Voiko lääkärin laittaa pakkohoitoon?

Jos tutkit esimerkiksi USA:sta aineistoa psyykelääkekuolemat, pääset hommaan kiinni enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tutkit esimerkiksi USA:sta aineistoa psyykelääkekuolemat, pääset hommaan kiinni enemmän.

Kuinkakohan paljon enemmän ihmisiä, niitä lääkkeiden käyttäjiä siellä USA:ssa mahtaakaan olla ?
Kenties huomattavasti enemmän kuin Suomessa.
Ei kiinnosta muiden maiden tutkimukset, kun ei ihan kamalasti kotimaankaan.
On omat kokemukset lääkkeistä, sekä vuosikymmenten varrella sairaaloissa, sekä avohoidossa kohtaamieni ihmisten kokemukset on myös tiedossa.
On olemassa ihmisiä, jotka kokevat saavansa hyödyn lääkkeistä, on myös heitä, jotka eivät koe lääkkeitä hyviksi. Mielestäni se on heidän jokaisen oma asiansa.
Ventovieraiden asiat ei niin kiinnosta, omassakin elämässä on ihan riittämiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinkakohan paljon enemmän ihmisiä, niitä lääkkeiden käyttäjiä siellä USA:ssa mahtaakaan olla ?
Kenties huomattavasti enemmän kuin Suomessa.
Ei kiinnosta muiden maiden tutkimukset, kun ei ihan kamalasti kotimaankaan.
On omat kokemukset lääkkeistä, sekä vuosikymmenten varrella sairaaloissa, sekä avohoidossa kohtaamieni ihmisten kokemukset on myös tiedossa.
On olemassa ihmisiä, jotka kokevat saavansa hyödyn lääkkeistä, on myös heitä, jotka eivät koe lääkkeitä hyviksi. Mielestäni se on heidän jokaisen oma asiansa.
Ventovieraiden asiat ei niin kiinnosta, omassakin elämässä on ihan riittämiin.

Lue lisää

Suomessa myös otantaa riittävästi josta seuloa huolella:

Noin 700 000 suomalaista käyttää vuosittain ainakin lyhyen aikaa jotakin psyykenlääkettä.

Aikuisista joka kymmenes käyttää tällaista lääkettä säännöllisesti, esimerkiksi kaksi prosenttia käyttää psykoosilääkettä ja kahdeksan prosenttia masennuslääkettä.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00412
Psyykenlääkkeet
Lääkärikirja Duodecim

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa myös otantaa riittävästi josta seuloa huolella:

Noin 700 000 suomalaista käyttää vuosittain ainakin lyhyen aikaa jotakin psyykenlääkettä.

Aikuisista joka kymmenes käyttää tällaista lääkettä säännöllisesti, esimerkiksi kaksi prosenttia käyttää psykoosilääkettä ja kahdeksan prosenttia masennuslääkettä.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00412
Psyykenlääkkeet
Lääkärikirja Duodecim

Lue lisää

Lyhytaikainen käyttö on aivan eri asia kuin pitkäaikainen käyttö.

Työttömät ovat hyvin usein mieleltään sairaita. He eivät kestä normaalia työelämää

Silloin hoito on tarpeen

Anonyymi kirjoitti:

Työttömät ovat hyvin usein mieleltään sairaita. He eivät kestä normaalia työelämää

Silloin hoito on tarpeen

Monet jäävät työttömäksi ihan sairastumattakin.
Tänä päivänä ei ole mikään ihme, jos joiltain työt menee alta. Irtisanomisia, yt-neuvotteluita, henkilökunnan vähennyksiä, ym.
Työttömyys ei ole aina ihmisen oma vika.

Anonyymi kirjoitti:

Monet jäävät työttömäksi ihan sairastumattakin.
Tänä päivänä ei ole mikään ihme, jos joiltain työt menee alta. Irtisanomisia, yt-neuvotteluita, henkilökunnan vähennyksiä, ym.
Työttömyys ei ole aina ihmisen oma vika.

Lue lisää

Työttömiksi joutuvat juuri ne joilla on taipumus mielensairauteen

Anonyymi kirjoitti:

Työttömiksi joutuvat juuri ne joilla on taipumus mielensairauteen

Älä yleistä asioita. Työttömäksi voi jäädä ihan kuka tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Älä yleistä asioita. Työttömäksi voi jäädä ihan kuka tahansa.

Voi kun tietäisit kuinka moni työtön kärsii mt ongelmista

Itse tapaan työttömiä päivittäin ja kyllä sen huomaa monista ihan heti että tarvitsevat ammattiapua

Anonyymi kirjoitti:

Työttömät ovat hyvin usein mieleltään sairaita. He eivät kestä normaalia työelämää

Silloin hoito on tarpeen

Mikään sairaus ei automaattisesti tarkoita työttömyyttä, tai toisinpäin, mutta työmarkkinoilla on jonkinlaista luonnonkarsintaa, missä työkyvyn alenema tahtoo näkyä.

Anonyymi kirjoitti:

Voi kun tietäisit kuinka moni työtön kärsii mt ongelmista

Itse tapaan työttömiä päivittäin ja kyllä sen huomaa monista ihan heti että tarvitsevat ammattiapua

Kyllä itsekin tunnen paljon työttömiä, ja monen kärsimyksetkin tiedän ihan keskusteluiden perusteella.
En heitä katsele sillä silmällä, onko heillä jotain mt-ongelmia vai ei. Toisilla menee paremmin, toisilla huonommin. Minun tehtäväni ei ole miettiä, tarvitseeko joku heistä hoitoa vai ei.
Monilla työttömillä menee myös ihan hyvin, ja yrittävät kovasti saada töitä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään sairaus ei automaattisesti tarkoita työttömyyttä, tai toisinpäin, mutta työmarkkinoilla on jonkinlaista luonnonkarsintaa, missä työkyvyn alenema tahtoo näkyä.

Tietysti alenema voi näkyä, sekä psyykkinen, että myös fyysinen.
Jotkut tekee fyysisesti niin rankkaa työtä, ettei fysiikka välttämättä kestä koko työuraa.
Sekä fysiikka, kuin psyykekin, jompi kumpi voi pettää keneltä tahansa vaikka kesken työuran.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa myös otantaa riittävästi josta seuloa huolella:

Noin 700 000 suomalaista käyttää vuosittain ainakin lyhyen aikaa jotakin psyykenlääkettä.

Aikuisista joka kymmenes käyttää tällaista lääkettä säännöllisesti, esimerkiksi kaksi prosenttia käyttää psykoosilääkettä ja kahdeksan prosenttia masennuslääkettä.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00412
Psyykenlääkkeet
Lääkärikirja Duodecim

Lue lisää

Seitsemänsataatuhatta käyttäjää, mutta täällä vain viisi. Sillä mittarilla sanoisin että psyykelääkkeet ovat aika hemmetin turvallisia.

Helppo, esimerkiksi näin, samantyylisiä tapauksia on lukematon määrä:

Potilas painaa ennen psyykelääkkeiden aloittamista esim. 60 kg, sitten alkaa psykiatrisella poliklinikalla esim. neurolepti-lääkkeiden pakkohoito joihin potilas jää lääkekoukkuun.

Kuluu aikaa ja potilas on edelleen lääkityksessä esim. 2-5 vuoden kuluttua ja painoa on tullut lisää, lääkkeen tuoman nestekertymien myötä ja potilas painaa esim. 100-120 kiloa.

Siinä tilanteessa sydän käy jo kovilla ja leposyke on kohonnut huomattavasti sekä sisäelimet ovat saaneet ylimääräistä nestekertymää.

Potilas saa myös diabeteksen.

Seuraavaksi potilas odottaa kuolemaa ja ennenaikaisessa sydänpysähdyksessä kuolema tulee ja näin taas yksi nuori potilas saadaan tilastoista pois.

Anonyymi kirjoitti:

Helppo, esimerkiksi näin, samantyylisiä tapauksia on lukematon määrä:

Potilas painaa ennen psyykelääkkeiden aloittamista esim. 60 kg, sitten alkaa psykiatrisella poliklinikalla esim. neurolepti-lääkkeiden pakkohoito joihin potilas jää lääkekoukkuun.

Kuluu aikaa ja potilas on edelleen lääkityksessä esim. 2-5 vuoden kuluttua ja painoa on tullut lisää, lääkkeen tuoman nestekertymien myötä ja potilas painaa esim. 100-120 kiloa.

Siinä tilanteessa sydän käy jo kovilla ja leposyke on kohonnut huomattavasti sekä sisäelimet ovat saaneet ylimääräistä nestekertymää.

Potilas saa myös diabeteksen.

Seuraavaksi potilas odottaa kuolemaa ja ennenaikaisessa sydänpysähdyksessä kuolema tulee ja näin taas yksi nuori potilas saadaan tilastoista pois.

Lue lisää

Paino nousee lääkitysten seurauksena siitä syystä, kun aineenvaihdunta hidastuu, sekä lääkitys saattaa aiheuttaa lähes jatkuvaa nälän tunnetta.
Enkä ole koskaan tuntenut lääkkeitä käyttävää kestävyysurheilijaa, tai muutakaan fyysisen urheilun tekijää. Monet mt-ongelmaiset liikkuvat vähemmän kuin ns. terveet, mikä myös vaikuttaa painon nousuun.
Harvemmin psyyken lääkkeet aiheuttavat nesteen kertymistä elimistöön/kehoon.
Jotkut lääkkeet voivat nostaa diabeteksen riskiä, kuten myös jotkut voivat aiheuttaa sydämelle turhaan taakkaa. Toki sekään ei ole varmaa, ei niitä kaikille lääkityille tule.

Anonyymi kirjoitti:

Paino nousee lääkitysten seurauksena siitä syystä, kun aineenvaihdunta hidastuu, sekä lääkitys saattaa aiheuttaa lähes jatkuvaa nälän tunnetta.
Enkä ole koskaan tuntenut lääkkeitä käyttävää kestävyysurheilijaa, tai muutakaan fyysisen urheilun tekijää. Monet mt-ongelmaiset liikkuvat vähemmän kuin ns. terveet, mikä myös vaikuttaa painon nousuun.
Harvemmin psyyken lääkkeet aiheuttavat nesteen kertymistä elimistöön/kehoon.
Jotkut lääkkeet voivat nostaa diabeteksen riskiä, kuten myös jotkut voivat aiheuttaa sydämelle turhaan taakkaa. Toki sekään ei ole varmaa, ei niitä kaikille lääkityille tule.

Lue lisää

Psykoosilääkkeiden vaikutukset aineenvaihduntaan
Yksi psykoosilääkkeiden yleisimmistä metabolisista vaikutuksista on painonnousu. Nousu voi johtua lääkkeiden aiheuttamista muutoksista tavassa, jolla keho metaboloi kolesterolia ja triglyseridejä. Tätä metabolista vaikutusta kutsutaan dyslipidemiaksi. Lisäksi veren normaalissa sokeri- tai glukoositasapainossa tapahtuu muutoksia myös insuliinissa tapahtuvien muutosten seurauksena.

Painonnousu on yhdistetty sairauksien, kuten sydän- ja verisuonitautien, sekä kuoleman riskitekijäksi. Lisäksi potilaiden, jotka lihovat lääkehoidon seurauksena, elämänlaatu heikkenee (Burchinski, 2023).

“On näyttöä lisääntyneestä insuliiniresistenssistä, hyperglykemiasta ja diabetes mellituksesta potilailla, jotka käyttävät psykoosilääkkeitä, mikä saattaa lyhentää heidän eliniänodotettaan.”

Anonyymi kirjoitti:

Paino nousee lääkitysten seurauksena siitä syystä, kun aineenvaihdunta hidastuu, sekä lääkitys saattaa aiheuttaa lähes jatkuvaa nälän tunnetta.
Enkä ole koskaan tuntenut lääkkeitä käyttävää kestävyysurheilijaa, tai muutakaan fyysisen urheilun tekijää. Monet mt-ongelmaiset liikkuvat vähemmän kuin ns. terveet, mikä myös vaikuttaa painon nousuun.
Harvemmin psyyken lääkkeet aiheuttavat nesteen kertymistä elimistöön/kehoon.
Jotkut lääkkeet voivat nostaa diabeteksen riskiä, kuten myös jotkut voivat aiheuttaa sydämelle turhaan taakkaa. Toki sekään ei ole varmaa, ei niitä kaikille lääkityille tule.

Lue lisää

Millä tavalla se liikkumisen vähyys liittyy lääkkeisiin, eikä nimenomaan siihen että psykoosisairaat pelkää muutenkin liikkua?

Anonyymi kirjoitti:

Paino nousee lääkitysten seurauksena siitä syystä, kun aineenvaihdunta hidastuu, sekä lääkitys saattaa aiheuttaa lähes jatkuvaa nälän tunnetta.
Enkä ole koskaan tuntenut lääkkeitä käyttävää kestävyysurheilijaa, tai muutakaan fyysisen urheilun tekijää. Monet mt-ongelmaiset liikkuvat vähemmän kuin ns. terveet, mikä myös vaikuttaa painon nousuun.
Harvemmin psyyken lääkkeet aiheuttavat nesteen kertymistä elimistöön/kehoon.
Jotkut lääkkeet voivat nostaa diabeteksen riskiä, kuten myös jotkut voivat aiheuttaa sydämelle turhaan taakkaa. Toki sekään ei ole varmaa, ei niitä kaikille lääkityille tule.

Lue lisää

Ainakin neuroleptien vaikutus on potilaiden kohdalla lamaava. Tästä syystä liikkuminen kyseisiä lääkkeitä käyttävillä vääjäämättä jää pois. Jotkut lamaantuvat jopa sängyn pohjalle. Kyse ei ole siis mistään laiskuudesta tai siitä, etteivät potilaat haluaisi liikkua. He eivät yksinkertaisesti kykene siihen, koska lääkkeet vaikuttavat paitsi hermostollisesti, myös aivojen ja lihasten väliseen hermotukseen. Jotkut lääkkeet aiheuttavat jopa halvauksen kaltaisia oireita. Näistä lääkkeiden haitallisista vaikutuksista lääkärit harvemmin informoivat potilaitaan, eikä näiden lääkkeiden sivu, ja haittavaikutuksia myöskään julkisesti kerrota, tai paljasteta. Sitten joillakin on vielä otsaa vähätellä sivuvaikutuksia, tai lisäsairauksia, joita tulee väistämättä esim. neuroleptejä käyttäville, tai sitten kehdataan vähätellä tyyliin: " Että kaikki eivät saa niitä kaikkia haittavaikutuksia". Mikä on minusta erittäin törkeää ja edesvastuutonta. Jos ihmiset ottaisivat enemmän selvää psyykelääkkeiden vaikutuksista, etenkin niistä haittavaikutuksista, se olisi itse asiassa erittäin järkevää. Koska lääkkeiden, etenkin pitkäaikaisella käytöllä voi olla erittäin kauaskantoisia, ja vakavia vaikutuksia ihmisen terveyteen. Tulee lisäsairauksia jne. Kannattaa miettiä kaksikymmentä kertaa meneekö valittelemaan esim. tk: seen mitään mt-ongelmiin viittaavia oireita. Puhumattakaan siitä, että menee, tai sitten pahimmassa joutuu psykalle. Seuraukset voivat olla koko loppuelämän kestäviä.

Anonyymi kirjoitti:

Helppo, esimerkiksi näin, samantyylisiä tapauksia on lukematon määrä:

Potilas painaa ennen psyykelääkkeiden aloittamista esim. 60 kg, sitten alkaa psykiatrisella poliklinikalla esim. neurolepti-lääkkeiden pakkohoito joihin potilas jää lääkekoukkuun.

Kuluu aikaa ja potilas on edelleen lääkityksessä esim. 2-5 vuoden kuluttua ja painoa on tullut lisää, lääkkeen tuoman nestekertymien myötä ja potilas painaa esim. 100-120 kiloa.

Siinä tilanteessa sydän käy jo kovilla ja leposyke on kohonnut huomattavasti sekä sisäelimet ovat saaneet ylimääräistä nestekertymää.

Potilas saa myös diabeteksen.

Seuraavaksi potilas odottaa kuolemaa ja ennenaikaisessa sydänpysähdyksessä kuolema tulee ja näin taas yksi nuori potilas saadaan tilastoista pois.

Lue lisää

Onko noin helppoa? Jos kaikki tietää, että hoitamattomat psykoosisairaudet voi johtaa henkeä tai terveyttä uhkaaviin tilanteisiin?

Anonyymi kirjoitti:

Millä tavalla se liikkumisen vähyys liittyy lääkkeisiin, eikä nimenomaan siihen että psykoosisairaat pelkää muutenkin liikkua?

Kirjoitinkin, että psyykkisesti sairaat taitavat liikkua vähemmän, en maininnut, että liikkumattomuus johtuisi lääkkeistä.

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin neuroleptien vaikutus on potilaiden kohdalla lamaava. Tästä syystä liikkuminen kyseisiä lääkkeitä käyttävillä vääjäämättä jää pois. Jotkut lamaantuvat jopa sängyn pohjalle. Kyse ei ole siis mistään laiskuudesta tai siitä, etteivät potilaat haluaisi liikkua. He eivät yksinkertaisesti kykene siihen, koska lääkkeet vaikuttavat paitsi hermostollisesti, myös aivojen ja lihasten väliseen hermotukseen. Jotkut lääkkeet aiheuttavat jopa halvauksen kaltaisia oireita. Näistä lääkkeiden haitallisista vaikutuksista lääkärit harvemmin informoivat potilaitaan, eikä näiden lääkkeiden sivu, ja haittavaikutuksia myöskään julkisesti kerrota, tai paljasteta. Sitten joillakin on vielä otsaa vähätellä sivuvaikutuksia, tai lisäsairauksia, joita tulee väistämättä esim. neuroleptejä käyttäville, tai sitten kehdataan vähätellä tyyliin: " Että kaikki eivät saa niitä kaikkia haittavaikutuksia". Mikä on minusta erittäin törkeää ja edesvastuutonta. Jos ihmiset ottaisivat enemmän selvää psyykelääkkeiden vaikutuksista, etenkin niistä haittavaikutuksista, se olisi itse asiassa erittäin järkevää. Koska lääkkeiden, etenkin pitkäaikaisella käytöllä voi olla erittäin kauaskantoisia, ja vakavia vaikutuksia ihmisen terveyteen. Tulee lisäsairauksia jne. Kannattaa miettiä kaksikymmentä kertaa meneekö valittelemaan esim. tk: seen mitään mt-ongelmiin viittaavia oireita. Puhumattakaan siitä, että menee, tai sitten pahimmassa joutuu psykalle. Seuraukset voivat olla koko loppuelämän kestäviä.

Lue lisää

Asioita ei voi yleistää, koska kaikki eivät reagoi lääkkeisiin samalla tavalla. Jokaisella on myös omanlaisensa vieroitusoireet, ei samat kaikilla.
Käytin neuroleptejä parikymmentä vuotta, en niistä lamaantunut, pystyin liikkumaan. En toki urheillut, mutta liikuin ulkona, kavereiden kanssa, kävin baareissa, suurin piirtein samanlaista elämää kuin aiemmin ilman lääkkeitä. Olin tosin ajoittain psykoosissa, useampia kertoja.
Joskus osastolla oli niin vahvat annokset lääkkeitä, että lamaannuin sängyn pohjalle, mutta sekään ei kestänyt pitkiä aikoja.
En todellakaan vähättele ihmisten kokemia haittoja, juuri siitä syystä, koska olemme yksilöitä, erilaisia ihmisiä.
Ja kyllä, voi tulla lisäsairauksia, tiedän ihmisiä, joille on tullut. Itsellenikin jäi elinikäistä fyysistä haittaa, siitä huolimatta pystyn elämään, pääasia on, että pää on paremmassa kunnossa ja olen päässyt aikoja sitten lääkkeistä eroon.

Kai sekin on ennenaikainen kuolema, jos ihminen vaikka itse päättää elää satavuotiaaksi, ja kuoleekin sitten seitsemänkymppisenä, sehän on ennenaikainen, ajatellen hänen omaa päätöstään ja tahtoaan.
Asian ennenaikaisesta kuolemasta voi miettiä monella eri tavalla.

Se on tarkoitus että potilaat lihoo että voi sitten saada 2 tyypin diabeteksen, rasvamaksan tai sydänsairauden.

Anonyymi kirjoitti:

Se on tarkoitus että potilaat lihoo että voi sitten saada 2 tyypin diabeteksen, rasvamaksan tai sydänsairauden.

Suomessa kuolee näillä lääkkeillä joka ikinen päivä joku kiltti ja nöyrä ihminen joka on alistettu syömään näitä myrkkyjä.

Yhteiskunta on sadistisen kamala, mitä täällä oikein tapahtuu, kukaan ei välitä.

Tämäkin kyllä täyttä totta.
Itse nuorempana käytin runsaasti päihteitä, ja siihen lisäksi sain monenlaisia psyyken lääkkeitä.
Aikamoinen riskinsä siinäkin oli. Ja liian usein kuolema kolkuttelikin, enimmäkseen omasta tahdosta/yrityksestä.

Tämä tiedossa.
Vuosia sitten minulle aloitettiin neurolepti, jonka sitten huomattiin pidentävän tuota QT-aikaa, ja lääkäri otti lääkkeen pois, kun oli monet kerrat seurannut sydänfilmiä.
No, äly ja väläys, toinen lääkäri myöhemmin aloitti minulle toisen neuroleptin, jota käytin kymmenisen vuotta, ja vasta loppuvaiheessa sain selville, että se aiheutti aivan samaa, QT-ajan pitenemistä.
Ja tuo ensimmäinen, joka otti sen yhden lääkkeen pois käytöstä, oli ainoa tapaamani lääkäri vuosien varrella, joka välitti lääkkeen fyysisistä haittavaikutuksista.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä tiedossa.
Vuosia sitten minulle aloitettiin neurolepti, jonka sitten huomattiin pidentävän tuota QT-aikaa, ja lääkäri otti lääkkeen pois, kun oli monet kerrat seurannut sydänfilmiä.
No, äly ja väläys, toinen lääkäri myöhemmin aloitti minulle toisen neuroleptin, jota käytin kymmenisen vuotta, ja vasta loppuvaiheessa sain selville, että se aiheutti aivan samaa, QT-ajan pitenemistä.
Ja tuo ensimmäinen, joka otti sen yhden lääkkeen pois käytöstä, oli ainoa tapaamani lääkäri vuosien varrella, joka välitti lääkkeen fyysisistä haittavaikutuksista.

Lue lisää

Selvisit hengissä ja ilman sydänkohtausta neurolepti myrkyistä, josta löytänet kiitollisuuden siemenen???

Tulee huomattavan rumia sanoja mieleen lääkärin toimintatavoista, nämä ovat oikeasti puoskareita, jotka ovat nykyajan paholaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Selvisit hengissä ja ilman sydänkohtausta neurolepti myrkyistä, josta löytänet kiitollisuuden siemenen???

Tulee huomattavan rumia sanoja mieleen lääkärin toimintatavoista, nämä ovat oikeasti puoskareita, jotka ovat nykyajan paholaisia.

Lue lisää

Juu, hengissä olen edelleen. Eikä sydämessäkään taida mitään vakavia haittoja olla, kukapa tietää.
Käytin vuosien ajan monia erilaisia lääkkeitä, en ainoastaan neuroleptejä.
Tietenkin olen kiitollinen, että pääsin siitä kaikesta eroon, sain jopa psyykeni parempaan kuntoon, fysiikasta en ala puhumaan mitään.
Moni lääkäri ja hoitaja yritti parhaansa, ja kai siinä oli onnistumistakin mukana, kun asiat on nykyään paremmin. En ala kiroamaan lääkäreitä, enkä puoskareiksi haukkumaan, tapahtunut mikä tapahtunut.

Tai voi vaikka murtuakin, mutta senkin pystyy parantamaan.
Joskus on käytävä kuilun pohjalla, että sieltä voi myös nousta.

Anonyymi kirjoitti:

Tai voi vaikka murtuakin, mutta senkin pystyy parantamaan.
Joskus on käytävä kuilun pohjalla, että sieltä voi myös nousta.

Ehdottomasti sellaiset lääkärit kuten minulka tapaturma yönä . Ja selllainen sairaalapäällikkö jioka umpikännissä vastaa kesällä työaikana virkapuhelimeensa . Kun valitin tästä mitälie tilaamiensa Selkäni invalidisoinnista ! Sain selvän hänestä että on vaikeuksia saada kunnon lääkäreitä ?