Kun BMW toi markkinoille 530d:n, niin siinä oli siihen aikaan kilpailukykyinen diesel moottori. Sen jälkeen Audi toi 3-litraisen V6 moottorin, joka edusti pietsosuuttimineen mitä edistyksellisintä tekniikkaa ja oli markkinoiden hiljaisin (pietsosuuttimien mahdollistama 5-vaiheinen suihkutus). Nyt MB on esitellyt uuden 3,0 litraisen niin ikään V6 dieselmoottorin, joka on 12 kg Audin konetta kevyempi. Se on Audia vieläkin hiljaisempi ja tehokkaampi. Onkohan BMW jäänyt pahasti jälkeen tässä moottorikehityksessä? Oikea ratkaisu ei ole tuplaturbo viritys vaan aito V6 konstruktio nykytekniikan hienouksineen, joihin kuuluu mm. se, että ruiskutustapahtumia ohjaavat magneettiventtiilien sijasta pienet kiteet.
UUSI DIESEL
Ensio, DI
355070
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Se on aina kiva saada asiantuntijoita tänne vieraaksi ;-). Vai että kiteet...
...sähän voit fiilistellä v6:n hiljaisuutta vaikka kabiiniin vedetyllä stetoskoopilla. Lisäksi voit ajellessa siirtää katseen taivaanrantaan ja kuvitella kuinka ne "kiteet" nyt painaa hommia. Ja meno maittaa.
Mutta sitten kun rupeaa kiinnostamaan edellisten lisäksi myös ajettavuus, tehot ja vääntö niin käyppä kokeileen kuitenkin sitä tuplaturboa.
Kyllähän kahdella turbolla saadaan aikaan tehoa ja vääntöä, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että perustekniikka on jäljessä kilpailijoihin nähden!
Audin v6 diesel ainakin on paljon meluisampi.
Toisaalta onhan suora kutonen helpompi saada värinättömämmäksi kuin nuo v-koneet.
ei taatusti audin uus 3.0 kone ole ainakaan meluisampi se on kaikin puolin niin fiksu dieseli että se kelpaa tarkastella kriittisimmänki BMW miehen ja vikaa ei pitäs olla...korkeintaan korvien välissä
Olen koeajanut myöskin Audin.
Ääneltään meluisampi kuin BMW.
Näinhän se valitettavasti on, että pienehkö autotehdas, kuten BMW joutuu tyytymään kompromesseihin ja jossain ratkaisuissa, kuten bresneviläisessä suorakuutosessa, (josta liki kaikki muut automerkit ovat luopuneet -> johtopäätös ei voi olla, että ainoastaan BMW on oikeassa) vaan on tyydyttävä vanhaan, kun resurssit eivät riitä muuhun.
Lukekaa uusin Auto Bild ja sen arvostelut V6 dieselistä: markkinoiden hienoin... nykyaikaisin ... käy kuten V8 ... vähäpäästöinen ... suurin vääntö ... PITÄISIKÖ BMW:N OTTAA OPPIA TÄSTÄ?!
No niin, jos se käy kuin V8 niin ei ole lähelläkään suoran kutosen hienostunutta käyntiä.
Shakki ja matti.
Täytyy BMW:n puolustukseksi sanoa se, että vaikka sen diesel ei olekkaan markkinoiden kaikein terävimmästä päästä, niin kyllä se ainakin vielä hakkaa korealaiset moottorit ja niihin liitetyt vaihteistot (automaatit vielä useimmissa malleissa 4-portaisia). Toivottavasti BMW kykenee ottaa samanlaisia askeleita kehityksessä kuten sen kilpailijat!
Menepäs ja kattelee vähän VAG:n tusina tuotteita.. missä on se kehitys?
Bayerin 2.0d vastaan tdi vai mikä piru se uusin 2.0 litranen nakunaku olikaan...
163 pollea vastaan 100 ja risat vai???
Niin ja se vääntö ai.. ai.. ai... iskikö nilkkaan?
VW Passat 2.0TDI: 125kW, 350Nm
BMW 320d : 120kW, 340Nm
Uusi VAG 2.0 TDI käyttää yhteispainetekniikkaa ja piezosähköisiä suuttimia toisin kuin konsernin aiemmat pikkudieselit. Tästä johtuen tämä uusi neloskone vetänee melun suhteen vertoja BMW:n vastaavalle, joka aiemmin oli selvästi sivistyneempi vaihtoehto. Minkä tehtaan dieseltekniikka on sitten kehittyneintä, niin siihen en sano muuta kuin että ei BMW ainakaan ole muiden edellä nykyisillä moottoreillaan.
Juuri luin vertailun, jossa oli pasatissa 2.0 tdi:stä se 140 heppanen versio ja bmw 320d. Bemari oli kiihtyvyydessä jotain 1,5 sekkaa edellä ja kulutuskin oli noin 1 litran pienempi. Yllättävän hyvin pärjää nää bmw:n jälkeen jääneet laitteeet.
Totuushan on se, että vuodesta 1998 BMW on kuulunut kiinteästi diesel tekniikan kärkeeen. Ns. kärki vaihtelee aina sen mukaan mikä valmistaja ehtii esitellä ensin seuraavan sukupolven moottorit. Lähiaikoina BMW on ollut tässäkin ensimäisenä. 535d on jo aika "vanha" konstruktio ja sen litrateho on ilmeisesti edelleen kovaa valuuttaa markkinoilla.
Kyllähän tuo bemun dieseli sentään kulkee miten tehdas lupaa, toisin kun wolkkarikonsernin vehkeet ja vähän mb:n arvotkin epäillyttää. Ja kyllä minusta esim. bmw:n 500Nm on enemmän kuin audin 450Nm ja kulutuskin on bemarin museo tekniikalla pienempi joka osiolla kuin uudella audilla.(bmw 530d vs. audi a6 3.0 tdi)
Faktaa löytyy vaikka tm:stä (530d koeajo vs. uusi a6 3.0 tdi koeajo). Eipä nuo uudemmat taida juurikaan vähemmän kuluttaa eikä tehoja tai vääntöä löydy enempää, joten miksi vaihtaa toimiva?(kyse perus 530d vs. nuo uudet v6 diiselit) Miksi v6 on parempi kuin rivi kutonen? Vielä ei voi sanoa, että olisi pahasti jäänyt jälkeen. Sitten jos uudesta keksinnöstä saadaan pienemmällä kulutuksella enemmän poweria ja edullisemmin, niin sitten se on vanhaa tekniikkaa.
Audi toi markkinoille 3-litraisen V6 moottorin,jossa tehoa 224 hv ja vääntöä 450 nm. Kaikissa testeissä ja vertailuissa on kylläkin sanottu tuon 530d:n olevan hiljaisin...Ja tosiaankin se suoran 6:en hieno ja tasainen käynti, joka erottaa sen V6:sta.
"Onkohan BMW jäänyt pahasti jälkeen tässä moottorikehityksessä?" Uusi 535d 3,0 litraisella koneella puskee 272 hv ja 560 nm, joten ei se mielestäni ainakaan tehon, voiman, ominaisuuksien, melun ja hienostuneisuuden suhteen niin kovin paljon ole ainakaan jälkeen jäänyt! Summasumnarum, kaikki nuo em. koneet ja autot ovat HIENOJA laitteita, joten koko viestisi on turhaa provoilua. Ajelen BMW:n 530d:llä, mutta enpä noita muita kuitenkaan mollaa, kaikki kelpaisivat minulle.
"Uusi 535d 3,0 litraisella koneella puskee 272 hv ja 560 nm, joten ei se mielestäni ainakaan tehon, voiman, ominaisuuksien, melun ja hienostuneisuuden suhteen niin kovin paljon ole ainakaan jälkeen jäänyt! "
Tätä juuri tarkoitan: kun tekniikka on vanhahtavaa, niin tehoja yritetään lisätä laittamalla 2 turboa. Toki sillä saadaan lukemat nostettua, mutta se ei muuta perustilannetta sen osalta, että moottori on jäänyt jälkeen kilpailijoista!
Eikös DI tiedä että suora kuutonen on paras moottorikostruktio. Siinä jakautuu rasitukset tasaisimmin. Siksi siitä on helpoin tehdä hiljainen ja kestävä.
Sitäpaitsi ei ole perusteltua muuttaa rakenteita kovin äkkiä. Perinteisesti BMW on luottanut varmaan tekniikkaan jota jotkut väittää vanhahtavaksi. Tähän juuri perustuu BMW:n luotettavuus.
"Tätä juuri tarkoitan: kun tekniikka on vanhahtavaa, niin tehoja yritetään lisätä laittamalla 2 turboa. Toki sillä saadaan lukemat nostettua, mutta se ei muuta perustilannetta sen osalta, että moottori on jäänyt jälkeen kilpailijoista!"
Jees, jopa "vanhentuneella" tekniikalla varustettu 530d pesee esim vm. 2005 Audi A6 3.0:n sekä kulutuksessa että väännössä. Jospa ne kiteet imee osan siittä löpöstä?
Moi!
V6-moottoreita suositaan niiden vaatiman pienemmän tilan vuoksi.
Varsinkin etuvetoisissa tämä on merkittävä asia. Olisi hyvin vaikeaa sijoittaa rivikutosta esimerkiksi Audin tekniikkaan.
Muuta hyvää ei V6:ssa rivikoneeseen verrattuna olekkaan.
--
Samoin ajettavuus on jäänyt jälkeen kilpailijoista. Kävin noin vuosi sitten koeajamassa BMW 530d:n ja siinä oli niin mahdottoman tahmea ohjaus. Kilpailijoilla on tässä suhteessa parempi tekniikka kun tehostus mukautuu ajonopeuteen.
Voi voi, nyt täytyy kyllä oikein vastata tähän viestiin. Jos siis olet ihan aikuisten oikeesti ajnut Bemua ja verrannut ajettavuutta ihan mihin vaan, et kyllä ymmärrä ajo-ominaisuuksista mitään. Tai sitten tykkäät esim. palautella rattia käsin käännösten jälkeen kuten eräässä saksalaisessa "laatu-autossa". Ajele eri autoilla ihan oikeasti ja muutakin kuin parkkipaikan ympäri ennen kuin paljastat tietämättömyytesi täällä palstoilla! Ps. oletko muuten kokeillut Bemun aktiiviohjausta????????
No aktiiviohjaus hieman parantaa BMW:n ajettavuutta, mutta vakiomallisena se ei pärjää miellyttävyydessä Audi A6:lle.
Ajettavuus on varmasti "makuasia" siinä missä värikin. Varmasti BMW on hyvä ajaa suurilla nopeuksilla (esim. yli 150 km/h), mutta käytännössä Suomessa ajetaan useimmiten hiljaisilla nopeuksilla. Taksimiehenä pyörittelen autoani lähinnä taajamassa, jossa MB on huomattavasti miellyttävämpi ajaa. Toisaalta tilatkin puhuvat MB puolesta ja vielä kun asiakkaatkin preferoivat MB:tä BMW:n sijasta, niin auton valinta on helppoa. Ja asiakkaan ehdoillahan näitä hommia tehdään.
Et ole tainnut verrata sitä Mersuasi uuden korimallin 500:een Bemuun. On nimittäin sillä lailla, että BMW on tilavampi. Jos et itse usko, niin varmuudeksi voi lukea TM:n isompien autojen vertailun (M-B E, BMW 500, Audi A6 jne. Niin vain oli että M-B ja Audi arvioitiin siinäkin (kuten koko testissä) BMW:ta huonommaksi. Niin ne ajat muuttuu...
Kuljettajan tilat ovat ahtaammat BMW:ssä kuin MB tai Audissa. Tarkoitan tällä mittoja polkimista auton selkänojaan. Ero on huomattava! Meikeläinen pitkäjalkainen kuski ei mahdu kunnolla BMW:hen saatikka, että joku vielä mahtuisi istumaan takana kun istuin on takaasennossa. Vastaavasti MB:ssä istuinta ei edes tarvitse laittaa taka-asentoon. Katso vaikka ko autojen mittapiirroksista tai käy kokeilemassa -> BMW on tehty 10 cm pienemmällle kuskille.
International engine of the year tulokset seuraavia:
1. BMW 5-litre V10 344
2. BMW 3-litre Diesel Twin-Turbo 215
3. Toyota 1.5-litre Hybrid 209
4. Volkswagen 2-litre FSI Turbo 154
5. BMW 3.2-litre 144
6. Fiat-GM 1.3-litre Diesel 139
7. Honda 2.2-litre Diesel 120
8. Honda 1-litre IMA 50
Eli eiköhän tämä kerro jotain BMW:n moottoriosaamisesta myös dieselmoottorien osalta, bensakoneissahan ovat olleet "keulilla" jo pitkään.
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/categories04.html
Näitä listoja löytyy netistä pilvin pimein. Sitäpaitsi ko. foorumin arvioinnissa ei ollut vielä mukana uusi MB V6 diesel, joka varmasti hakkaa BMW:n tupla-turbo viritelmän.
Voipi olla että hakkaakin, varsinkin vielä jos ehtii kuluttajalle ennen ensimmäisiä ruostevaurioita...
On olemassa toinenkin tunnettu brändi, joka käyttää suoraa kuutosta, John Deere. Muita ei sitten tule mieleenkään ...
sitä tosiaan vielä Valtrassa ja Scaniassa sekä Volvolla ja MAN tekee myös moottoria 6 rivinä... Ei pidä unohtaa CAT:n pelejä, jotka ovat maailman luotettavimpien moottoreiden maineessa.. Tosin yksi juttu kummastuttaa. Miksi ihmeessä sä kirjoittelet tänne henkilöautopuolelle, kun tekstisi konteksti viittaa työkonepuolelle...
Kyllähän se näin on, että jos halutaan värinättömin käynti moottoriin, niin se tulee vain 6 sylinterisestä rivimoottorista. Siksi nimenomeen tätä moottorikonseptia käytetään sellaisissa ratkaisuissa, jossa tarvitaan luotettavaa voimaa ja tasaista vääntöä, kuten juuri John Deerenkin laitteissa...
Tosin tilaahan se vaatii pellin alla....
Itse vastasit tähän: yhtään henkilöautoa ei löydy maitsemastasi listasta. Johtopäätös on aivan selvä: muut henkilöauton valmistajat ovat luopuneet näistä rivimootterista ajat sitten!
Niin mietipäs nyt vähän miksi niin on käynnyt?
Onkohan etuvetoisuudella osansa tässä. Ja jos yrität vedota MB:hen niin muista että ko. koneita näkee nykyään myös etuveto jenkkien keulilla.
V6 on mielestäni kompromissi kun halutaan kivasti pörisivä motti pieneen (lue:lyhyeen tilaan). Kyllä rivikutonen on teknisesti selkeästi parempi ratkaisu. (mihin hävisi esim. fordin valmistamat v4 koneet jos se v-kone on se onni ja autuus?
PS. Boxeri kone olisi kyllä ominaisuuksiiltaan paras - milloin näemme sellaisen "kansanautoissa" taas?
Boxerin ja V-moottorin ero on aika pieni. Itse asiassa boxeri on V-moottori, jossa kulma on 180 astetta. Mutta sillä, onko moottorissa 4 , 6 tai 8 sylinteriä, on merkitystä. V4 ei ole hyvä, V6 on ja V8 hipoo täydellisyyttä.
Moi !
"Itse asiassa boxeri on V-moottori, jossa kulma on 180 astetta."
Onko suora kutonen sitten v-moottori jossa kulma on nolla astetta?
boxerissa mäntien vastakkainen liike kumoaa värinät kuten suorassa sylinterirakenteessakin. Siitä syystä sekä boxer että suora rakenne ovat erittäin värinättömiä.
Esimerkkeinä Ferrarin BB512 ja BMW:n suora kutonen, 530i.
--
Aika turhanpäivästä möykkäämistä enskalta... kiteet, pietsosuuttimet... mitä vielä??
Ihan samaa rataa tuntuu audi jatkavan edelleen. Mitä hyötyä esim. audin 5-venttiilitekniikasta on ollut? Ei tehoa, ei pienempää kulutusta, ei mitään merkittävää. Hienoja mainoskikkoja tietysti saadaan taas ;)
Niinkuin tässä ketjussa onkin jo sanottu; bemarin 3,0d on edelleen luokkansa paras dieselmoottori. Ei siinä auta sun suuttimes pätkääkään. Mainosten uhri tunnut olevan.
Hyvää kesää kumminkin.
-Masa-