Minua kiinnostaa viestien salaus sodassa, miehitys tilanteessa tai vaikka siviilissä rauhan aikana.
Viestien salauksellahan pyritään salaamaan meidän tiedonvälityksemme viholliselta.
Tänäänhän on Puolustusvoimilla hienot laitteet tuommoiseen, mutta mietitäämpä sitä jos niitä ei olisi ollenkaan. Miten salaisit viestisi silloin?
Onko tuommoinen sitten mitenkään mahdollista? Kerran eräs henkilö puhui jostakin mestarista R.H
Onko joku kuullut moisesta henkilöstä tai oletteko yleensäkkään saaneet Puolustusvoimissa viestien salaukseen koulutusta?
Mitä teemme, jos meillä on vain "tyhjät kädet" ?
Viestien salauksellahan pyritään salaamaan meidän tiedonvälityksemme viholliselta.
Tänäänhän on Puolustusvoimilla hienot laitteet tuommoiseen, mutta mietitäämpä sitä jos niitä ei olisi ollenkaan. Miten salaisit viestisi silloin?
Onko tuommoinen sitten mitenkään mahdollista? Kerran eräs henkilö puhui jostakin mestarista R.H
Onko joku kuullut moisesta henkilöstä tai oletteko yleensäkkään saaneet Puolustusvoimissa viestien salaukseen koulutusta?
Mitä teemme, jos meillä on vain "tyhjät kädet" ?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Siellä omassa pienessä yksiössä Sevettijärven kolttakylässä.
Siellä Yhdysvalloissa maanpakolaisena. Niin, niin... siellähän oli joskus "Gray ja Brown" sitten siirryitte M-138 leikkiin ja tuliko se strip... niinkuin striptease japanista. Hyvä! Sieltähän tulee kehitystä solkenaan!
Minunkin laitteeni ovat sieltä strip sadusta.
miten sotilaskoulutuksen saanut henkilö ei voi tuota tietää..
Niitä käytetään edelleen, pistekartat, ja koodikieli. Vanhat keinot paremmat kuin pussillinen uusia
Kerro esimerkki, niin tiedetään. Opeta meitä tietämättömiä.
Esimerkki peitteistöstä
Sissipartiot on nimetty lintujen mukaan
Sorsa, Haukka ja Metso
peitteistön termit
ui= ylittää vesistöä
metsästäjä= vihollisen sotilasyksikkö
pesä= tukikohta
soidin =määrätty kohde
kieppi= tilapäinen yöpymispaikka
haukussa= koirapartio perässä
bongattu= vihollisen havaitsema
saalistaa= ottaa vankia
valmiina= tehtävä suoritettu
haavakko= ollut tulikosketuksessa ja tullut omia tappiota
Pummi= menettänyt jäljen./ ollut tulikosketuksessa ei tappiota
Viesti tukikohtaan voisi olla: Metso kiepissä ennen soitimelle siirtymistä. Metsästäjät bonganneet sorsan kiepissä, ja joutunut haukkuun,mutta pummattu. alkaa uida kohti pesää. Haukka valmiina, siirtyy pesälle, saalistaa matkalla haavakoita haukkuja
Sama viestipäiväkirjassa: Partio Metso saapunut kohteen lähelle, lepää ennen tehtävän suorittamista. Partio Sorsa on havaittu levossa ja heitä jäljestää koirapartio joka on jo kadottanut jäljen, partio saapuu tukikohtaan vesiteitse. Partio Haukka suorittanut annetun tehtävän, aloittaa paluumatkan ja yrittää ottaa vankia koirapartiosta joka ollut tulitaistelussa
Pistekarttaa en ala opettamaan
Luulin sinua reserviläiseksi *pettynyt*
Oletko muuten koskaan kuullut semmoisesta kuin...
Nälkämaan laulu
Sanoittanut: Ilmari Kianto
Säveltänyt: Oskar Merikanto
Kuulkaa korpeimme kuiskintaa,
jylhien järvien loiskintaa.
Meidämpä vapautta vaarat on nuo,
koskien ärjyt ja surkeat suot.
Meidämpä vapautta vaarat on nää,
meidän on laulua lahtien pää.
Meille myös kevätkin keijunsa toi,
rastas ja metso täälläkin soi.
Sitten: Muista mikä päivä tänään on?
0018
0012
0007
0002
1482
9814
6439
0937
0246
1003
1049
Tämmöistä on semmoisilla joka osaavat. Osaatko sinä? Js et osaa, niin sinun täytyy harjoitella :)
Sisältää salatun viestin:
mQCNAi3DID8AAAEEAMlcij7N6KgDsJnH8sANhkYzeXpJdFoztrwfSoQDVo1Qgot5
A2dr6eMaL9Qlc3aTc8AGD37ZA78wvIyoOr50izuDDoxUnlz1ke3x/NNz7Iwe6wKV
AExfMgVl0ZwmIGZsURsZ2nlvG/ksfylDdU3F3t5NFmTZX4pZ qbBSWSDlCdBAAUR
tCJSdXNzZWxsIE5lbHNvbiA8bmVsc29uQGNyeW53ci5jb20 iQCVAwUQLwB/hl A
NxjaDtyBAQGdwgP/RjPZ67 zwOZWd20qGnOnizbpEcLTgicbG Eet4Nr2oii36UO
Wb0SuoMYsEYPT4G4igdoPCVjGbwd3WWPN22C/QeWpyqCbfSqCGdUzsGMTgDyaM6o
/bFSIpW8TO2ClGTppUx3iaI6tIYd/armWhFPBZbzmKWP/TPdHLmlTWWvoxWJAJUC
BRAt4CArpsFJZIOUJ0EBAQeQA/9yl SvMn7bVLLlxHZaO5p MNkLBbilbKoCNpdE
SiAhfXukETra3f2rv71uNopfluB9MO0W0BSq3EuKFHEKqlnlHmH2LgUlFaqI9s7L
r7WbQNwqjBJtaNBTzfQIijK3MXYfIcFTkpDNKhhDpWKibbASWLl4LVTkMsotN0S/
KWXgtw==
=xE3S
Helppoahan tuommoisia on kirjoittaa, jos pitää itsellään ainoan avaimen siihen. En viitti aloittaa tuon purkamistakaan, koska haluat vain leikkiä minun kanssani.
Voinhan minäkin laittaa sinulle:
Puimuri
Sprii
Imatran vanha Prikaati
Uudenmaan vanha Prikaati
Senverran helpotan, että siinä on 12 sähkötekniikan kaavaa.
aku ankka tasoa tuo sinun peitteistö varmaan käyttäsit koko sodan ajan samaa peitteistöä...
Kyllä koodin voi purkaa vaikkei avainta tiedäkään, se vain vaatii taitoa. Onko sinulla? Avaimen avulla sen purkaminen on lasten leikkiä.
Purappas "Puimuri". No. Minä näytän lapselle.
Puimuri löytyy netistä. P=UxI ja U=RxI, molemmissa on kolme tekijää, mutta miten irroitat molemmista ne kaksi muuta.
Sprii= S=salausta ja P=IxI elikkäs P=I korotettuna toisen potenssiin. Taas kolme tekijää ja irroitele kaksi muuta.
Imatran vanha Prikaati on IVPR Taas I=neliöjuuri P jaettuna R:llä ja taas on kolme tekijää.
Uudenmaan vanha Prikaati UVPR U on neliöjuuri PxR:stä. Taas tarvitsee irroittaa kaksi muuta.
Kerro omasi.
idea oli puhua esimerkistä....
Meitä on kielletty paljastamasta niitä tietoja joita saamme sodan ajan varalta.
toinen esimerkki:
s
jd1, jd2. g13 p11 n450 e45
jd1 on 4. joukkueenjohtaja jolle viesti on suunnattu jb2(lähettäjä) on toisen joukkueen varajohtaja, on törmännyt tietyntyyppiseen miinoitteeseen (g13)joka sijaitsee 450m pohjoiseen ja 45m itään
Ilman peitteistöä, aivan mahdoton selvittää ellei ole haarukoitu aiempia viestejä saaliiksi
Itseasiassa loimme jokaiseen harjoitukseen oman peitteistön. Ja aina siihen ei jaksettu skarpata...
jokaisen armeijan käyneen käsittääkseni pitäisi tietää perusviestiliikennointi ja se peitteistölomake/koodisivu mitä sitten jaellaan jos ei ole spetznasit teurastanut komentoporukkaa...
paljolti riippuu myös siitä miten kauan viestin pitää pysyä salassa. esim. radioaaltoja käytettäessä ryhmätasolla käytettäessä salaukseksi riittää helppo peittesitö suurempi haitta on sijainnin paljastuminen peilaamalla mihin voi vaikuttaa viestikurilla.
Tuon ritan kanssa et pärjää mitenkään, usoisin sinun imevän peukaloasi.
Ei. Pura ensin minun koodini niin minä puran sitten sinun. Se on helppo eikä sen pitäisi olla ylivoimainen.
Haukut minut taas kummiskin "ällöksi"(mistä olen erityisen ylpeä;), mutta jos ottaisi pois nykyaikaisen viestintäjärjestelmän, olisi vanha kunnon kyynelradio varteenotettava vaihtoehto.
Mikä sinua estää kehittämästä uutta ja palkitsevaa viestintämuotoa. Olen muuten huomannut sen jo, että olet seuraaja etkä johtaja. Mieti ja keksi uusi "köyhien aikojen" viesti järjestelmä ja esittele sen periaatteet meille. Minä sanon, että minä voin luoda niitä satamäärin, koska olen oppinut periaatteen. Anna minunkin vähän oppia sinusta, minä en pidä tästä, että minun täytyy esitellä kaikki.
Suoraan sanottuna, näytä miten pirulinen olet viestien salaus tekniikassa :)
Ei nyt mitenkään pahalla, mutta minulla sattuu olemaan muutakin elämää kuin vain Suomi24:ään kirjoittelu ja "uusien koodausjärjestelmien" keksiminen..
Sinä kysyit..minä annoin valmiin vaihtoehdon.
...äläkä kysele.
Ihme soopaa nämä sinun keskusteluthreadisi yleensä muutenkin.
Voithan itsekkin aloittaa keskustelun vaikka mistä aiheesta, mutta sinä olet vain kateellinen ritalle, koska hänellä on energiaa.
Ritako se siinä puolustelee omia liirum laarumeitaan?
...Matolaatikko?
Ajatteleppas jos vihollinen saa sinut vangiksi ja löytää sinulta matolaatikon tai jonkin muun viestinsalauslaitteen, miten sinun käy. Elämäsi päättyy teloitusryhmän edessä. Kyllähän sinäkin haluaisit mielelläsi kaikki vihollisen upseerit ja expertit pois. Salaus pitää olla elävä ja sen täytyy turvata monet mahdolliset tulevat tilanteet. Matolaatikostakin löytyy hyviä perusideoita, mutta se ei ole kattava väline.
Annat ymmärtää tuolla keskustelussa, että tiedät jo salaustekniikat. Miksi siis kyselet niitä muilta? Haluatko päteä?
En harrasta pätemistä. Olen löytänyt näiltäkin palstoilta monia uusia ideoita, joita voi käyttää moneen muuhunkin kuin salaukseen. Toivon myös, että moni löytäisi myös minun viesteistäni joitain uusia ideoita.
Enhän minä ole mikään salauksen asiantuntija, haluaisin vain oppia toisten näkemyksistä.
Täältä palstalta et varmasti löydä mitään oikeaa salaustekniikan tietoa.
Puheepeittämismenetelmä ja paikanpeittämismenetelmä:
Toistensa kanssa viestiliikenteessä oleville yksiköille jaetaan riittävän usein (esim. kerran vuorokaudessa) identtiset koodilappuset. Tässä lapussa jokaista aakkosta, jokaista numeroa ja yleisimpiä käytössä olevia termejä vastaa kolmimerkkinen koodi. Esimerkiksi salattu viesti voi näyttää vaikkapa tältä: 57S 21H 41R 11F ja tarkoittaa vaikkapa: krh II joukkue asemassa (eli krh-komppanian toinen tulijoukkue on ampumavalmiina aikaisemmin ilmoitetussa asemassa tms.).
Systeemi on sikäli mukava, että sitä on "mahdotonta" murtaa ilman tuota viestikäskylappusta. Huono puoli taas se, että yksittäiset merkit (esimerkiksi koordinaatit) vaativat aina sen kolmen merkin naputtelun/sanelun ja mikäli vihollinen onnistuu kaappaamaan (tai vain valokuvaamaan) tuon lapun, onnistuu viestien purkaminen aivan yhtä helposti kuin meiltäkin. Siinä ei siis ole enään mitään lisätunnistusta kun lista on nenän edessä.
Ennen viestin lähettämistä vastaanottajan henkilöllisyys varmennetaan tarkistustunnistekentän avulla.
Viestien salaamiseen on myös Fredericon(?) menetelmä käytössä. Se on hieman sujuvampi lukea kuin tylsät aakkoset ja numerot, mutta se on tavallaan hieman helpompi purkaa. Jos esimerkiksi vihollinen tietää meidän sissiryhmästä yhden sotilaan haavoittuneen, ja vihollinen havaitsee tämän sissiryhmän ottavan yhteyttä: "teeren yksi sulka rispaantunut, odotamme bussia". Vihollinen tietää että teeri tarkoittaa tätä sissiryhmää, rispaantunut=haavoittunut, bussi=kuljetus. :)
Etuna on kuitenkin myös se, että pitkän tehtävän ajaksi nuo "koodit" voi opetella ulkoa, jolloin vihollisellekaan ei ole annettavissa mitään "kas näin me salaamme viestityksen" -lappua. Mutuna heittäisin, että tämä menetelmä on yleisempi sissi- ja tiedustelutoiminnassa. Puheen- ja paikanpeittämismenetelmä taas olisi yleisempi esimerkiksi tykistön ja heittimistön käytössä.
"Minua kiinnostaa viestien salaus sodassa, miehitys tilanteessa tai vaikka siviilissä rauhan aikana."
Nuo salausmenetelmät ovat käytössä ainakin rauhan aikana. Todennäköisesti myös sodassa, kenties hieman monimutkaistettuna.
"Onko joku kuullut moisesta henkilöstä tai oletteko yleensäkkään saaneet Puolustusvoimissa viestien salaukseen koulutusta?"
Olen saanut vähäistä koulutusta, vaikka en ollut mikään viestimies, tai edes aktiivinen radionkäyttäjä. Tähän asti olen luullut, että nuo samat asia opetettaisiin kaikille varusmiehille (muistaakseni sanoit käyneesi armeijan).
PEitteistön käyttö nopeuttaa kommunikointia. Mitä loogisempi peitteistö on sen helpmompaa sitä on käyttää ja sen helpompi se on avata, mutta oma aselajini joutuu usein nopeasti muuttuviin tilanteisiin eikä meillä ole useinkaan aikaa selvittää, mitä tapahtuu pitkillä koodeilla. Ja valitettava usein toimimme myös radiohiljaisuudessa.
kyllä nmä asiat taidetaan opettaa jo 6 kuukauden nurmiporille
Pidät lyhkäsistä ja paljastavista salauksista, koska haluat päästä helpolla.
Ajattele jos se sinun sissiryhmäsi on Sorsa ja tuota nimeä käytät jatkuvasti, niin vihollisenasi osaan jo paikallistaa sinut tiettyyn toimintaa tai asiaan.
Minä käyttäisin sinuna ensimmäiseksi vaikka tunnusta 4815 ja seuraavalla viestitys kerralla viimeisellä numerolla jaetaan vaikka luku 15, siitähän tulee 3. Sen kun lisäät viimeiseen numeroon, niin sinähän olet 4818, mutta koska tuli parillinen luku niin siloinhan muutat ensimmäisen numeron parittomaksi ylöspäin. Lähetäppäs viestisi sitten 5818. En löytäisi sinuun helposti yhteyttä :)
Huoh...
Hyvää Juhannusta kuitenkin
Pidätkö oikeasti minua niin typeränä että käyttäisin aina samoja viestiperusteita ja peitteistöjä? olen todella pettynyt sinuun.
Peitteistön pitäisi olla riittävän yksinkertainen koska radistitkin voivat kuolla... (yllätys yllätys, vaikka siradit oletteki kovia, niin lyijyä tekin joudutte tottelemaan.) ja jos peitteistö on todella monimutkainen ei sitä välttämättä osaa hallita kuin muutama taistelija partiostaan.
Ideasihan on hyvä, mutta entä tilanteessa jossa yhteyttä ei ole otettu viikkoon tukikohtaan, kuka muistaa edellisen tunnuksen, kun radisti on juossut pääedellä nopeasti lentävään lyijyyn. Ihan hienoa mutta partio jää tässä vaiheessa omilleen. Varsinkin kun kotirintaman radiotukikohta on saanut täysiosuman ja radistit ovat saaneet surmansa.
Voisinhan aivan yhtähyvin käyttää partioni 6-12 miehen lempi tai sukunimiä. Tällöin kotona tunnistettaisiin ainakin yhteyden ottaja. ja partiolla olisi käytössään useita tunnuksia jotka jokainen partiossa muistaa ja kotirintamallakin ainakin joku tuntisi partion koostumuksen... muukin kuin koodinavaajat
Kivaa, että sinä opit koko ajan.
väärinkirjoitus on käytännöllinen tapa tehdä viestistä vaikeaselkoinen.