Isällä on oikeus hallita elämäänsä ja ruumistaan.
Äidillä on oikeus hallita elämäänsä ja ruumistaan. Lapsella on oikeus hallita elämäänsä ja ruumistaan.
Lapsi ei milloinkaan ole eikä voi olla, osa isänsä tai äitinsä ruumista. Lapsi on ainutkertainen ja peroonallinen ihminen.
Kenelläkään ei ole moraalista oikeutta puuttua toisen ihmisen elämään ja ruumiiseen. Erityisesti on suojeltava lasta äitinsä kihdussa, koska hän on - YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen mukaan - haavoittuvassa asemassa. Äidin ja isän tehtävä on lapsen ja hänen koskemattomuutensa suojelu. Mukavuusabortti on kammottava ihmisoikeusrikos.
Lapsellakin on oikeus elämäänsä ja ruumiiseensa
106
622
Vastaukset
- Anonyymi
Lapsella ei ole oikeutta viime kädessä hallita sen enempää elämäänsä eikä ruumistaan.
Se johtuu siitä, että hän on lapsi. Hän ei ole isä eikä äiti , eikä näihin edes verrattavissa.
Ainutkertaisuus tai persoonallisuus ei muuta asiaa yhtään mitenkään.- Anonyymi
Näin aborttiväki yrittää kieltää lapsen ihmisarvon ja yrittää pahuudellaan kieltää ihmisyyden olemassaolon.
Aborttiväki on yhtä kuoleman, ahneuden, väkivallan, epätoivon sekä pimeyden kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin aborttiväki yrittää kieltää lapsen ihmisarvon ja yrittää pahuudellaan kieltää ihmisyyden olemassaolon.
Aborttiväki on yhtä kuoleman, ahneuden, väkivallan, epätoivon sekä pimeyden kanssa.Demonisointi ei auta mitään...
Ainoa ja oleellinen pointti on tässä oikeastaan mainitsemasi ihmisarvo ja tarkemmin: mistä se tulee.
Nuo puheet "oikeuksista' ja rinnastukset aikuisiin ei ole mitään perusteita ilman ihmisarvoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin aborttiväki yrittää kieltää lapsen ihmisarvon ja yrittää pahuudellaan kieltää ihmisyyden olemassaolon.
Aborttiväki on yhtä kuoleman, ahneuden, väkivallan, epätoivon sekä pimeyden kanssa.Kerro mulle, onko esim 12 viikkoinen vielä edes lapsi tai edes ihminen, tunteva jne? Kun tätä meininkiä on tässä katsellut vähän pidemmän aikaa, on suorastaan suurta rakkauta alkiota kohtaan, ettei se pääse kehittymään ja vielä vähemmän syntymään tähän maailmaan, jossa elinmahdollisuudet on NOLLA, ainakin Suomessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro mulle, onko esim 12 viikkoinen vielä edes lapsi tai edes ihminen, tunteva jne? Kun tätä meininkiä on tässä katsellut vähän pidemmän aikaa, on suorastaan suurta rakkauta alkiota kohtaan, ettei se pääse kehittymään ja vielä vähemmän syntymään tähän maailmaan, jossa elinmahdollisuudet on NOLLA, ainakin Suomessa.
Näytäpä sitten mallia ja tee itsellesi tuollaista "suurta rakkautta", niin maailma ois taas vähän parempi paikka esim. viattomille lapsille.. Vai oletko pelkuri vellihousu jolle on helpompaa vaan kärkkyä muiden henkien uhrauksia ja höpötellä itsepetoksellisia verukkeita itsekkäille mukavuudenhaluilleen?
- Anonyymi
Mainitset äidin ja äidin oikeuden. Mutta miten sitten nainen, joka ei ole äiti eikä hän aio eikä ikinä halua tulla äidiksi.
Kuten ei mieskään halua isäksi.- Anonyymi
Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi.
On sanottu, että abortti on paholaisen suurin voitto. On käsittämätöntä, että äiti voidaan harhauttaa surmaamaan lapsensa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi.
On sanottu, että abortti on paholaisen suurin voitto. On käsittämätöntä, että äiti voidaan harhauttaa surmaamaan lapsensa.Ei vahinkoraskautta ilman spermaa. Ei hedelmöitys tapahdu itekseen vaan mies työntää kovan munansa naiseen ja tahallaan päästää spermat naiseen. Mikä oikeus sellaisella on arvostella naista? Pidä heppis kaukana naisista!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi.
On sanottu, että abortti on paholaisen suurin voitto. On käsittämätöntä, että äiti voidaan harhauttaa surmaamaan lapsensa.Ei nainen ole äiti muuta kuin jos hän on synnyttänyt. Mieskään ei tule isäksi sillä että nylkyttää spermansa naiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nainen ole äiti muuta kuin jos hän on synnyttänyt. Mieskään ei tule isäksi sillä että nylkyttää spermansa naiseen.
Nainen on äiti samalla hetkellä, kun lapsi aloittaa elämänsä hänen kohdussaan. Samalla miehestä on tullut lapsen isä. Äiti ja isä ovat tästä hetkestä alkaen vastuussa lapsen hyvinvoinnista ja turvallisuudesta. Äiti ja isä ovat saaneet elämän suoman kunnian vanhemmuuteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nainen on äiti samalla hetkellä, kun lapsi aloittaa elämänsä hänen kohdussaan. Samalla miehestä on tullut lapsen isä. Äiti ja isä ovat tästä hetkestä alkaen vastuussa lapsen hyvinvoinnista ja turvallisuudesta. Äiti ja isä ovat saaneet elämän suoman kunnian vanhemmuuteen.
No ei kyllä ole. Jos tekee abortin ei synnytä yhtäkään lasta ei ole äitikään. Sitähän sillä vältellään.Eri asia on jos on jo synnyttänyt niin kutsutaan biologiseksi äidiksi.
Siittäjä ei ole sama kuin isä. Mies, raiskaajakin voi nylkyttää mällit naisen vaginaan muttei se hänestä isää tee.
Käytä mieluummin termejä siittäjä ja synnyttäjä. Äitiys ja isyys on rooleja, eikä aina riipu siitä kuka on synnyttänyt ja siittänyt. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nainen on äiti samalla hetkellä, kun lapsi aloittaa elämänsä hänen kohdussaan. Samalla miehestä on tullut lapsen isä. Äiti ja isä ovat tästä hetkestä alkaen vastuussa lapsen hyvinvoinnista ja turvallisuudesta. Äiti ja isä ovat saaneet elämän suoman kunnian vanhemmuuteen.
"Nainen on äiti samalla hetkellä, kun lapsi aloittaa elämänsä hänen kohdussaan."
Entäpä jos raskaus menee kesken? Moni raskaus menee kesken jopa naisen tietämättä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nainen on äiti samalla hetkellä, kun lapsi aloittaa elämänsä hänen kohdussaan. Samalla miehestä on tullut lapsen isä. Äiti ja isä ovat tästä hetkestä alkaen vastuussa lapsen hyvinvoinnista ja turvallisuudesta. Äiti ja isä ovat saaneet elämän suoman kunnian vanhemmuuteen.
"Äiti ja isä ovat saaneet elämän suoman kunnian vanhemmuuteen."
Jos tarkoitus on ollut vain harrastaa seksiä niin hedelmöitys on pelkkä pashka mäihä josta pääsee onneksi eroon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei kyllä ole. Jos tekee abortin ei synnytä yhtäkään lasta ei ole äitikään. Sitähän sillä vältellään.Eri asia on jos on jo synnyttänyt niin kutsutaan biologiseksi äidiksi.
Siittäjä ei ole sama kuin isä. Mies, raiskaajakin voi nylkyttää mällit naisen vaginaan muttei se hänestä isää tee.
Käytä mieluummin termejä siittäjä ja synnyttäjä. Äitiys ja isyys on rooleja, eikä aina riipu siitä kuka on synnyttänyt ja siittänyt.Nimenomaan! Esim huostaan otettu tai adoptoitu lapsi ei pidä synnyttäjäänsä äitinä. Vaan sitä henkilöä joka hänelle antaa rakkautta ja huolenpitoa. Äitiys on eri asia, tunneasia ja kiintymyssuhde.
Isyys taas... Jos mietitään vaikka spermanluovuttajaa.... Ei ole kuin spermanluovuttaja. Isyys on samaa kuin äitiys huolenpito suhde. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nainen on äiti samalla hetkellä, kun lapsi aloittaa elämänsä hänen kohdussaan. Samalla miehestä on tullut lapsen isä. Äiti ja isä ovat tästä hetkestä alkaen vastuussa lapsen hyvinvoinnista ja turvallisuudesta. Äiti ja isä ovat saaneet elämän suoman kunnian vanhemmuuteen.
Tuo poikkeaa yleiskielestä siinä mitä äidillä tarkoitetaan. Äidiksi tullaan synnyttämällä ja kasvetaan.Tuo on sinun keksimää että naisesta tulisi äiti sillä hetkellä kun siittiö tunkeutuu munasoluun. Sikiön kehitys vasta alkaa, alkio ei ole lapsi. Jos raskaus menee kesken eikä naisella ole muita lapsia hän ei tule tosiaankaan äidiksi. Eikä tietenkään silloinkaan jos keskeyttää raskauden. Äiti on se joka kasvattaa lapsen, vaikkei olisi omaa synnyttäytkään. Kasvatti -otto -adoptio -etuliitteellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo poikkeaa yleiskielestä siinä mitä äidillä tarkoitetaan. Äidiksi tullaan synnyttämällä ja kasvetaan.Tuo on sinun keksimää että naisesta tulisi äiti sillä hetkellä kun siittiö tunkeutuu munasoluun. Sikiön kehitys vasta alkaa, alkio ei ole lapsi. Jos raskaus menee kesken eikä naisella ole muita lapsia hän ei tule tosiaankaan äidiksi. Eikä tietenkään silloinkaan jos keskeyttää raskauden. Äiti on se joka kasvattaa lapsen, vaikkei olisi omaa synnyttäytkään. Kasvatti -otto -adoptio -etuliitteellä.
Mitä sitten on biologinen äiti, tai miksi käydään äitiysneuvolassa jos mitään äitejä ei siinä vaiheessa edes ole??
"Entäpä jos raskaus menee kesken?"
Niin? Silloin on tietenkin ollut äiti. Kuten siinäkin tapauksessa että on itse murhannut lapsensa. Sen jälkeen voi tietenkin ajatella olevansa aina kuolleen lapsen äiti. Vaikka lapsensa tappaneille tämä onkin liian kivuliasta.
"tahallaan päästää spermat naiseen"
"Pidä heppis kaukana naisista!"
Tää on aina vaan yhtä naurettavaa... :D No entä kun ne naiset hinkuaa ja sorastaan himoitsee noita? Kieltäytyy koko hommasta? Joo, siitähän vasta itkupotkuraivarit alkaisi XD - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten on biologinen äiti, tai miksi käydään äitiysneuvolassa jos mitään äitejä ei siinä vaiheessa edes ole??
"Entäpä jos raskaus menee kesken?"
Niin? Silloin on tietenkin ollut äiti. Kuten siinäkin tapauksessa että on itse murhannut lapsensa. Sen jälkeen voi tietenkin ajatella olevansa aina kuolleen lapsen äiti. Vaikka lapsensa tappaneille tämä onkin liian kivuliasta.
"tahallaan päästää spermat naiseen"
"Pidä heppis kaukana naisista!"
Tää on aina vaan yhtä naurettavaa... :D No entä kun ne naiset hinkuaa ja sorastaan himoitsee noita? Kieltäytyy koko hommasta? Joo, siitähän vasta itkupotkuraivarit alkaisi XD"Niin? Silloin on tietenkin ollut äiti. "
Kenelle? Hedelmöittyneelle munasolulle joka tuli kuukautisten mukana pois?
Tai nainen jolla 5 keskenmenoa eikä yhtään lasta. Missähän päin lapsetonta naista kutsutaan äidiksi ... Sun omassa todellisuudessa ehkä. Ei ainakaan terveydenhoidossa kutsuta. Eikä missään muuallakaan. Lapseton nainen ei kutsu itseäänkään äidiksi. Ei tahtomattaan eikä vapaaehtoisesti lapseton. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten on biologinen äiti, tai miksi käydään äitiysneuvolassa jos mitään äitejä ei siinä vaiheessa edes ole??
"Entäpä jos raskaus menee kesken?"
Niin? Silloin on tietenkin ollut äiti. Kuten siinäkin tapauksessa että on itse murhannut lapsensa. Sen jälkeen voi tietenkin ajatella olevansa aina kuolleen lapsen äiti. Vaikka lapsensa tappaneille tämä onkin liian kivuliasta.
"tahallaan päästää spermat naiseen"
"Pidä heppis kaukana naisista!"
Tää on aina vaan yhtä naurettavaa... :D No entä kun ne naiset hinkuaa ja sorastaan himoitsee noita? Kieltäytyy koko hommasta? Joo, siitähän vasta itkupotkuraivarit alkaisi XD"Mitä sitten on biologinen äiti"
Jos näin heikoissa kantimissa on yleistietokin niin kerrotaan sulle että biologinen äiti on synnyttänyt lapsen joka on adoptoitu tai huostattu muualle. Jo tässäkin huomaat että tarvitaan se synnytys tekemään naisesta tai synnyttäjästä äiti. - Anonyymi
Tais osua ja upota. Kenen jäljiltä niitä miljoonia viattomia veriuhreja nyt tuleekaan...?
Millä tavoin lapsia suojelevat on vaarallisia murhia hautoville, kun sanoo että älä tee sitä?
Kuka tai mikä sen aborttöörin psyyken lopulta tuhoaa... totuus omasta teostako?
"Sun omassa todellisuudessa ehkä."
Tai sitten sinun kuplaasi ympäröivässä todellisuudessa.
"tarvitaan se synnytys tekemään naisesta tai synnyttäjästä äiti."
Ei tämä vastannut ensimmäiseen kysymykseen mitenkään, eli miksi äitiysneuvolan asiakkaita kutsutaan äideiksi jos ketään sellaista ei vielä silloin ole?
"Kaikki ei ole kuin sinä."
Kaikki (valtaosa) ei ole kuin sinä, eli oksentaa myrkyllistä mies- ja lapsivihaista sappeaan ympäri palstoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi.
On sanottu, että abortti on paholaisen suurin voitto. On käsittämätöntä, että äiti voidaan harhauttaa surmaamaan lapsensa."Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi."
Paradokseja ne on tosiaan sinun maailmasi täynnä. Lapseton nainen on muka äiti sinun maailmassa? Kun käsitejärjestelmä on tuota laatua niin ei se mikään ihme ole ettei kukaan ota abortinvastustajia vakavasti.
Aloituskin on huvittavuuden huippu. Eikö teitä nolota? Vakavalla naamalla todetaan että äidillä(!!) on oikeus hallita ruumistaan mutta samaan syssyyn abortinvastustaja toteaa että hän toki itse määrää äidin puolesta mitä sille äidin keholle tehdään. Jos keskittyisitte väliin siihen mitä eritteitä tungette sinne toisen kehoon niin asialla olis jotain vaikutusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi."
Paradokseja ne on tosiaan sinun maailmasi täynnä. Lapseton nainen on muka äiti sinun maailmassa? Kun käsitejärjestelmä on tuota laatua niin ei se mikään ihme ole ettei kukaan ota abortinvastustajia vakavasti.
Aloituskin on huvittavuuden huippu. Eikö teitä nolota? Vakavalla naamalla todetaan että äidillä(!!) on oikeus hallita ruumistaan mutta samaan syssyyn abortinvastustaja toteaa että hän toki itse määrää äidin puolesta mitä sille äidin keholle tehdään. Jos keskittyisitte väliin siihen mitä eritteitä tungette sinne toisen kehoon niin asialla olis jotain vaikutusta."kukaan ota abortinvastustajia vakavasti."
Sinä yksin marginaalisakkeinesi ei ole yhtä kuin 'kukaan'...
"äidillä(!!) on oikeus hallita ruumistaan"
Noloahan se on kun jatkuvasti tässä on sinulle jotakin niin ylipääsemättömän vaikeaa.
Äidit on äitejä äitiysneuvolassakin, miksi?
Jokaisella tosiaan on oikeus OMAAN ruumiiseensa, mutta VAIN omaansa. Ei esim. lapsen, riippumatta missä olinpaikassa sattuu olemaan. Ja lapsella on oikeus omaansa, mikä sinulta tuppaa aina kummasti "uohtumaan"...
Eihän kellään muutenkaan ole ylivaltaa hallita kehoaan siten että käyttää sitä muiden tappamiseen?? Ts. riistää muiden kehon hallinnan..
Jospa keskityt siihen mitä myrkkyjä ja sorkintavälineitä sinne kehoihin tungette tai olet tunkematta, niin asialla olis jotain vaikutusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi.
On sanottu, että abortti on paholaisen suurin voitto. On käsittämätöntä, että äiti voidaan harhauttaa surmaamaan lapsensa."Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi.'
Paradoksin huomasit vasta kun sulle huomautettiin asiasta ettei nainen tule biologiseksi äidiksi ennen kuin synnyttää lapsen.
Sinun paradokseillla olisi äiti myös nainen, jolla on 10 hedelmöitettyä alkiota pakastettuna muttei yhtään siirretty kohtuun. Äitiys vaatii aina määritelmänä suhteen lapseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten on biologinen äiti, tai miksi käydään äitiysneuvolassa jos mitään äitejä ei siinä vaiheessa edes ole??
"Entäpä jos raskaus menee kesken?"
Niin? Silloin on tietenkin ollut äiti. Kuten siinäkin tapauksessa että on itse murhannut lapsensa. Sen jälkeen voi tietenkin ajatella olevansa aina kuolleen lapsen äiti. Vaikka lapsensa tappaneille tämä onkin liian kivuliasta.
"tahallaan päästää spermat naiseen"
"Pidä heppis kaukana naisista!"
Tää on aina vaan yhtä naurettavaa... :D No entä kun ne naiset hinkuaa ja sorastaan himoitsee noita? Kieltäytyy koko hommasta? Joo, siitähän vasta itkupotkuraivarit alkaisi XD"Mitä sitten on biologinen äiti, tai miksi käydään äitiysneuvolassa jos mitään äitejä ei siinä vaiheessa edes ole??"
Ei raskauden keskeyttäjä mene äitiysneuvolaan vaan ehkäisyneuvolaan. Tai vaan terveyskeskukseen. Miksi kummassa abortin haluava menisi äitiysneuvolaan? Tietty pikkupaikkakunnila on yhdistetty toimintoja niin että samassa neuvolassa käy jopa vanhusmiehet. Ei hekään ole äitejä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paradoksaalista on, että nainen voi tehdä abortin ainoastaan tultuaan äidiksi.'
Paradoksin huomasit vasta kun sulle huomautettiin asiasta ettei nainen tule biologiseksi äidiksi ennen kuin synnyttää lapsen.
Sinun paradokseillla olisi äiti myös nainen, jolla on 10 hedelmöitettyä alkiota pakastettuna muttei yhtään siirretty kohtuun. Äitiys vaatii aina määritelmänä suhteen lapseen."ettei nainen tule biologiseksi äidiksi ennen kuin synnyttää lapsen. "
Aijaa. Kuka sen syntymättömän lapsen biologinen äiti sitten on? (Jos ei nyt aleta jollain lahjamunasoluilla savarrella..)
Tai noiden "jolla on 10 hedelmöitettyä alkiota pakastettuna"?
"Ei raskauden keskeyttäjä mene äitiysneuvolaan vaan ehkäisyneuvolaan"
Täysin epätoivoista terminologista saivartelua. Mitä se muuttaa asiaa että ne käy eri nimisessä paikassa jotka ei halua jatkaa raskautta?
"on yhdistetty toimintoja niin että samassa neuvolassa käy jopa vanhusmiehet. Ei hekään ole äitejä."
No tuskin ne sentään äitiysneuvolassa käy :D Aikuisneuvolat on sitten asia erikseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"ettei nainen tule biologiseksi äidiksi ennen kuin synnyttää lapsen. "
Aijaa. Kuka sen syntymättömän lapsen biologinen äiti sitten on? (Jos ei nyt aleta jollain lahjamunasoluilla savarrella..)
Tai noiden "jolla on 10 hedelmöitettyä alkiota pakastettuna"?
"Ei raskauden keskeyttäjä mene äitiysneuvolaan vaan ehkäisyneuvolaan"
Täysin epätoivoista terminologista saivartelua. Mitä se muuttaa asiaa että ne käy eri nimisessä paikassa jotka ei halua jatkaa raskautta?
"on yhdistetty toimintoja niin että samassa neuvolassa käy jopa vanhusmiehet. Ei hekään ole äitejä."
No tuskin ne sentään äitiysneuvolassa käy :D Aikuisneuvolat on sitten asia erikseen.Ei aborttipotilaatkaan käy. Se on seksuaalineuvola tai ehkäisyneuvola. Tai aikuisneuvola, jossa käy vanhukset ja kaikki pikkupaikkakunnilla.
Eikö se ole pääasia että abortin saa oli neuvola mikä hyvänsä. Nyt kunon uusi laki, ei tarvi kuin tilata aika puhelimitse aborttiin terveyskeskukseen tai suoraan naistenklinikalle. Anonyymi kirjoitti:
"kukaan ota abortinvastustajia vakavasti."
Sinä yksin marginaalisakkeinesi ei ole yhtä kuin 'kukaan'...
"äidillä(!!) on oikeus hallita ruumistaan"
Noloahan se on kun jatkuvasti tässä on sinulle jotakin niin ylipääsemättömän vaikeaa.
Äidit on äitejä äitiysneuvolassakin, miksi?
Jokaisella tosiaan on oikeus OMAAN ruumiiseensa, mutta VAIN omaansa. Ei esim. lapsen, riippumatta missä olinpaikassa sattuu olemaan. Ja lapsella on oikeus omaansa, mikä sinulta tuppaa aina kummasti "uohtumaan"...
Eihän kellään muutenkaan ole ylivaltaa hallita kehoaan siten että käyttää sitä muiden tappamiseen?? Ts. riistää muiden kehon hallinnan..
Jospa keskityt siihen mitä myrkkyjä ja sorkintavälineitä sinne kehoihin tungette tai olet tunkematta, niin asialla olis jotain vaikutusta."Jokaisella tosiaan on oikeus OMAAN ruumiiseensa, mutta VAIN omaansa. Ei esim. lapsen, riippumatta missä olinpaikassa sattuu olemaan. Ja lapsella on oikeus omaansa, mikä sinulta tuppaa aina kummasti "uohtumaan"..."
Koska rinnastat alkion syntyneeseen lapseen, niin otammeko tähän taas puheenaiheeksi alkiot hedelmöitysklinikalla, koska olinpaikalla ei ole väliä vs alkion ihmisarvo?
Ei alkiolla siellä hedelmöitysklinikallakaan ole oikeutta itseensä, vaikka ne on tarkoituksella ja vakain tuumin hedelmöitetty. Ei ollut siittiöllä vaatimuksia päästä munasoluun, semminkin kuin munasolullakaan vaatimuksia tulla hedelmöitetyksi. Joku siis toimi asian eteen jotenkin.
Eli abortinvastustajien käsitysjärjestelmän mukaan nämä ovat toivottuja lapsia. Ne voidaan siitä huolimatta heittää menemään sieltä säiliöstä, kun on valittu mitkä tai mikä istutetaan kohtuun, eikä kenenkään mieli pahoitu yhtään eikä moralistisedät hyökkää näiden "toivottujen lasten isiä ja äitejä" vastaan.
Asiasta tulee ongelma vasta, kun se alkio on kohdussa, ja raskaus vahinko. Silloin alkaa moraalisaarnojen pauhu, koska se on seksinharrastamisen (haarojen levittelyn, lainatakseni jälleen Räyhää) tulosta, josta pitää "kantaa vastuu" eli raskaus muuttuu moraaliopetuksen ja rangaistuksen välineeksi NAISELLE. Alkio hedelmöitysklinikalla ei ole seksinharrastamisesta lähtöisin, jos siksi ei lueta miehen masturboimista jolla ne siittiöt on kuppiin turautettu. Heittää saa pois vaikka 20 alkiota, eikä kukaan pidä tätä moraalisesti ongelmallisena.
Uusille lukijoille tiedoksi, että eräs abortinvastustaja teki jopa kansalaisaloitteita naisten ehkäisyn kieltämiseksi, koska se "kannustaa yhden yön suhteisiin". Tällä palstalla taas on mainittu samoista lähteistä, että ehkäisy pitäisi kieltää, koska ehkäisy provosoi aikuisia miehiä tyttöjen hyväksikäyttöön. Miehillä ei missään prosessin vaiheessa katsota olevan vastuuta mistään, edes siitä hyväksikäytöstä - syy on tyttöjen, kun mies hyväksikäyttää. Tämä on top 5 pöyristyttävin asia mitä täällä olen koskaan lukenut.
Ongelman ydin ei siis ole mikään abortti, vaan naisten seksinharrastaminen kenen kanssa haluaa, ja tätä pitäisi kontrolloida ehkäisyn ja abortin kieltämisellä.
Seurakuntalainen.fi eli hurmosuskovaisten moraalilehdessä oli taannoin kirjoitus, johon lainauksia tässä kirjoituksessa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16715022/lapsi-ansaittu-rangaistus-seksuaalisesta-holtittomuudesta
Kyseistä artikkeli ei enää seurakuntalaisen sivulla ole olemassa. Mikähän siinä oli niin kiusallista, että se on pitänyt poistaa? ;-D Eikö kirjoittajat seisokaan enää omien ajatustensa takana?tieteilijä kirjoitti:
"Jokaisella tosiaan on oikeus OMAAN ruumiiseensa, mutta VAIN omaansa. Ei esim. lapsen, riippumatta missä olinpaikassa sattuu olemaan. Ja lapsella on oikeus omaansa, mikä sinulta tuppaa aina kummasti "uohtumaan"..."
Koska rinnastat alkion syntyneeseen lapseen, niin otammeko tähän taas puheenaiheeksi alkiot hedelmöitysklinikalla, koska olinpaikalla ei ole väliä vs alkion ihmisarvo?
Ei alkiolla siellä hedelmöitysklinikallakaan ole oikeutta itseensä, vaikka ne on tarkoituksella ja vakain tuumin hedelmöitetty. Ei ollut siittiöllä vaatimuksia päästä munasoluun, semminkin kuin munasolullakaan vaatimuksia tulla hedelmöitetyksi. Joku siis toimi asian eteen jotenkin.
Eli abortinvastustajien käsitysjärjestelmän mukaan nämä ovat toivottuja lapsia. Ne voidaan siitä huolimatta heittää menemään sieltä säiliöstä, kun on valittu mitkä tai mikä istutetaan kohtuun, eikä kenenkään mieli pahoitu yhtään eikä moralistisedät hyökkää näiden "toivottujen lasten isiä ja äitejä" vastaan.
Asiasta tulee ongelma vasta, kun se alkio on kohdussa, ja raskaus vahinko. Silloin alkaa moraalisaarnojen pauhu, koska se on seksinharrastamisen (haarojen levittelyn, lainatakseni jälleen Räyhää) tulosta, josta pitää "kantaa vastuu" eli raskaus muuttuu moraaliopetuksen ja rangaistuksen välineeksi NAISELLE. Alkio hedelmöitysklinikalla ei ole seksinharrastamisesta lähtöisin, jos siksi ei lueta miehen masturboimista jolla ne siittiöt on kuppiin turautettu. Heittää saa pois vaikka 20 alkiota, eikä kukaan pidä tätä moraalisesti ongelmallisena.
Uusille lukijoille tiedoksi, että eräs abortinvastustaja teki jopa kansalaisaloitteita naisten ehkäisyn kieltämiseksi, koska se "kannustaa yhden yön suhteisiin". Tällä palstalla taas on mainittu samoista lähteistä, että ehkäisy pitäisi kieltää, koska ehkäisy provosoi aikuisia miehiä tyttöjen hyväksikäyttöön. Miehillä ei missään prosessin vaiheessa katsota olevan vastuuta mistään, edes siitä hyväksikäytöstä - syy on tyttöjen, kun mies hyväksikäyttää. Tämä on top 5 pöyristyttävin asia mitä täällä olen koskaan lukenut.
Ongelman ydin ei siis ole mikään abortti, vaan naisten seksinharrastaminen kenen kanssa haluaa, ja tätä pitäisi kontrolloida ehkäisyn ja abortin kieltämisellä.
Seurakuntalainen.fi eli hurmosuskovaisten moraalilehdessä oli taannoin kirjoitus, johon lainauksia tässä kirjoituksessa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16715022/lapsi-ansaittu-rangaistus-seksuaalisesta-holtittomuudesta
Kyseistä artikkeli ei enää seurakuntalaisen sivulla ole olemassa. Mikähän siinä oli niin kiusallista, että se on pitänyt poistaa? ;-D Eikö kirjoittajat seisokaan enää omien ajatustensa takana?Lisään vielä, että kyseisen seurakuntalainen.fi -lehden sivulla ei ole yhtäkään artikkelia, jossa mainittaisiin raskauden ehkäisy. Ei edes Itu-projektia koskevan artikkelin kohdalla.
Papunen mainitsee, että abortit ovat huomattavasti vähentyneet alle 20-vuotiaiden keskuudessa, mutta ei ilmoita, miksi näin on. Syyhän on ehkäisyn tarjoaminen ilmaiseksi nuorille. Ehkäisy tuntuu olevan edelleen tabu hurmosuskovaisten leirissä.
https://thl.fi/-/nuorten-maksuton-ehkaisy-jatkuu-lahes-koko-suomessa-kokeilu-yhtenaisti-ja-monipuolisti-hyvinvointialueiden-ehkaisypalveluja
Abortit vähenivät puolella nuorten ilmaisen ehkäisyn ansiosta Raumalla
https://www.ksml.fi/paikalliset/2396783
Teinien abortit vähenivät Jyväskylässä – nyt kaupunki miettii maksuttoman ehkäisyn laajentamistatieteilijä kirjoitti:
Lisään vielä, että kyseisen seurakuntalainen.fi -lehden sivulla ei ole yhtäkään artikkelia, jossa mainittaisiin raskauden ehkäisy. Ei edes Itu-projektia koskevan artikkelin kohdalla.
Papunen mainitsee, että abortit ovat huomattavasti vähentyneet alle 20-vuotiaiden keskuudessa, mutta ei ilmoita, miksi näin on. Syyhän on ehkäisyn tarjoaminen ilmaiseksi nuorille. Ehkäisy tuntuu olevan edelleen tabu hurmosuskovaisten leirissä.
https://thl.fi/-/nuorten-maksuton-ehkaisy-jatkuu-lahes-koko-suomessa-kokeilu-yhtenaisti-ja-monipuolisti-hyvinvointialueiden-ehkaisypalveluja
Abortit vähenivät puolella nuorten ilmaisen ehkäisyn ansiosta Raumalla
https://www.ksml.fi/paikalliset/2396783
Teinien abortit vähenivät Jyväskylässä – nyt kaupunki miettii maksuttoman ehkäisyn laajentamistaYritin etsiä jotain uutta käsittelyä aborttiasiaan ja tämmöinen mielenkiintoinen virke tarttui silmiin:
"Abortin laillistaminen perustuu käsitykseen, ettei syntymättömän lapsen keholla ole muuta merkitystä kuin aikuisten sille antama merkitys. Tästä seuraa loogisesti, ettei ihmiskeholla yleensäkään ole muuta merkitystä tai arvoa kuin se merkitys ja arvo, jonka päätämme sille antaa."
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/uusi-tasa-arvoajattelu-murentaa-oikeusjarjestelman-perustaa/
------
Näinhän se on ollut koko ihmiskunnan historian, että naisilla lasten lisäksi on ollut se arvo, minkä miehet on päättäneet naiselle antaa. Tähänhän perustuu koko kristinuskon ja muidenkin abrahamilaisten uskontojen idea: nainen on miehen jatke, joka määritellään lähinnä suvunjatkamisen, seksuaalisuuden jne kautta, ei itsenäisen yksilön tai itse oman itsensä määrittelyn arvoisena.- Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
"Jokaisella tosiaan on oikeus OMAAN ruumiiseensa, mutta VAIN omaansa. Ei esim. lapsen, riippumatta missä olinpaikassa sattuu olemaan. Ja lapsella on oikeus omaansa, mikä sinulta tuppaa aina kummasti "uohtumaan"..."
Koska rinnastat alkion syntyneeseen lapseen, niin otammeko tähän taas puheenaiheeksi alkiot hedelmöitysklinikalla, koska olinpaikalla ei ole väliä vs alkion ihmisarvo?
Ei alkiolla siellä hedelmöitysklinikallakaan ole oikeutta itseensä, vaikka ne on tarkoituksella ja vakain tuumin hedelmöitetty. Ei ollut siittiöllä vaatimuksia päästä munasoluun, semminkin kuin munasolullakaan vaatimuksia tulla hedelmöitetyksi. Joku siis toimi asian eteen jotenkin.
Eli abortinvastustajien käsitysjärjestelmän mukaan nämä ovat toivottuja lapsia. Ne voidaan siitä huolimatta heittää menemään sieltä säiliöstä, kun on valittu mitkä tai mikä istutetaan kohtuun, eikä kenenkään mieli pahoitu yhtään eikä moralistisedät hyökkää näiden "toivottujen lasten isiä ja äitejä" vastaan.
Asiasta tulee ongelma vasta, kun se alkio on kohdussa, ja raskaus vahinko. Silloin alkaa moraalisaarnojen pauhu, koska se on seksinharrastamisen (haarojen levittelyn, lainatakseni jälleen Räyhää) tulosta, josta pitää "kantaa vastuu" eli raskaus muuttuu moraaliopetuksen ja rangaistuksen välineeksi NAISELLE. Alkio hedelmöitysklinikalla ei ole seksinharrastamisesta lähtöisin, jos siksi ei lueta miehen masturboimista jolla ne siittiöt on kuppiin turautettu. Heittää saa pois vaikka 20 alkiota, eikä kukaan pidä tätä moraalisesti ongelmallisena.
Uusille lukijoille tiedoksi, että eräs abortinvastustaja teki jopa kansalaisaloitteita naisten ehkäisyn kieltämiseksi, koska se "kannustaa yhden yön suhteisiin". Tällä palstalla taas on mainittu samoista lähteistä, että ehkäisy pitäisi kieltää, koska ehkäisy provosoi aikuisia miehiä tyttöjen hyväksikäyttöön. Miehillä ei missään prosessin vaiheessa katsota olevan vastuuta mistään, edes siitä hyväksikäytöstä - syy on tyttöjen, kun mies hyväksikäyttää. Tämä on top 5 pöyristyttävin asia mitä täällä olen koskaan lukenut.
Ongelman ydin ei siis ole mikään abortti, vaan naisten seksinharrastaminen kenen kanssa haluaa, ja tätä pitäisi kontrolloida ehkäisyn ja abortin kieltämisellä.
Seurakuntalainen.fi eli hurmosuskovaisten moraalilehdessä oli taannoin kirjoitus, johon lainauksia tässä kirjoituksessa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16715022/lapsi-ansaittu-rangaistus-seksuaalisesta-holtittomuudesta
Kyseistä artikkeli ei enää seurakuntalaisen sivulla ole olemassa. Mikähän siinä oli niin kiusallista, että se on pitänyt poistaa? ;-D Eikö kirjoittajat seisokaan enää omien ajatustensa takana?Kyllä tämmönen juttu löyty;:
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/seksipommi/
Tässä jutussa kirjoittaja kyllä kerrotaan pilleristä mutta minusta tämä tuo ehkäisyn pelkästään negatiivisessa valossa, koska se perhanan pilleri meni vapauttamaan naisen. Naisen seksi on ollut sidottuna avioliittoon koska ehkäisyä ei ole ollu. - Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
"Jokaisella tosiaan on oikeus OMAAN ruumiiseensa, mutta VAIN omaansa. Ei esim. lapsen, riippumatta missä olinpaikassa sattuu olemaan. Ja lapsella on oikeus omaansa, mikä sinulta tuppaa aina kummasti "uohtumaan"..."
Koska rinnastat alkion syntyneeseen lapseen, niin otammeko tähän taas puheenaiheeksi alkiot hedelmöitysklinikalla, koska olinpaikalla ei ole väliä vs alkion ihmisarvo?
Ei alkiolla siellä hedelmöitysklinikallakaan ole oikeutta itseensä, vaikka ne on tarkoituksella ja vakain tuumin hedelmöitetty. Ei ollut siittiöllä vaatimuksia päästä munasoluun, semminkin kuin munasolullakaan vaatimuksia tulla hedelmöitetyksi. Joku siis toimi asian eteen jotenkin.
Eli abortinvastustajien käsitysjärjestelmän mukaan nämä ovat toivottuja lapsia. Ne voidaan siitä huolimatta heittää menemään sieltä säiliöstä, kun on valittu mitkä tai mikä istutetaan kohtuun, eikä kenenkään mieli pahoitu yhtään eikä moralistisedät hyökkää näiden "toivottujen lasten isiä ja äitejä" vastaan.
Asiasta tulee ongelma vasta, kun se alkio on kohdussa, ja raskaus vahinko. Silloin alkaa moraalisaarnojen pauhu, koska se on seksinharrastamisen (haarojen levittelyn, lainatakseni jälleen Räyhää) tulosta, josta pitää "kantaa vastuu" eli raskaus muuttuu moraaliopetuksen ja rangaistuksen välineeksi NAISELLE. Alkio hedelmöitysklinikalla ei ole seksinharrastamisesta lähtöisin, jos siksi ei lueta miehen masturboimista jolla ne siittiöt on kuppiin turautettu. Heittää saa pois vaikka 20 alkiota, eikä kukaan pidä tätä moraalisesti ongelmallisena.
Uusille lukijoille tiedoksi, että eräs abortinvastustaja teki jopa kansalaisaloitteita naisten ehkäisyn kieltämiseksi, koska se "kannustaa yhden yön suhteisiin". Tällä palstalla taas on mainittu samoista lähteistä, että ehkäisy pitäisi kieltää, koska ehkäisy provosoi aikuisia miehiä tyttöjen hyväksikäyttöön. Miehillä ei missään prosessin vaiheessa katsota olevan vastuuta mistään, edes siitä hyväksikäytöstä - syy on tyttöjen, kun mies hyväksikäyttää. Tämä on top 5 pöyristyttävin asia mitä täällä olen koskaan lukenut.
Ongelman ydin ei siis ole mikään abortti, vaan naisten seksinharrastaminen kenen kanssa haluaa, ja tätä pitäisi kontrolloida ehkäisyn ja abortin kieltämisellä.
Seurakuntalainen.fi eli hurmosuskovaisten moraalilehdessä oli taannoin kirjoitus, johon lainauksia tässä kirjoituksessa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16715022/lapsi-ansaittu-rangaistus-seksuaalisesta-holtittomuudesta
Kyseistä artikkeli ei enää seurakuntalaisen sivulla ole olemassa. Mikähän siinä oli niin kiusallista, että se on pitänyt poistaa? ;-D Eikö kirjoittajat seisokaan enää omien ajatustensa takana?Taasko tämä ties monetko kerrat vatvotun levyn pyöritys alkaa?
"Ne voidaan siitä huolimatta heittää menemään sieltä säiliöstä, kun on valittu mitkä tai mikä istutetaan kohtuun, eikä kenenkään mieli pahoitu yhtään"
Näytä nyt missä joku vastustaja on sanonut että elinkelpoisten alkioiden roskiinhetto on ihan ok?
"lainatakseni jälleen Räyhää"
Ja TAAS se alkaa... :D Seksissä usein kyllä levitellään haaroja, jos et tiennyt. Onko tämän toteaminen siis "räyhäämistä"?
"raskaus muuttuu moraaliopetuksen ja rangaistuksen välineeksi NAISELLE"
Hohhoijjaa.. sama rangaistusharha senkun jyllää aina vaan. XD
"Heittää saa pois vaikka 20 alkiota, eikä kukaan pidä tätä moraalisesti ongelmallisena. "
Kerro nyt MISTÄ olet saanut tällaisen käsityksen ennenkuin lauot enempää näitä noloja mutujasi!?
"vaan naisten seksinharrastaminen kenen kanssa haluaa,"
Kuten olen ennenkin sanonut ja montakohan kertaa tätäkin vielä joutuu toistelemaan, minulle on aivan yks hailee miten paljon kukakin haarojaan levittelee, kunhan sitten on valmis kantamaan vastuunsa mahdollisista seurauksista.
"vaan naisten seksinharrastaminen kenen kanssa haluaa"
En tosiaan tiedä kenelle kuvittelet sen olevan ongelma ja miksi. :D
"Kyseistä artikkeli ei enää seurakuntalaisen sivulla ole olemassa"
Ehkä siellä ei sitten lukenutkaan ihan sellaista mitä väitit.. ;) jos koko artikkelia oli olemassakaan...
- Anonyymi
Hedelmöittyneellä munasolulla ei ole mitään itseisoikeutta naisen kehoon vain sen takia että siittiö hedelmöitti sen. Sen enempää kuin sinullakaan oikeutta mitätöidä naisten perustuslaillisia oikeuksia. Pidä muna housuissa siinä hyvä ohje millä naiset välttyy aborteilta.
- Anonyymi
Mistä lähtien on ollut perustuslaillinen oikeus toisten tappamiseen?
Omanapaisella akalla ei ole mitään itseisoikeutta kajota lapsensa kehoon ja vain siksi että sattuu olemaan sen mielestä "väärässä" paikassa.
Pitäkööt murhamielet haarat ummessa, niin ei tarvi niitä murhiakaan hautoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä lähtien on ollut perustuslaillinen oikeus toisten tappamiseen?
Omanapaisella akalla ei ole mitään itseisoikeutta kajota lapsensa kehoon ja vain siksi että sattuu olemaan sen mielestä "väärässä" paikassa.
Pitäkööt murhamielet haarat ummessa, niin ei tarvi niitä murhiakaan hautoa."Mistä lähtien on ollut perustuslaillinen oikeus toisten tappamiseen?"
Ei missään. Miksi sellaista kysyt jos tiedät ettei sellaista ole? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mistä lähtien on ollut perustuslaillinen oikeus toisten tappamiseen?"
Ei missään. Miksi sellaista kysyt jos tiedät ettei sellaista ole?Sinähän noin sekavia joka välissä alat väittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinähän noin sekavia joka välissä alat väittää.
Kuka on väittänyt että Suomessa on perustuslaki joka oikeuttaa toisen tappamiseen? Itse kysyt mokomaa, eikä kukaan ole kuitenkaan sellaista väittänyt. 🤔
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka on väittänyt että Suomessa on perustuslaki joka oikeuttaa toisen tappamiseen? Itse kysyt mokomaa, eikä kukaan ole kuitenkaan sellaista väittänyt. 🤔
Oletpas. Turha venkoilla nyt.
Vai mitä tämä sitten oli, "naisten perustuslaillisia oikeuksia"?
- Anonyymi
Aloittaja äläpä sekoita tänne mitään yk:ta. Yk on todennut että turvallinen abortti on ihmisoikeus. Samoin eu.
Kaikissa länsimaissa näin onkin ja samoissa maissa äitiysterveydenhuolto on yleensäkkin hoidettu äitiys kuolleisuus pieni.
Naiset tekee abortin jos ei halua jatkaa raskautta, siinä ei moralistisedän mielipide tai mielipaha ole missään osassa- Anonyymi
"Yk on todennut että turvallinen abortti on ihmisoikeus. Samoin eu."
Ei taida vaan edelleenkään näkyä ensimmäistäkään todistetta nille mutuhöpöille XD
YK nimenomaan julistaa mm. kuinka ihmisoikeudet kuuluu jokaiselle ihmiselle, _syntymästä_ riippumatta, ja lapsen elämää tulee suojella lakisääteisesti sekä _ennen_ että jälkeen syntymän!
Eihän sentään YK kusisi omille kintuilleen sillä, että epäloogisesti julistaisi toisten murhaamisen "ihmisoikeudeksi" samaan aikaan kun julistaa elämän olevan kaiken muun ylittävä perustavin oikeus. XD
"siinä ei moralistisedän mielipide tai mielipaha ole missään osassa"
Kovasti se vaan näyttää sinuakin haittaavan ;) Kannattaa pysyä pois täältä jos ei kestä omistaan poikkeavia, sananvapauden piiriin kuuluvia mielipiteitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Yk on todennut että turvallinen abortti on ihmisoikeus. Samoin eu."
Ei taida vaan edelleenkään näkyä ensimmäistäkään todistetta nille mutuhöpöille XD
YK nimenomaan julistaa mm. kuinka ihmisoikeudet kuuluu jokaiselle ihmiselle, _syntymästä_ riippumatta, ja lapsen elämää tulee suojella lakisääteisesti sekä _ennen_ että jälkeen syntymän!
Eihän sentään YK kusisi omille kintuilleen sillä, että epäloogisesti julistaisi toisten murhaamisen "ihmisoikeudeksi" samaan aikaan kun julistaa elämän olevan kaiken muun ylittävä perustavin oikeus. XD
"siinä ei moralistisedän mielipide tai mielipaha ole missään osassa"
Kovasti se vaan näyttää sinuakin haittaavan ;) Kannattaa pysyä pois täältä jos ei kestä omistaan poikkeavia, sananvapauden piiriin kuuluvia mielipiteitä.YK asiasta:
YK ei sinänsä tunnusta syntymättömien oikeutta elämään, vaan jättää tämän jäsenvaltioidensa harkinnan varaan.
" The intent of the drafters was to maintain maximum flexibility in this regard so as to enable potential States Parties to the CRC to adopt whatever position they wished, for the purposes of their own domestic law,"
Mitäpä sanoo Suomen laki? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
YK asiasta:
YK ei sinänsä tunnusta syntymättömien oikeutta elämään, vaan jättää tämän jäsenvaltioidensa harkinnan varaan.
" The intent of the drafters was to maintain maximum flexibility in this regard so as to enable potential States Parties to the CRC to adopt whatever position they wished, for the purposes of their own domestic law,"
Mitäpä sanoo Suomen laki?"YK ei sinänsä tunnusta syntymättömien oikeutta elämään"
Höpö höpö, keksit taas omiasi. Tuossa ei missään sanota sellaista, vaan LAINSÄÄDÄNTÖ on jätetty harkinnan varaan! Miksi mutuilet ja vääristelet omiasi?
YK kertoo hyvinkin selvin sanoin toiveensa syntymättömien kohtelusta mm. lapsen oikeuksissa, eikä muissakaan julistuksissa ole mitään sellaista mikä poissulkisi ne ihmisoikeuksien piiristä.
Vaihtelevat lait ei ole sama kuin yleismaailmalliset ihmisoikeudet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"YK ei sinänsä tunnusta syntymättömien oikeutta elämään"
Höpö höpö, keksit taas omiasi. Tuossa ei missään sanota sellaista, vaan LAINSÄÄDÄNTÖ on jätetty harkinnan varaan! Miksi mutuilet ja vääristelet omiasi?
YK kertoo hyvinkin selvin sanoin toiveensa syntymättömien kohtelusta mm. lapsen oikeuksissa, eikä muissakaan julistuksissa ole mitään sellaista mikä poissulkisi ne ihmisoikeuksien piiristä.
Vaihtelevat lait ei ole sama kuin yleismaailmalliset ihmisoikeudet.Niinpä nimen omaan se DOMESTIC LAW tarkoittaa suomeksi paikallista lainsäädäntöä. Lainsäädäntö meillä käsittää sen mitä Finlexistä voit lukea esim aborttioikeudesta.
Jankutuksesi ei muuta yhtään mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä nimen omaan se DOMESTIC LAW tarkoittaa suomeksi paikallista lainsäädäntöä. Lainsäädäntö meillä käsittää sen mitä Finlexistä voit lukea esim aborttioikeudesta.
Jankutuksesi ei muuta yhtään mitään.Jankutuksesi ei tosiaan muuta sitä, että Suomenkaan lainsäädäntö ei vastaa YK:n toiveita ja ihmisoikeuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jankutuksesi ei tosiaan muuta sitä, että Suomenkaan lainsäädäntö ei vastaa YK:n toiveita ja ihmisoikeuksia.
Sinun toive se lähinnä on eikä sinun toiveita kukaan noteeraa. Sinä et ole yk.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun toive se lähinnä on eikä sinun toiveita kukaan noteeraa. Sinä et ole yk.
Jokainen voi ne "minun" toiveeni sieltä YK:n julistuksista tarkistaa. Että voi voi, onhan se tietysti kannaltasi äärimmäisen harmillista.
- Anonyymi
"Kenelläkään ei ole moraalista oikeutta puuttua toisen ihmisen elämään ja ruumiiseen."
Kun näin toteat kerran, niim miksi sinä katsot että sinulla itselläsi olisi moraalinen oikeus puuttua kenenkään ihmisen elämään ja ruumiiseen, naisen kehoon ja elämään?- Anonyymi
Hyvin sanottu! Nämä moraalisedät rikkoo omaa moraalisääntöään.
- Anonyymi
Missä se sellaista on tehnyt?
- Anonyymi
Perustuslain 10 §:ssä säädetyn yksityiselämän suojan lähtökohtana on, että yksilöllä on oikeus elää omaa elämäänsä ilman viranomaisten tai muiden ulkopuolisten tahojen mielivaltaista tai aiheetonta puuttumista hänen yksityiselämäänsä. Yksityiselämän piiriin kuuluu muun muassa yksilön oikeus vapaasti solmia ja ylläpitää suhteita muihin ihmisiin ja ympäristöön sekä oikeus määrätä ITSESTÄÄN ja RUUMIISTAAN. Myös perhe-elämä kuuluu yksityiselämän suojan piiriin.
Perusoikeudet kuuluvat luonnollisille henkilöille heidän elinaikanaan. Ihminen tulee siten TÄYSIMÄÄRÄISESESTI perusoikeuksien haltijaksi SYNTYMÄNSÄ hetkellä ja on niiden piirissä kuolemaansa asti. Perusoikeusuudistuksen esitöissä todetaan kuitenkin, että oikeusjärjestys antaa eri tavoin suojaa myös ennen syntymää. Osittain tämä toteutuu raskaana olevalle NAISELLE annettavan perusoikeusturvan välityksellä."
Että näin.- Anonyymi
"oikeus määrätä ITSESTÄÄN ja RUUMIISTAAN. "
Aha, eli käyttää sitä vaikkapa... toisten murhaamiseen?
"henkilöille heidän elinaikanaan."
Ei ole mitään perustetta miksei syntymätönkin voisi olla henkilö.
"Osittain tämä toteutuu raskaana olevalle NAISELLE .." jne.
Niin, OSITTAIN. Ja sitten on ne lapsen oikeudet joiden tulee kuulua hänelle syntymästä riippumatta.
>lapsi on ruumiillisesti ja henkisesti kypsymätön, ja tarvitsee sen vuoksi sekä ennen syntymäänsä että syntymänsä jälkeen erityistä turvaa ja huolenpitoa, mukaan lukien lakisääteistä suojelua. >
Että näin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"oikeus määrätä ITSESTÄÄN ja RUUMIISTAAN. "
Aha, eli käyttää sitä vaikkapa... toisten murhaamiseen?
"henkilöille heidän elinaikanaan."
Ei ole mitään perustetta miksei syntymätönkin voisi olla henkilö.
"Osittain tämä toteutuu raskaana olevalle NAISELLE .." jne.
Niin, OSITTAIN. Ja sitten on ne lapsen oikeudet joiden tulee kuulua hänelle syntymästä riippumatta.
>lapsi on ruumiillisesti ja henkisesti kypsymätön, ja tarvitsee sen vuoksi sekä ennen syntymäänsä että syntymänsä jälkeen erityistä turvaa ja huolenpitoa, mukaan lukien lakisääteistä suojelua. >
Että näin."Perusoikeudet kuuluvat luonnollisille henkilöille heidän elinaikanaan. Ihminen tulee siten TÄYSIMÄÄRÄISESESTI perusoikeuksien haltijaksi SYNTYMÄNSÄ hetkellä "
Mikä tässä on vaikea ymmärtää? Mulle ainakin on selkeää, että koska aborttioikeuskin on ei hedelmöittyneelle munasolulle ole varattu samoja kansalaisoikeuksia, vaikeaa se olisi kun organismi on toisen kehon sisällä. Sinun pitäisi irrottaa sikiö naisen kehosta että voisit ottaa sikiön toimenpiteiden kohteeksi esim huostaan ottoon 😀 Onko järkee vai ei?
Kun nainen päättää jatkaa raskautta, hän ottaa vastuun sikiön kehityksestä. Kyllä nämä selviä asioita muille on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Perusoikeudet kuuluvat luonnollisille henkilöille heidän elinaikanaan. Ihminen tulee siten TÄYSIMÄÄRÄISESESTI perusoikeuksien haltijaksi SYNTYMÄNSÄ hetkellä "
Mikä tässä on vaikea ymmärtää? Mulle ainakin on selkeää, että koska aborttioikeuskin on ei hedelmöittyneelle munasolulle ole varattu samoja kansalaisoikeuksia, vaikeaa se olisi kun organismi on toisen kehon sisällä. Sinun pitäisi irrottaa sikiö naisen kehosta että voisit ottaa sikiön toimenpiteiden kohteeksi esim huostaan ottoon 😀 Onko järkee vai ei?
Kun nainen päättää jatkaa raskautta, hän ottaa vastuun sikiön kehityksestä. Kyllä nämä selviä asioita muille on."vaikeaa se olisi kun organismi on toisen kehon sisällä"
Ei siinä mitään vaikeaa ole, paitsi ehkä sinulle.
On selvää tietenkin, ettei lapsen oikeuksia pystytä suojaamaan kohdussa yhtä hyvin kuin sen ulkopuolella, mikä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niitä olisi, tai voitaisi toteuttaa niin pitkälle kuin mahdollista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"oikeus määrätä ITSESTÄÄN ja RUUMIISTAAN. "
Aha, eli käyttää sitä vaikkapa... toisten murhaamiseen?
"henkilöille heidän elinaikanaan."
Ei ole mitään perustetta miksei syntymätönkin voisi olla henkilö.
"Osittain tämä toteutuu raskaana olevalle NAISELLE .." jne.
Niin, OSITTAIN. Ja sitten on ne lapsen oikeudet joiden tulee kuulua hänelle syntymästä riippumatta.
>lapsi on ruumiillisesti ja henkisesti kypsymätön, ja tarvitsee sen vuoksi sekä ennen syntymäänsä että syntymänsä jälkeen erityistä turvaa ja huolenpitoa, mukaan lukien lakisääteistä suojelua. >
Että näin.Miten voi sivuuttaa naisten oikeuden ja koskemattomuuden omaan kehoonsa, jos samalla jankuttaa että oikeus on hedelmöittyneellä munasolullakin muttei naisella??? Naisellako ei ole oikeutta määrätä ruumiistaan vaan abortinvastustajallako on tämä oikeus viedä naisten ihmisarvo?
Tuohan on aivan absurdia ja kumoaa koko ajatuksen itsensä.
Lopputulema tuolle ajatukselle on että alkiolla ja hedelmöityyneellä munasolulla on ihmisoikeudet muttei naisilla! Jokainen elämänkoululainen hihhulikin on näemmä omasta mielestään oikeutettu määrittämään naisen ihmisoikeus Suomen lain yli. Edes mustia ja eri kansallisuuksien ihmisarvoa ei tällä tavalla kyseenalaisteta. Mutta muka nainen biologiansa perusteella sijoitetaan ulkopuolelle oikeuksien? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"vaikeaa se olisi kun organismi on toisen kehon sisällä"
Ei siinä mitään vaikeaa ole, paitsi ehkä sinulle.
On selvää tietenkin, ettei lapsen oikeuksia pystytä suojaamaan kohdussa yhtä hyvin kuin sen ulkopuolella, mikä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niitä olisi, tai voitaisi toteuttaa niin pitkälle kuin mahdollista."On selvää tietenkin, ettei lapsen oikeuksia pystytä suojaamaan kohdussa yhtä hyvin kuin sen ulkopuolella, mikä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niitä olisi, tai voitaisi toteuttaa niin pitkälle kuin mahdollista."
Kerrot varmaan keinotkin tähän, miten tämä toteutettaisiin jos sulla valta olis? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"On selvää tietenkin, ettei lapsen oikeuksia pystytä suojaamaan kohdussa yhtä hyvin kuin sen ulkopuolella, mikä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niitä olisi, tai voitaisi toteuttaa niin pitkälle kuin mahdollista."
Kerrot varmaan keinotkin tähän, miten tämä toteutettaisiin jos sulla valta olis?Ainakin sitä voitaisiin yrittää mahdollisimman pitkälti lainsäädännöllä. Kuten muissakin asioissa. Mitä ilmeisimmin se suojaisi suurinta osaa. Valtaosa kansasta kun haluaa noudattaa lakeja.
Anonyymi kirjoitti:
"vaikeaa se olisi kun organismi on toisen kehon sisällä"
Ei siinä mitään vaikeaa ole, paitsi ehkä sinulle.
On selvää tietenkin, ettei lapsen oikeuksia pystytä suojaamaan kohdussa yhtä hyvin kuin sen ulkopuolella, mikä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niitä olisi, tai voitaisi toteuttaa niin pitkälle kuin mahdollista."On selvää tietenkin, ettei lapsen oikeuksia pystytä suojaamaan kohdussa yhtä hyvin kuin sen ulkopuolella, mikä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niitä olisi, tai voitaisi toteuttaa niin pitkälle kuin mahdollista."
Mitenkä sinä niitä sikiön oikeuksia suojelisit ilman että naisten perustuslailliset oikeudet määrätä omasta kehostaan ja henkilökohtaisesta alueestaan kyseenalaistettaisiin?
Jos siis täällä asiat päätettäisiin sen perusteella, kuka huutaa kovimmin, tai kuka naisia törkyisimmillä nimityksillä nimittää.- Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
"On selvää tietenkin, ettei lapsen oikeuksia pystytä suojaamaan kohdussa yhtä hyvin kuin sen ulkopuolella, mikä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niitä olisi, tai voitaisi toteuttaa niin pitkälle kuin mahdollista."
Mitenkä sinä niitä sikiön oikeuksia suojelisit ilman että naisten perustuslailliset oikeudet määrätä omasta kehostaan ja henkilökohtaisesta alueestaan kyseenalaistettaisiin?
Jos siis täällä asiat päätettäisiin sen perusteella, kuka huutaa kovimmin, tai kuka naisia törkyisimmillä nimityksillä nimittää.Sinähän et kykene ymmärtämään kuinka ihmisoikeuksiakin on perustavampia ja sitten niitä toissijaisia. Ääritilanteessa tietenkin ne tärkeämmät menee edelle.
"kuka huutaa kovimmin, tai kuka naisia törkyisimmillä nimityksillä nimittää."
Tai pikemminkin lapsia... ja heitä suojelevia.
- Anonyymi
Lastensuojelulaki kyllä on että asia on hoidettu.
- Anonyymi
Murhalaki kyllä on että ei ole hoidettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Murhalaki kyllä on että ei ole hoidettu.
Laita nyt itse tänne se murhalaki nähtäville,! Ensin kysyt että muiden pitäisi se laittaa tänne vaikkei kukaan ole edes väittänyt että semmosta lakia olisi. Nyt taas sanot itse että se laki olis. Mistä sanoit ettei sitä oo. Tyhjänkö kanssa väittelet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laita nyt itse tänne se murhalaki nähtäville,! Ensin kysyt että muiden pitäisi se laittaa tänne vaikkei kukaan ole edes väittänyt että semmosta lakia olisi. Nyt taas sanot itse että se laki olis. Mistä sanoit ettei sitä oo. Tyhjänkö kanssa väittelet?
Mitä sekoilet? Missä joku muu kuin sinä on väittänyt ettei mitään murhaavaa lakia ole olemassa? Mitä ne liki 10 tuhatta vuosittaista uhria on aborttitilastoissa on jollei kylmän suunnitellusti tapettuja pieniä ihmisiä??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sekoilet? Missä joku muu kuin sinä on väittänyt ettei mitään murhaavaa lakia ole olemassa? Mitä ne liki 10 tuhatta vuosittaista uhria on aborttitilastoissa on jollei kylmän suunnitellusti tapettuja pieniä ihmisiä??
Väittelet itsesi kanssa jostain murhalaista, josta vaadit todisteita ja sitten kerrot itse ettei sellaista ole. Sitten taas se väittämäsi murhalaki onkin taas olemassa.
Mikä peilikuvasi kanssa väittelyn tarkoitus oikein on? Sivusta vaan ihmettelen. Naurattaa kyllä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väittelet itsesi kanssa jostain murhalaista, josta vaadit todisteita ja sitten kerrot itse ettei sellaista ole. Sitten taas se väittämäsi murhalaki onkin taas olemassa.
Mikä peilikuvasi kanssa väittelyn tarkoitus oikein on? Sivusta vaan ihmettelen. Naurattaa kyllä."sitten kerrot itse ettei sellaista ole"
Jatkat näemmä sekoilujasi.. naurettavaa kyllä. Jospa nyt ensin kerrot MISSÄ olin väittänyt tällaista ja jatketaan sitten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"sitten kerrot itse ettei sellaista ole"
Jatkat näemmä sekoilujasi.. naurettavaa kyllä. Jospa nyt ensin kerrot MISSÄ olin väittänyt tällaista ja jatketaan sitten."Anonyymi
2024-10-08 01:19:57
Murhalaki kyllä on että ei ole hoidettu."
Tässä väität että murhalaki kuulemma on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Anonyymi
2024-10-08 01:19:57
Murhalaki kyllä on että ei ole hoidettu."
Tässä väität että murhalaki kuulemma on.Niin? Sinun piti osoittaa missä olin väittänyt ettei sellaista ole. Tuleeko vai..?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin? Sinun piti osoittaa missä olin väittänyt ettei sellaista ole. Tuleeko vai..?
Kenen kanssa käyt tuota väittelyä murhalaista, jota ei tosiaankaan ole, mutta väität sellaisen olevan. Mitä muiden tulee sinulle osoittaa? Että väittelet tyhjästä? Osoitat jo riittävän selkeästi sen. Koita nyt vaan elää sen kanssa että abortti laki muuttui ja mitään et vaan voi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenen kanssa käyt tuota väittelyä murhalaista, jota ei tosiaankaan ole, mutta väität sellaisen olevan. Mitä muiden tulee sinulle osoittaa? Että väittelet tyhjästä? Osoitat jo riittävän selkeästi sen. Koita nyt vaan elää sen kanssa että abortti laki muuttui ja mitään et vaan voi.
No kerro nyt miltä osin se murhan yleismääritelmä "ihmisen suunnitelmallinen tappaminen" EI sopisi aborttiin?
Koita nyt vaan elää sen tosiasian kanssa, että abortti on laillistettu murha ja faktoille et vaan mitään voi.
- Anonyymi
Olisi vähän outoa puhua ihmisoikeuksista ja samalla pakottaa naiset synnyttämään vasten tahtoaan aina kun joku on mennyt ruikkimaan mällinsä. Miksei niitä mällinruikkijoita kukaan halua pakottaa mihinkään. Outoa sekin.
- Anonyymi
Hätäkitinä alkoi käymään näköjään täälläkin XD
Mitäs holtittomat ä.mmät levitteli l.öyhkääviä haarojaan täysin leväperäisesti. Sitten hirveä ulina ja lapsenmurhan kärttäminen kun ei näitä v.ajakkeja vastuun kantaminen kiinnostakaan. Outoa tosiaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hätäkitinä alkoi käymään näköjään täälläkin XD
Mitäs holtittomat ä.mmät levitteli l.öyhkääviä haarojaan täysin leväperäisesti. Sitten hirveä ulina ja lapsenmurhan kärttäminen kun ei näitä v.ajakkeja vastuun kantaminen kiinnostakaan. Outoa tosiaan."Mitäs holtittomat ä.mmät levitteli l.öyhkääviä haarojaan täysin leväperäisesti. "
Perustuu omakohtaiseen kokemukseesi ilmeisesti. Kannattaa siinä tapauksessa pysytellä poissa naisten vaikutuspiiristä niin vältyt moiselta. Spermahan jääkin löyhkäämään ja sotkii paikat. Spermattomalla seksillä pysyy abortit poissa samoin hygienia paranee. Ihastuksesi eritteisiin voinee estää tämän. Niitä on monenmoista eriteperversiota olemassa, olen kuullut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mitäs holtittomat ä.mmät levitteli l.öyhkääviä haarojaan täysin leväperäisesti. "
Perustuu omakohtaiseen kokemukseesi ilmeisesti. Kannattaa siinä tapauksessa pysytellä poissa naisten vaikutuspiiristä niin vältyt moiselta. Spermahan jääkin löyhkäämään ja sotkii paikat. Spermattomalla seksillä pysyy abortit poissa samoin hygienia paranee. Ihastuksesi eritteisiin voinee estää tämän. Niitä on monenmoista eriteperversiota olemassa, olen kuullut.Käykö kateeksi kun edes renttueinaritkaan ei koske kalmankammioosi, kuin ehkä tilapäisessä mielenhäiriössä? "Spermahan jääkin löyhkäämään ja sotkii paikat", vain märissä unelmissasi.
"Niitä on monenmoista eriteperversiota olemassa, olen kuullut."
Tarkoitit mitä ilmeisimmin että olet omakohtaisesti kokenut. Sen verran pakkomielteisesti änget joka väliin jotain hourupäisiä mällien ruikintoja. - Anonyymi
"löyhkäävät haarovälit"
Aina vaan osuu ja uppoaa?
"Kiinnostuksesi eritteisiin"
Kukahan se niistä limaisista mälleistä joka välissä jauhaakaan? XD
" Ja että rakastat kun rentut laskee eritteitä aukkoihisi."
Joidenkin muiden ei tarvi tyytyä niihin likaisimpiin renttuihin.
- Anonyymi
"Isällä on oikeus hallita elämäänsä ja ruumistaan.
Äidillä on oikeus hallita elämäänsä ja ruumistaan"
Hyvin rajoitettuja omassa mielessäsi kellä oikeus hallita elämäänsä. Mutta onko mielestäsi naisella oikeus hallita elämäänsä ja miehellä oikeus hallita elämäänsä?
Hedelmöityyneen munasolun ei katsota hallitsevan mitään koska (solut) ei ole päättänyt hedelmöityksestä.- Anonyymi
"Hedelmöityyneen munasolun ei katsota hallitsevan mitään"
Kukaan ei ole päättänyt omastaan, joten kaikella logiikalla kukaan ei sitten hallitse mitään? :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hedelmöityyneen munasolun ei katsota hallitsevan mitään"
Kukaan ei ole päättänyt omastaan, joten kaikella logiikalla kukaan ei sitten hallitse mitään? :DKun on syntynytja tietoisuus on kehittynyt niin sehän tarkoittaa että on tullut täysien ihmisoikeuksien ja elämänsä haltijaksi.
Ei nytkään kellään aivovammaisella tai kyvyttömällä ole mahdollisuutta hallita elämäänsä. Muut sen huolehtii.
- Anonyymi
Onhan se siis aivan kammottavan rikollista, suojella nyt lasten elämää ja ihmisoikeuksia!!
- Anonyymi
Ai että sinä ja kaltaisesi saatte toteuttaa murhafantasioitanne kaikessa rauhassa?
- Anonyymi
Alkiolla ei ole oikeutta tai mahdollisuutta päättää olemassaolostaan tai hedelmöittymisestä. Ei alkio tätä valinnut vaan se joka nylkyttää mällit.
- Anonyymi
"vaan se joka nylkyttää mällit."
Ai nytkö sitten mies yksinään siitä päättääkin? Vai tarkoititko itseäsi sillä mällien nylkyttäjällä?
- Anonyymi
Siinä vaiheessa kun lapsi on valmis, se syntyy tähän maailmaan ja elää omillaan. Se syö ja hengittää ihan itse.
Pikkusikiö ei tähän pysty. Sillä ei ole fysiologisia valmiuksia. Sen älykkyys ei riitä elossa selviämiseen.
Nuorta sikiötä ei pitäisi saada edes "pelastaa" hinnalla millä hyvänsä. Perusteluna on yleensä jonkun aikuisen ihmisen mielipaha. Sen pelossa pakotetaan vammaisia ja vajaita syntymään tähän maailmaan. Sellaisia, mitkä luonto tai oma äiti osaisi karsia pois.- Anonyymi
"Sen älykkyys ei riitä elossa selviämiseen."
Ei siihen mitään älyjä tarvita (kuten sinunkin kohdallasi huomataan), ihan vaan oikeanlainen ympäristö kussakin elämänvaiheessa riittää.
"Sen pelossa pakotetaan vammaisia ja vajaita syntymään tähän maailmaan."
Sinutko sitten on pakotettu, ja katkera tästä?
- Anonyymi
Viattomassa lapsessa on enemmän ihmistä kuin kaikessa aborttiväessä yhteensä.
Olisit suoraan kirjoittanut niinkuin näet asian ja mikä koko homman idea on: Naisella ei ole oikeutta hallita elämäänsä eikä ruumistaan, vaan pelkästään naisen sisäelimissä sijaitsevalla muutama tunti sitten jakautuneella solullakin on ihmisoikeudet "ruumiiseensa" mutta naisella ei oikeutta päättää omista elimistään tai raskaudestaan. Tuotahan sillä oikeasti tarkoitetaan. Kohtu kuitenkin kuuluu naisen elimistöön ja naisen oman hallinnan alle, ihan omillakin määritelmilläsi, vaikka miten asian yrität heti seuraavassa mitätöidä. Jos ei pidä kohtua naisen kehon osana, niin pitäisi määritellä kelle se kuuluu.
Epäjohdonmukaista on väittää että äidin keho kuuluu äidille itselleen, kun sillä oikeasti tarkoittaa että muu keho kyllä kuuluu naiselle, mutta ei kohtu.
Tämä on aika selkeästi laissa määritelty miten nämä oikeudet oikeasti menee. Lääkäriliitto ei ole muuttanut kantaansa sen suhteen, että kun nainen päättää olla tekemättä aborttia hän huolehtii siitä että hän sitoutuu huolehtimaan sikiön hyvinvoinnista.
Jos joku esittää tosissaan että alkiolla tai sikiöllä on samat oikeudet kuin sillä henkilöllä jonka elimistössä tämä on kiinnittynyt, pitäisi kyetä ajattelemaan nenäänsä pidemmälle: miten raskaana olevaa voitaisiin valvoa tai kontrolloida niin ettei tämän oikeuksia henkilökohtaiseen vapauteen (ja siihen kehoon myös,)rikota? Tähän ei kukaan ole kyennyt mitään kommentoimaan. Asia tuli esille kun "Suomen Phelpsit" keksi kuuluisan kansalaisaloitteensa. Elämänkoululaiset ei koskaan oman hurmoksen läpi pysty päättelemään mitä seuraamuksia milläkin säädöksellä on.
Asiasta oli ihan oikeustieteellinen artikkeli, joka ennenkin täällä ollut tähän jatkuvasti toistuvaan teemaan sikiön vs raskaana olevan oikeudet. Etsin sen jatkoksi.tieteilijä kirjoitti:
Olisit suoraan kirjoittanut niinkuin näet asian ja mikä koko homman idea on: Naisella ei ole oikeutta hallita elämäänsä eikä ruumistaan, vaan pelkästään naisen sisäelimissä sijaitsevalla muutama tunti sitten jakautuneella solullakin on ihmisoikeudet "ruumiiseensa" mutta naisella ei oikeutta päättää omista elimistään tai raskaudestaan. Tuotahan sillä oikeasti tarkoitetaan. Kohtu kuitenkin kuuluu naisen elimistöön ja naisen oman hallinnan alle, ihan omillakin määritelmilläsi, vaikka miten asian yrität heti seuraavassa mitätöidä. Jos ei pidä kohtua naisen kehon osana, niin pitäisi määritellä kelle se kuuluu.
Epäjohdonmukaista on väittää että äidin keho kuuluu äidille itselleen, kun sillä oikeasti tarkoittaa että muu keho kyllä kuuluu naiselle, mutta ei kohtu.
Tämä on aika selkeästi laissa määritelty miten nämä oikeudet oikeasti menee. Lääkäriliitto ei ole muuttanut kantaansa sen suhteen, että kun nainen päättää olla tekemättä aborttia hän huolehtii siitä että hän sitoutuu huolehtimaan sikiön hyvinvoinnista.
Jos joku esittää tosissaan että alkiolla tai sikiöllä on samat oikeudet kuin sillä henkilöllä jonka elimistössä tämä on kiinnittynyt, pitäisi kyetä ajattelemaan nenäänsä pidemmälle: miten raskaana olevaa voitaisiin valvoa tai kontrolloida niin ettei tämän oikeuksia henkilökohtaiseen vapauteen (ja siihen kehoon myös,)rikota? Tähän ei kukaan ole kyennyt mitään kommentoimaan. Asia tuli esille kun "Suomen Phelpsit" keksi kuuluisan kansalaisaloitteensa. Elämänkoululaiset ei koskaan oman hurmoksen läpi pysty päättelemään mitä seuraamuksia milläkin säädöksellä on.
Asiasta oli ihan oikeustieteellinen artikkeli, joka ennenkin täällä ollut tähän jatkuvasti toistuvaan teemaan sikiön vs raskaana olevan oikeudet. Etsin sen jatkoksi."Kun sikiöllä ei ole omia, raskaana olevan naisen oikeuksista erillisiä ihmis- eikä perusoikeuksia, ei ristiriitaa raskaana olevan naisen ja sikiön perusoikeuksien välille voi syntyä. Sellaisen lain säätäminen, jossa sikiön etua pyritään suojaamaan rajoittamalla raskaana olevan naisen oikeutta vapauteen tai puuttumalla hänen henkilökohtaiseen koskemattomuuteensa taikka yksityiselämänsä suojaan, loukkaisi käsitykseni mukaan raskaana olevan naisen perusoikeuksia. Kun tämän loukkauksen vastapainoksi ei voida asettaa sikiön vastaavia oikeuksia, minun on vaikea olla päätymättä muunlaiseen päätelmään, kuin että tällainen laki olisi perustuslain vastainen."
Lainaus on kokonaisuudessaan tässä keskustelussa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13882112/sikion-ja-naisen-oikeuksista
(Alkuperäinen kirjoitus: Suomen Lääkärilehti 19/2001)- Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
Olisit suoraan kirjoittanut niinkuin näet asian ja mikä koko homman idea on: Naisella ei ole oikeutta hallita elämäänsä eikä ruumistaan, vaan pelkästään naisen sisäelimissä sijaitsevalla muutama tunti sitten jakautuneella solullakin on ihmisoikeudet "ruumiiseensa" mutta naisella ei oikeutta päättää omista elimistään tai raskaudestaan. Tuotahan sillä oikeasti tarkoitetaan. Kohtu kuitenkin kuuluu naisen elimistöön ja naisen oman hallinnan alle, ihan omillakin määritelmilläsi, vaikka miten asian yrität heti seuraavassa mitätöidä. Jos ei pidä kohtua naisen kehon osana, niin pitäisi määritellä kelle se kuuluu.
Epäjohdonmukaista on väittää että äidin keho kuuluu äidille itselleen, kun sillä oikeasti tarkoittaa että muu keho kyllä kuuluu naiselle, mutta ei kohtu.
Tämä on aika selkeästi laissa määritelty miten nämä oikeudet oikeasti menee. Lääkäriliitto ei ole muuttanut kantaansa sen suhteen, että kun nainen päättää olla tekemättä aborttia hän huolehtii siitä että hän sitoutuu huolehtimaan sikiön hyvinvoinnista.
Jos joku esittää tosissaan että alkiolla tai sikiöllä on samat oikeudet kuin sillä henkilöllä jonka elimistössä tämä on kiinnittynyt, pitäisi kyetä ajattelemaan nenäänsä pidemmälle: miten raskaana olevaa voitaisiin valvoa tai kontrolloida niin ettei tämän oikeuksia henkilökohtaiseen vapauteen (ja siihen kehoon myös,)rikota? Tähän ei kukaan ole kyennyt mitään kommentoimaan. Asia tuli esille kun "Suomen Phelpsit" keksi kuuluisan kansalaisaloitteensa. Elämänkoululaiset ei koskaan oman hurmoksen läpi pysty päättelemään mitä seuraamuksia milläkin säädöksellä on.
Asiasta oli ihan oikeustieteellinen artikkeli, joka ennenkin täällä ollut tähän jatkuvasti toistuvaan teemaan sikiön vs raskaana olevan oikeudet. Etsin sen jatkoksi.Aborttiasiamiehen henkinen konkurssi heijastuu argumentointiin. Jos ihmisellä on jokin "ruumiinosa" ei tästä seuraa, että sitä saa käyttää toisen vahingoittamiseen. "Kädellä" ei saa puukottaa naapuria, vaikka käsi olisikin oma.
Vielä surkeampi argumentti on, että rikokset ihmisyyttä vastaan tulisi sallia tai hyväksyä, jos rikollista ei kyetä estämään tai hänen tekonsa jää piilorikollisuudeksi... Tämä argumentti kieltää kaiken etiikan ja osoittaa vain esittäjänsä alennustilan ja epätoivon. Se kertoo vieraantumisesta ihmisten maailmasta, jota hallitsee rakkaus ja hyvyys ilman oman edun tavoittelua. - Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
"Kun sikiöllä ei ole omia, raskaana olevan naisen oikeuksista erillisiä ihmis- eikä perusoikeuksia, ei ristiriitaa raskaana olevan naisen ja sikiön perusoikeuksien välille voi syntyä. Sellaisen lain säätäminen, jossa sikiön etua pyritään suojaamaan rajoittamalla raskaana olevan naisen oikeutta vapauteen tai puuttumalla hänen henkilökohtaiseen koskemattomuuteensa taikka yksityiselämänsä suojaan, loukkaisi käsitykseni mukaan raskaana olevan naisen perusoikeuksia. Kun tämän loukkauksen vastapainoksi ei voida asettaa sikiön vastaavia oikeuksia, minun on vaikea olla päätymättä muunlaiseen päätelmään, kuin että tällainen laki olisi perustuslain vastainen."
Lainaus on kokonaisuudessaan tässä keskustelussa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13882112/sikion-ja-naisen-oikeuksista
(Alkuperäinen kirjoitus: Suomen Lääkärilehti 19/2001)Lapsella - kuiten kaikilla - on oman olemisensa perusteella täydelliset ja loukkaamatyomat ihmisoikeudet. Tämä on todettu mm. YK:n lapsen oikeuksien sopimulsessa.
Kyse ei ole intressistä ja eduntavoitteluun liityyvästä väkivallasta vaan ihmisoikeuksista. Ihmusoikeuksien alistaminen vallankäytölle ja edunpyynnille on nk. väärää päättelyä, vieläpä poikkeuksellusen alkeellista sellaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapsella - kuiten kaikilla - on oman olemisensa perusteella täydelliset ja loukkaamatyomat ihmisoikeudet. Tämä on todettu mm. YK:n lapsen oikeuksien sopimulsessa.
Kyse ei ole intressistä ja eduntavoitteluun liityyvästä väkivallasta vaan ihmisoikeuksista. Ihmusoikeuksien alistaminen vallankäytölle ja edunpyynnille on nk. väärää päättelyä, vieläpä poikkeuksellusen alkeellista sellaista.Alkiolla ei vaan ole vaan kyllä tämä on ihan riittävän perusteellisesti kertottu laissa. Sinun täytyisi alkaa keksiä miten naisten kehoon puuttuminen olisi "moraalisestikaan" relevanttia saati laillisesti sallittua kun naisilla on oikeus päättää raskaudestaan, ei millää nettihuutelijalla. Miten ihmisoikeus toteutuisi kun joku telaketju uskis alkaisi määräämän naisien vaginoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aborttiasiamiehen henkinen konkurssi heijastuu argumentointiin. Jos ihmisellä on jokin "ruumiinosa" ei tästä seuraa, että sitä saa käyttää toisen vahingoittamiseen. "Kädellä" ei saa puukottaa naapuria, vaikka käsi olisikin oma.
Vielä surkeampi argumentti on, että rikokset ihmisyyttä vastaan tulisi sallia tai hyväksyä, jos rikollista ei kyetä estämään tai hänen tekonsa jää piilorikollisuudeksi... Tämä argumentti kieltää kaiken etiikan ja osoittaa vain esittäjänsä alennustilan ja epätoivon. Se kertoo vieraantumisesta ihmisten maailmasta, jota hallitsee rakkaus ja hyvyys ilman oman edun tavoittelua.Miten sinä asettaisit naisilta ihmisoikeudet pois? Kun pidät munan housuissa niin se on sinun ainut keino estää abortti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapsella - kuiten kaikilla - on oman olemisensa perusteella täydelliset ja loukkaamatyomat ihmisoikeudet. Tämä on todettu mm. YK:n lapsen oikeuksien sopimulsessa.
Kyse ei ole intressistä ja eduntavoitteluun liityyvästä väkivallasta vaan ihmisoikeuksista. Ihmusoikeuksien alistaminen vallankäytölle ja edunpyynnille on nk. väärää päättelyä, vieläpä poikkeuksellusen alkeellista sellaista."Tämä on todettu mm. YK:n lapsen oikeuksien sopimulsessa."
Mutta Yk kyllä julistaa että naisilla tulee olla oikeus turvalliseen aborttiin joten ehkäpä se yk ei tarkoita sikiöitä ja alkioita .... - Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
Olisit suoraan kirjoittanut niinkuin näet asian ja mikä koko homman idea on: Naisella ei ole oikeutta hallita elämäänsä eikä ruumistaan, vaan pelkästään naisen sisäelimissä sijaitsevalla muutama tunti sitten jakautuneella solullakin on ihmisoikeudet "ruumiiseensa" mutta naisella ei oikeutta päättää omista elimistään tai raskaudestaan. Tuotahan sillä oikeasti tarkoitetaan. Kohtu kuitenkin kuuluu naisen elimistöön ja naisen oman hallinnan alle, ihan omillakin määritelmilläsi, vaikka miten asian yrität heti seuraavassa mitätöidä. Jos ei pidä kohtua naisen kehon osana, niin pitäisi määritellä kelle se kuuluu.
Epäjohdonmukaista on väittää että äidin keho kuuluu äidille itselleen, kun sillä oikeasti tarkoittaa että muu keho kyllä kuuluu naiselle, mutta ei kohtu.
Tämä on aika selkeästi laissa määritelty miten nämä oikeudet oikeasti menee. Lääkäriliitto ei ole muuttanut kantaansa sen suhteen, että kun nainen päättää olla tekemättä aborttia hän huolehtii siitä että hän sitoutuu huolehtimaan sikiön hyvinvoinnista.
Jos joku esittää tosissaan että alkiolla tai sikiöllä on samat oikeudet kuin sillä henkilöllä jonka elimistössä tämä on kiinnittynyt, pitäisi kyetä ajattelemaan nenäänsä pidemmälle: miten raskaana olevaa voitaisiin valvoa tai kontrolloida niin ettei tämän oikeuksia henkilökohtaiseen vapauteen (ja siihen kehoon myös,)rikota? Tähän ei kukaan ole kyennyt mitään kommentoimaan. Asia tuli esille kun "Suomen Phelpsit" keksi kuuluisan kansalaisaloitteensa. Elämänkoululaiset ei koskaan oman hurmoksen läpi pysty päättelemään mitä seuraamuksia milläkin säädöksellä on.
Asiasta oli ihan oikeustieteellinen artikkeli, joka ennenkin täällä ollut tähän jatkuvasti toistuvaan teemaan sikiön vs raskaana olevan oikeudet. Etsin sen jatkoksi."naisella ei oikeutta päättää omista elimistään tai raskaudestaan."
Juu, kuristajamurhaajallakin on oma kätensä, mutta saako sitä käyttää mihin tahansa, kuten toisten tappamiseen?
"miten raskaana olevaa voitaisiin valvoa tai kontrolloida niin ettei tämän oikeuksia henkilökohtaiseen vapauteen (ja siihen kehoon myös,)rikota?"
Miten niitä nyt valvottaisiin sen kummemmin kuin pienten lasten vanhempien hoivaa yleensäkään? Kai nyt normaalit ihmiset haluaa huolehtia lapsista ihan vapaaehtoisesti ja valtaosa ainakin olla lainkuuliaisia.
"Elämänkoululaiset ei koskaan oman hurmoksen läpi pysty päättelemään mitä seuraamuksia milläkin säädöksellä on."
Aivan. Ja tämä nähdään mm. nykyisessä aborttilain lepsuutuksessa. Ja samat "viisaat" päättäjät itkee tekopyhinä syntyvyysvajetta. XD
"Alkiolla ei vaan ole vaan kyllä tämä on ihan riittävän perusteellisesti kertottu laissa."
Laki ei ole tainnut missään ottaa kantaa syntymättömien ihmisoikeuksiin, mutta voi olla kyllä niiden vastainen, kuten aborttilain tapauksessa.
"Miten ihmisoikeus toteutuisi kun joku telaketju uskis alkaisi määräämän naisien vaginoista."
Ainakin lasten ihmisoikeudet toteutuisi paremmin kunollisella lainsäädännöllä, siis YK:nkin toivomalla tavalla.
"Miten sinä asettaisit naisilta ihmisoikeudet pois? "
Mihin pois niitä tarvisi asettaa? Vai kuuluuko se toisten t.appaminen nyt ihmisoikeuksiin vaiko ei?
"Mutta Yk kyllä julistaa että naisilla tulee olla oikeus turvalliseen aborttiin joten ehkäpä se yk ei tarkoita sikiöitä ja alkioita ...."
Höpö höpö. Sen sijaan julistaa ettei halua edistää abortteja perhesuunnittelun keinona missään päin maailmaa.
- Anonyymi
Kohtu on naisen ruumiissa ja on naisen ruumiin osa.
"Kenelläkään ei ole moraalista oikeutta puuttua toisen ihmisen elämään ja ruumiiseen."
Aloitus on paradoksi. Esität ajatuksen, ettei sinulla itselläsikään ole oikeutta puuttua toisen ihmisen elämään ja ruumiiseen ja kuitenkin puutut.
Ainoa johtopäätös tuosta voi olla, ettei nainen ole sinusta toinen ihminen, koska otat heti paikalla itsellesi "moraalisen" oikeuden puuttua toisen elämään. Perustuslaki käsittää kuitenkin naisen täysivaltaiseksi kansalaiseksi, vaikket sinä käsitäkään.- Anonyymi
Kyse on puuttumisesta suojattoman lapsen elämään ja hänen tappamusestaan mukavuusabortissa. Puolet näin surmatuista lapsista on naisia...
Aborttiväki on naisten , lasten ja ihmisyyden vihollinen.
Pitkää likaiset näppinne irti äideistä ja lapsista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse on puuttumisesta suojattoman lapsen elämään ja hänen tappamusestaan mukavuusabortissa. Puolet näin surmatuista lapsista on naisia...
Aborttiväki on naisten , lasten ja ihmisyyden vihollinen.
Pitkää likaiset näppinne irti äideistä ja lapsista."Kyse on puuttumisesta suojattoman lapsen elämään'
Alkio ei ole lapsi vaan alkeellinen organismi. Tiedoton aivoton. Uskisten logiikkaa ei normaali ihminen käsitä: alkio on jotain syntynyttä lasta arvokkaampaa ja syntyneitä lapsia voivat uskikset sumeilematta käyttää hyväksi eikä kukaan uskis ulise lasten oikeuksista yhtikäs mitään. - Anonyymi
"Pullanaama"
Mahtavaa argumentointia taas ss-sakilta. XD Kun asia loppuu, alkaa henkilöön käyvä haukkuräksytys...
Sossupaatilla ottaa taas koville kun kaikki säälittävät yritelmät ammutaan alas yksi toisensa jälkeen... XD Ja sitten räksytellään MUITA solvaajiksi... XDDDD
"Alkio ei ole lapsi vaan alkeellinen organismi. Tiedoton aivoton."
Oijoi, noinko koville se tappamissyyllisyys ottaa, että pitää horista joka väliin näitä säälittäviä lasten vähättelyjä? Helpottaako se yhtään sitä pahaa oloasi?
Uskishöpinäsi menee myös pöpelikköön, ei lapsiuhrien puolustamiseen tarvita mitään muuta kuin ymmärrys biologisista faktoista (jotka sinulta mitä ilmeisimmin puuttuu) ja ihmisoikeuksista. Turha vetoilla jatkuvasti johonkin Raamattuihin jne.
- Anonyymi
Edelleen sopiva kirjoitus:
"Oikea kysymys kuuluukin, että mitkä ominaisuudet tekevät ihmisestä moraalisesti relevantin olennon. Sanomattakin selvää lienee, että pelkkä genomi ei riitä, vaan toimivat aivot ovat välttämättömät, että ihmiselle olisi hyötyä ihmisoikeuksista.
Alkiolla ei aivoja ole, joten sen oikeudet täytyy perustella sillä, että sille ne kehittyvät tulevaisuudessa. Se on siis vasta tulevaisuudessa moraalisesti relevantti ihminen. Jokaisesta sukusoluparista tulee joskus ihminen, joten pitäisikö meidän ruveta tieten tahtoen hedelmöittämään jokaista munasolua, koska siitä kehittyy tulevaisuudessa moraalisesti varteenotettava ihmispersoona.
Kumpikaan, ei alkio eivätkä sukusolut ole moraalisesti varteenotettavia olentoja, mutta kummastakin voisi kehittyä sellainen."- Anonyymi
Ihmisestä tekee moraalisesti relevantin olennon pelkkä olemassaolo eli elämä. Muuta ei tarvita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmisestä tekee moraalisesti relevantin olennon pelkkä olemassaolo eli elämä. Muuta ei tarvita.
"Moraalisesti relevantin"
😂
Moraali riippuu ihan siitä mitkä omat moraaliarvot kelläkin on.
- Anonyymi
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on linjannut, että naisen oikeus päättää raskauden keskeyttämisestä kuuluu yksityiselämän suojaan, joka on ihmisoikeussopimuksessa turvattu.
Vielä näkörajoittesille telaketju-uskiksille isoilla kirjaimilla:
NAISEN OIKEUS PÄÄTTÄÄ RASKAUDEN KESKEYTTÄMISESTÄ KUULUU YKSITYISELÄMÄN SUOJAAN, JOKA ON I H M I S O I K E U S S O P I M U K S E S S A TURVATTU..- Anonyymi
Poliitikkojen säätämät, ristitiitaiset ja muuttuvat lakipykälät tai juristeria ei muuta hiventäkään lapsen ihmisyydestä eikä hänen ihmisoikeuksiaan.
Mikään "tuomioistuin" tai sen käyttämä terminologia ei voi kumota lapseen kohdistuvaa ihmisoikeusrikosta mukavuusabortissa.
Ihmisoikeusrikos ei muutu muuksi, vaikka se salattaisiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Poliitikkojen säätämät, ristitiitaiset ja muuttuvat lakipykälät tai juristeria ei muuta hiventäkään lapsen ihmisyydestä eikä hänen ihmisoikeuksiaan.
Mikään "tuomioistuin" tai sen käyttämä terminologia ei voi kumota lapseen kohdistuvaa ihmisoikeusrikosta mukavuusabortissa.
Ihmisoikeusrikos ei muutu muuksi, vaikka se salattaisiin.Rikos määritellään rikoslaissa, ei missään elämänkoululaisten huutoäänestyksissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rikos määritellään rikoslaissa, ei missään elämänkoululaisten huutoäänestyksissä.
Viattoman lapsen tappaminen on rikos. Suunnitelmallinen ja eduntavoittelussa tehty lapsen tappaminen on murha. Tämän ihmisoikeusrikoksen olemassaolo ei riipu ihmisten laatimista lakipykälistä eikä siitä, tuleeko teko ilmi vai jääkö salaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viattoman lapsen tappaminen on rikos. Suunnitelmallinen ja eduntavoittelussa tehty lapsen tappaminen on murha. Tämän ihmisoikeusrikoksen olemassaolo ei riipu ihmisten laatimista lakipykälistä eikä siitä, tuleeko teko ilmi vai jääkö salaan.
Naisten ihmisyys ja ihmisoikeuskysymykset ei onneksi ole telaketju-uskisten päätettävissä ja määriteltävissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viattoman lapsen tappaminen on rikos. Suunnitelmallinen ja eduntavoittelussa tehty lapsen tappaminen on murha. Tämän ihmisoikeusrikoksen olemassaolo ei riipu ihmisten laatimista lakipykälistä eikä siitä, tuleeko teko ilmi vai jääkö salaan.
"Viattoman lapsen tappaminen on rikos."
Tottakait on siitähän on rikoslaissakin. Mut tässä puhutaan abortista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Viattoman lapsen tappaminen on rikos."
Tottakait on siitähän on rikoslaissakin. Mut tässä puhutaan abortista."Mut tässä puhutaan abortista."
Miltä osin se EI ole sama asia? Mitä sen uhrit on jollei viattomia lapsia?
- Anonyymi
"Isällä on oikeus hallita elämäänsä ja ruumistaan."
Isän pitäisi hallita siittimensä ensi sijassa.
Ketjusta on poistettu 36 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo666134Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per583053- 312223
- 131827
- 201798
Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto191793Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus131542- 181529
- 501504
- 91463