Kuka on jalankulkija suojatiellä

Polkupyörä on ajoneuvo ja polkupyöräilijä ajoneuvon kuljettaja.
Polkupyörän taluttaja ei ole pyörän päällä, vaan pyörän sivussa ja kädellä pitää pyörää pystyssä sitä taluttaessaan, jolloin on jalankulkija.

Anonyymi kirjoitti:

Polkupyörä on ajoneuvo ja polkupyöräilijä ajoneuvon kuljettaja.
Polkupyörän taluttaja ei ole pyörän päällä, vaan pyörän sivussa ja kädellä pitää pyörää pystyssä sitä taluttaessaan, jolloin on jalankulkija.

Lue lisää

Totta tuo. Jalan tai jalkojen laskeminen alas ei vielä tee pyöräilijästä jalankulkijaa. Pitää nousta pyörän päältä pois kokonaan, että muuttuu jalankulkijaksi. Mummo-mallisissa pyörissä onnistuu helpommin ja ole nähnyt tämän muutoksen tehtävän ”lennossa”, eli pyörän ollessa vielä vähän vauhdissa.

Anonyymi kirjoitti:

Totta tuo. Jalan tai jalkojen laskeminen alas ei vielä tee pyöräilijästä jalankulkijaa. Pitää nousta pyörän päältä pois kokonaan, että muuttuu jalankulkijaksi. Mummo-mallisissa pyörissä onnistuu helpommin ja ole nähnyt tämän muutoksen tehtävän ”lennossa”, eli pyörän ollessa vielä vähän vauhdissa.

Lue lisää

Jos se mankeli on jalkojen välissä, niin se on ajoneuvo.

moottoripyörän taluttaja näköjään väistää suojatiellä tai ei ehkä saa edes taluttaa moottoripyöää siellä? Jalankulkijat loppuvat tuohon mopon taluttajaan. Aika usein näkee kuitenkin kuinka monttupyörää talutetaan lainkuulijaisesti kohti päristelyrataa, mutta ilmeisesti luvatta pyörätiellä tai vähintään väisämisvelvollisina autoihin nähden suojatiellä.

Anonyymi kirjoitti:

moottoripyörän taluttaja näköjään väistää suojatiellä tai ei ehkä saa edes taluttaa moottoripyöää siellä? Jalankulkijat loppuvat tuohon mopon taluttajaan. Aika usein näkee kuitenkin kuinka monttupyörää talutetaan lainkuulijaisesti kohti päristelyrataa, mutta ilmeisesti luvatta pyörätiellä tai vähintään väisämisvelvollisina autoihin nähden suojatiellä.

Lue lisää

Näin on. moottoripyörän taluttaja on moottoriajoneuvon kuljettaja.
Esimerkiksi moottoripyörän siirtely tuuppaalmalla kännissä on sama kuin ajaisi moottoirpyörällä kännissä vaikka omassa pihassa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos se mankeli on jalkojen välissä, niin se on ajoneuvo.

Polkupyörä on aina ajoneuvo. On ajoneuvo, vaikka se nojaisi ladon seinään.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on. moottoripyörän taluttaja on moottoriajoneuvon kuljettaja.
Esimerkiksi moottoripyörän siirtely tuuppaalmalla kännissä on sama kuin ajaisi moottoirpyörällä kännissä vaikka omassa pihassa.

Lue lisää

Tieliikennelaissa tarkoitetaan jalankulkijalla jalan liikkuvaa. Moottoripyörän taluttaja ei sitten mielestäsi liiku jalan? Hevosen tai koiran taluttajaa ei myöskään ole listattu jalankulkuun liittyen tieliikennelain määrityksessä jalankulkuun liittyen. Ei taida eläimen taluttaja myöskään olla mielestäsi jalankulkija, vai miten on? Jotenkin en nyt usko väitettäsi.

Ajoneuvon taluttaja ei ole ajoneuvon kuljettaja, joten hän kulkee jalan, eli on jalankulkija. Kun noustaan ajoneuvo päältä pois ja sitä talutetaan, niin silloin ei enää ole kuljettajaan roolissa. Lait eivät ole täydellisiä ja vaativat tulkintoja useissa tilanteissa.
Lisätään tämä toisaalla oleva kirjoitus tähän, jossa käsitellään vastaavanlaista asiaa.

"Lakien ristiriitoja varten juristeilla on niihin omat sääntönsä. Esim. analogia-tulkinta, joka tarkoittaisi tässä asiassa sitä, että kun sähköpotkulautaan sovelletaan polkupyörää koskevia sääntöjä, niin myös sähköpotkulaudan taluttajaan sovelletaan samaa sääntöä sen taluttajasta kuin polkupyöränkin taluttajaan -> laudan taluttaja on jalankulkija.

Sitten on esim. vastakohtaispäättely (contra legem), joka tarkoittaisi tässä asiassa sitä, että laissa nimenomaisesti määritellään vain mopon ja polkupyörän taluttaja jalankulkijaksi, sähköpotkulaudan [eikä minkään muunkaan] taluttaja ei ole jalankulkija.

Kommentoijien keskuudessa näyttää 'contra legem' tulkinta olevan tunnettu, joten he päätyvät kiistämään sähköpotkulaudan taluttajan olevan jalankulkija. Asia ei ole kuitenkaan noin yksinkertainen.

Analoginen tulkinta on tietenkin järkevämpi, ja kun siihen lisätään vielä lain tavoitteet (teleologinen tulkinta), eli liikenneturvallisuuden edistäminen, niin on selvää, että sähköpotkulaudan taluttaja pitää käsittää jalankulkijaksi. Liikenneturvallisuuden kannalta ei ole syytä olla rinnastamatta sähköpotkulautaa ja polkupyörää/mopoa toisiinsa suojatiellä."

Anonyymi kirjoitti:

moottoripyörän taluttaja näköjään väistää suojatiellä tai ei ehkä saa edes taluttaa moottoripyöää siellä? Jalankulkijat loppuvat tuohon mopon taluttajaan. Aika usein näkee kuitenkin kuinka monttupyörää talutetaan lainkuulijaisesti kohti päristelyrataa, mutta ilmeisesti luvatta pyörätiellä tai vähintään väisämisvelvollisina autoihin nähden suojatiellä.

Lue lisää

Tieliikennelaissa ole listattu kaikkia maailman tilanteita. Siellä ei myöskään erikseen listata käsilaukkua kantavia, eikä reppua tai ostoskassi kantavia, eikä lastenvaunuja työntäviä, eläintä taluttavia taikka pulkkaa vetäviä. Silti kaikki nuo ovat jalankulkijoita, koska kulkevat jaloin, aivan kuten polkupyörä, sähköpotkulautaa, tai moottoripyörää taluttavatkin kulkevat jalan.

Anonyymi kirjoitti:

Tieliikennelaissa tarkoitetaan jalankulkijalla jalan liikkuvaa. Moottoripyörän taluttaja ei sitten mielestäsi liiku jalan? Hevosen tai koiran taluttajaa ei myöskään ole listattu jalankulkuun liittyen tieliikennelain määrityksessä jalankulkuun liittyen. Ei taida eläimen taluttaja myöskään olla mielestäsi jalankulkija, vai miten on? Jotenkin en nyt usko väitettäsi.

Ajoneuvon taluttaja ei ole ajoneuvon kuljettaja, joten hän kulkee jalan, eli on jalankulkija. Kun noustaan ajoneuvo päältä pois ja sitä talutetaan, niin silloin ei enää ole kuljettajaan roolissa. Lait eivät ole täydellisiä ja vaativat tulkintoja useissa tilanteissa.
Lisätään tämä toisaalla oleva kirjoitus tähän, jossa käsitellään vastaavanlaista asiaa.

"Lakien ristiriitoja varten juristeilla on niihin omat sääntönsä. Esim. analogia-tulkinta, joka tarkoittaisi tässä asiassa sitä, että kun sähköpotkulautaan sovelletaan polkupyörää koskevia sääntöjä, niin myös sähköpotkulaudan taluttajaan sovelletaan samaa sääntöä sen taluttajasta kuin polkupyöränkin taluttajaan -> laudan taluttaja on jalankulkija.

Sitten on esim. vastakohtaispäättely (contra legem), joka tarkoittaisi tässä asiassa sitä, että laissa nimenomaisesti määritellään vain mopon ja polkupyörän taluttaja jalankulkijaksi, sähköpotkulaudan [eikä minkään muunkaan] taluttaja ei ole jalankulkija.

Kommentoijien keskuudessa näyttää 'contra legem' tulkinta olevan tunnettu, joten he päätyvät kiistämään sähköpotkulaudan taluttajan olevan jalankulkija. Asia ei ole kuitenkaan noin yksinkertainen.

Analoginen tulkinta on tietenkin järkevämpi, ja kun siihen lisätään vielä lain tavoitteet (teleologinen tulkinta), eli liikenneturvallisuuden edistäminen, niin on selvää, että sähköpotkulaudan taluttaja pitää käsittää jalankulkijaksi. Liikenneturvallisuuden kannalta ei ole syytä olla rinnastamatta sähköpotkulautaa ja polkupyörää/mopoa toisiinsa suojatiellä."

Lue lisää

Liikenneturva:

"Et saa taluttaa jalankulkuväylällä moottoripyörää vaan se täytyy taluttaa ajoradan reunassa ja kypärä päässä.

Moottoripyörän taluttaminen on moottoripyörän kuljettamista. Ainoastaan polkupyörän tai mopon taluttaja tulkitaan jalankulkijaksi, jolloin kyseisiä ajoneuvoja on sallittua taluttaa jalankulkuväylällä."

https://www.liikenneturva.fi/kysymykset-ja-vastaukset/moottoripyoran-taluttaminen/

Anonyymi kirjoitti:

Liikenneturva:

"Et saa taluttaa jalankulkuväylällä moottoripyörää vaan se täytyy taluttaa ajoradan reunassa ja kypärä päässä.

Moottoripyörän taluttaminen on moottoripyörän kuljettamista. Ainoastaan polkupyörän tai mopon taluttaja tulkitaan jalankulkijaksi, jolloin kyseisiä ajoneuvoja on sallittua taluttaa jalankulkuväylällä."

https://www.liikenneturva.fi/kysymykset-ja-vastaukset/moottoripyoran-taluttaminen/

Lue lisää

Liikenneturva on tehnyt oman tulkinnan aiheesta. Ei tarkoita sitä, että on oikea tulkinta. Korkeimman oikeuden ennakkotapaus tekisi siitä lopullisesti oikean tulkinnan.

Anonyymi kirjoitti:

Liikenneturva on tehnyt oman tulkinnan aiheesta. Ei tarkoita sitä, että on oikea tulkinta. Korkeimman oikeuden ennakkotapaus tekisi siitä lopullisesti oikean tulkinnan.

Kuitenkin luotan enemmän Liikenneturvan tulkintaan kuin edellisen kommentoijan vastakkaiseen kantaan.

Anonyymi kirjoitti:

Liikenneturva:

"Et saa taluttaa jalankulkuväylällä moottoripyörää vaan se täytyy taluttaa ajoradan reunassa ja kypärä päässä.

Moottoripyörän taluttaminen on moottoripyörän kuljettamista. Ainoastaan polkupyörän tai mopon taluttaja tulkitaan jalankulkijaksi, jolloin kyseisiä ajoneuvoja on sallittua taluttaa jalankulkuväylällä."

https://www.liikenneturva.fi/kysymykset-ja-vastaukset/moottoripyoran-taluttaminen/

Lue lisää

TLL 92 §. Kuljettajan ja matkustajan on käytettävä tyypiltään hyväksyttyä asianmukaisesti kiinnitettyä suojakypärää ajettaessa:

1) moottoripyörällä;
2) sellaisella kolmipyörällä...
3)...

Suojakypärä pitää olla, kun moottoripyörällä ajetaan. Liikenneturva siis tulkitsee moottoripyörän taluttamisen sillä ajamiseksi (kuljettamiseksi). Mielenkiintoinen tulkinta.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on. moottoripyörän taluttaja on moottoriajoneuvon kuljettaja.
Esimerkiksi moottoripyörän siirtely tuuppaalmalla kännissä on sama kuin ajaisi moottoirpyörällä kännissä vaikka omassa pihassa.

Lue lisää

Jos moottoripyörää kuljetetaan työntämällä, niin rikkooko rekisterilaatattoman moottoripyörän tuuppaaja siis aina lakia jos tuuppaa moottoripyörää missä vain?
Monttupyöräähän ei saa kuljettaa autotiellä ja ilmeisesti ei myöskään pyörätiellä. Juu ymmärrän, että ne yleensä vedetään kärryllä radan varteen, mutta kaiken sorttinen taluttaminen on siis kielletty, kun se on kuljettamista jota ei saa tehdä missään muuta kuin siihen toimintaan tarkoitetulla suljetulla alueella? Ei pojat, nyt voi olla liian tiukka laintulkinta.

Anonyymi kirjoitti:

TLL 92 §. Kuljettajan ja matkustajan on käytettävä tyypiltään hyväksyttyä asianmukaisesti kiinnitettyä suojakypärää ajettaessa:

1) moottoripyörällä;
2) sellaisella kolmipyörällä...
3)...

Suojakypärä pitää olla, kun moottoripyörällä ajetaan. Liikenneturva siis tulkitsee moottoripyörän taluttamisen sillä ajamiseksi (kuljettamiseksi). Mielenkiintoinen tulkinta.

Lue lisää

On tätä erikoista yksityiskohtaa käsitelty Tekniikan Maailmassakin (koko juttu näkyy vain tilaajille):

"Outo ristiriita auton ja moottoripyörän työntäjän välillä säilyy."

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/11a-2020/jalankulkija-vai-mika/

Anonyymi kirjoitti:

On tätä erikoista yksityiskohtaa käsitelty Tekniikan Maailmassakin (koko juttu näkyy vain tilaajille):

"Outo ristiriita auton ja moottoripyörän työntäjän välillä säilyy."

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/11a-2020/jalankulkija-vai-mika/

Lue lisää

Nyt on lisäksi tullut sähköpotkulaudat ja niiden työntäjät/taluttajat. Useimmat sähköpotkulaudat ovat kevyitä sähköajoneuvoja ja niitä ajetaan polkupyörän säännöillä, mutta eivät ole polkupyöriä. Niidenkään taluttajat eivät sitten ole jalankulkijoita, jos lakia luetaan, "kuin piru raamattua".

Nerokasta, tämä kiteytti asian.

Anonyymi kirjoitti:

Nerokasta, tämä kiteytti asian.

Otsikko on kysymyksen muodossa, joten syytä on kiteyttää ja vastata kysymykseen.

Anonyymi kirjoitti:

Otsikko on kysymyksen muodossa, joten syytä on kiteyttää ja vastata kysymykseen.

Onko otsikko kysymyksen muodossa tai onko tämä tekstini kysymyksen muodossa.

Pitäisikö siinä olla kysymysmerkki?

Anonyymi kirjoitti:

Onko otsikko kysymyksen muodossa tai onko tämä tekstini kysymyksen muodossa.

Pitäisikö siinä olla kysymysmerkki?

Pitäisi olla kysymysmerkki lopuksi, mutta lause on sen puuttumisesta huolimatta kysymyksen muodossa.

Joku potkulautailija voi olla jalankulkija, mutta ei suojatiellekään voi ryntäillä miten sattuu.
Tilannenopeuksilla on merkitystä myös kevyellä liikenteellä ihan keskenäänkin.

Mummot ryntäilee miten sattuu sokkona jopa polkupyörillä, mutta heillä onkin jo eletty elämä takana päin.

Anonyymi kirjoitti:

Joku potkulautailija voi olla jalankulkija, mutta ei suojatiellekään voi ryntäillä miten sattuu.
Tilannenopeuksilla on merkitystä myös kevyellä liikenteellä ihan keskenäänkin.

Mummot ryntäilee miten sattuu sokkona jopa polkupyörillä, mutta heillä onkin jo eletty elämä takana päin.

Lue lisää

Riippuu sen potkulaudan tehosta ja rakenteellisesta nopeudesta. Suurin osa sähköpotkulaudoista/skuuteista ovat sellaisia, joilla liikutaan polkupyöräilijän liikennesäännöillä. Sellaisen käyttäjää ei lasketa jalankulkijaksi.