Hallituksen ratkaisuja

On se silti vähän hölmöläisten hommaa hallistusten touhut ja varsinkin ku työttömyys ja suhdanne taitaa mennä huonompaa suuntaan. Mutta joo, varsinkin ku niitä terveiltä, jotka saaneet vuosikausia suurimman osan tuloistaa tt:a. Tätä en mäkään käsitä, kun luulis että tulee työttömän, vanhempain, sairauden, opiskelujen yms perusteella tai sitte eläke. Tilapäinen syy tai pieni täydennys sitten asia erikseen.
Meillä siis tosiaan voi ihan vapaasti kieltäytyä kaikesta, mutta silti Kela maksaa saman kuin pienimmät palkat ja eläkkeet on. Alentaa voidaan 40% tilapäisesti mutta vain perusosaa eli asunto pysyy. Paljonkohan noita alennuksia voi olla vuodessa...?

Mua ärsyttää itsee eniten moniongelmaisena suht vakavasti vammautuneena se moniko noista on oikeesti hemmetin toimintakykyisiä, mut ku on joku muka masennus/ahdistus/adhd eikä pysty tekeen mitään - mutta kumma kyllä muu onnistuu mut ei työ eikä opiskelu. Ei sillä etteikö tuntemukset olis aitoja. Se on vaan niin, että elämään kuuluu negatiivisuutta eikä tätä pidä heti medikalisoidaan ruveta. Tän todenneet myös monet asianomaiset proffat.

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

On se silti vähän hölmöläisten hommaa hallistusten touhut ja varsinkin ku työttömyys ja suhdanne taitaa mennä huonompaa suuntaan. Mutta joo, varsinkin ku niitä terveiltä, jotka saaneet vuosikausia suurimman osan tuloistaa tt:a. Tätä en mäkään käsitä, kun luulis että tulee työttömän, vanhempain, sairauden, opiskelujen yms perusteella tai sitte eläke. Tilapäinen syy tai pieni täydennys sitten asia erikseen.
Meillä siis tosiaan voi ihan vapaasti kieltäytyä kaikesta, mutta silti Kela maksaa saman kuin pienimmät palkat ja eläkkeet on. Alentaa voidaan 40% tilapäisesti mutta vain perusosaa eli asunto pysyy. Paljonkohan noita alennuksia voi olla vuodessa...?

Mua ärsyttää itsee eniten moniongelmaisena suht vakavasti vammautuneena se moniko noista on oikeesti hemmetin toimintakykyisiä, mut ku on joku muka masennus/ahdistus/adhd eikä pysty tekeen mitään - mutta kumma kyllä muu onnistuu mut ei työ eikä opiskelu. Ei sillä etteikö tuntemukset olis aitoja. Se on vaan niin, että elämään kuuluu negatiivisuutta eikä tätä pidä heti medikalisoidaan ruveta. Tän todenneet myös monet asianomaiset proffat.

lajijasuris

Lue lisää

Nii ja toiseksi eniten ärsyttää sitten se, kun niin moni ei tajua tai välitä, että tuet perustuu aina toisen tekemään työhön (noh, on niitä kyllä velallakin maksettu viim. 15 v varsinkin) ja itse asiassa koko yhteiskunnan toiminta perustuu työhön. Heti sitten voidaan valittaa pienistäkin puutteista kaupassa, kebupizzeriassa, lääkäripalveluissa, lennoissa&hotelleissa (no tää harvemmin koskee tukiloisia) jne.

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

Nii ja toiseksi eniten ärsyttää sitten se, kun niin moni ei tajua tai välitä, että tuet perustuu aina toisen tekemään työhön (noh, on niitä kyllä velallakin maksettu viim. 15 v varsinkin) ja itse asiassa koko yhteiskunnan toiminta perustuu työhön. Heti sitten voidaan valittaa pienistäkin puutteista kaupassa, kebupizzeriassa, lääkäripalveluissa, lennoissa&hotelleissa (no tää harvemmin koskee tukiloisia) jne.

lajijasuris

Lue lisää

Marxilaisessa teoriassa lisäarvo (tuotto) muodostui kolmasta päätekijästä. työ, pääoma ja luonto, jota edustivat ihmistyö (työ), tuotantoteknologia (pääoma) ja luonto (raaka-aineet, energia). Parta-Kallen teorioissa lisäarvon kasvu revittäisiin työmiehen selkänahasta, mutta 1860-luvulta alkanut hiilisiirtymä kiepsautti kehityksen vallan toisin päin. Tähän päivään tultaessa työn osuus tuottavuudesta on marginaalinen, kun määräävänä tekiänä on energia ja raaka-aineet ja niiden satavuus ja hinta. Kasvava digitalisaatio puolestaan kääntää viisareita työn osuudesta yhä enemmän teknologian suuntaan. Summa summarum: Työn määrä arvonlisäyksessä on pysyvästi marginalisoitunut, ja kasvua on luvassa vain niihin yhteiskuntiin, joilla on hallussaan luonnonvaroja, kuten energiaa ja raaka-aineita tai jotka pystyvät kehittämään korkeaa ja kilpailukykyistä teknolgiaa. Viime mainittua edustava 2000-luvun alun Nokia-buumi käynnisti Suomessa taloushistorian suurimman kasvupyrähdyksen, mutta emme osanneet huolehtia sen jatkuvuudesta, vaan kaikki piti myydä ja mahdollisimman halvalla.

No, eipä mulla tällä kertaa muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Marxilaisessa teoriassa lisäarvo (tuotto) muodostui kolmasta päätekijästä. työ, pääoma ja luonto, jota edustivat ihmistyö (työ), tuotantoteknologia (pääoma) ja luonto (raaka-aineet, energia). Parta-Kallen teorioissa lisäarvon kasvu revittäisiin työmiehen selkänahasta, mutta 1860-luvulta alkanut hiilisiirtymä kiepsautti kehityksen vallan toisin päin. Tähän päivään tultaessa työn osuus tuottavuudesta on marginaalinen, kun määräävänä tekiänä on energia ja raaka-aineet ja niiden satavuus ja hinta. Kasvava digitalisaatio puolestaan kääntää viisareita työn osuudesta yhä enemmän teknologian suuntaan. Summa summarum: Työn määrä arvonlisäyksessä on pysyvästi marginalisoitunut, ja kasvua on luvassa vain niihin yhteiskuntiin, joilla on hallussaan luonnonvaroja, kuten energiaa ja raaka-aineita tai jotka pystyvät kehittämään korkeaa ja kilpailukykyistä teknolgiaa. Viime mainittua edustava 2000-luvun alun Nokia-buumi käynnisti Suomessa taloushistorian suurimman kasvupyrähdyksen, mutta emme osanneet huolehtia sen jatkuvuudesta, vaan kaikki piti myydä ja mahdollisimman halvalla.

No, eipä mulla tällä kertaa muuta.

Lue lisää

Jes. mutta on uumoiltu, että teknologian merkitys ei tulis ihan niin paljon kasvaan mitä moni odottaa ja eikö luonnon rajat ole tullut jo vastaan. Tekoäly tulee kyllä muuttaan monia arkisiakin rutiineja mutta kyllä mä luulen, että ihmisellä on iso rooli tulevaisuudessa. Teknolgia ei voi korvata ihmisen inhimillisyyttä ja tämän merkitys tulee korostumaan.
Joka tapauksessa, nykymenoa ei Suomen julkistalous tule kestämään loputtomiin eikä tekoäly ym tule meitä yksin pelastamaan

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

Nii ja toiseksi eniten ärsyttää sitten se, kun niin moni ei tajua tai välitä, että tuet perustuu aina toisen tekemään työhön (noh, on niitä kyllä velallakin maksettu viim. 15 v varsinkin) ja itse asiassa koko yhteiskunnan toiminta perustuu työhön. Heti sitten voidaan valittaa pienistäkin puutteista kaupassa, kebupizzeriassa, lääkäripalveluissa, lennoissa&hotelleissa (no tää harvemmin koskee tukiloisia) jne.

lajijasuris

Lue lisää

Niinpä. Kerran yks sanoi että en mene töihin otan sen rahan seinästä. Eli hakee tuet automaatista. Entäs kun tulee sellainen päivä ettei enää saakaan tukia, mitäs sit tapahtuu. Täällä Loimaalla on ainakin paljon näitä seinästä rahan repijöitä

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Kerran yks sanoi että en mene töihin otan sen rahan seinästä. Eli hakee tuet automaatista. Entäs kun tulee sellainen päivä ettei enää saakaan tukia, mitäs sit tapahtuu. Täällä Loimaalla on ainakin paljon näitä seinästä rahan repijöitä

Lue lisää

Tota muutosta on kaavailttu ja se on kai työn alla, mutta saapa nähdä löytyykö tähän taas joku Perustuslain vastainen pointti, koska "pitää taata jokaiselle ihmisarvoinen perusturva..." jne. Mutta itse asiassa siellä lukee että "jokaiselle joka ei itse kykene" eli jos vaikka puhutaan terveestä ihmisestä, joka ei edes halua opiskella ammattia niin hänelle ei tarvis maksaa...?

On tässä sekin puoli, että jotain pitää syödä eikä meidän olosuhteissa voi metsässä asua, niin tiettyjä vaaramomentteja noin radikaali uudistus toisi. Jos porukkaa ruvetaan heittään site vankilaan, sekin maksaisi valtavasti. Sitä en pysty sanoon paljonko täällä on noita oikeita vetelyksiä. Jos mä mietin ketä ylipäänsä tunnen nyt (tää piiri on enää tosi suppea) niin muutaman voisi tollaseksi luonnehtia, ja nimenomaan koska heillä ei ole niin isoja terveyshaasteista etteivätkö pystyisi tekee työtä kokoaikaisesti.

Kyllä homma täytyy lähtee jo ihan sieleä ekaluokalta, opinnot hoidetaan niin hyvin kuin suinkin vaikkei aina huvita ja rakentaa itselle ns. sisäinen motivaatio opiskella ja kehittää itseään, ylipäänsä pärjätä omillaan elämässä. Offtopic, mutta Helsingissä vissiin joku narkki peräkamnmarinpoika murhas äitinsä ja sitten poltti , myös itsensä, kun ei neropatille tainnut tulla mieleen miten bensa suorastaan räjähtää palamaan! Tai Hattulassa romanit taas ties monesko kymmenes kerta tänä vuonna ku ammutaan!
Mutta niin, miten muutokset sitten, tehdään, saa viisammat vastata eli mm. pedagogiikan&didaktiikan ammattilaiset, siis opettajat sekä psykologit ja neuropsykologit.

lajijasuris

Se on osasyy, että vuosituhannen alussa luotettiin aivan liikaa Nokian-klusterin kantokykyyn ts. jo silloin olisi pitänyt panostaa enemmän mm. puhtaaseen teknologiaan ja koulutukseen. Ongelmia on myös liiaksi nähty suhdanneluontoisena tai ainakaan poliittinen rohkeus ja halukkuus ei ole riittänyt tosiasioiden tunnustamiseen.

Mä en usko, että noilla vetelehtijöillä on ratkaisevaa merkitystä, vaan enemmän kyse on moraalisesta närkästyksestä, ja ihan hyvästä syystä. Kyllähän nykyään medikalisoidaan jo sekin, kun ei opiskelu- tai työpäivän jälkeen jaksa kuin löhötä sohvalla ja näpytellä kännykkää. En tykkää itsekään tosta tällai moniongelmaisena monivammaisena, jolla kumminkin asenne, moraali ja kognitio sekä tuottavuus ja suoritusvarmuus riittäisi keskivaativaan työhön. En tykkää siitäkään, kun jotkut saa eläkkeen heti pelkällä ei edes aina niin pahalla psyykendiagnoosilla tai keva-diagnoosilla, vaikka kokonaistopimintakyky on huikeesti mua parempi. No, itse asiassa mäkin kyllä sain eläkkeen parin keva-sanan jälkeen. Ne on kyllä väärin, typeriä johtopäätöksiä, enkä mä usko noilla olleen meriktystä, kun ne ei liittyneet työntekoon.

lajijasuris

Kenen onni se on kun moni sitten myy omaisuutensa ja laittaa kaiken sukanvarteen ja tulee KELA:n toimeentuloasiakkaaksi lopunikäänsä?

Eli menot kasvaa entisestään jatkossa...

Anonyymi kirjoitti:

Kenen onni se on kun moni sitten myy omaisuutensa ja laittaa kaiken sukanvarteen ja tulee KELA:n toimeentuloasiakkaaksi lopunikäänsä?

Eli menot kasvaa entisestään jatkossa...

Lue lisää

Asumistukeen on suunniteltu 50 000€ ylärajaa (joku raja varmasti tulee?), jonka jälkeen tukea saisi ollenkaan. Jos myy asunnon, siitä jää jälki eri rekistereihin ja tämä on KELAN saatavilla eli pitäisi uskottavasti näyttää, että on varaton.
Mutta juu, samaa pelkään kokonaisuutena näiden tukileikkausten johdossa. Menot kasvaa eikä vähene!

lajijasuris

Tosiaankin pitävät huolta. (Omille)

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaankin pitävät huolta. (Omille)

Näinkin kyllä, mutta monet asumistukeakin koskevat muutokset on ihan fiksuja. Nyt vaan tuli liian mekaaninen ratkaisu, kun tuki viedään sellaseltakin, jonka asunnon arvo ja omaisuus suht vähäinen ja asunnon myynti hyvin vaikeaa. Ei se vuokra-asuminen olekaan pelkkä kirous, ei varsinkaan pienituloiselle ja vähävaraiselle, ja nyt tulee realismia taas lisää niille joiden mielestä maalla asuminen muka halpaa.

lajijasuris

Jos on kyse on Kelan korvaamista lääkkeistä, ei pitäisi joutua valitseen ruoka vai lääkkeet eli jos näin käy, kannattaa käydä oma rahankäyttö tarkoin läpi. Rahaa kuluu niin helposti kaikkiin pikkujuttuihin ihan turhaan ja sitten on kaikki rahapelit. Paljon näkee pelikoneilla vanhoja.

Perehtyisivät sitten edes vedonlyöntiin (ai niin,ku ei jaksa!) tosissaan niin voi jo voittaakin eikä mitään arvontoja mutta osalle jäänyt joku lapsivaihe kai päälle kun painetaan nappia niin alkaa kuva liikkuu - jee ihkuu😉😀 Olen itsekin pienituloinen köyhä ja terveys vie rahaa kolminumeroisen summan joka kuukausi. Ei mee enää rahapeleihin (suurimmat panokset ollu 500€/peli - aikas paljon pienituloiselle!), kun rupes voitot vähenee eli pääton lopettaa, ilman sen kummempaa ulinaa (muka)riippuvuuksista. Pelannut myös Britteihin vakioveikkausta, josta varmaan parhaat tuotot.

Muutakin rahaa on elämässä hiukan ollut ja todellakin aika vähän, mutta näitä rahoja en ole käyttänyt päivittäisiin menoihin. Monella venkulallakin paljon enemmän, varmaan täälläkin, joita on monesta syystä: vanhemmat maksaa "kullannupun" elämän, isoja perintöjä, kevytmielisesti tullutta ulosottoa ja rikosrekisteriä eikä siksi saa työtä ja sitte ne perinteiset eli ei työ edes kiinnosta ja tyydytää niukkaan kelasossu-ruokakassi -elämään. Osa on myös tottunut pyytään/lainaan, jos rahat on loppu

Jes, näin on ja toimeentulotuki on selvästi muita byrokraattisempi. Eräs pahimpia tukiongelmia meillä lienee se, että tosi iso osa rahoista menee päihteisiin, eikä aina ollenkaan siksi, että oltaisi sairaita tai vammautuneita muuta kuin omien valintojen takia. En tiedä missä määrin periytyy mutta mallioppimista ainakin tapahtuu ja käyttäjäksi alkaa kuin myös sillä että ihan jo kotona saa maistiaisia. Joissain maissa kai on blokattu maksukortilla mahdollisuus ostaa muuta kuin ruokaa ja päivittäistavaroita

Mä tiedän paljon sellasia juoppoja ketkä ei ole kovin sairaita fyysisesti eikä nupista, mutta joiden vanhemmat oli myös juoppoja. Tältä pohjalta voisi ajatella, että toimiva ratkaisu ja säästökeino olisi steriloida ainakin retteröivät työtä tekemättömät juopot, kun lapsista harvoin tulee muuta kuin elätti. Ei ole oikein inhimillisesti ja yhteiskunnallisesti, mutta kun lapsi on joku perustuslaillinen oikeus kai ja osa poliitikoista ja julkisella sektorilla töissä olevista on pohjimmiltaan kiinnostunut enemmän omasta, ystävän, tuttavan työpaikasta - valitettavasti.
Tässä mielessä ymmärrän kyllä veronmaksajaa, mutta myös heitä, joilla olisi oikeesti mahiksia pärjätä joskus pienenkin avun saattelemana, niin heille pikemminkin v*ttuillaan.

lajijasuris

Anonyymi kirjoitti:

Jes, näin on ja toimeentulotuki on selvästi muita byrokraattisempi. Eräs pahimpia tukiongelmia meillä lienee se, että tosi iso osa rahoista menee päihteisiin, eikä aina ollenkaan siksi, että oltaisi sairaita tai vammautuneita muuta kuin omien valintojen takia. En tiedä missä määrin periytyy mutta mallioppimista ainakin tapahtuu ja käyttäjäksi alkaa kuin myös sillä että ihan jo kotona saa maistiaisia. Joissain maissa kai on blokattu maksukortilla mahdollisuus ostaa muuta kuin ruokaa ja päivittäistavaroita

Mä tiedän paljon sellasia juoppoja ketkä ei ole kovin sairaita fyysisesti eikä nupista, mutta joiden vanhemmat oli myös juoppoja. Tältä pohjalta voisi ajatella, että toimiva ratkaisu ja säästökeino olisi steriloida ainakin retteröivät työtä tekemättömät juopot, kun lapsista harvoin tulee muuta kuin elätti. Ei ole oikein inhimillisesti ja yhteiskunnallisesti, mutta kun lapsi on joku perustuslaillinen oikeus kai ja osa poliitikoista ja julkisella sektorilla töissä olevista on pohjimmiltaan kiinnostunut enemmän omasta, ystävän, tuttavan työpaikasta - valitettavasti.
Tässä mielessä ymmärrän kyllä veronmaksajaa, mutta myös heitä, joilla olisi oikeesti mahiksia pärjätä joskus pienenkin avun saattelemana, niin heille pikemminkin v*ttuillaan.

lajijasuris

Lue lisää

En mä nyt oikeastaan tuohon ottanut kantaa, kuka edustaa sitä köyhintä ryhmää joka sitä tukea loppujenlopuksi saa.

Minä otin kantaa siihen, että me oikeasti veroja maksavat koko ajan menetetään niitä syitä, miksi niitä veroja maksetaan.

Suomessa jaksetaan höpöttää jostain hyvinvointiyhteiskunnan palveluista, mutta kun niitähän ei ole olemassakaan enää yhtään mitään. Edes teiden kunnollista aurausta.

Suomessa on lähes koko planeetan korkeimmat verot kuitenkin koko ajan hokien, että näin rahoitetaan pohjoismaista systeemiä. Kuitenkin käytännössä Suomi on kuin amerikka joka vain ryöstää kansalaisensa. Amerikkakin on rehellisempi, se ei sentään edes lupaa mitään palveluja vaan kaikki pitää itse hoitaa. Mutta Suomessa valtio tai valtion instituutiot ensin niistää keskiluokkaisen työtätekevän lompakon tyhjäksi ja sitten kuitenkin pitäisi sen lisäksi amerikka tyylisesti itse maksaa kaikki hoitonsa ja palvelunsa tai ostaa erillisiä vakuutuksia niitä hoitamaan.

Enkä tarkoita vain sairaanhoitoa vaan esimeriksi juuri työttömyysasioita yms. Nehän voi osua kenen tahansa kohdalle. Onhan se nyt ihan penaalista että ensin maksetaan palkoista kaiken hitsin vakuutusmaksuja mutta kun nakki napsahtaa kohdalle, huomaa ettei sieltä mitään irtoa kun se on joko pienennetty surkeaksi, otettu kokonaan pois (omistusasujien asumistuki esim) tai sen ehdot on näennäisesti tehty niin mahdottomiksi ettei sitä oikeasti käytännössä saa (kuten ansiosidonnaisten kertymät, kuka niistä enää selvää ottaa?).

SILTI edelleen se maksupuoli sieltä palkasta päin on kuin vanhassa maailmassa. Suurempi kuin koskaan ikinä.

Jos tästä halutaan amerikka tehdä niin tervemenoa vain, mutta pitäähän sitten ihmisten saada itse pitää omat rahansa jotta voi ne palvelut omistaan rahoittaa. Eikä niin että pesäke ensin syö kaiken loputtomaan moolokin kitaan ja sitten kun jotain tarvitsee levitellään vain käsiä.

Suomi on pelkkä huijari koko valtio. Mutta tämäkin keskustelu vain osoittaa sen, ettei ihmiset näe tätä oikeaa kuviota. Että toimeentulotuelle ihmisten ajaminen on vain kikka pitää huolen että mitään tukea ei saa. Ja sitten kun saa, on jo niin alhaalla elämässään ettei sieltä mitenkään enää ylöskään pääse.

Anonyymi kirjoitti:

En mä nyt oikeastaan tuohon ottanut kantaa, kuka edustaa sitä köyhintä ryhmää joka sitä tukea loppujenlopuksi saa.

Minä otin kantaa siihen, että me oikeasti veroja maksavat koko ajan menetetään niitä syitä, miksi niitä veroja maksetaan.

Suomessa jaksetaan höpöttää jostain hyvinvointiyhteiskunnan palveluista, mutta kun niitähän ei ole olemassakaan enää yhtään mitään. Edes teiden kunnollista aurausta.

Suomessa on lähes koko planeetan korkeimmat verot kuitenkin koko ajan hokien, että näin rahoitetaan pohjoismaista systeemiä. Kuitenkin käytännössä Suomi on kuin amerikka joka vain ryöstää kansalaisensa. Amerikkakin on rehellisempi, se ei sentään edes lupaa mitään palveluja vaan kaikki pitää itse hoitaa. Mutta Suomessa valtio tai valtion instituutiot ensin niistää keskiluokkaisen työtätekevän lompakon tyhjäksi ja sitten kuitenkin pitäisi sen lisäksi amerikka tyylisesti itse maksaa kaikki hoitonsa ja palvelunsa tai ostaa erillisiä vakuutuksia niitä hoitamaan.

Enkä tarkoita vain sairaanhoitoa vaan esimeriksi juuri työttömyysasioita yms. Nehän voi osua kenen tahansa kohdalle. Onhan se nyt ihan penaalista että ensin maksetaan palkoista kaiken hitsin vakuutusmaksuja mutta kun nakki napsahtaa kohdalle, huomaa ettei sieltä mitään irtoa kun se on joko pienennetty surkeaksi, otettu kokonaan pois (omistusasujien asumistuki esim) tai sen ehdot on näennäisesti tehty niin mahdottomiksi ettei sitä oikeasti käytännössä saa (kuten ansiosidonnaisten kertymät, kuka niistä enää selvää ottaa?).

SILTI edelleen se maksupuoli sieltä palkasta päin on kuin vanhassa maailmassa. Suurempi kuin koskaan ikinä.

Jos tästä halutaan amerikka tehdä niin tervemenoa vain, mutta pitäähän sitten ihmisten saada itse pitää omat rahansa jotta voi ne palvelut omistaan rahoittaa. Eikä niin että pesäke ensin syö kaiken loputtomaan moolokin kitaan ja sitten kun jotain tarvitsee levitellään vain käsiä.

Suomi on pelkkä huijari koko valtio. Mutta tämäkin keskustelu vain osoittaa sen, ettei ihmiset näe tätä oikeaa kuviota. Että toimeentulotuelle ihmisten ajaminen on vain kikka pitää huolen että mitään tukea ei saa. Ja sitten kun saa, on jo niin alhaalla elämässään ettei sieltä mitenkään enää ylöskään pääse.

Lue lisää

Ok juu totta ku paremmin lukee, oon aika pitkälti samaa mieltä. Viime vuonnakin veroja ja veroluonteisia maksuja (lähinnä pakollisia vakuutuksia) kerättiin sentään melkein 120 mrd€ ja kaikki palvelut, tiet ym sen kun huononee!

Telkkarista tuli taannoin sarja Suomen vuosikymmenistä, ja sen pohjalta ym. mukaan taisi Suomi olla jollain tavoin hyvinvointivaltio 1980-luvun loppuun asti. 60-70-luvulla ihmiset tuntui voivat paremmin ja oli kova tulevaisuuden usko, eikä tainnu ruokakaan olla niin kallista suhteessa tuloihin ja ihmisten mielessä vai kuinka? Sillon kyllä tehtiin itse kun nyt täytyy kaikki saada valmiina, kun työ vie kaikki voimat muulta😉 Ainakaan 90-luvulta eteenpäin ole kuin menty alamäkeä Nokia-huuman jaksoa lukuunottamatta.

lajijasuris