Tätä miestä ei Oiva arvosta
mikseihän?
421112
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Rehellisyys on kepussa säännöstelty luonnonvara
... kiihkoilija porukka juhlistaa Juhannustaankin muistelemalla yli kaksi vuotta vanhaa levyä Takkulasta ja Annelista.
Takkula ei oikein menestenyt puolueen tehtävissä. Hän sai hyvän tilaisuuden kostaa puheenjohtaja Jäätteenmäelle Lipposen ja Erkon lehdistön ylläpitämän Anneliin kohdistuneen ajojahdin aikana.
Tuossa vanhassa Kalevan kirjoituksessa puhutaan puoluehallituksen työvaliokunnan pöytäkirjasta. Sitä yllä pitää puoluetoimiston virkailija, joka ei ole siis kokouksen valitsema sihteeri. Puheenjohtajalla on selkeä oikeus ja velvollisuus muuttaa pöytäkirjaa. Sehän tarkastetaan seutaavassa kokouksessa.
Takkula myös pitää pahana sitä, että pöytäkirjassa puhuttiin asiapapereista ja Jäätteenmäki puhui briefingeistä. Kyllä briefingkin on asiakirja. Oikeudessahan kävi ilmi, ettei Jäätteenmäki saanutkaan muita asiapapereita kuin Mannisen lähettämiä itse tekemiään briefingejä.
Hyviä juhannusten jatkoja vaan! En täällä rupea vielä viipyilemään, mutta kun huomasin tuon
>> Takkula myös pitää pahana sitä, että pöytäkirjassa puhuttiin asiapapereista ja Jäätteenmäki puhui briefingeistä. Kyllä briefingkin on asiakirja. > Takkula ei oikein menestenyt puolueen tehtävissä. Hän sai hyvän tilaisuuden kostaa puheenjohtaja Jäätteenmäelle
Näin Oiva;
"Puheenjohtajalla on selkeä oikeus ja velvollisuus muuttaa pöytäkirjaa. Sehän tarkastetaan seutaavassa kokouksessa.
"
Näin Takkula;
"Nytkään pöytäkirjaa ei Takkulan mukaan tarkistettu normaaliin tapaan seuraavassa kokouksessa. Jäätteenmäki teki korjaukset yksin kolme viikkoa myöhemmin (28. maaliskuuta), hyväksyi ja allekirjoitti samalla pöytäkirjan. Sen jälkeen sitä pidettiin lukitussa kassakaapissa, Takkula kertoo."
Minusta on aika turha selitellä enää mitään Jäätteenmäen tekemisistä, koska lopputulos on selvillä: luottamus meni ja ura katkesi.
Ei se miksikään siitä muutu, jos sinä selittelet asiakirjan briefingiksi ja vakuutat, että Jäätteenmäellä oli oikeus muutella pöytäkirjoja.
Tosiasiahan on, että Jäätteenmäki valehteli kuukausikaupalla siitä, ettei hän muka ollut saanut mitään asiakirjoja mistään, vaikka manninen oli lähetellyt hänelle yli 900 asiakirjaa ja yhteensä paljon yli 1000 sivua.
Nuo ovat sellaisia asiakirjamääriä, Oiva, etteivät ne muutu "briefingiksi" millään selittelyillä ja vaikka muuttuisivatkin, niin se ei muuta sitä, että Jäätteenmäki valehteli tietojen tulleen hänelle "pyytämättä ja yllätyksenä", koska sen oikeus osoitti kiistattomasti, että Manninen oli toiminut nimenomaan Jäätteenmäen pyynnön perusteella.
... puhutaan brieffauksista, joilla tarkoitetaan muistiinpanoa, yhteenvetoa, lyhennelmää. Tässä Mannisen muistioista on yleisesti käytetty sanaa briefing-paperit, joilla on tarkoitettu yhteenvetoja, joita hän teki eri aiheista ja lähetteli mm. Jäätteenmäelle.
Lipponen sai tuomionsa (koston) pääministerivaalissa, jonka kansa hänelle antoi. Tätä ei Lipponen sietänyt, vaan järjesti ajojahdin (koston)Annelia vastaan.
Pyysikö Anneli Mannista lähettämään hänelle ylipäätään mitään papereita?
Muistaakseni noita faxeja alkoi Annelille tipahdella tasaiseen tahtiin juuri Mama Rosassa käydyn neuvonpidon jälken?
* "Olen yrittänyt puhua mahdollisimman totta."
* "En ollut näitäkään pyytänyt ja ne tulivat minulle yllätyksenä."
* "Välttelevistä lausunnoista on ymmärrettävästi syntynyt epäjohdonmukainen kuva. Uskon, että nyt esittämieni tietojen valossa muodostuu oikea kuva."
* "En ole saanut mitään papereita. Minulla on kaksi korvaa, ja olen kuullut kaikenlaista."
* "En tiedä, kuka tietoja vuotaa."
* "En voi paljastaa lähdettäni.
*****************
"En ole saanut mitään papereita. Minulla on kaksi korvaa, ja olen kuullut kaikenlaista."
"En ollut näitäkään pyytänyt ja ne tulivat minulle yllätyksenä."
***************
Et varmaan näe mitään ristiriitaisuutta noissa Annelin lausunnoissa, joissa Anneli ensin kertoo, ettei ole saanut papereita lainkaan ja myöhemmin eduskunnan edessä kertoo, että ne paperit, joita hän ei aiemman kertomansa mukaan ollut edes saanut, tulivat pyytämättä ja yllätyksenä?
>>Lipponen sai tuomionsa (koston) pääministerivaalissa, jonka kansa hänelle antoi. Tätä ei Lipponen sietänyt, vaan järjesti ajojahdin (koston)Annelia vastaan.
Lipponen tuhosi uransa Anneli Jäätteenmäkeä ja Keskustaa vainotessaan.
Missä on Lipponen?
Missä on Anneli Jäätteenmäki?
Missä on Keskusta?
Itse olen käyttänyt noista otsikon sanoista suomenkielisiä vastineita tehtävänanto ja toimeksianto.
Briefing on siis tilaisuus, jossa annetaan tehtävä ja brief on sama asia, toimeksianto, paperille pantuna.
Pikkupoikana katselin briefingejä englantilaisista sotaelokuvista, jossa pommituslaivueille annettiin tehtäviä Saksaan ja aikuisena otin briefejä vastaan mainostoimistoissa, kun yritykset antoivat meille suunnittelutejhtäviä.
Jäätteenmäki näytti minusta alun perin käyttäneen briefing-termiä eräänlaisen tilannekatsauksen hienompana ilmaisuna, mistä en menisi häntä syyttämään, vaikkei se ihan samaa tarkoitakaan kuin Sinun ja minun omaksumamme sisällöt tälle käsitteelle.
Oiva sen sijaan selittelee, kun ei malta olla selittelemätäkään - turhassa asiassa.
Kiviniemi otti ministerin paikan ...
Jäätteenmäen pääministerin ja kansanedustajan ura katkesi ja hän on nyt epäonnistuneiden puoluepolitrukkien kierrätyskeskuksessa, Brysselissä.
Lipponen on presidentin jälkeen valtakunnan hierarkian kakkosmies, johtaa edelleen eduskuntaa ja SDP:tä Heinäluoman kautta sekä myös keskustan ministeri- ja eduskuntaryhmiä hallituksen "pelinsääntöjen" eli SDP:n puoluekurin kautta, mikä on pitänyt mm. Matti Vanhasen täysin hiljaisena siitä, miten sdp:läisen paperiliiton öykkäröinti tuhoaa kepulaisia maaseutukuntia.
Keskusta on demareiden jalkarätti ja toistaa kaiken, mitä SDP sanoo kuin kaiku.
Miksi AJ kielsi Suomen kansan ja eduskunnan edessä milloinkaan tavanneensa Martti Mannista?
Miksi sitten AJ tapasi MM:n ravintola "Mamma Rosassa"? Omien sanojensa mukaan siksi, että Presidentti Tarja Halonen ja valiokuntaneuvos Pentti Arajärvi olivat tulossa Jäätteenmäelle kylään, ja AJ halusi tiedustella MM:ltä, mitä, missä, milloin ja miten hänen pitäisi käyttäytyä!!!???
Naurakaa ihan vapaasti! Minuakin väite huvitti!
Kirjoitat:
>>Lipponen on presidentin jälkeen valtakunnan hierarkian kakkosmies, johtaa edelleen eduskuntaa ja SDP:tä Heinäluoman kautta sekä myös keskustan ministeri- ja eduskuntaryhmiä hallituksen "pelinsääntöjen" eli SDP:n puoluekurin kautta, mikä on pitänyt mm. Matti Vanhasen täysin hiljaisena siitä, miten sdp:läisen paperiliiton öykkäröinti tuhoaa kepulaisia maaseutukuntia.
avauksessa oli linkki tekstiin, jossa ei puhuttu paljoakaan Lipposesta, mutta äkkiäkös kepulaiset keskustelun kääntävät häneen.
En loukkaa tippaakaan Heinäluomaa, sillä hän oli Lipposen valinta SDP:n seuraavaksi puheenjohtajaksi jo silloin, kun Ihalainen ja Lipponen siirsivät Heinäluoman SAK:n yhteiskuntasuhteita ja viestintää johtamasta demareiden puoluesihteeriksi, eli puoluetoimiston toimitusjoihtajaksi.
Puhemiehen muodollinen valta muuten on tosi pientä siihen verrattuna, millaista valtaa Paavo Lipponen käyttää yhä edelleen, koska häntä totellaan kuuliaisesti.
Ei sekään ole mikään loukkaus, jos toteaa, että SAK/SDP on puoluevaltaan perustuva autoritaarinen ja lähes diktatorisesti johdettu vallankäyttöorganisaatio, josta demokratia on hyvin kaukana paitsi valtiollisissa vaaleisaa, joissa valta on yhden päivän ajan kansalla.
Parlamentaarikkojakaan en ole loukannut, sillä tosiasiahan on, että EU:n parlamentti toimii hyvänä loppusijoituspaikkana kotimaittensa politiikassa epäonnistuneille tyypeille.
Jäätteenmäkikin menetti yhteensä liki 20 000 ääntä Helsingin ja Vaasan vaalipiireistä verrattuna siihen, mitä hän oli niistä saanut aiemmin eduskuntavaaleissa. Jäätteenmäen "äänisaalis" koostui siis vain siitä, että hän keräsi joitain tuhansia sääliääniä jokaisesta vaalipiiristä, jolloin niitä tuli hänelle hiukan enemmän kuin täydestä tuntemattomuudesta EU-asiantuntijana noussut Alexander Stubb niin komeasti sai.
Jäätteenmäen paluusta kotimaan politiikkaan ei minulla ole muuta mielipidettä muuta kuin se, että silloin kun niin tapahtuu, keskustan kannatus kääntyy nykyistä suurempaan alamäkeen.
Jäätteenmäki taisteli "pääministerivaalissa" Lipposta vastaan, mutta vaalien jälkeen ryömi Lipposen edessä polvet ruvella anelemassa Lipposta hallituksensa ulkoministeriksi, koska "Lipposella on ylivoimaisin kokemus ja parhaat henkilökohtaiset suhteet mm. USAn presidenttiin".
Ei siis ihme, että myös palstan keskustalaisilla kirjoittajilla on hyvin tunteenomainen suhde Lipposeen, keskustapuolueen todelliseen puheenjohtajaan, jonka osoittamalla tavalla Matti Vanhanen on johtanut kekustaa jo kaksi vuotta.
niin minä bushille sanoin että tiedätkö mikä maa on ykkönen jne.
miten on muistaako Bush edes lipposta kuka ja mistä maasta, enpä usko. Hyvä jos tietää missä on Suomi tai edes sen ettei Suomi kuulu osaksi Venäjää.
"Lipposeen, keskustapuolueen todelliseen puheenjohtajaan, jonka osoittamalla tavalla Matti Vanhanen on johtanut kekustaa jo kaksi vuotta."
Lipposen tahdon mukaan perustuslakisopimus olisi jo hyväksytty ja myös ei saa äänestää kielteisesti sellaisia päätöksi kohtaan jotka aiheuttaisivat lisää menoja Suomelle vaan pitäisi olla niistä iloisia (kokoomuksellakin kaksijakoinen kanta tuohon budjettiäänestykseen toinen sanoo toista kuin toinen, vilen/katainen)
Ja italian pääministerin puheetkin olisi vaintyynesti kuitattu maton alle niinkuin silloin viimeksikin tapahtui.
... ajojahdista olen riittävästi perusteluja esittänyt, enkä ryhdy niitä enää toistamaan.
Keskusta ei erottanut Jäätteenmäkeä, vaan Jäätteenmäki teki Suomelle ja puolueelleen hyvän palveluksen ja erosi. Lipposen käynnistämä ajojahti oli onnistunut niin hyvin, että demarit Lipposen ja Backmanin johdolla vaativat Jäätteenmäen eroa uhaten kaataa hallituksen.
Jäätteenmäki uhrautui pelastaen niin hyvin alkaneen hallituyhteistyön. Se onkin jatkunut Vanhasen johdolla entistä hedelmällisenä. Asiaa on auttanut, että demarit ovat syrjäyttäneet Lipposen ja Backman on enää muodollisesti eduskuntaryhmän johdossa. Vallan demareissa ovat ottaneet sen hallitusryhmää edustavat järkevät miehet ja naiset.
... on varmaan ollut kymmeniä noiden yli kahden vuoden jälkeisten aikojen. Jos pöytäkirjoja ei ole tarkastettu asianmukaisesti, niin Takkulan on tehtävä siitä asianmukainen valitus tai rikosilmoitus. Takkula joutui törmäilyjensä jälkeen pois varapuheenjohtajan tehtävästä ja joutui samalla jättämään työvaliokunnan jäsenyyden.
Olen täysin vakuuttunut, että Jäätteenmäki itsekin lakimiehenä on osannut hoitaa hommansa niin ettei niihin takkulat pääse käsiksi. Ainakin kansa antoi Annelille selkeän tuen antaessaan hänelle eurovaaleissa kaikkien aikojen äänivyöryn.
Jos uskoisin juttujasi, niin siinä tapauksessa sekä Jäätteenmäki että koko keskustan eduskuntaryhmä olisivat taipuneet Lipposen kostoon ja demareiden painostukseen sanomatta sanaakaan vastaan.
Ei keskusta ole tuollainen puolue selität sinä, Oiva, mitä tahansa.
Totuus on siinä, että Jäätteenmäki osoittautui epäpäteväksi ja epäluotettavaksi, mistä syystä hän menetti ensin demareiden ja sitten myös keskustan luottamuksen, kun keskusta joutui painostamaan oman puheenjohtajansa eroamaan.
Jäätteenmäen "vapaaehtoinen" ero oli nimittäin hyvin pakotettu sellainen, koska muussa tapauksessa olisi koko hallitus joutunut eroamaan ja meille olis tullut sinipuna punamullan sijaan.
... ei ole mitään uutta. Noihin olen vastannut lukemattomia kertoja. Olen luvannut puuttua tähän jupakkaan, jos ilmenee jotain uutta
Jäätteenmäki pudotti käytännössä Lipposen, mutta kyseessä oli Lipposen paha tyriminen ulkopoliittisessa asiassa. Jäätteenmäellä on ansionsa, mutta vain sanansaattajana. Lipposta ei olisi syrjäytetty valtapaikilta ellei tällä syrjäyttämisellä olisi ollut Halosen suostumus.
Ilmeisesti Halonen ei kuitenkaan halunnut astua julkisuuteen Jäätteenmäen tueksi. Vasta huomattavasti myöhemmin hän otti korkealla kansainvälisellä areenalla kantaa Bushia vastaan.
Hakusessa olleesta Suomen Irak-politiikastahan ei ole kaikkea sanottu, eikä varmaan tulla pitkään aikaan sanomaankaan.
Jotain oikeaa on kuitenkin tuossa Jaban arvostelussa. Keskusta ei kovin korkeita arvosanoja ansaitse siitä tavasta, jolla se pani Jäättenmäen maksettavaksu laskun omasta vaalimenestyksestään. Se oli erittäin kelvotonta, alhaista politiikkaa. Keskusta puolueena asettuu todellakin hyvin outoon valoon, kun se suostui erottamaan puheenjohtajansa ja Suomen ensimmäisen naispääministerin vain siksi, että tämä oli Lipposen kostomielessä käyntiin paneman ajojahdin uhri.
Edelleenkin Keskusta haluaa vaieta siitä mistä koko Jäätteenmäki-jutussa oli asiallisesti ottaen kyse. Eli Suomen Irak-politiikasta. Tälläkin hetkellä monia asioita peitellään ja annetaan entisten valheiden vaikuttaa niin että monet yhä uskovat Lipposen menetelleen "asiaankuuluvalla" tavalla kohtaamisessaan Bushin kanssa.
harmi vain että toteuttaja oli amatööri joka jäi joka vaiheessa sanoistaan kiinni
Tuskin siihen suuntaan. Lipposen transatlattisia suhteita ylläpitäviin hyväveljiin, olettaisin. Erkko ja EVA. Ja dollari siellä on taustalla. Siksi Lipposella ei ole mitään jakoa korkeissa EU-viroissa.
Voisitko kertoa, kuinka olet aikoinaan pärjännyt noissa inssihommissa, kun et osaa edes sen vertaa laskea, että n. 150 000 ei ole yhtä kuin kansa eli 5 200 000. En muista. paljonko äänioikeutettuja kansasta on, mutta joka tapauksessa tuo 150 000 ei ole lähellekään kansa eikä edes lähellekään äänioikeutettujen määrä. Joten turpa kiinni kansan puolesta puhumisessa. Vai onko määritelmäsi yhtä tarkka kuin se edellinen lipsumisesi ( päivä voi olla myös yöllä, jos sen tulkitsee kepulainen Oiva)?
Siihen kansaan kuulun minäkin, enkä ole mitään tuomiota Lipposelle antanut, Annelille kylläkin.
Jos olisit edes (onneksi et) kansanedustaja, voisit jotenkin käyttää tuota määritelmää, mutta jopa kansanedustajat muistavat aina käyttää täsmällisempiä ilmauksia. Noita valheitasi vastaan voisinkin lainata erään entisen maalaisliittolaisen, mutta heidän kieroiluunsa kyllästyneen politiikon sanoja: "Kyllä kansa tietää!" Sinunkin tapauksessasi kyllä kansa tietää, ettei se ole mitään tuomiota antanut, eikä kansa ole annelia Brysseliin valinnut.
Jäätteenmäen äänimäärä oli tuskin paljoakaan suurempi kuin tuntemattomuudesta EU-parlamenttiin pyrkineen Alexander Stubb'in äänimäärä.
Jäätteenmäen äänethän koostuivat eri vaalipiirien muutamista tuhansista haja- ja sääliäänistä, kun hän menetti yhteensä lähdes 20 000 ääntä Helsingin ja Vaasan vaalipiireissä suhteessa siihen, mitä oli noista piireistä saanut aiemmissa eduskuntavaaleissa silloin, kun oli todella suosittu eikä ollut paljastunut valehtelijaksi ja epäpäteväksi.
Tällaiset puheet, Oiva: "Ainakin kansa antoi Annelille selkeän tuen antaessaan hänelle eurovaaleissa kaikkien aikojen äänivyöryn", ovat siis täysin tuulesta temmattuja selityksiä Jäätteenmäen epäonnistumiselle puoluejohtajana ja pääministerinä.
--Jäätteenmäki taisteli "pääministerivaalissa" Lipposta vastaan, mutta vaalien jälkeen ryömi Lipposen edessä polvet ruvella anelemassa Lipposta hallituksensa ulkoministeriksi, koska "Lipposella on ylivoimaisin kokemus ja parhaat henkilökohtaiset suhteet mm. USAn presidenttiin".--
******************
Haluatko sanoa tuohon mitään?
Samoihin aikoihin kun mr. Lipponen puristeli Valkoisen talon pihalla Bushin kättä ja vakuutti tälle että "Suomen kansa tukee politiikkaanne", mielipidemittaukset osoittivat neljän viidestä suomalaisesta vastustavan Bushin suunnittelemaa hyökkäystä Irakiin.
Kun Jäätteenmäen menettelytavoista nousi kohua, sama määrä (4/5) suomalaisista ilmoitti pitävänsä tärkeänä sitä että myös Lipposen puhumiset ja sopimiset Bushin kanssa selvitettäisiin.
Jäätteenmäen saama valtava äänivyöry ei ollut mikään yllätys, koska kansan mielialat ja mielipiteet olivat tiedossa. Eri kysymys on, missä määrin äänten voidaan katsoa olevan osoitettu Jäätteenmäelle. Vallitsevassa mielipide-ilmastossa ne olivat ääniä Bushia ja Lipposta vastaan. Mitään muuta mahdollisuuttahan kansalaisilla ei ollut protestoida Lipposen bush-mielistelyjöä vastaan kuin antaa äänensä Jäätteenmäelle.
Todistelit, miten Jäätteenmäki ratsasteli kansan mielipiteellä ja tuhoutui siihen, kun sekoili sanoissaan.
Lipposen sopimiset on selvitetty moneen kertaan, mutta Jäätteenmäki vaan jatkoi jankutustaan "kyllä siellä jotain epäselvää oli..." ja menetti kaikkien luottamuksen.
Jäätteenmäen äänet EU-vaalissa oli kaikkea muuta kuin vyöry. Niin kuin edellä sanoin, hän menetti miltei 20 000 ääntä siitä, mitä oli aiemmissa vaalipiireissään saanut ja sai tilalle vain hajaääniä muista vaalipiireistä eikä saanut yhteensäkään juurikaan enempää kuin Stubb, joka nousi äänikuninkaksi täydellisestä tuntemattomuudesta verrattuna Jäätteenmäkeen.
Jäätteenmäen osuus annetuista äänistä on posentteina hyvin vaatimaton, joten sillä on politiikkaan sama protestivaikutus kuin perustuslaillisten kannatuksella
Tai jos kommentoikin, niin Oiva sanoo, että Lipposen pyytäminen ulkoministeriksi oli Jäätteenmäen taktiikkaa, koska tämä tiesi, ettei Lipponen kuitenkaan lähde.
Oiva ei kykene näkemään sitä, kuinka Lipponen nöyryytti Jäätteenmäkeä panemalla tämän anelemaan demareita polvillaan, kun Lipponen lähti kesken hallitusneuvottelujen Lappiin lomailemaan ja jätti Heinäluoman piiskurikseen paimentaman kepuja ojennukseen.
Kansan mielipiteellä on hyvä ratsastaa silloin kun se on niin vahva ja yhdensuuntainen kuin bush-vastaisuus oli ja on. Jos et satu tietämään, vaikka politiikka kiinnostaa suhteellisesti aniharvoja, yli puolet maailman ihmisistä on tässä nimenomaisessa asiassa niin valistunut että vastustaa Bushin sotapolitiikkaa.
Lipposen sopimisista tai varsinkaan tarkoituksista en ole toistaiseksi nähnyt minua tyydyttävää selvitystä. Pidän mahdollisena että Lipponen olisi vienyt Suomen hyvinkin läheiseen yhteistyöhön USAn nykyhallinnon kanssa. Lipposella on myös Suomessa vahvat, transatlanttisia suhteita rakentavat hyvävelitukijansa, Erkosta ja EVAsta haaroittuen. Myöskään maamme sitoutumista dollarilainanantajiin ei kansalaisille ole koskaan tyhjentävästi selvitetty.
Tilanne Irak-politiikkamme suhteen ei ole muuttunut olennaisesti avoimemmaksi, vaikka Lipponen pantiinkin syrjään. Kukaan ei ole esim. kertonut kuka, koska ja missä, miksi ja millä ehdoilla on tehnyt sopimuksen siitä että Suomi kouluttaa irakilaisista poliiseja miehityshallinnon ja sen pystyynpaneman valtaeliitin käyttöön. Ehkä sinä voit kertoa tällaisen asian, kun sinulle kaikki asiat on moneen kertaan selvitetty?
Jäätteenmäen eu-vaaleissa saamaa äänimäärää ei tietenkään pidä verrata mihinkään - varsinkaan kun kysymys ei ollut hänelle annetuista vaan Lipposen bush-nuoleskeluja vastaan annetuista äänistä. Mitä Stubbiin tulee, hänen äänensä ovat tyypillisesti medianousukkaan kahmaisema potti, eikä niiden ennustusarvoa kannata lähteä veikkaamaan. Jotkut median nostattamat tyypit pysyvät pinnalla, jotkut eivät. Substansseista näiden könsikkäiden kohdalla tuskin kannattaa puhua.
Jäätteenmäen äänillä ei saata olla vaikutusta "politiikkaan", mutta "politiikallakaan" ei juuri ole vaikutusta siihen mitä maailmassa tapahtuu. Vain raha on se jolla on vaikutusta. Enkä ole keksinyt toistaiseksi yhtään hyvää vaikutusta joka rahalla päätöksentekoon olisi.
... tuohon ideaansa Jäätteenmäen menettäneistä 20 tuhannesta äänestä. Hän on kirjoittanut siitä lukemattomia kertoja. Olen myös korjannut yhtä monta kertaa.
Hän on laskeneut ne äänet, jotka J. sai edellisissä eduskuntavaaleissa Helsingin piirissä ja sitä edellisissä vaaleissa Etelä-Pohjanmaan vaalipiirissä. Nyt hän todistaa J:n saaneen noissa vaalipiireissä eurovaaleissa 20000 vähemmän. Eurovaalit ovat täysin eri asia kuin eduskuntavaalit. Yksin se selittää tuon luvun, että eurovaaleissa äänestyprosentti oli alle 30 % ja eduskuntavaaleissa se on yli 60 %. Laskepa Jäbä Jäätteenmäen saamat äänet prosenteissa noissa vaalipiireissä ja vertaa niitä.
... että Jäätteenmäki tarjosi toisen suuren puolueen puheenjohtajalle merkittävää paikkaa hallituksessaa. Tottakai hän tiesi etukäteen, ettei Lipponen voi alistua tulemaan Jäätteenmäen hallitukseen. Mutta kohtelias tarjous oli tehty, ettei siitä päästä syyttämään.
Lipponen sitten jatkoikin myyräntyötään hallitusta ja Jäätteenmäkeä vastaan. Mutta nyt hänet on lopullisesti pantu ulos tärkeistä poliittisista tehtävistä ja hallitusyhteistyö kukoistaa.
...Oivan vakioselitys Jäätteenmäen anelulle.
Noin keskustalainen kohteliaisuus nimittäin toimii, kun Jäätteenmäki ennen vaaleja syytti Lipposen ulkopolitiikkaa siitä, että se oli Suomen virallisen politiikan kanssa ristiriidassa, mutta heti vaalien jälkeen Lipponen muuttui maan ulkopolitiikan parhaaksi takuumieheksi.
Tässä paljastuu kaikkein raadollisin puoli kepulaisesta takinkääntelystä ja populistisesta opportunismista, kun mikään siitä, mitä on aiemmin sanottu ei hetkenpäästä merkitsekään enää yhtään mitään, jos on tarve puhua täysin päinvastaista.
Näin muuttui Suomen ulkopolitiikan sotkenut Lipponen yli yön Suomen ulkopolitiikan parhaaksi asianuntijaksi Jäätteenmäen puheissa - ja Oivan kootuissa selityksissä.
Eipä muuta sanottavaa.
Logiikkani perustuu siihen, että Helsingin ja vaasan vaalipiireissä oli yhteensä lähes 20 000 ihmistä, jotka eivät halunneet äänestää Jäätteenmäkeä enää sen jälkeen kun hän oli sekoillut Irak-puheissaan ja menettänyt pääministerinä jopa oman puolueensa luottamuksen.
Eduskuntavaalit ja EU-vaalit ovat eri vaaleja, mutta juuri niisä vaalipiireissä, joissa Jäätteenmäki oli aiemmin saanut hyvin mittavat äänimäärät, äänestäjät muuttivat mielipidettään Jäätteenmäen suhteen, kun lähes 20 000 vaihtoi ehdokasta.
Kyllä tuo minusta merkitsee hyvin suurta tappiota, vaikka se korvaanyikin sillä, että muutaman tuhannen äänen sääliäänieriä tuli muista vaalipiireistä, joissa Jäätteenmäki ei ollut aiemmin ollut ehdokkaana.
>>> Olet vahva uskossasi
No ei. Meistä kahdesta sinä olet se joka uskoon tukeutuu. Minä kerroin vain, ettei meille ole kerrottu Irak-asioista kaikkea. Miten paljon on kertomatta, sitä emme todellakaan tiedä.
Uskoa tarvitset kun kuvittelet että koko totuus on muodostettavissa niistä palasista jotka Jäätteenmäen jälkeen on saatu näkyville.
"Jos uskoisin juttujasi, niin siinä tapauksessa sekä Jäätteenmäki että koko keskustan eduskuntaryhmä olisivat taipuneet Lipposen kostoon ja demareiden painostukseen sanomatta sanaakaan vastaan."
-------------------------------
Asia meni juuri niinkuin Oiva kirjoitti.
Kyllä Lipposen kosto onnistui, mutta ei sanomatta sanaakaan.
Oletettavasti Backmannin ja Lipposen tarkoitus olikin kaataa hallitus ja panna pystyyn Lipposen 3. Jäätteenmäki teki tämän tempun tyhjäksi eroamalla vapaaehtoisesti, eli pelasti puolueensa ja Suomen.
"Ei keskusta ole tuollainen puolue selität sinä, Oiva, mitä tahansa."
----------------------------
Taidat tuntea keskustapuolueen hyvinkin?
"Totuus on siinä, että Jäätteenmäki osoittautui epäpäteväksi ja epäluotettavaksi, mistä syystä hän menetti ensin demareiden ja sitten myös keskustan luottamuksen, kun keskusta joutui painostamaan oman puheenjohtajansa eroamaan."
-----------------------------
Sinä ja sinun totuutesi! Keskustan luottamusta ei Jäätteenmäki koskaan menettänyt. Demareiden luottamuksesta en tiedä, mutta Lipposen motiivi oli mielestäni kosto hävityistä vaaleista.
"Jäätteenmäen "vapaaehtoinen" ero oli nimittäin hyvin pakotettu sellainen, koska muussa tapauksessa olisi koko hallitus joutunut eroamaan ja meille olis tullut sinipuna punamullan sijaan."
---------------------------------
Tuo on minunkin mielestäni totta ja kokoomus odottikin kieli pitkällä, että Jäätteenmäki ei vain missään tapauksessa eroaisi.
Vaikka en tiedä onko siitä aihetta kiittää, että todistit keskustan olevan sellainen juuri puolue, jollaisen minä en haluaisi uskoa sen olevan.