...suomalaisesta, Suomea koskevasta turvallisuusratkaisusta.
Demokratiamme kuitenkin sallii toista mieltä olemisen, onneksemme eri mieltä olevat ovat marginaalinen vähemmistö jolloin minkäänlaista laajempaa vastustusta Natoon liittyminen ei ole saavuttanut.
Suomalaiset tekivät itsenäisen päätöksen omista lähtökohdistaan ja vuosikymmenien kokemuksistaan johtuen.
Tuota päätöstä edelsi raju sotilaallinen hyökkäys suurvallan, naapurimme taholta toista itsenäistä raja-naapuriaan vastaan.
Se sävähdytti ja terästi historiallisen suomalaisen mielenmuutoksen jossa edeltävinä vuosikymmeninä mahdollinen Nato-jäsenyys oli tuolloin saanut n. 20-30% tuen.
Kaikki muuttui kuin salamaniskusta 24.2.2022. Suomalaiset kokivat herätyksen.
Mikäli hyökkääjä kokee Ukrainan kaltaisen monikymmenmiljoonaisen kansan vihollisekseen ja päättää hyökätä, onko olemassa hyökkääjällä tämän jälkeen jokin pidäke joka estäisi sitä varmistamasta luoteisrajojaan kuvittelemaansa uhkaa vastaan. Alkutalven tapahtumat v.1939 olisivat toistuneet erittäin todennäköisesti.
Hyökkäyksen uhka meitä vastaan tuolloin olo todellinen ja satavarmasti itänaapurin skenaarioissa oli tämäkin mikäli olisi nopeasti saanut haluamansa.
Ukrainan upea ja tehokas vastarinta vihollista vastaan teki kuitenkin sen, että Suomen raja-alue tyhjeni miltei tyystin taistelujoukoista jotka marssitettiin Ukrainaan tuhoutumaan verisissä taisteluissa.
Tämä kaikki sai aikaan meillä sen, että tyystin päätettiin unohtaa puolueeton maanpuolustus ja kuin yhtenä miehenä mielipideilmasto muuttui. Päätimme valita puolen.
Natoon liittymisen kannatus lisääntyi runsaasti https://yle.fi/a/3-12436782
...ja sen antoi valtiovallalle tarvittavan selkänojan sille, että Natohakemus jätettiin.
Itänaapurilta asia sai aikaan tietenkin agressiivisverbaalisen reaktion mutta ei muuta, tosin raja-alueilla kiusaaminen ja hybridi-teot saivat julkisuutta.
Kun tätä asiaa tarkastellaan sadan vuoden kuluttua, sitä käsitellään samoin kuin me nykyään käsittelemme Suomen itsenäisyyden alkuaikoja ja kuinka se saavutettiin. Se saavutettiin samalla tavalla kuin Natojäsenyytemme, tartuttiin tilaisuuteen ja kun sellainen ilmaantui käytimme sen kansamme turvallisuuden hyväksi.
Demokratiamme kuitenkin sallii toista mieltä olemisen, onneksemme eri mieltä olevat ovat marginaalinen vähemmistö jolloin minkäänlaista laajempaa vastustusta Natoon liittyminen ei ole saavuttanut.
Suomalaiset tekivät itsenäisen päätöksen omista lähtökohdistaan ja vuosikymmenien kokemuksistaan johtuen.
Tuota päätöstä edelsi raju sotilaallinen hyökkäys suurvallan, naapurimme taholta toista itsenäistä raja-naapuriaan vastaan.
Se sävähdytti ja terästi historiallisen suomalaisen mielenmuutoksen jossa edeltävinä vuosikymmeninä mahdollinen Nato-jäsenyys oli tuolloin saanut n. 20-30% tuen.
Kaikki muuttui kuin salamaniskusta 24.2.2022. Suomalaiset kokivat herätyksen.
Mikäli hyökkääjä kokee Ukrainan kaltaisen monikymmenmiljoonaisen kansan vihollisekseen ja päättää hyökätä, onko olemassa hyökkääjällä tämän jälkeen jokin pidäke joka estäisi sitä varmistamasta luoteisrajojaan kuvittelemaansa uhkaa vastaan. Alkutalven tapahtumat v.1939 olisivat toistuneet erittäin todennäköisesti.
Hyökkäyksen uhka meitä vastaan tuolloin olo todellinen ja satavarmasti itänaapurin skenaarioissa oli tämäkin mikäli olisi nopeasti saanut haluamansa.
Ukrainan upea ja tehokas vastarinta vihollista vastaan teki kuitenkin sen, että Suomen raja-alue tyhjeni miltei tyystin taistelujoukoista jotka marssitettiin Ukrainaan tuhoutumaan verisissä taisteluissa.
Tämä kaikki sai aikaan meillä sen, että tyystin päätettiin unohtaa puolueeton maanpuolustus ja kuin yhtenä miehenä mielipideilmasto muuttui. Päätimme valita puolen.
Natoon liittymisen kannatus lisääntyi runsaasti https://yle.fi/a/3-12436782
...ja sen antoi valtiovallalle tarvittavan selkänojan sille, että Natohakemus jätettiin.
Itänaapurilta asia sai aikaan tietenkin agressiivisverbaalisen reaktion mutta ei muuta, tosin raja-alueilla kiusaaminen ja hybridi-teot saivat julkisuutta.
Kun tätä asiaa tarkastellaan sadan vuoden kuluttua, sitä käsitellään samoin kuin me nykyään käsittelemme Suomen itsenäisyyden alkuaikoja ja kuinka se saavutettiin. Se saavutettiin samalla tavalla kuin Natojäsenyytemme, tartuttiin tilaisuuteen ja kun sellainen ilmaantui käytimme sen kansamme turvallisuuden hyväksi.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Natopäätös oli itsenäisyyden jälkeen tärkeimpiä päätöksiä Suomen historiassa. Sitä ennen todella tärkeä oli päätös taistella talvisodassa ja myös erittäin tärkeä oli jatkosotaan osallistuminen, ilman niitä Suomea ei olisi olemassa. Venäläisten historian kirjoista löytää useita referenssejä, että Stalin valmistui tuhoamaan kaikki suomalaiset, aloitti jo 1938 venäjällä ja Suomen sukuiset maksoi hirveän hinnan ryssän kansanmurhassa. Onneksi täällä asia ymmärrettiin ja päätettiin sotia. Venäläisyys on koko ihmiskunnalle suurin riski ja uhka.
No nyt suututit palstan inkeroisista käsin operoivan runsaasti ylipainoisen musiikki-kommandon jonka mielestä suomen olisi pitänyt kaikessa ajatella venäjän näkökulmaa.
Opettele tiivistämään.
Opettele tiivistämään.
Nato rules OK!
Väyrynen kyllä näki tilanteen toisin ja oli päinvastoin erimieltä. HO HOO, HO HOO, ei olisi Natoon liitytty jos Väyrynen olisi ollut presidentti.
Ossi, oikea SOTILAS
Oliko suomella turvallisuus uhkaa ennen natoa....ei ollut.
Ei ollut. Niinistön pösilö ei vain sitä ymmärtänyt vaan johti ilman kansanäänestystä Suomen suurvaltapolitiikan pelinappulaksi, typeryyttään.
Ossi, oikea SOTILAS
Tiesitkö pullero ja tukeva Ossi, että meillä Suomessa on edustuksellinen demokratia, ei diktatuuri kuin tiedän ryssissä. 188-7 kaunis luku!
Tyhmät ovat aina tyhmiä ja laumasieluja. Ei Venäjä ole edelleenkään uhka Suomelle, ei ole toisen maailmansodan jälkeen koskaan ollutkaan.
Pulleroksi nimittely vain tekee sinut typerämmäksi. HO HOO, HO HOO Kapi!
Ossi, oikea SOTILAS
Aivan turhaan pidetty yllä puolustusvoimia 80 vuotta, koska sotilaallista uhkaa ei ole toisen maailmansodan jälkeen ollut. Pelkkä varusmiessoittokunta valtiovieraiden saapumista varten olisi riittänyt.
Suomen turvallisuus olisi ollut todellakin vaarassa nyt tässä tilanteessa kun venäjällä menee huonosti.
Mikäli Suomi ei olisi Natossa niin venäjä varmasti olisi yrittänyt laajentaa sotaa tähän suuntaan koska se olisi sillä varmistanut, ettei Suomea oteta Natoon koska nato ei ota jäsenekseen maata joka on sodassa. Suomi pääsi viime hetkellä turvaan.
Vasurit vastusti Natoa. Vihreät, vasurit ja sdp stä irronnut kuuikko vastusti rajalakia, hekin hävisi. Kuka heitä kriiisissä auttaa.
VKK vastusti Natoon liittymistä 100%, vasemmisto, vihreät tai demarit ei.
Ja pitää muistaa että tällä puolella rajaa on EU ja Euroopalaisia ja Nato ja toisella puolella on Puten lätti ja eihän ne edes ole Euroopalaisia ja kuulu Eurooppaan. Alkukantainen maa. Ei edes pesukoneita ja wc pyttyjä ja wc paperia ja shampoota ja saippuaa ja lämmintä vettä pesuun
Juurikin näin, ryöstämässä parhaillaan Ukrainaa nämä putlerin siat.
Venäjällä eletään ihan eri tavalla kuin täällä osa-pöljien "lännessä". HO HOO, HO HOO! Suosittelen tutustumaan kulttuurieroihin.
Ossi, oikea SOTILAS
Totta, ryssissä uskotaan edelleen Ladan olevan auto ja bunkkerirotta Putlerin olevan ihminen.
Venäläinen kirjallisuus on hanurista, kuvataide persuuksista, musiikki aivan skeidaa ja elokuvat huvittavien ääliöiden tekeleitä. Siinä on venäläinen kulttuurisi. Ruokakin hirveää moskaa ja juomilla lähtee näkö. Littumaalaisille kelpaa elämässä huonommatkin eväät ja köyhyys.
Venäläinen kulttuuri on aivan hanurista, ei siellä ole tuhanteen vuoteen ollut kulttuuria. Paska maa sanoisi Räty.
Siellähän se venäjä levittää kulttuuriansa lastentarhoihin, vanhusten koteihin, siviileihin Ukrainassa. Tosin pitää muistaa, että sinun kulttuurisi tulee littumaan ehdokkaalta.
Natoa vastusti vasurit, melkein puolet, ei muut mainittavasti. Rajalakia vastusti punavihreät kaikkit ja osa demareita, ei muut, sekin saatiin hyväksyttyä.
VKK vastusti 100% Natoa ja rajalakia. Suomen punaisin puolue, Väyrysen lisäksi tietysti.
Avaukselleni tulleeseen mielipidepankin hienoon viestiin juuri vastasin. Vaikka viestinsä oli pitkä, tämän nykyisen olotilani vuoksi kiteytin vastaukseni hyvin lyhyeksi. Niin teen myös pitkän avauksesi suhteen: Kaikki sanomasi on täyttä tosiasiaa ja fyysisen kuntoni heikosta tilasta huolimatta järkeni on vielä kunnossa: Kaikesta sanomastasi olen kanssasi täysin samaa mieltä!
Erityisen onnellinen olen siitä, että meillä on nyt todellakin viisas kansa!
Viisautemme näkyy myös näissä kommenteissa.
Ja jälleen kerran suoraan asian ytimeen täysosuma Kapi!
"Täysosumakapit" tulee pian näkemään, että sodalta ei vältytty.
Täysosuma Niinistö oli jo esittänyt, että reservin ikäraja pitää nostaa 65 vuoteen.
Täysosuma korpraali Stuppi on lisäksi täysidiootti.
Suomalaiset eivät ole yksimielisä ahloslais-tuomiojalaisen putin-gaza-nuolijoiden kanssa, eli niiden kanssa, jotka poistivat jalkaväkimiinat
avatakseet raja-alueen putinisteille
EIKÄ lipposheinäluoma -kaasuputkimiesten putinhyysännän kanssa
USA ANTAA JALKAVÄKIMIINOJA UKRAINALLE PUTINISTEJA VASTAAN
https://www.dw.com/en/us-agrees-to-give-ukraine-anti-personnel-mines/video-70835035
Onneksi Kekkosen ja suomettumisen aika oli jo kaukana, ja pystyimme tekemään vihdoin itsenäisen ratkaisun. Jos slobojen Ukrainan operaatio olisi onnistunut, niin seuraava hyökkäys olisi tullut Suomeen. Siitä ei enää ole mitään epäilystä kenelläkään.
Ruotsi pelkäsi jäävänsä yksin ja oli tavallaan pakotettu seuraamaan Suomen linjaa. Ns pikku veli näytti isolle veljelle, että mitä nyt on tehtävä. Todella iso asia on se, että Pohjoismaat on käytännössä yhdistänyt ilmavoimansa ja on todella iso tekijä, suurempi kuin venäjän ilmavoimien kokonaisuus. Toivottavasti myös ydinaseet saadaan Ruotsiin ja Suomeen, se on se ensimmäisen asteen jarru ja este venäläisten ääliömäisyyksille. Nato-optio lunastettiin vastoin ja samalla näytettiin venäjän valloitushaluille keskisormea.
Suomalaisista jo 98% seisoo Naton takana ja Natoon liittymisen puolella. Alle 2 % venäjämielisistä vastustaa ja haluavat Väyrysen tapaan YYA sopimusta takaisin.
Miksi hosupetterit heikensivät turvallisuuttamme?
Ossi, oikea SOTILAS
Täyttä tuubaa nuo prosentit.
Olen vahvasti eri mieltä kanssasi ja samaan aikaan vahvasti samaa mieltä. Yritän selittää eroa.
Suomelle ja koko maailmalle olisi ollut paljon parempi, jos meille ei olisi tullut tällaista tilaisuutta liittyä Natoon. Liittyminen oli merkki onnettomuudesta, ei onnesta. Sellainen kehitys, missä Venäjä olisi demokratisoinut ja integroitunut taloudellisesti Eurooppaa, olisi ollut molemmin puolin viisasta. Nyt Venäjä tuhoutuu vähin erin taloudellisesti ja Euroopassa pelätään sen johdon hulluutta. Lännessä uskottiin pitkään siihen, että yhteiset taloudelliset edut estävät konfliktit. Itse kuuluin niihin, jotka myös uskoivat tähän. Kaiketi siihen uskoi enemmistö suomalaisista, koska enemmistö vastusti Natoon liittymistä. Se olisi tietysti ollut Venäjän näkökulmasta epäystävällinen teko, jos he olisivat valinneet toisenlaisen länsimielisen lähestymistavan. Kun he eivät sitä valinneet ja alkoivat riehua, Natoon piti liittyä. On edelleen sitä mieltä, että jos Venäjä ei olisi lähtenyt suur-venäläisyyden ja imperialismin palauttamisen tielle, Natoon liittyminen ei olisi ollut tarpeellinen eikä toivottava. Itse erehdyin kyllä ajoituksen suhteen kuten useimmat. Oikea aika olisi ollut noin vuosi 2005, kun putler alkoi ensi kertaa kertoa julkisesti kertoa tavoitteistaan ja siitä, että Neuvostoliiton hajoaminen oli geopoliittinen katastrofi. Olisi pitänyt silloin jo ymmärtää, että hän haluaa ja pyrkii korjaamaan tuon olettamansa katastrofin.
Nyt tulemme todennäköisesti elämään vuosikymmenet vihamielisisissä suhteissa naapuriin. Luottamusta ei ole tippaakaan, ei varsinkaan nykyisenkaltaiseen nationalistiseen ja fasistiseen johtoon. Venäjä on nykyisin roistovaltio, kaikkien hyljeksimä Pohjois-Korean viitoittamalla linjalla kulkeva kummajainen. Näiden kahden lisäksi erityisen vaarallisia valtioita maailmanrauhan kannalta ovat Iran ja Israel (ainakin sen nykyhallinto). Kiinan uskon pyrkivän vakauteen, mutta kysymysmerkkejä on senkin suhteen. Huolta herättää tietysti Trump, joka on itsekin kertonut olevansa hullu.
NWO / WEF / CIA,n propagandakoneisto saanut täysosuman sinun päähäsi. Ei ensimmäistäkään omaa ajatusta.
Kova on apinan ääni kuitenkin. Ei meillä kaikilla ole kykyä objektiivisuuteen.
Juuri näin, kiva lukea välillä järkeviä ja asiaa sisältäviä kommentteja. Venäjän imperialismista johtuu kaikki. Mutta nyt saavat tarvittaessa kovan kovaa vastaan.
"Nyt tulemme todennäköisesti elämään vuosikymmenet vihamielisisissä suhteissa naapuriin. Luottamusta ei ole tippaakaan, ei varsinkaan nykyisenkaltaiseen nationalistiseen ja fasistiseen johtoon. "
Tuo samainen johto suhtautui vihamielisesti jo silloin kun Suomi ryhtyi Natoon hakeutumaan.
Ilman sotaa emme olisi liittyneet.
Venäjä ryssi vaihteeksi tulevaisuutensa pahemman kerran, tosin se on heillä verissä. Ilo katsoa, että miten venäläiset kärsii ja vajoaa monttuunsa.
Harvasta asiasta eduskunta on ollut samaa mieltä Natoon liittymisestä. Ylitti puoluerajat, yksi ainoa puolue oli 100% Natojäsenyyttä vastaan ja ei varmaan yllätä ketään, Aisa VKKhan se oli;-)))
n.90% kansalaisista on myönteinen Natolle.
No ei nyt aivan olla noissa lukemissa. Viimeinen vuoden takainen tutkimus osoitti kuitenkin 77% kannatuksen ja se on demokratiassa valtava enemmistö.
https://www.eva.fi/blog/2023/11/28/nato-myonteisyys-yhdistaa-laajasti-suomalaisia-eu-myonteisyys-huipussaan/
"Suomalaisten Nato-näkemykset ovat säilyneet käytännössä muuttumattomina Suomen jätettyä Nato-hakemuksen toukokuussa 2022 ja liityttyä liittokunnan jäseneksi huhtikuussa 2023.
Viime kevään mittauksessa Nato-myönteisyys aleni hieman [1], mutta asenteiden palaaminen syksyn 2022 tasolle kielii siitä, etteivät suomalaiset ole tulleet vähäisimmissäkään määrin katumapäälle päätöksen suhteen.
Asiaan on todennäköisesti vaikuttanut Ukrainan sodan pitkittyminen ja Ukrainan vastahyökkäyksen alkaminen kesällä 2023. Sen sijaan itärajan yli Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrän kasvu ei ole ehtinyt vaikuttaa tutkimuksen tuloksiin, sillä kysely on tehty syyskuun lopussa (ks. Näin kysely tehtiin artikkelin lopussa). Myös Suomen ja Viron välisen kaasuputken, Balticconnectorin, vaurio havaittiin vasta kyselyn jälkeen.
Tulokset kuvaavat perusteellista muutosta suomalaisten suhtautumisessa maansa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Suomalaiset kääntyivät vuonna 2022 hyvin nopeasti Nato-jäsenyyden kannalle Venäjän hyökättyä Ukrainaan. [2] Brutaalin sodan jatkuttua nyt yli puolitoista vuotta suomalaiset eivät ole EVAn Arvo- ja asennetutkimuksen mittauksissa osoittaneet väsymystä tai herpaantumista valmiudessaan tukea Ukrainaa."
Suomessa enemmistö on viisaita ihmisiä, sitten on pieni määrä näitä väyrysiä ja turtiaisia.
Tyhmiä perässäjuoksijoita enemmistöihmisistä on.
Ossi, oikea SOTILAS
No se on varmaa, että tuossa on ainakin jolla ei ole vuosikymmeniin ole ollut käyttöä mitä tulee asioihin joissa tarvitaan voimaa, jäntevyyttä ja sitkeyttä. Esimerkiksi sotilastehtäviin.
https://yle.fi/a/74-20050163
Mutta ossi ymmärräthän, että demokratiassa enemmistö päättää:
https://yle.fi/a/3-12689401
187-7 oli eduskunnan äänestys Natoon liittymisen puolesta. Vahva selkänoja tälle oli 77% kannatus kansan parissa viimeisessä gallupissa ennen tätä äänestystä.
Kerrotko minulle kuinka tässä tilanteessa olisi voitu olla liittymättä Natoon? Kuinka kaltaisesi virusbiologian, sotilastanssitaiteen ja valtio-opin asiantuntija olisi tämän ratkaissut?
Tätä olisi ryssä tarjonnut meillekin.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tiedustelujohtaja-venaja-suunnitteli-kansanmurhaa-jo-ennen-hyokkaysta/#b5dc6742
Tämä olisi odottanut suomalaisiakin mikäli emme olisi Natoon liittyneet!
"Niillä alueilla, jotka Venäjä miehitti, nämä tappolistat myös pantiin täytäntöön. Käytännössä se nähtiin muun muassa Borodjankassa, Butšassa, Hostomelissa, Iziumissa ja Mariupolissa.
– Nämä verityöt eivät olleet vain satunnaisia väkivallantekoja, vaan tarkoituksellisia ja suunniteltuja toimia, joiden perustana oli Venäjän kansanmurhaa tavoitteleva politiikka, Budanov varoittaa."
Onkohan sadan vuoden päästä ketään edes muistamassa. En tarkoita sotaa vaan maailman saastumista ja sitä, että sadan vuoden kuluttua maailma on siitä johtuen elinkalvoton.
Sekin vähäinen ihmismäärä sadan vuoden päästä täällä koostuu muualta muuttaneista joiden olot ovat käyneet sietämättömiksi ja täällä vallitsee anarkia.