http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000009114595
---Kerro, onko kukaan ihminen pystynyt täyttämään Jumalan lakia, niin ettei yhdessäkään kohdin lankea. Minä tarkoitin, että Jeesus täytti lain meidän edestämme ja kun otamme Hänet vastaan elämäämme, me pelastumme.---
Uskosi mukaan Jeesuksesi antaa anteeksi synnit joita et ole tehnyt tahallasi. Entä kun lipsahtaa ekan kerran puoliksi tahallaan? Hups? Eihän mielestänne syntinen ihminen voi tällöin mennä täydellisen Jumalan luokse...
Siis miksi se laki pitäisi täyttää? MIKSEI SITÄ VOI VAIN YRITTÄÄ NOUDATTAA (no sillä nyt ei ole väliä enää kun tuli Islam, mutta miksi silloin aiemmin lähditte sooloileen?) niin hyvin kuin vain pystyy ja luottamaan Jumalan armoon ja anteeksiantoon? Miten se Paavali pystyi teidät puhumaan niin sotkuun että hylkäsitte uskonne perusedellytykset TÄYSIN vain sen takia että ette USKONEET voivanne sitä noudattaa tarpeeksi hyvin!?????!?
Mitä jos SAATANA itse tulisi teille sanomaan että et ole tarpeeksi hyvä kristitty, et osaa noudattaa sitä ja käy tarpeeksi kirkossa, hylkäisittekö uskonne?
---Jumala on Pyhä Jumala ja ihminen ei voi mennä Jumalan eteen, koska ihminen on itsessään syntinen.---
Ei VOI??? Siis kuoleeko Jumala silloin? Eiköhän meistä JOKAINEN joudu Tuomiolle Jumalan eteen, oli miten tahansa syntinen, eli jos silloin voimme mennä niin miksei syntinen voisi? Tämä on taas tuota samaa jauhantaa kuin että JUMALA EI VOI/PYSTY antamaan syntejä anteeksi kuin kivuliaalla ristikuolemalla.
Sitä teloitusta te ihannoitte mutta tuomitsette koko Islamin muutaman kivityksen takia?
---Kun ihminen ottaa Jeesuksen vastaan, hän ottaa vastaan myös Jumalan armon vastaan.---
Ja sitä armoa ei voisi muuten saada koska Jeesus sanoi että...???
---Jeesuksessa Kristuksessa meidän syntimme on tuomittu. Se on Jumalan lahja, joka pitää ottaa vastaan, että sen saa.---
Ei vain tämä pätkä, mutta yleensäkin, mistä IHMEESTÄ te vetäisette nämä selitykset?
---Me voimme kilvoitella, ettemme tekisi ehdoin tahdoin Jumalan käskyjä vastaan, mutta ei taida oikein onnistua. Parhainkin ihminen Jumalan edessä näkee oman syntisyytensä. Ei voi yrittää siinä näytellä parempaa kuin on, koska Jumala näkee sydämeemme. ---
Ja mitäs sinä sanoit siitä että synnillinen ihminen EI VOI mennä synnittömän Jumalan eteen? Eli kaikki menee helvettiin (kun tahallaan tehtyjä syntejä ei saa anteeksi?)??
---Se, mitä olen lukenut Muhammedista, ei oikein vakuuta, että Mooses olisi hänestä ennustanut.---
5.Moos.18:15-22, "Veljienne keskuudesta", eikö Ishmael ollut Iisakin veli? Profeetta KUIN Mooses, siis kuka muu kuin Muhammed, oliko Mooses kuin Jeesus, jumalakin? Miksei Jumala tappanut Muhammedia hänen lukuisissa taisteluissaan, vaan antoi saattaa vieläpä 23 vuoden jälkeen (vertaa Jeesuksen 3 vuotta) Koraanin päättävän "tänään olen täydellistänyt uskonne.." lopettamaan sen täydellisesti juuri ennen Muhammedin kuolemaa? Miksi Koraanin ja hänen profetiansa toteutuivat (vaikka ei olisi pitänyt toteutua Raamatun kohdan mukaan, jos olisi ollut väärä profeetta)?
---Kerro, onko kukaan ihminen pystynyt täyttämään Jumalan lakia, niin ettei yhdessäkään kohdin lankea. Minä tarkoitin, että Jeesus täytti lain meidän edestämme ja kun otamme Hänet vastaan elämäämme, me pelastumme.---
Uskosi mukaan Jeesuksesi antaa anteeksi synnit joita et ole tehnyt tahallasi. Entä kun lipsahtaa ekan kerran puoliksi tahallaan? Hups? Eihän mielestänne syntinen ihminen voi tällöin mennä täydellisen Jumalan luokse...
Siis miksi se laki pitäisi täyttää? MIKSEI SITÄ VOI VAIN YRITTÄÄ NOUDATTAA (no sillä nyt ei ole väliä enää kun tuli Islam, mutta miksi silloin aiemmin lähditte sooloileen?) niin hyvin kuin vain pystyy ja luottamaan Jumalan armoon ja anteeksiantoon? Miten se Paavali pystyi teidät puhumaan niin sotkuun että hylkäsitte uskonne perusedellytykset TÄYSIN vain sen takia että ette USKONEET voivanne sitä noudattaa tarpeeksi hyvin!?????!?
Mitä jos SAATANA itse tulisi teille sanomaan että et ole tarpeeksi hyvä kristitty, et osaa noudattaa sitä ja käy tarpeeksi kirkossa, hylkäisittekö uskonne?
---Jumala on Pyhä Jumala ja ihminen ei voi mennä Jumalan eteen, koska ihminen on itsessään syntinen.---
Ei VOI??? Siis kuoleeko Jumala silloin? Eiköhän meistä JOKAINEN joudu Tuomiolle Jumalan eteen, oli miten tahansa syntinen, eli jos silloin voimme mennä niin miksei syntinen voisi? Tämä on taas tuota samaa jauhantaa kuin että JUMALA EI VOI/PYSTY antamaan syntejä anteeksi kuin kivuliaalla ristikuolemalla.
Sitä teloitusta te ihannoitte mutta tuomitsette koko Islamin muutaman kivityksen takia?
---Kun ihminen ottaa Jeesuksen vastaan, hän ottaa vastaan myös Jumalan armon vastaan.---
Ja sitä armoa ei voisi muuten saada koska Jeesus sanoi että...???
---Jeesuksessa Kristuksessa meidän syntimme on tuomittu. Se on Jumalan lahja, joka pitää ottaa vastaan, että sen saa.---
Ei vain tämä pätkä, mutta yleensäkin, mistä IHMEESTÄ te vetäisette nämä selitykset?
---Me voimme kilvoitella, ettemme tekisi ehdoin tahdoin Jumalan käskyjä vastaan, mutta ei taida oikein onnistua. Parhainkin ihminen Jumalan edessä näkee oman syntisyytensä. Ei voi yrittää siinä näytellä parempaa kuin on, koska Jumala näkee sydämeemme. ---
Ja mitäs sinä sanoit siitä että synnillinen ihminen EI VOI mennä synnittömän Jumalan eteen? Eli kaikki menee helvettiin (kun tahallaan tehtyjä syntejä ei saa anteeksi?)??
---Se, mitä olen lukenut Muhammedista, ei oikein vakuuta, että Mooses olisi hänestä ennustanut.---
5.Moos.18:15-22, "Veljienne keskuudesta", eikö Ishmael ollut Iisakin veli? Profeetta KUIN Mooses, siis kuka muu kuin Muhammed, oliko Mooses kuin Jeesus, jumalakin? Miksei Jumala tappanut Muhammedia hänen lukuisissa taisteluissaan, vaan antoi saattaa vieläpä 23 vuoden jälkeen (vertaa Jeesuksen 3 vuotta) Koraanin päättävän "tänään olen täydellistänyt uskonne.." lopettamaan sen täydellisesti juuri ennen Muhammedin kuolemaa? Miksi Koraanin ja hänen profetiansa toteutuivat (vaikka ei olisi pitänyt toteutua Raamatun kohdan mukaan, jos olisi ollut väärä profeetta)?
Vastaukset 2
Vanhimmat
että muka syntejä jotka tehdään tahallaan tai "puoliksi tahallaan", ei annettaisi anteeksi? Kun uskoo Jeesukseen, katuu (vaikka sitten tahallisiakin) syntejään ja pyytää anteeksi, saa ne anteeksi!
En ole synnitön, teen syntiä joko teoin, sanoilla tai ajatuksin. Parannusta pitää tehdä usein.
Mutta tarkoitin Jumalan lakia. Siellä sanotaan: Älä varasta, niin en lähde varastamaan, mutta sen on vaikuttanut Jeesus Kristus minussa. Myöskin muita lakeja tahdon noudattaa, koska Raamattu kehoittaa siihen.
Mutta usein ajatuksiini on tullut sellaisia ajatuksia, että niitä on pitänyt pyytää anteeksi. Ihmissuhteissa minulla on parantamisen varaa ja en edes pysty siihen ilman Jeesuksen apua.
Exo 33:17-23 Herra vastasi Moosekselle: "Mitä sinä nyt pyydät, sen minä myös teen; sillä sinä olet saanut armon minun silmieni edessä, ja minä tunnen sinut nimeltäsi". Silloin hän sanoi: "Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi". Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan". Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon". Sitten Herra sanoi: "Katso, tässä on paikka minun läheisyydessäni; astu tuohon kalliolle. Ja kun minun kirkkauteni kulkee ohitse, asetan minä sinut kallion rotkoon ja peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi. Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
Ajattelin tätä kohtaa, missä Jumala itse kertoo, ettei kukaan voi katsella Hänen kasvojaan. Ei Jumala kuole vaan ihminen.
Jos saatana tulisi kertomaan minulle, etten ole tarpeeksi hyvä, en minä voisi sanoa muuta kuin, että se on totta, mutta minun Herrani Jeesus on täydellinen. Mene kertomaan Hänelle asiasi. Minä en pysty itsessäni täyttämään lain mittaa, mutta Hän täytti lain. Mutta en halua hyljätä uskoani Jeesukseen, jos saatana kuiskuttelee syytöksiään, koska kyllähän se osaa syytellä. Eikös sitä Raamatussakin sanota veljien syyttäjäksi. Ja onhan Raamattu kertonut meille, minkälainen ketale se on.
Jaakob 2:8-11 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette; mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia. Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin. Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.
Joten yritän kilvoitella parhaani mukaan, toivoen kuitenkin, etten tahallani aiheuttaisi murhetta Taivaalliselle Isälleni. Haluanhan rakastaa Häntä, joten rakkaus Jumalaa kohtaan, aiheuttaa minussa sen, etten haluaisi tuottaa murhetta Hänelle. En haluaisi, mutta kuitenkin teen paljon sellaista, mitä kadun Taivaallisen Isäni edessä.