Hallitus vie asioita tahallaan alamäkeen

Suomi on mallioppilas, joka palkitaan "tarkkailuluokan" välttämisestä EU:n suurimmalla lisäsopeutuksella

Petteri Orpon hallitus sopeutti kevään kehysriihessä 3 miljardilla ja Suomi vältti liiallisen alijäämän menettelyn eli niin sanotun tarkkailuluokan. Orpo ja valtiovarainministeri Riikka Purra varoittelivat tarkkailuluokasta suurin piirtein niin, että silloin Troikka olisi marssinut Suomeen ja alkanut saneerata.

Jo tuolloin huomautettiin, että EU:n uusien velkasääntöjen vuoksi Suomella on tarkkailuluokan välttämisestä huolimatta edessä lisäsopeutusta. Velkasääntöjen uudet turvalausekkeet edellyttävät nimittäin velkasuhteen vuosittaista alentamista 0,5 prosentilla kaikilta EU-mailta, joiden julkisvelka on 60-90 prosenttia suhteessa bkt:hen.

Suomessa vieraillut Bruegelin ekonomisti Zsolt Darvas oli laskeskellut, että uusien perälautojen myötä Suomi joutuu sopeuttamaan eniten EU-maista. Ja mikä absurdeinta, Suomelta edellytetään sopeutusta jopa enemmän kuin mitä ”tarkkis” olisi vaatinut!

Uudet säännöt neuvoteltiin viime joulukuussa, joissa Purra kannatti Saksan vaatimia turvalausekkeita. Koska lisäksi Suomen eläkerahastojen ylijäämät jätetään uusissa säännöissä julkisen velkaantumisen tarkastelun ulkopuolelle, uudet velkasäännöt kohtelevat Suomea rajummin kuin huomattavasti velkaantuneempia Kreikkaa, Italiaa ja Portugalia.

Ja koska turvalausekkeet eivät päde tarkkailuluokkalaisiin, Suomi onkin ainoa maa johon turvalausekkeita sovelletaan. Darvasin mukaan Suomen lisäsopeutus on noin noin 5 prosenttia bkt:stä, kun se ilman lausekkeita olisi ollut noin 2 prosenttia. Lisäsopeutus on noin 10-15 miljardia vuoteen 2031 mennessä eli karkeasti 1,5-2 miljardia lisäsopeutusta joka vuosi.

Hallitus ei ole liiemmin pitänyt meteliä näistä neuvottelusaavutuksistaan. Tarkkailuluokkaepisodi ansaitsisikin huomattavasti nykyistä suurempaa julkista syyniä ja keskustelua hallituksen EU- ja talouspolitiikasta.

Ensinnäkin, ajoiko hallitus itse velkasääntöjä koskevissa neuvotteluissa eläkerahastojen ylijäämien poistoa velkakestävyysanalyyseistä? Ja kun eläkerahastojen ylijäämät poistettiin, miksi hallitus ei vaatinut poistamaan myös ylijäämän verran yksityisiä eläkkeitä kasvattamasta julkisia menoja ja eläkemaksuja kasvattamasta veroastetta?

Toiseksi, tunsiko hallitus uudet velkasäännöt pyrkiessään välttämään tarkkailuluokan? Miksi se ylipäätään pyrki välttämään tarkkailuluokan, kun sen ulkopuolella odottaa vieläkin kovemmat sopeutukset? Ja tajusiko se neuvotteluissa velkasäännöistä, että uudet turvalausekkeet tulisivat iskemään Suomeen kaikkein koviten?

Vaikuttaakin, että hallitus haluaa tietoisesti antaa Suomen velkaantumisesta mahdollisimman hirveän kuvan. Sen sijaan, että hallitus pyrkisi hyödyntämään uusien sääntöjen tuomia joustoja, se näyttää aktiivisesti pyrkivän sitomaan Suomen velkasääntöihin, jotta nykyinen ja tulevat hallitukset joutuisivat sopeuttamaan mahdollisimman paljon.

Välttämällä tarkkailuluokan Suomi on aivan erityinen mallioppilas, joka saa palkinnoksi koko EU:n suurimman sopeutuksen.
30223
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Meillä on siis joko tyhmä tai tietoisesti tuhoa tekevä hallitus.

Jos teko on tahallinen, eikö siitä pitäisi joutua vastuuseen?

Äänestä
  • Tahallaan tekevät Sipilän tuhosi Kiky kyykytys ja Kepu henkitoreissaan.

    Nyt Riippa Ja PulaAho raunioittaa puolueen maineen.

    Orpo pahin ongelma on puolueensa vankinaolo.

    Äänestä

Anna sitä rahaa nyt ihmisille äläkä täällä valita. Jos et anna niin miksi luulet muiden antavan? Eivät anna. Vasurit vastuuseen aiheuttamastaan tuhosta!

Äänestä
  • Vittuako kitiset?

    Hallitus On Vt vastuussa nyt kaikessa.

    Äänestä

Se on ollut vuosikymmenien projekti tuo kakin puolinen alasjo..
- ei se onnistu esim.. 4 vuoden aikana...
Suomessa on nykyään kattava nato cia uutispeitto. Näin se Todellisuus katoaa.
Realismi muuttuu eri uskomuksiksi, kuten uskonnoissa tapahtuu.
Suomea miehittää nykyään velkojat, kiskonta, keinottelu, rahan vaihtajat, ja suurvalta politiikka. Globalistit häärää.
Kun itsenäisyys taloudessa ja politiikassa on menetetty. Niin ohjaus tulee ulkoa.
Länteen suomettuminen on lisäksi suurena ongelmana.
Noin kulttuurisesti, sen Menneen pakana maailman julmia, raakoja, sadistisia pelko kaikuja ovat verijuhlat ja uhraukset, lasten ja eläinten silvonta, sodat, yms.
Ne ovat vain raakalais kulttuurin verijuhla toimia. Ei siis mitään pyhää, vaan päinvastoin !
Mutta ovat esillä kuitenkin painostavina ongelmina.
Nyt eletään tässä ja nyt ja veri juhla hekuma on vaihdettu raha juhla hekumaan.
Jossa Suomessa valtaan päässeet jakaa rahaa, edistää rahalla idealismi agendaa. Tuhlaa veronmaksajien rahoja turhuuteen useinkin.
johtajat ja poliitikot voimautuvat vain kun saavat tuhlata verorahaa ja lainarahaa voiman tunnossa. Ja toisten rahoja tuhlaamalla poliitikot voi esiintyä hyväntekijöinä... kavalasti , verorahaa kavaltaen usein juuri naivisti idealismiin !
Myös pienen Suomen johtavat poliitikot haluaa esiintyä "suurvalta johtajina" ja sotkeutuvat liian suuriin asioihin, netto-maksajina ! ( hyväksikäytettyinä siis. isommat pelurit imevät ne rahat.,.).
Se on Lapsellista idealismi politiikkaa, joka köyhdyttää Suomea !
Rahan käytöllä Suomessa ei vuosikymmeniin ole ollut rakentavaa hyöty- ja edistys- tai itsenäistä Suomi kehitys ideaa, ajatusta. Itsenäisyys ja realismi puuttuu.
Rahaa on vain tuhlailtu toistaen mantrojen tavoin eri uskomus lauseita....
Ja on jaettu rahaa, etuja eturyhmille suoraan kuormasta päältä.
Ja näin iso osa on jäänyt ilman elintasoa. Massa-työttömyys on jatkunut 1990 -2025.
Suomesta on itse rakennettu ulkoa ohjattu yli-velka maa !
Jossa oman kansan yhteistyö kyky on ollut heikkoa jo vuosikymmeniä. - Vain ahneus ohjaa.
Kehitys visiot ovat yhä tuhoisia, - esim Suomen pakko muuttaminen pohjolan kongo tyyliseksi, sekasorto, anarkia, terrori kehitysmaaksi. Lasten silvonta ja raiskaus valtioksi. Jossa eläimetkin kidutus teurastetaan pyhästi,, --niin tämä alasajon malli kehitysmaaksi on erityisesti innostanut poliittisia puolueitamme. --Voi kysyä , miksi ?

Äänestä

Ei eläkerahastoja pidäkään laskea valtion rahoiksi, koska ne ovat eläkeläisten rahaa. Valtion pitää hoitaa omat asiansa omin varoin eli verotuloillaan. Verotuloja vaan pitää hommata lisää ja se taas vaatii uutta suhtautumista työelämään ja siinä yhteydessä ay mafian etuoikeuksien riisumista. Koska ay mafia ei tuota niin valtaa yritysmaailmalle on lisättävä kaikissa suhteissa! Siinä on Suomen pelastusrengas!!

Äänestä
  • "Ei eläkerahastoja pidäkään laskea valtion rahoiksi, koska ne ovat eläkeläisten rahaa."

    Miksi valehtelet?
    Kyllä nyt esimerkiksi kansaneläkkeen perusosan maksaa pelkästään aina vain Suomen valtio.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    "Ei eläkerahastoja pidäkään laskea valtion rahoiksi, koska ne ovat eläkeläisten rahaa."

    Miksi valehtelet?
    Kyllä nyt esimerkiksi kansaneläkkeen perusosan maksaa pelkästään aina vain Suomen valtio.

    Lieneekin kyse työeläkevakuutusyhtiöiden työeläkerahastoista, ei valtion kansaneläkkeisiin käyttämistä verorahoista. Työeläkelaitoksilla on muistaakseni noin kahden vuoden valtion budjetin verran rahastoituna työeläkevaroja. Tuolla varallisuudella eläkkeemme ovat PITKÄLTI TURVATTUJA!

    Onko kansaneläkkeessä edes perusosaa? En tiedä, koska saan vain työeläkettä!

    Äänestä

  • Hehehe sinä eläkeläisloispummi olet maksanut työnantajasi kanssa eläkkeestäsi vain alle NELJÄSOSAN!

    Niinpä sinä elätti loisit irvokkaasti nuorempien ikäluokkien piikkiin 🤪

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Hehehe sinä eläkeläisloispummi olet maksanut työnantajasi kanssa eläkkeestäsi vain alle NELJÄSOSAN!

    Niinpä sinä elätti loisit irvokkaasti nuorempien ikäluokkien piikkiin 🤪

    Sen mitä työeläkevakuutus vaati!

    Äänestä

  • Ne lasketaan valtion omaisuudeksi, kun valtio ottaa velkaa.

    Rikkaitten AY-MAFIA EK ja HALLITUS ovat kohta ryöstäneet valtion yhteisen
    varallisuuden omille etupiireilleen.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Ne lasketaan valtion omaisuudeksi, kun valtio ottaa velkaa.

    Rikkaitten AY-MAFIA EK ja HALLITUS ovat kohta ryöstäneet valtion yhteisen
    varallisuuden omille etupiireilleen.

    Nyt sekoitat asioita! EK ei ole ay mafia eikä sinne päinkään mutta sinä olet apinoitsija!

    Kun ay mafia koko ajan uhkailee ja kiristää niin en muista EK:n moiseen ryhtyneen koskaan koska EK on vastuullinen toimija ja ay mafiasta ei moista voi sanoa!

    Äänestä

Se velka on vain veruke kusipäiselle politiikalle.

Muut euromaat paljon pahemmassa jamassa ja joka Vitun kerta ne pelastetaan ekp imf Draghi troikan kieroilulla.

EKP Ruustinna rusina tyri itse koron nostojen ja laskujen ajoitukset.

Peitelläkseen omia mokiaan kyykyttää Suomea jatkuvasti.

EKP pelkkä rahan osto ja myynti narikka pelimetkkinä euo jonka arvo suhteessa muihin valuuttoihin heikkenee koko ajan.

IMF Akka Krystaliina jäi kalsarit kintuissa nihkeilystä kinkkien kanssa!

Potkut sille lehmälle.

Draghi Rusinaruustinna ja RIstaliina kusee ristiin koko ajan ja vaihtelevat pallejaan keskenään ja tyrivät aina.

Kaikki poliitikot jäävejä Suomessa jotka olleet tai ovat juuri nyt EKPn palkkalistoilla arvioimaan valtionvelan määrää ja syitä siihen. Eturistiriita Totaalinen.

Äänestä
  • Kaikki menee hyvin kun alamme elämään sillä mitä ansaitsemme ja säästämme ennen kuin ostamme. Velka ukot ja akat kun vedetään alas vessasta ja kun tuo on saatu aikaan ja vanhat mokat (velat) selvitetty, niin olemme matkalla ansaittuun hyvinvointiin.

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Kaikki menee hyvin kun alamme elämään sillä mitä ansaitsemme ja säästämme ennen kuin ostamme. Velka ukot ja akat kun vedetään alas vessasta ja kun tuo on saatu aikaan ja vanhat mokat (velat) selvitetty, niin olemme matkalla ansaittuun hyvinvointiin.

    Kaikki tuo vaatii että Kokoomus kielletään lailla kuten historia osoittaa. Vai osaatko sanoa jotain positiivista Kokoomuksen toiminnasta Suomen historiassa?

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Kaikki tuo vaatii että Kokoomus kielletään lailla kuten historia osoittaa. Vai osaatko sanoa jotain positiivista Kokoomuksen toiminnasta Suomen historiassa?

    Vaikkapa nykyisen hallituksen toimet ay mafian diktatuurin alasajossa. Siinä on positiivista nyt alkuun!

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Vaikkapa nykyisen hallituksen toimet ay mafian diktatuurin alasajossa. Siinä on positiivista nyt alkuun!

    Röh röh Lyyli tuo nallipyssy tänne koska täytyy päästä ampumaan ay-mafiaa, mutta vaihda minulle ensin kuiva vaippa KVIIIK !

    Äänestä

Sairaudestani johtuen En ymmärtäny et kela on kehottanu muuttamaan halvempaan asuntoon.
Sitteku ymmärsin..ei oo enää tarjolla niin halpoja asuntoja mitä pitäs olla et maksasivat edes minimituet.
Nyt kela ja sossu jättäny tuet ja laskut maksamasta ja oon selvitäkseni joutunu myymään ammatinharjoittamiseen tarvittavat työkalut, autoista alkaen.
Epätodellinen ja pelottava tunne!
ihmisiä todellakin pakotetaan asunnottomiksi. Sairasta!
Tunnostaa järjenvastaiselta nää orpon/purran päätökset, ei ne oo terveitä!!
Omalla kohalla, tän paskahallituksen aiheuttamista vaurioista selviytymiseen menee 10 vuotta, jos edes riittää.
Monella samankaltasia kokemuksia.
Narun jatkoks tässä joutaa..
Vaikkaki se ois orpo ja purra jotka sinne narunpäähän kuuluis.

Äänestä
  • Itse myös sairas ja en ole saanut pennikän raha joulukuussa.

    Äänestä

Rikas amerikkalainen mies ajoi tyttärensä kanssa autolla
Rikas amerikkalainen mies ajoi tyttärensä kanssa autolla jossain Suuressa Lännessä. Gangsterit pysäyttivät auton, veivät kellot, korut ja salkun. Miehen ja tyttären gangsterit kuitenkin päästivät jatkamaan matkaansa. Kun oli vähän matkaa ajettu, ojensi tyttö isälleen tämän paksun lompakon.
– Kuinka ihmeessä sinä sait sen piilotettua niiltä piruilta? ihmetteli isä.
Tyttö näytti jalkoväliään ja sanoi:
– Nappasin sen sinun takataskustasi ja työnsin sen kolooni!
– Helkkari! huudahti isä. Mikäli äiti olisi ollut mukana, olisi voitu piilottaa salkkukin!

Äänestä

Kaikki menee päin P... Ukrainan tukemisen takia !
Ex. Kommunisti Hallitus aloitti tämänn homman !
Nämä sentään yrittää säästää Suomesta että sais enemmän rahaa lähetettäväksi kun ed. taas otti velkaa surutta Sodan käyntiin !

KAIKKI MUUT ON PASKA PUHETTA JA VALETTA.... UKRAINAAN KAIKKI YLIMÄÄRÄINEN RAHA TÄSTÄ MAASTA MENEE....

Äänestä
  • Nykyinen hallitus ei suinkaan ole lopettanut uuden velan ottamista.

    Äänestä

On eletty yli varojemme velaksi, joten siinä on korjaamista!

Äänestä
  • Jos menneitä ja historiaa tunnet niin olisiko ainakin pääsy parempaan jos Kokoomus ei saisi enää mihinkään puuttua.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Jos menneitä ja historiaa tunnet niin olisiko ainakin pääsy parempaan jos Kokoomus ei saisi enää mihinkään puuttua.

    Kokoomus ajaa taloutta parempaan ja terveempään suuntaan. Se on fakta jota et kykene muuksi muuttamaan!

    Äänestä

  • Se on aina niin mukava huomata,että kun OrpoPurra ottaa ennätys määrän velkaa niin se on sitä parempaa velkaa jota ei lasketa.

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Kokoomus ajaa taloutta parempaan ja terveempään suuntaan. Se on fakta jota et kykene muuksi muuttamaan!

    Kerro lisää miten se nyt voidaan nähdä vaikka todellisuus näyttää aivan toista?

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Se on aina niin mukava huomata,että kun OrpoPurra ottaa ennätys määrän velkaa niin se on sitä parempaa velkaa jota ei lasketa.

    Edellisten hallitusten virheiden korjaaminen ei ole aina helppoa vaan vaatii rahaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Kerro lisää miten se nyt voidaan nähdä vaikka todellisuus näyttää aivan toista?

    Pitää oppia pärjäämään omilla tuloillaan, sehän on se paras tapa tulla toimeen!

    Äänestä

Talouden tasapainottaminen on aivan eri asia kuin kansakunnan hengiltä säätäminen ,jota käytetään tässä tapauksessa verukkeena kansalaisilta rahavirtojen ohjaamiseen ulkovaltojen tarpeisiin kuten sotimiseen. Tarkastelkaa mihin rahojamme ohjataan ja mihin velkaa otetaan ja paljonko.

Suomi ei myöskään ole Eu vallan alainen, joten tuolla taholla ei ole minkäänlaista oikeutta asettaa talouspakotteita suomelle. Perutuslakimme myös kieltää moiseen asemaan maamme saattamisen ja toimimisen ulkoisten talouspakotteiden uhan alaisena . Mikäli niin tehdään on se yksiselitteisesti maanpetos.
Pankkisektori voi kylläkin katsoa valtion lainojamme ja niiden korkotasoa ,riskin mukaan mutta tuossa suhteessa puolet Euroopan valtioista on monin verroin velkaisempia kuin Suomi .Oleellista on että velankasvua hillitään silloin kun tarpeelliseksi katsotaan, jotta sen hoitaminen on talousrasitteiden puitteissa mahdollista. Selkeää kuitenkin on että isoja investointeja ei tehdä ilman velkaa eikä myöskään valtion taloutta pyöritetä ilman sitä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Suomi on mallioppilas, joka palkitaan "tarkkailuluokan" välttämisestä EU:n suurimmalla lisäsopeutuksella

Petteri Orpon hallitus sopeutti kevään kehysriihessä 3 miljardilla ja Suomi vältti liiallisen alijäämän menettelyn eli niin sanotun tarkkailuluokan. Orpo ja valtiovarainministeri Riikka Purra varoittelivat tarkkailuluokasta suurin piirtein niin, että silloin Troikka olisi marssinut Suomeen ja alkanut saneerata.

Jo tuolloin huomautettiin, että EU:n uusien velkasääntöjen vuoksi Suomella on tarkkailuluokan välttämisestä huolimatta edessä lisäsopeutusta. Velkasääntöjen uudet turvalausekkeet edellyttävät nimittäin velkasuhteen vuosittaista alentamista 0,5 prosentilla kaikilta EU-mailta, joiden julkisvelka on 60-90 prosenttia suhteessa bkt:hen.

Suomessa vieraillut Bruegelin ekonomisti Zsolt Darvas oli laskeskellut, että uusien perälautojen myötä Suomi joutuu sopeuttamaan eniten EU-maista. Ja mikä absurdeinta, Suomelta edellytetään sopeutusta jopa enemmän kuin mitä ”tarkkis” olisi vaatinut!

Uudet säännöt neuvoteltiin viime joulukuussa, joissa Purra kannatti Saksan vaatimia turvalausekkeita. Koska lisäksi Suomen eläkerahastojen ylijäämät jätetään uusissa säännöissä julkisen velkaantumisen tarkastelun ulkopuolelle, uudet velkasäännöt kohtelevat Suomea rajummin kuin huomattavasti velkaantuneempia Kreikkaa, Italiaa ja Portugalia.

Ja koska turvalausekkeet eivät päde tarkkailuluokkalaisiin, Suomi onkin ainoa maa johon turvalausekkeita sovelletaan. Darvasin mukaan Suomen lisäsopeutus on noin noin 5 prosenttia bkt:stä, kun se ilman lausekkeita olisi ollut noin 2 prosenttia. Lisäsopeutus on noin 10-15 miljardia vuoteen 2031 mennessä eli karkeasti 1,5-2 miljardia lisäsopeutusta joka vuosi.

Hallitus ei ole liiemmin pitänyt meteliä näistä neuvottelusaavutuksistaan. Tarkkailuluokkaepisodi ansaitsisikin huomattavasti nykyistä suurempaa julkista syyniä ja keskustelua hallituksen EU- ja talouspolitiikasta.

Ensinnäkin, ajoiko hallitus itse velkasääntöjä koskevissa neuvotteluissa eläkerahastojen ylijäämien poistoa velkakestävyysanalyyseistä? Ja kun eläkerahastojen ylijäämät poistettiin, miksi hallitus ei vaatinut poistamaan myös ylijäämän verran yksityisiä eläkkeitä kasvattamasta julkisia menoja ja eläkemaksuja kasvattamasta veroastetta?

Toiseksi, tunsiko hallitus uudet velkasäännöt pyrkiessään välttämään tarkkailuluokan? Miksi se ylipäätään pyrki välttämään tarkkailuluokan, kun sen ulkopuolella odottaa vieläkin kovemmat sopeutukset? Ja tajusiko se neuvotteluissa velkasäännöistä, että uudet turvalausekkeet tulisivat iskemään Suomeen kaikkein koviten?

Vaikuttaakin, että hallitus haluaa tietoisesti antaa Suomen velkaantumisesta mahdollisimman hirveän kuvan. Sen sijaan, että hallitus pyrkisi hyödyntämään uusien sääntöjen tuomia joustoja, se näyttää aktiivisesti pyrkivän sitomaan Suomen velkasääntöihin, jotta nykyinen ja tulevat hallitukset joutuisivat sopeuttamaan mahdollisimman paljon.

Välttämällä tarkkailuluokan Suomi on aivan erityinen mallioppilas, joka saa palkinnoksi koko EU:n suurimman sopeutuksen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu