Laitanpa aloituksen raamatun syntyhistoriaa koskien, koska Jehovan todistajilla on käsitys siitä, että he ovat erinomaisia raamatun tuntijoita ja varmaan ajattelevat tuntevansa myöskin syntyhistorian hyvin.
Palstalla on varmasti paljonkin hyviä aiheeseen liittyviä kommentteja vähän siellä sun täällä ja mm. tuolla olevassa avauksessa on uudempaa näkemystä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18754845/jehovan-todistajat-ovat-vaarentaneet-myos-vanhaa-testamenttia
jw.orgista löytyy apokryfikirjoituksia koskevaa näkemystä: https://www.jw.org/en/library/books/Insight-on-the-Scriptures/Apocrypha/
Siellä vedotaan mm. Josefukseen, jonka mukaan
"Meillä ei ole hallussaan lukemattomia ristiriitaisia kirjoja, jotka ovat ristiriidassa keskenään. Kirjamme, ne, jotka ovat oikeutetusti akkreditoituja, ovat vain kaksi ja kaksikymmentä [vastaa 39:ää heprealaisten kirjoitusten kirjaa nykyajan jaon mukaan] ja sisältävät kaikkien aikojen ennätyksen." [Käännös Google Translator]
Kuitenkaan Josefuksen lista ei ole täsmällisesti nykyinen heprealainen raamattu.
Samaisessa artikkelista väitetään myös: "Yksi tärkeimmistä ulkoisista todisteista apokryfien kanonisuutta vastaan on se, että kukaan kristityistä raamatunkirjoittajista ei lainannut näitä kirjoja"
No pitääkö tämä edes paikkaansa?
Ainakin KR92 väittää viittauksesta Siirakin kirjaan:
Matthew 6:12
12 Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa. [Jer. 31:34 | Sir. 28:2-5; Matt. 18:35; Ef. 4:32; Kol. 3:13]
Lisää lainausväitteitä löytyy tuolta:
www.scripturecatholic.com/deuterocanonical-books-new-testament/
En ole noita tarkistanut, joten kommentoikaa.
Varhaisten kirkkoisien näkemyksistä varmastikin monella oli oli kielteinen suhtautuminen näidin kirjoituksiin, mutta oletettavasti kaikilla ei.
jw.orgin näkemys on myötäilee siis jossain vaiheessa juutalaisuuteen kasvanutta asennetta, jossa kirjoituksia oli tarvetta rajoittaa.
Vanhan testamentin valmistumisesta johonkin tiettyyn muotoon on pitkään ollut vallalla ajatus, että se tapahtui kolmessa osassa, laki, profeetat ja kirjoitukset, joista viimeinen olisi saanut loppusilauksen 100bc-100ce.
Nykytutkimus on kuitekin ehkä hieman muuttanut tätä ja nykyään voidaan puhua enemmänkin ensimnmäisen vuosisadan juutalaisuudesta, joka oli erittäin monimuotoista, mukaan lukien alkukristillisyys. Väitetään, että jopa fariseukset olivat jakautuneet ryhmiin. Lisäksi näiden ryhmien näkemyksiin vaikuttivat monet nk. pakanalliset näkemykset, kuten Kreikan ja Persian uskomukset.
Saddukeukset eivät näytä hyväkyneen mitään tooran ulkopuolelta, fariseukset laajemmin, diasporassa elävillä juutalaisilla oli vielä laajempi listansa kirjoituksista, ja essealaisilla ja Qumranissa omansa. Kuolleen meren kirjakääröjen perusteella näillä ei ole ollut tietoa jostain kanonisesta rungosta. Minkä lisäksi heillä oli apokryfisiksi luokiteltuja kirjoituksia.
web.archive.org/web/20170621143333/http://www.thesacredpage.com/2006/03/loose-canons-development-of-old.html
Ja kuten toisessa avauksessa jo kirjoitettiin, niin heprealaisen raaamtun sisältöön epäilemättä vaikutti kristittyjen mieltymykset, negatiivisesti.
Raamatun syntyhistoriasta
21
268
Vastaukset
- Anonyymi
Tunsin ja tunnen jehovantodistajia, en heitä kyllä nykyään näe.
He ovat ennustaneet viimeisen päivä jonkun kerran ja aina pieleen.
1980-luvulla alettiin koiriin laittaa nahkan alle siruja joita voitiin lukea ulkoisella lukulaitteella. Sanoin silloin tuntemalleni jehovantodistajalle, että siinä se pedonmerkki ja peto on tietokone. Siitä hänelle riemu repesi, hänen mielestään peto oli Kansainliitto, myöhemmin YK.
Jehovat muuttavat totuutena kertomaansa sitä mukaa, kun tiede ja argeolokia on tuonut tyhjentävästi kaikille selväksi, esim. dinosaurusten aikakauden.
Jostain syystä heillä on kaikenaikaa menossa perintöoikeudenkäyntejä, kun he ovat vieneet jonkun kuolleen, Raamatunkin mukaan sukulaiselle kuuluvan perintöosan, mutta sitä Raamatunkohtaa heidän ei sitten tarvitsekkaan noudattaa, vaan laittavat lakimihensä hoitamaan rahat järjestölleen ties minne.
Tietääkseni he eivät tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi, vaan yhdeksi profeetaksi.
Muuten ihan siistiä väkeä, mutta en lähtisi siihen toimintaan mukaan. Mielestäni jäsenensä sisään sulkeva yhteisö jolla on omat orjuuttavat ja kyseenalaiset sääntönsä.
Noin mielipiteenä. - Anonyymi
Meinasin liittyä. Mutta enpä liitykään.
- Anonyymi
Järjestön käsitykset Raamatusta ovat kautta linjan mitä sattuu. Sehän esittää, että Mooseksen kirjat olisi kirjoittanut joku Mooses. No ei todellakaan ole.
Järjestön "Raamatun tuntemus" on hyvin naiivia ja perustuu sen lisäksi kreationismiin, jolle ei ole mitään perusteluita millään tavalla.
Huvittavaa on, kun palstan mainosvaltuutettu puhelee jostain Raamatun syvällisestä ymmärryksestä ja vastaavasta, kun todistajilla ei ole todellisuudessa mitään oikeaa käsitystä koko kirjan syntyprosessista tai siihen liittyvistä lainalaisuuksista. - Anonyymi
"jehovantodistajalle, ... hänen mielestään peto oli Kansainliitto, myöhemmin YK."
Niin, vartiotorniseura hankki kuitenkin aikoinaan YK:n kirjastokortin.
Ainoa arveltu selitys on ollut, että se antaisi lahkolle julkista luotettavuutta Itäeuroopassa. Kortti hankittiin kun Itäeurooppa vapautui myös vartiotornikaupittelulle.
Kun kortti sai julkisuutta, palautti vartiotorniseura sen hissun kissun.
Että sillai se, joka sanoo julkaisunsa vartiotorni Jehovan pöydäksi, lisää ettei ole pelastusta heidän järjestönsä ulkopuolella. Mutta on myös määritellyt vanhat vartiotorninsa hävitettäviksi - Anonyymi
JT vain pelastuu juutalaisten kanssa!
- Anonyymi
Näin tulee käymään!
- Anonyymi
No tämä nyt ei ole sen enempää todistajien kuin juutalaisten kauan oppien mukainen näkemys. Lienet omaa uskontokuntaasi.
- Anonyymi
Täysin Raamatun vastainen omahyväinen pöyhkeä mielipide. Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
- Anonyymi
Anonyymi 2025-01-01 21:22:38
" JT vain pelastuu "
Ja JT on kova poistamaan tältä foorumilta lahkokritiikkiä, olen huomannut.
Siitä sitten kiinnostuin ja menin kirjastoon, onko vartiotorniuskonnosta kirjoitettu kirjoja. Löysinkin, Pasi Turusen kirjoittama Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa
Sain sen juuri luetuksi. Kirjaa täytyy suositella hyväksi tietolähteeksi.
Esim. Raamatunkääntäjänä oikeudenkäynnissä esiintynyt vartiotorniseuran edustaja on tunnustanut, ettei osaa Raamatun alkukieliä. Kirjassa on valokopio oikeudenkäyntipöytäkirjasta juuri tuolta kohdalta.
Kirjasssa on selvitys, kuinka tunnettu Raamattuoppinut Barclay on antanut lausunnon että UM on törkeä väärennös, jolloin vartiotorni on väärentänyt lausunnon muotoon, että Barclay muka kehuisi UM:ää.
Kirjassa on vartiotornin numero- ja sivutiedotkin.
Ristinvastaisessa sodassaan vartiotorniseura on käyttänyt perusteena kirjaa, joka itse asiassa esittää todisteet että Jeesus naulittiin ristille (kirja on vanha ja harvinainen).
Turunen myös paljastaa, kuinka vartiotorniseura kirjassaan "Kansat tulevat tietämään että minä olen Jehova - miten" selittää JT:t profeetaksi, julistamaan vartiotorniuskonnon maailmanloppua vuodelle 1975.
Turusessa on myös suoria lainauksia vartiotorneista, mainittakoon kielto itsenäisen ajattelun käyttämisestä.
Järkyttävä lukukokemus, mutta hyvä tietää kuitenkin. - Anonyymi
Juudas (5:24) ja Kirje Heprealisille (5:24) lainaavat molemmat vanhaa kunnon Henokkia, joka on nykyään vain Etiopian kirkon kaanonissa vaikka kirja kuvailee raamatullisen kosmologian kuten tuonelan neljä kerrosta ja taivaan seitsemän kerrosta joihin kirjan hahmoksi valittua Heenokkia eli Henokkia viedään. Myös Paavali mainitsee kirjeessään kolmannen taivaan (2. Kor. 12:2-4), joka sekin tulee Henokin kirjasta. Samoin Luukkaan evankeliumi viittaa Abrahamin helmaan ja kuiluun helman ja tuonelan välissä (16:19-31) joiden käsitteelinen alkuperä on Eenokin kirjassa. Henokin kirjalle on myös kirjoitettu ensimmäisen vuosisadan lopussa juutalais-kristillinen jatko-osa, Toinen Henokin kirja, joka on säilynyt kirkkoslaaviksi kirjoitettuna. Sitä koska Henokin kirjat katosivat valtaosan kristillisen kirkon käytöstä ei osata sanoa, on kuitenkin selvää että 1300-luvulla elänyt italilainen kirjailija Dante Alighier tunsi molemmat teokset.
- Anonyymi
Henokin kirja on osa ajanlaskun alun juutalaisten ja kristittyjen maailmankuvaa ja uskonnollista perintöä, eikä heillä ollut asioista parempaa tietoa. Uuden testamentin kirjoittajat - jotka eivät tienneet kirjoittavansa Uutta testamenttia - kirjoittivat sen pohjalta, mitä he olivat kuulleet, lukeneet ja pitivät totena. Mikään "jumalan henki" tms ei antanut heille erikoistietoa, joka olisi poikennut siitä, mitä tuohon aikaan uskottiin.
- Anonyymi
Tervetuloa uskomaan JT kanssa.
Vain se pelastaa! - Anonyymi
Anonyymi 2025-01-02 10:01:12
" Turusessa on myös suoria lainauksia vartiotorneista, mainittakoon kielto itsenäisen ajattelun käyttämisestä. "
-Niin, olen kuullut että JT:t saavat kiellon tulla tälle foorumille, täällä käyvät vain pääkonttorin mainosvaltuutetut.
Toki on niinkin, että tänne lukemaan tullut JT on jo eroava JT.- Anonyymi
Turunen eksyttää....sen todistaa Raamattu!
Pulinat pois - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turunen eksyttää....sen todistaa Raamattu!
Pulinat poisNiin eksyttää todistajatkin ja raamattu todistaa jälleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin eksyttää todistajatkin ja raamattu todistaa jälleen.
Väärin
JT toteuttaa kirjaimellisesti Raamattua
Sen vahvistaa Raamattu! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin
JT toteuttaa kirjaimellisesti Raamattua
Sen vahvistaa Raamattu!No ei. Jt ottaa raamatusta palan sieltä ja toisen täältä, ihan kuten muutkin uskonnot, ja sitten pohjaavat siihen oman oppinsa. Lisäksi tietenkin tarvitaan runsaasti kiemurtelua.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi 2025-01-03 18:23:27
" Jt ottaa raamatusta palan sieltä ja toisen täältä, ihan kuten muutkin uskonnot, ja sitten pohjaavat siihen oman oppinsa. "
-Niin, oikeastaan opin tuottaja on vartiotorniseura, JT on sitoutunut siihen, ja muutten saisi potkutkin.
Otetaan yksi esimerkki
Matt. 24:45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
(oli orjuus, ja orjaa käytettiin usein juuri palvelusväen huoenpitäjänä)
Jeesukselta oli kysytty ajankohtaa (Matt. 24:3) jota Jeesus ei sanonut, vaan vertauksella neuvoi kuinka odotusaika tuli käyttää
Matt. 24:46 "Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!" (vertauksen hyvä palvelija)
24:48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
24:49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden
kanssa, (vertauksen paha palvelija)
Vartiotorni ? -se esittää tuon 24:45 tarkoittavan, että joskus julkaistaan vartiotornia, josta saa uutta tietoa.
jk vartiotorni itse on nyt määrännyt omat vanhemmat numeronsa hävitettäväksi, siis takapuolen pyyhkimeksi. - AnonyymiUUSI
Kolminaisuusoppi ei kuulunut Jeesus-liikkeen näkemyksiin eikä alkukristillisyyteen. Jeesuksen jonkinlainen jumaluus kyllä hiipi joidenkin ajatuksiin, koska olihan se selvää, että jos joku menee taivaaseen, niin hänestä täytyy tulla jollakin tavalla taivaallinen tai jumalainen olento.
- AnonyymiUUSI
Taivaaseen ei mene muut kun panostajat. Hekin työtapaturman seurauksena.
- AnonyymiUUSI
Raamatun ydinsanoman voisi tiivistää siihen, että voi ottaa seuraavan päivän vastaan juuri sellaisena kuin se on. Tämän ymmärtämiseksi ei tarvita Raamattua eikä muitakaan kirjoja!
Raamatun siteeraajat eivät ole edellä mainittua ymmärtäneet tai ovat sokeutuneet kirjan sanojen vuoksi. Menneisyys ja tarpeettomat opitut asiat ovat muistihäiriöitä eli traumoja.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Asianajaja Herman Ljungberg
Ei ole tällä herralla kaikki muumit laaksossa, kun väittää, että kaapelien katkominen on NORMAALIA. Kaikkea se leipä elä1385927Miksi palstalla paljon venäjä mielisiä?
Palstalle näyttää kerääntyneen varsin paljon venäjä mielisiä. Mistä tämä johtuu?5435831Löytyykö jyväskylästä naista kenenkä pyllyä saisi kosketella ja haistellla??
Olen ihan mukava ja kunnollinen herras mies 41 vuotta.313276- 4122325
Minun on vaikea ymmärtää
Kuinka voin rakastua sinuun, tai siltä se ainakin tuntuu, kun koko ajan pyörit mielessäni. Emmekä me edes näe, eikä muut401450- 491375
Sähköauto sopii erinomaisesti maaseudulle, jopa paremmin kuin kaupunkiin.
Sähköautolla pärjää maaseudulla jopa paremmin kuin kaupungissa, sillä jokainen sähköistetyn talon piha on mahdollinen la1811340- 771307
Harvinainen yhteiskuva! Anna Puu ja Jukka-rakas uudenvuoden yössä - Hän on Jenni Vartiaisen EX-mies
Laulaja, lauluntekijä Anna Puu on naimisissa tuottaja Jukka Immosen kanssa, joka on myös laulaja Jenni Vartiaisen ex. N131064Nainen, taidan inhota minua todella
tai sitten et halua olla missään tekemisissä kanssani. Sellaiset otteet sulla. On tosi karmeata olla toiselle kuin kuoll731051