Sijoittamalla voi menettää rahansa

Anonyymi-ap

Kovasti pankkien sijoitus neuvojat kehuvat, että sijoittamalla rahastoihin ja erilaisiin sijoituksiin saat rahoilelsi tuottoa ja turvaa vanhuuden päiville, kun sijoituksesti tuottaa sinulle rahaa.
Nyt se nähtiin, että sijoittamalla voi menettää kaikki mitä on vuosien aikana sijoittanut, kuten tämä asuntorahastot ja asunnon vuokratuotto rahastot, jotka pankki omavaltaisesti sulki, jolloin rahoja ei saa pois.
Itsekin sijoitin niihin muutama vuosi ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.
Sodan alettua lunastin kaikki pois, johon meni puoli vuotta, että rahat tulivat tilille.
Onneksi lunastin rahat pois. Jos pankilta olisi kysytty, niin pankki tietenkin olisi sanonut kuten aina, ettei kanata lunastaa, koska sijoitus on hyvällä mallilla ja tuottonäkymät hyvät.

Eipä pankki näitä asuntosijoitus rahasotja mainostaessaan sanallakaan manininut, että asuntomarkkinatilnateen heikentyessä voi käydä niin, ettei rahojaan voi lunastaa takaisin.
Ei tietenkään, koska silloinhan asiakas ei sellaiseen sijoitaisi, kun vaarana on menetää rahansa.
Sama voi olla edessä muissakin rahastoissa ja siljoituksissa, että pankki päättää omavaltaisesti, ettei lunastuksia voi tehdä ja se voi jatkua vaikka kymmeniä vuosia.
Sama voi koskea näitä eläkesäästämis rahastoja, ettei sieltä saakaan rahojaan pois, kun nyt puhuttaan, ettei ole varaa maksaa ihmisille eläkkeitä.

26

772

    Vastaukset 26

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eräs näkökulma tähän on myös se, että jos et sijoita, voit menettää rahasi.

      Sillä, että et omista mitään, asuntoa, tai sijoituksia, voi olla vielä huonompi lopputulema.

      • Anonyymi

        Rahastot on pankeille parasta tuottoa mutta huonointa tuottoa asiakkaalle.
        Älä koskaan laita vähiä rahojasi rahastoihin, siinä tienaa vain rahaston pitäjä eli pankki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahastot on pankeille parasta tuottoa mutta huonointa tuottoa asiakkaalle.
        Älä koskaan laita vähiä rahojasi rahastoihin, siinä tienaa vain rahaston pitäjä eli pankki.

        Rahastoissa tienaa vain rahaston pitäjä eli pankki.


      • Anonyymi00021

        Ei rahastoihin yhtään rahaa


      • Anonyymi00029
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahastot on pankeille parasta tuottoa mutta huonointa tuottoa asiakkaalle.
        Älä koskaan laita vähiä rahojasi rahastoihin, siinä tienaa vain rahaston pitäjä eli pankki.

        Pienyhtiörahastoista vedetään rahoja pois – Salkunhoitaja: Uskon puute vaivaa, mutta kiripotentiaalia löytyy | Arvopaperi https://share.google/ofySq2647hN3edJdw


    • Sijoittamisessa tulee huomioida muutama asia:
      -Älä sijoita vain yhteen samaan/samantyyppisen sijoitukseen, vaan hajauta sijoituksia.
      -Ymmärrä mihin sijoitat, niin tiedät sijoituksen hyvät ja huonot puolet.
      -Älä usko pelkästään erilaisten sijoitusnouvojien puheita.

      • Anonyymi

        Näinhän ne suositukset menee ....Muttta miten rahastoihin sijoittava joka ei ymmärrä mitään tajuaa että oli kyseessä osakerasto tai etf rahsto esim. Usa:ssa niin suurimpana omistuksena on juuri nämä kupla yhtiöt joiden kurssi on ennestään tähti tieteellinen ja kun näitä ostetaan lisää niin niden kurssit nousee vaan ja Elon Musk tanssii kuin seko pää...

        Minusta näiden sijoitus rahastojen toiminta on sekoittanut ja kupplaannuttanut pörssit.. esim. Teslaa on niin mosissa rahastoissa että siinä on syy sen puplaantumiseen esim. vaikka joku ilamsto rahasto otetaan niin seillläkin tesla on suurimpia omistuksia..

        Eihän tässä ole mitään järkeä että näin tunkataan osakken arvoo 400,- dollariin vaikka sen arvo pitäs olla .40,- senttiä,eihän silllä ole varaaa edes osinkoa maksaa !
        Kuka ostaa sijoitus asunon jonka vuokralaisella ei ole vara maksaa vuokria ja on päivän selvää että sen hinta tulee romahtamaan......

        Silti Teslan osakkisiin sijoitttavia rahastoja ostetaan edelleen...Kiinteistösijoitus rahastoissa ei hinnassa tällaista kuplaa ole mutta ne on muuten täysin väärä rahasto tuote. Ei asuntoja voi nopesti myydä osissa kun osuuksia myydään ja ostetaan..ja toiseksi rahasto asunto vuokraajana ja talonmiehenä on aivan liian kallais organisaatio ,ei hommasta voi tulla kannatavaa....Sama asia kuin ei pörssi yhtiön kannata autokaupppaa lakaa tekemään se on liian jäykkä ja kallis organisaatio siihen hommaan, Se on yrittäjien hommaa .


      • Anonyymi

        "Älä sijoita vain yhteen samaan/samantyyppisen sijoitukseen, vaan hajauta sijoituksia."

        Tässä kohtaa pitää muistaa, että myös oma asunto on sijoitus. Jos suurin osa omaisuudesta on kiinni omassa asunnossa, loppuja rahoja ei todellakaan kannata laittaa asuntorahastoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän ne suositukset menee ....Muttta miten rahastoihin sijoittava joka ei ymmärrä mitään tajuaa että oli kyseessä osakerasto tai etf rahsto esim. Usa:ssa niin suurimpana omistuksena on juuri nämä kupla yhtiöt joiden kurssi on ennestään tähti tieteellinen ja kun näitä ostetaan lisää niin niden kurssit nousee vaan ja Elon Musk tanssii kuin seko pää...

        Minusta näiden sijoitus rahastojen toiminta on sekoittanut ja kupplaannuttanut pörssit.. esim. Teslaa on niin mosissa rahastoissa että siinä on syy sen puplaantumiseen esim. vaikka joku ilamsto rahasto otetaan niin seillläkin tesla on suurimpia omistuksia..

        Eihän tässä ole mitään järkeä että näin tunkataan osakken arvoo 400,- dollariin vaikka sen arvo pitäs olla .40,- senttiä,eihän silllä ole varaaa edes osinkoa maksaa !
        Kuka ostaa sijoitus asunon jonka vuokralaisella ei ole vara maksaa vuokria ja on päivän selvää että sen hinta tulee romahtamaan......

        Silti Teslan osakkisiin sijoitttavia rahastoja ostetaan edelleen...Kiinteistösijoitus rahastoissa ei hinnassa tällaista kuplaa ole mutta ne on muuten täysin väärä rahasto tuote. Ei asuntoja voi nopesti myydä osissa kun osuuksia myydään ja ostetaan..ja toiseksi rahasto asunto vuokraajana ja talonmiehenä on aivan liian kallais organisaatio ,ei hommasta voi tulla kannatavaa....Sama asia kuin ei pörssi yhtiön kannata autokaupppaa lakaa tekemään se on liian jäykkä ja kallis organisaatio siihen hommaan, Se on yrittäjien hommaa .

        Tuon 27.1 kirjoittamani vastauksen jäkeen toinen osake (Nvidia) joka on Teslan kanssa sijoitus rahastojen kärki sijoilla on laskenut -15,8 % Lasku alkoi 6 tuntia kirjoituksen jälkeen .
        Tesla on laskenut n. -10 % samassa ajasssa.

        Kukaan ei tiedä mihin kurssit menee ja tuleeko Trumpin uhkaamia tulleja Maanataina,jos ne tulee Kanadalle ja ym.. niin uskon että siitä lasku alkaa...
        Eikä Trumpin lupauksista tiedä ne voi muuttua yhtäkkiä mihin päin sattuu kukaan ei tiedä..se on kuin tuuli viiri jolla neuvonantajana Noitumis ja Huorittelu tautinen Elon.
        Suomessa on jostakin syyst kurssit nouseet mailman eniten alkuvuonna vaikka täällä talous menee päin p.... ja tulee menemään valtionvelkaantumisen takia (Ukrainan hyväksi) Tämä vaikuttaa jatkossa tietysti vientiteollisuuteen koska kaikki verojen korotukset ja leikkaukset vaikuttaa nihin ja kun kustannustaso nousee ...niin Yritystenkin kustannukset nousee ja taas menee entistä paskemmin...
        Kumma kun kurssit nytkin nousee vaikka vienti teollisuus on lakossa..

        Miksei julkinen sektori mene Suomessa lakkoon...ei haittais vaikk oisivat puoli vuotta lakossa niin säästöä vain ois tälle kansakunnalle.


    • Anonyymi

      Pankkien sijoitus neuvojat ja varallisuden hoitajat on täysia rosvoja kaikki.
      Tyhmät ihmiset luulee että ne on jotakin hyväntekijöitä jotka työskentelee ilmaiseksi asiakkaiden varojen sijoittamisen eteen tuottavasti.
      Itsekkin olen mennyt tähän lankaan ( Erehdyin varainhoito palvelun asiakkaaksi eräässä isossa Suomalaisessa pankissa ) kaikki pankit on samanlaisia joten turha tässä on nimiä alkaa erittelemään.
      Pankkien sijoitus neuvojilla on tärkein pääämäärä saada ryöstettyä mahdollisimman suuri osuus sijoitusten tuotosta . Maksut ja hinnastot on tietenkin tehty niin että maksaa pitää vaikka sijoitukset tuottaisikaan mitään .

      PYSYKÄÄ KAUKANA NÄISTÄ ROSVOISTA !
      Ne suositelee omia sijoitusrahastoja joiden kulut on tähti tieteelliset..ja varainhoito paveluja joissa rosvot vie kaiken..Se on laillistettua ryöstöä...

      Sijoittamalla voi saada pitkäällä aikavälillä 8 % tuottoa ,mutta pankit haluaa sen tuoton itselleen...että saisivat hyvää tulosta ja työntekijät parempaa palkkaa....

      • Anonyymi

        Nyt ne Houktelee sijoittamaan oman pamkin Usa:n rahastoihin jotka on aivan ylli hintaisia nyt !
        Ainakin viimmme viikolla kun muissa asioissa pankissa kävin niin suositeltiin..rahastoihin joissa suurimpien joukossa oli Tesla jonka kurssi on monin kymmen kertainen oikeaan nöhden !
        Moni joka näihin haksahtaa ei tajua edes kysyä mihin sjoittaa tai saati tarkistaa mitä rastossa on...!
        Nämä asunto ja metsä rahastot on täyttä huijausta kaikki...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ne Houktelee sijoittamaan oman pamkin Usa:n rahastoihin jotka on aivan ylli hintaisia nyt !
        Ainakin viimmme viikolla kun muissa asioissa pankissa kävin niin suositeltiin..rahastoihin joissa suurimpien joukossa oli Tesla jonka kurssi on monin kymmen kertainen oikeaan nöhden !
        Moni joka näihin haksahtaa ei tajua edes kysyä mihin sjoittaa tai saati tarkistaa mitä rastossa on...!
        Nämä asunto ja metsä rahastot on täyttä huijausta kaikki...

        Mikä parku? Teslan osuus S&P500-indeksissä on 2 % eli vaikka sen arvo tipahtaisi nollaan, indeksirahaston arvo laskisi vain 2 %.

        Indeksin suurin omistus on Nvidia melkein 7 % osuudella. Nvidia on tänään "romahtanut" 17 % (tällä hetkellä). Ja mitä tekee indeksirahaston arvo? Jopa pari prosenttia laskussa, kun taitaa siellä olla Nvidian lisäksi joku muukin firma vähän miinuksella tänään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ne Houktelee sijoittamaan oman pamkin Usa:n rahastoihin jotka on aivan ylli hintaisia nyt !
        Ainakin viimmme viikolla kun muissa asioissa pankissa kävin niin suositeltiin..rahastoihin joissa suurimpien joukossa oli Tesla jonka kurssi on monin kymmen kertainen oikeaan nöhden !
        Moni joka näihin haksahtaa ei tajua edes kysyä mihin sjoittaa tai saati tarkistaa mitä rastossa on...!
        Nämä asunto ja metsä rahastot on täyttä huijausta kaikki...

        Miksei sijoitusneuvojat sano suoraan niin kuin asiat on esim. että Tesla on aivan liian kallis. että sen pitäisi pudota -90 % niin oltaisiin järkevälä tasolla myös osingon maksu pitäisi aloittaa että sitä kenekään kannattaisi omistaa.
        Eihän kukaan osta vuokraasuntojakaan joissa vuokralainen ei maksa vuokriaan.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä parku? Teslan osuus S&P500-indeksissä on 2 % eli vaikka sen arvo tipahtaisi nollaan, indeksirahaston arvo laskisi vain 2 %.

        Indeksin suurin omistus on Nvidia melkein 7 % osuudella. Nvidia on tänään "romahtanut" 17 % (tällä hetkellä). Ja mitä tekee indeksirahaston arvo? Jopa pari prosenttia laskussa, kun taitaa siellä olla Nvidian lisäksi joku muukin firma vähän miinuksella tänään.


    • Anonyymi

      Pieni rahaeliitin joukko rikastuu sijotuksilla, joita ei tavallisille kansalaisille edes ole mahdollista hankkia, mutta näiden sijotusten kohteista kyllä tavalliset kansalaiset joutuvat kärsimään eli ase- ja sotateollisuuden osakkeet.
      Taitaa se olla syy, ettei sotaa halutakaan lopettaa ja uusia sotia halutaan sytyttää, koska pieni eliitti rikastuu näillä aseteollisuuden osakkeilla, mitä aseteollisuuden tuotteita menee ihmisten tappamiseen, niin sitä enemmän nämä osakkeet tuottavat eliitille.

      Pankit tarjoavat asiakkaille määräaikaisia korkosijoituksia.
      Pankit itse sijoittavat asiakkaiden korkosijoituksiin sijoittamia rahoja paljon tuottoisampiin sijoituksiin, joita ei asiakkaille edes anneta sijoittaa.
      Pankki tienaa moninkertaisesti enemmän, mitä asiakkaalle maksaa tuottoa korkosijoituksesta.

      • Anonyymi

        Aseteollisuuden osakkeita on ihan julkisesti pörssissä myytävänä. Saa ostaa, jos kiinnostaa.

        Nvidiallakin olisit voinut tehdä viime vuonna kovasti rahaa, jos olisi kiinnostanut.

        Mutta jos kiinnostaa vain märistä palstalla omaa ja maailman kurjuutta, niin eihän omaisuus sillä tavalla kartu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aseteollisuuden osakkeita on ihan julkisesti pörssissä myytävänä. Saa ostaa, jos kiinnostaa.

        Nvidiallakin olisit voinut tehdä viime vuonna kovasti rahaa, jos olisi kiinnostanut.

        Mutta jos kiinnostaa vain märistä palstalla omaa ja maailman kurjuutta, niin eihän omaisuus sillä tavalla kartu.

        Jos on rahaa niin voi perustaa vaikka ase tehtaan vaikkei olisi aseen katolupiakaan tai vaikkei olisi koskaan pommia nähnytkään..
        Riittää kun lähettellee pörssi tiedotteita ja kursi nousee..ja raha vaihtaa omistajaa...
        Näin ne hupi ukot toimii


    • Anonyymi

      Makuuttaminen korottomalla tai hyvin matalakorkoisilla käyttötileillä isoja summia on varmin tapa menettää rahaa. Se tosin tapahtuu hitaammin, mutta se on kuitenkin varmaa.

    • Anonyymi

      Kaikessa on riski. Fiksummat välttää turhia riskejä, tuottoa saa kymmenen prosenttia vuodessa melko pienellä riskillä. Kiva lisä vuotuiseen tuloon.

    • Anonyymi

      Itse sijoitan suoriin osakkeisiin ja ostan heti palkan tultua osakkeita. Tietty määrä menee jokaisesta palkasta osakkeisiin ja on mennyt melkein 20 vuotta.

      On toiminut hyvin.

    • Anonyymi

      Itselläni on koko omaisuus talletuksina pankkitileillä. Minua ei kiinnosta tuotot pätkääkään. Rahaa kyllä riittää sen mitä tässä elämässä tarvii.

    • Anonyymi00023

      Vain älykäs pystyy tekemään yksittäisestä 5-sentin kolikosta omaisuuden, un kadulta löytää, kokonainwen alkuvarallisuus, ei vaatteitakaan ole.. pelkäsrtään tuo 1 ja ainoa 5-sentin kolikko, siitä miljonääriksi haaste sijoittajille.

      Miten teen näin eli pelkästään on alussa tuo 1 AINOA 5-SENTIN KUPAREINEN KOLIKKKO.

    • Anonyymi00024

      KANNATTAA MUISTAA MYÖSKIN ETTÄ EI OLE VAATTEITA EI PASSEJA EI HENKILÖTODISTUKSIA.

      Pelkästään tuo yksi 5-sentin kolikko..

      • Anonyymi00026

        En aivan ymmärrä, mitä tällä haetaan takaa, mutta. Jos on vähemmän älykkyyttä, niin hieman isommalla panoksella pääsee aivan kohtuulliseen lopputulokseen.

        Tekee sen, minkä pystyy. Sijoittaa säännöllisesti pitkän ajan niin varmasti kertyy varallisuutta.


    • Anonyymi00027

      Pankin pääasiallinen tehtävä on ihmisten maksuliikenteen hoito. Mutta ihan asiasta kukkakeppiin. Jos tyhjällä oleva ihminen onnistuu saamaan elämäänsä nähden huomattavan rahan aikaan, niin kyllä se lähtee kädestä kuin kostea saippua. Rahasto voi olla toki kallis, mutta pitkässä ajassa se myös voi kerryttää lisää. Rahastossa raha on näkymättömänä, mutta tiedossa ja sieltä saa rahaa tarvittaessa suhteellisen nopeasti , mutta jolllain tapaa omalla harkinnalla, ette te ymmmärrä. Mutta jos tavallinen ihminen alkaa tyhjästä säästämään tilille tai piironginlaatikosta laatikkoon 50€ kuusta, niin tuskin se onnistuu. Minä en usko.

    • Anonyymi00028

      Mutta sijoittamisen suurin väärinkäsitys on tämän viestiketjun aloituksen otsikossa:
      "Sijoittamalla voi menettää rahansa"

      Tietysti tavallaan totta. Oikein pahasti hömöilemällä näin voi käydä. Vähän samalla tavalla kuin auton kanssa. "Ajamalla autoa voi kuolla" Paitsi, että autoilemalla huonon tuurin vaikutus voi olla vielä merkittävämpi kuin sijoittamisessa.

      Jos lähtökohtaisesti sijoittaa asioihin jotka tuntee, riski pienenee jo merkittävästi. Siis tarkoitan aika yksinkertaistakin asioiden tuntemista. Jos tuntee Euroopan paremmin kuin Afrikan, niin ehkä kannattaa sijoittaa Eurooppaan. Ja jos ei oikein tunne eurooppalaisia yrityksiä, niin ehkä kannattaa siinä tapauksessa valita vaikka suomalaisesta pankista eurooppaan sijoittava indeksirahasto, niin riskit ovat jo aika maltilliset. Niin maltilliset, että otsikon "Sijoittamalla voi menettää rahansa", voi jo kääntää muotoon "Sijoittamalla voi menettää rahaa", mutta siihenkin voi aika suurella luottamuksella lisätä sanat "lyhyellä aikavälillä"

      Tuo "lyhyt aikaväli" on se jonka riskin saa aika minimaaliseksi sijoittamalla vaikkapa kerran kuukaudessa x-summan rahaa rahastoon, säännöllisesti vuosikausien ajan. Kyllä se summa silloin jo lähes 100% varmuudella on tuottanut inflaatiota paremmin, huomattavasti paremmin.

      Aloituksen otsikko sopii sellaisenaan lähinnä vain sijoittamiseen täysin uhkapelimäisesti suhtautuviin. Silloin One-Coinit ja muut koijaukset ovat osa sijoitussalkkua tai oikein hyvän tarinan nielaisseena ainoa osa sijoitussalkkua...jolloin aloituksen otsikko voi todella toteutua. Aivan täysille idiooteille.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että

      Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.
      Ikävä
      88
      1263
    2. Puukotus Kajaanissa

      Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu
      Kajaani
      27
      799
    3. Liikenneonnettumuus

      Linkkari ja ruotsibiili törmäsivät linkku oli redun opetusajossa
      Ylitornio
      13
      777
    4. Mieti oikeasti

      Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.
      Ikävä
      38
      746
    5. Taasko sä vedit

      Suojamoodin päälle? Miehelle
      Ikävä
      90
      705
    6. Tiedoksi yhdelle naiselle

      että mies lähestyy kaikin tavoin jos on kiinnostunut! 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      46
      678
    7. kene ajoi "kolarin"?

      "Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl
      Savonlinna
      17
      677
    8. Pahin tapa satuttaa toista

      On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.
      Ikävä
      79
      674
    9. Minulla on joskus ikävä sinua ja ajattelen sinua joskus.. edelleen

      Olin joskus niin rakastunut sinuun. Olin onnellinen, että kohdattiin ja kun vain tiesin sinun olevan olemassa. Täytit aj
      Ikävä
      27
      627
    10. Mitä söpö

      Mies mietit?
      Ikävä
      58
      618
    11. 65
      590
    12. Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä

      Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan
      Ikävä
      85
      585
    13. Miten uskallan sua nähdä

      Kun vaikutat suuttuneelta :(
      Ikävä
      41
      571
    14. Jos kaivattusi on

      Varattu niin miksi et antaisi asian olla hänen suhteen. Miksi ylipäätään vielä jatkat?
      Ikävä
      47
      546
    15. Minä kyllä odotan nainen

      että sinun kanssa voisin jutella asioista ihan oikeasti.
      Ikävä
      43
      534
    16. Nainen, tässä olen kahden vaiheilla

      Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa
      Ikävä
      54
      528
    17. Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.

      Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.
      Ikävä
      129
      527
    18. Kylän tielle remonttia?

      Mitäköhän kylän tielle ruvetaan tekemään ku laitettu tuommoset töpsät muutamien suojateitten kohille?
      Hyrynsalmi
      13
      502
    19. Suloinen ja herkkä

      Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.
      Rakkaus ja rakastaminen
      31
      485
    20. Miten vuosien jälkeenkin tunteet voivat olla niin voimakkaat?

      Että pelkkä ajatus sinusta täyttää silmät kyynelistä.
      Ikävä
      27
      467
    Aihe