Tuomioja, tolkun mies

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010986462.html

Euroopan ei todellakaan pidä madella Trumpin eikä Putinin edessä. Hänen vertauksensa parivaljakkoon Hitler-Stalin on ikävä kyllä varsin osuva mitä maailman jakolinjakauhuskenaarioihin tulee.

***************************************************

Sitten asiasta kolmanteen: Tulevsisuudessa, jo tällä vuosisadalla, uuden maailmanjärjestyksen sanelee globaali etelä, siellä kun on 80% maapallon väestöstä ja siellä jos missä on kehityspotentiaalia.

21

379

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyvän tahdon ylistys

      Hyväntahtoisuus koko luomakuntaa kohtaan, ihminen mukaan lukien, on kaiken inhimillisen elämän elinehto ja edellytys. Alistaminen, nöyryyttäminen ja syyllistäminen ovat pahantahtoisuutta raadollisimmillaan. Ihmiskunnalla on kaikki edellytykset hyväntahtoiseen, tasavertaiseen ja sitä kautta ihmisarvoiseen elämään. Täytyykö tässä nyt sitten käydä se kolmas maailmansota, että sodan jälkeiset ihmisrippeet oppisivat taas olemaan, jää nähtäväksi. Nyt tuntuu, että historiasta ei ole opittu riittävästi.

      • Kun katselee asioita tarpeeksi ylhäältä enkä nyt tarkoita minkään sortin jumalan näkökentästä vaan muuten vaan etäämmältä, on helppo nähdä, että ihminen on eläinlajina erikoinen suhteellisen suuren älynsä perusteella, mutta silti edelleen vaistojensa varassa elävä eläin, jota tunteet ja vaistot edelleen ohjaavat enemmän kuin järki. Ennen kaikkea ihminen ei kykene ajattelemaan riittävän pitkälle eteenpäin. Se oli myös 1990-luvun suurehkon pankkiryöstöaallon ongelma. Itse ryöstö kyettiin vielä suunnittemaan jotenkuten, mutta ryöstön jälkeistä aikaa ei suunniteltu mitenkään. Ei tiedetty miten toimia, kun rahat oli saatu, mutta poliisi perässä. Shakinpelaajana varmaan ymmärrät, että pitäisi miettiä asioita yhtä siirtoa pitemmälle, jos haluaa voittaa. Tai sitten sen yhden siirron pitää olla mattiin samantien johtava shakkaus. Ja se taas edellyttää, että vastustaja on pelissä täysin kokematon.

        Ihmisen elämässä on paljon erilaista tunneperäistä ja impulsiivista toimintaa. Kun rakastuu johonkin tulisesti, ajatukset karkaavan pois kaikesta muusta ja halusta tulee ylitsepääsemätön. Se on ehkä tuossa asiassa vaaratonta, mutta kun kiima iskee jossain valtiotason kysymyksessä, olla hankaluuksissa. Historiasta on kyllä opittu noin teoriatasolla ihan riittävästi, mutta teoriaa ei npudateta käytännössä. Aika hyvin tiedetään teoriassa, että EUn tapainen valtioiden välinen yhteistyö torjuu ennakolta sotimista, koska intressit koetaan samansuuntaisiksi ja yhteisiksi. On valittu tämä näkemys. Silti EU-maissa ja meillä Suomessa on poliittisia voimia, jotka haluaisivat purkaa tämän yhteenliittymän. Vaarat esim. sotiin ja konflikteihin tiedetään, mutta jokin purkamis- ja hajottamisvimma on kuitenkin ajamassa osaa ihmisistä siihen suuntaan. Ja nyt ne tuulet puhaltavat taas kovemmin kuin pitkiin aikoihin. Valitettavasti, sanoi se toinen Mara.


      • mielipidepankki kirjoitti:

        Kun katselee asioita tarpeeksi ylhäältä enkä nyt tarkoita minkään sortin jumalan näkökentästä vaan muuten vaan etäämmältä, on helppo nähdä, että ihminen on eläinlajina erikoinen suhteellisen suuren älynsä perusteella, mutta silti edelleen vaistojensa varassa elävä eläin, jota tunteet ja vaistot edelleen ohjaavat enemmän kuin järki. Ennen kaikkea ihminen ei kykene ajattelemaan riittävän pitkälle eteenpäin. Se oli myös 1990-luvun suurehkon pankkiryöstöaallon ongelma. Itse ryöstö kyettiin vielä suunnittemaan jotenkuten, mutta ryöstön jälkeistä aikaa ei suunniteltu mitenkään. Ei tiedetty miten toimia, kun rahat oli saatu, mutta poliisi perässä. Shakinpelaajana varmaan ymmärrät, että pitäisi miettiä asioita yhtä siirtoa pitemmälle, jos haluaa voittaa. Tai sitten sen yhden siirron pitää olla mattiin samantien johtava shakkaus. Ja se taas edellyttää, että vastustaja on pelissä täysin kokematon.

        Ihmisen elämässä on paljon erilaista tunneperäistä ja impulsiivista toimintaa. Kun rakastuu johonkin tulisesti, ajatukset karkaavan pois kaikesta muusta ja halusta tulee ylitsepääsemätön. Se on ehkä tuossa asiassa vaaratonta, mutta kun kiima iskee jossain valtiotason kysymyksessä, olla hankaluuksissa. Historiasta on kyllä opittu noin teoriatasolla ihan riittävästi, mutta teoriaa ei npudateta käytännössä. Aika hyvin tiedetään teoriassa, että EUn tapainen valtioiden välinen yhteistyö torjuu ennakolta sotimista, koska intressit koetaan samansuuntaisiksi ja yhteisiksi. On valittu tämä näkemys. Silti EU-maissa ja meillä Suomessa on poliittisia voimia, jotka haluaisivat purkaa tämän yhteenliittymän. Vaarat esim. sotiin ja konflikteihin tiedetään, mutta jokin purkamis- ja hajottamisvimma on kuitenkin ajamassa osaa ihmisistä siihen suuntaan. Ja nyt ne tuulet puhaltavat taas kovemmin kuin pitkiin aikoihin. Valitettavasti, sanoi se toinen Mara.

        Samoilla linjoilla olen mitä ihmisen kehitykseen tulee. Teknisesti olemme edenneet jättiharppauksin mutta sisimmässämme lienemme edelleen luolamiehen asteella.

        Se toinen Mara, hänellä on kyky neuvotella ja sopia asioista vaikka itsensä paholaisen kanssa, sillä pohjimmiltaan mikään kansa ei halua muuta kuin turvaa, rakkautta ja kelvolliset elinolosuhteet. Pitkässä juoksussa valtaenemmistö kaataa tyrannian, jotelsakin näin, että sorto voittaa sekasorron nutta lopuksi kuitenkin sosiaaalipolitiikka kaataa sorron. Tästä asiasta olet toki eri mieltä kanssani, tiedän :D


    • Anonyymi

      Tietenkin on teille kommunisteille. Eikai sitä kukaan edes epäile. Erkkikin voivsi olla ollut Antifa jäsen, samaa kaartia. Antifa jäseniä paljon EU vasemmistolasissa, heiluttivat suurin osa kuvassa Antifa lippua. Ei tämä nyt mikään salaisuus ole ollut, se tiedetty.

      • Silloin kun järkeä jaettiin, jotkut saivat kauhalla, jotkut lusikalla mutta sinä ressukka kaiketi vain pipetillä. Vaan syytönhän sinä siihen itse olet. Iloitse kuitenkin siitä, että kyllä me sinuakin siedämme, auttavasti, mutta kuitenkin. Antifasta -sen menneisyydestä tai varsinkaan nykytilasta- , et ymmärrä edes hölkäsen pölähtävää. Vaan paistaa kait se aurinko hetkittäin sinne sinun synkkään risukasaasikin, eiköstä vain. Nyt väännät sen riutuneen käkättimesi hymyyn ja ryhdyt ajattelemaan rakkaudellisesti. Kyllä se siitä.


      • Anonyymi
        Environment kirjoitti:

        Silloin kun järkeä jaettiin, jotkut saivat kauhalla, jotkut lusikalla mutta sinä ressukka kaiketi vain pipetillä. Vaan syytönhän sinä siihen itse olet. Iloitse kuitenkin siitä, että kyllä me sinuakin siedämme, auttavasti, mutta kuitenkin. Antifasta -sen menneisyydestä tai varsinkaan nykytilasta- , et ymmärrä edes hölkäsen pölähtävää. Vaan paistaa kait se aurinko hetkittäin sinne sinun synkkään risukasaasikin, eiköstä vain. Nyt väännät sen riutuneen käkättimesi hymyyn ja ryhdyt ajattelemaan rakkaudellisesti. Kyllä se siitä.

        Haluatko nähdä kuvan monellako kaltaisellasi EU:ssa on kuvassa Antifa lippu, myös Li Andersson siinä kuvassa. Älä tee tyhjäksi ettei näin olisi. Kuva sen todistaa. Antifa, kommunistit ja vasemsmistoliito on yhtä. SKP liittyi vasemmistoliittoon 1990. Silloin siihen vaihdettiin nimi SKDL:stä, paremmin sopivaksi "vasemmistoliitto". Oli yllätys tavallaan että MPP on myös kaltaisesi kommunisti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haluatko nähdä kuvan monellako kaltaisellasi EU:ssa on kuvassa Antifa lippu, myös Li Andersson siinä kuvassa. Älä tee tyhjäksi ettei näin olisi. Kuva sen todistaa. Antifa, kommunistit ja vasemsmistoliito on yhtä. SKP liittyi vasemmistoliittoon 1990. Silloin siihen vaihdettiin nimi SKDL:stä, paremmin sopivaksi "vasemmistoliitto". Oli yllätys tavallaan että MPP on myös kaltaisesi kommunisti.

        Pankkomajuri voisi vähitellen ottaa päänsä pois omasta perseestään ja yrittää hilata itsensä pois viime vuosituhannelta 2020-luvulle. SKP liittyi Vasemmistoliittoon, mutta lähti pois noin 5 vuotta myöhemmin ilmeisesti siksi, ettei Vasemmistoliitto ollut kommunistien mielestä tarpeeksi konservatiivinen puolue. Enemmän Perussuomalaista löytyy konservatiivista kontaktipintaa SKP:n kanssa. SKP konkurssin jälkeen moni kommunisti löysi persuänkyröistä itselleen sopivan uuden viiteryhmän.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmistoliitto


    • Jos ei tarvitsisi välittää turvallisuudesta, EUn valinta olisi helppo. Silloin ei putlerin Venäjä eikä trumpin USA kelpaisi. EUn turvallisuus on riippuvainen USAn asevoimasta ja se on suuri ongelma. Se oli myös Suomelle vastaava ongelma kevättalvella 1940. Piti tehdä valintaa pirun ja paholaisen välillä. EUn pitäisi kulkea omaa demokraattista ja sosiaaliliberaalia linjaansa niin pitkälle kuin se suinkin on mahdollista. Mutta pahassa raossa aletaan olla, viime kädessä joudutaan taas tekemään valintaa pirun ja paholaisen välillä. Itse asiassa pelkään, että juuri tämän valintatilanteen nouseminen nyt esiin, voi johtaa sotaisan kierteen syntymiseen.

      Itse en oikein usko, että globaali etelä määrittäisi uuden maailmanjärjestyksen. Ihmisten määrää tärkeämpiä tekijä on eri ryhmien hallussa oleva varallisuus. Globaalilla etelällä ei ole kykyä kehittää tekoälyä eikä oikein mitään muutakaan. Globaali etelä sujahtaa varakkaan lännen huoleksi elintasosiirtolaisuuden kautta. Ilmastonmuutos kiihdyttää tätä prosessia. Ilmastonmuutos on minusta ylipäätään asia, joka voi muuttaa maailmanjärjestystä radikaalisti, mutta emme ehkä oikein kykene vielä ennustamaan miten tarkalleen ottaen.

      Vaikeita aikoja kohden joka tapauksessa ollaan menossa. Sitten kun meno muuttuu hallitsemattomaksi, ollaan nesteessä niin kuin ne Hangon rannalle ajautuneet kalat Nesteen nesteissä.

      • Onhan se näin, että esim. EU tuntuu olevan puun ja kuoren välissä. Jos, ja nyt paino on sanalla jos, EU olisi ythenäinen ja tavoittelisi liittovaltion muodostamista, olisimme poliittisesti varsin vahva toimija, mutta koska EU on jo lähtökohdiltaan erittäin heterogeeninen läjä asujaimistoa, jää kohtaloksemme helpostikin heittopussin asema.

        Globaalin etelän noususta annoin ajalliseksi mittakaavaksi tämän vuosisadan ja uskon vakaasti, että ennen vuotta 2100 niin taludelliset kuin muutkin voiimatekijät ovat globaaalin etelän eduksi.

        Eurooppalaiset viettävät nykyään hitokseen aikaa somessa, liki vauvasta vaariin. Nyt kun merkittävimmät somealustat ovat trumpahtavia laitaoikeiston brutaaleja sanansaattajia, muokkaa se aivan huomaamattakin ihmisten mielipiteitä kohti tyranniaa. En olisi kuunaan saattanut kuvitella, että nyt jo liki neljännes Euroopan asujaimistoa alkaa olla dissinformaation pauloissa tiedevastaisine fiktioineen. Ei hyvä.


      • Anonyymi

        Nesteen nesteistä, se jo tutkittu. MPP vihje ota seuraavaan kertaan selvää asiosiat ettei tarvitse aina oikoa. Ja toisekseen miksi olette keskustan palstalla, kun teille oma vasemmistoliiton palsta. Tuo teidän kommunistien mongerrus ei soinnu keskustan palstalle
        "Sitten kun meno muuttuu hallitsemattomaksi, ollaan nesteessä niin kuin ne Hangon rannalle ajautuneet kalat Nesteen nesteissä."



        Hangon edustalla Suomenlahdella tapahtunut kalojen joukkokuolema liittyy kalastustrooliin.
        Tutkinnassa on ollut, Hangon rannoilta löydetyillä valkoisten rakeiden kasoilla ei ollut yhteyttä kalakuolemaan. Rakeilla ja kalakuolemalla ei näyttäisi olevan yhteyttä keskenään.
        – Eläinlääkäri arvioi, että kaloista löytyneet vammat viittaavat puristumiseen. Kalat voivat olla peräisin liian täyteen tulleesta troolista, tai trooli on mahdollisesti revennyt.
        https://images.cdn.yle.fi/image/upload/ar_1.3333333333333333,c_fill,g_faces,h_477,w_636/dpr_1.0/q_auto:eco/f_auto/fl_lossy/v1738146261/39-1413411679a0143e18dd

        Hangon mysteerirakeiden aine näyttäisi olevan jonkinlaista kasviöljyseosta.
        Pari päivää rakeiden jälkeen Hangon rannoille alkoi ajautua kuolleita kaloja siinä määrin, että paikalliset epäilivät asioiden liittyvän toisiinsa.
        Nyt näyttää kuitenkin siltä, että kyseessä on kaksi erillistä tapausta.
        – Valkoisen aineen ja kalakuolemien syy-seuraussuhde ei ole ilmeinen.

        Jo selvitetty mistä tuli valkoinen mönjä:
        Hangon mysteerirakeet näyttävät olevan peräisin yhtiön merikuljetuksista
        Nesteelle Porvooseen kasvi- ja eläinöljyjä kuljettava laiva päästi tankkien pesuvedet mereen Hangon edustalla. "
        Neste tiedotti, että Hangon rannikolla havaitut valkoiset rakeet ovat todennäköisesti peräisin Nesteelle merikuljetuksia tekevän aluksen pesuvedestä.
        Mereen päätyneessä seoksessa oli käytettyä paistinrasvaa, eläinrasvaa ja kasviöljyjä.
        Päästö on nähtävästi peräisin Sten Bergen -säiliölaivasta. Merenkulun seurantapalvelun Marine Trafficin mukaan alus purjehtii Portugalin lipun alla.
        Alus oli tuonut lastin öljyjä Porvooseen. Tarkoitus oli, että laiva alkaisi sen jälkeen kuljettaa Nesteen perinteisiä fossiilisia polttoaineita.
        Laivan tankit pitää pestä ennen lastityypin vaihtamista. Ensimmäinen pesu oli suoritettu asianmukaisesti Porvoon tuotantolaitoksen satamassa. Toisen pesun laiva suoritti kuitenkin merellä ja laski pesuvedet Hangon edustalle tunnetuin seurauksin."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nesteen nesteistä, se jo tutkittu. MPP vihje ota seuraavaan kertaan selvää asiosiat ettei tarvitse aina oikoa. Ja toisekseen miksi olette keskustan palstalla, kun teille oma vasemmistoliiton palsta. Tuo teidän kommunistien mongerrus ei soinnu keskustan palstalle
        "Sitten kun meno muuttuu hallitsemattomaksi, ollaan nesteessä niin kuin ne Hangon rannalle ajautuneet kalat Nesteen nesteissä."



        Hangon edustalla Suomenlahdella tapahtunut kalojen joukkokuolema liittyy kalastustrooliin.
        Tutkinnassa on ollut, Hangon rannoilta löydetyillä valkoisten rakeiden kasoilla ei ollut yhteyttä kalakuolemaan. Rakeilla ja kalakuolemalla ei näyttäisi olevan yhteyttä keskenään.
        – Eläinlääkäri arvioi, että kaloista löytyneet vammat viittaavat puristumiseen. Kalat voivat olla peräisin liian täyteen tulleesta troolista, tai trooli on mahdollisesti revennyt.
        https://images.cdn.yle.fi/image/upload/ar_1.3333333333333333,c_fill,g_faces,h_477,w_636/dpr_1.0/q_auto:eco/f_auto/fl_lossy/v1738146261/39-1413411679a0143e18dd

        Hangon mysteerirakeiden aine näyttäisi olevan jonkinlaista kasviöljyseosta.
        Pari päivää rakeiden jälkeen Hangon rannoille alkoi ajautua kuolleita kaloja siinä määrin, että paikalliset epäilivät asioiden liittyvän toisiinsa.
        Nyt näyttää kuitenkin siltä, että kyseessä on kaksi erillistä tapausta.
        – Valkoisen aineen ja kalakuolemien syy-seuraussuhde ei ole ilmeinen.

        Jo selvitetty mistä tuli valkoinen mönjä:
        Hangon mysteerirakeet näyttävät olevan peräisin yhtiön merikuljetuksista
        Nesteelle Porvooseen kasvi- ja eläinöljyjä kuljettava laiva päästi tankkien pesuvedet mereen Hangon edustalla. "
        Neste tiedotti, että Hangon rannikolla havaitut valkoiset rakeet ovat todennäköisesti peräisin Nesteelle merikuljetuksia tekevän aluksen pesuvedestä.
        Mereen päätyneessä seoksessa oli käytettyä paistinrasvaa, eläinrasvaa ja kasviöljyjä.
        Päästö on nähtävästi peräisin Sten Bergen -säiliölaivasta. Merenkulun seurantapalvelun Marine Trafficin mukaan alus purjehtii Portugalin lipun alla.
        Alus oli tuonut lastin öljyjä Porvooseen. Tarkoitus oli, että laiva alkaisi sen jälkeen kuljettaa Nesteen perinteisiä fossiilisia polttoaineita.
        Laivan tankit pitää pestä ennen lastityypin vaihtamista. Ensimmäinen pesu oli suoritettu asianmukaisesti Porvoon tuotantolaitoksen satamassa. Toisen pesun laiva suoritti kuitenkin merellä ja laski pesuvedet Hangon edustalle tunnetuin seurauksin."

        Kommunismi on harvainvaltaa, tyranniaa, eikä sitä kannata kuin marginaalinen reliikkijoukko; taistolaisuus kuoli jo, pitkään on ollut vähemmistökommunisteilla eli Stalinisteilla tasan 0 kansanedustajaa ja näin on hyvä. Olkoon diktatuuri minkä vetoista tahansa, se on aina rikos ihmisyyttä kohtaan.


      • Environment kirjoitti:

        Kommunismi on harvainvaltaa, tyranniaa, eikä sitä kannata kuin marginaalinen reliikkijoukko; taistolaisuus kuoli jo, pitkään on ollut vähemmistökommunisteilla eli Stalinisteilla tasan 0 kansanedustajaa ja näin on hyvä. Olkoon diktatuuri minkä vetoista tahansa, se on aina rikos ihmisyyttä kohtaan.

        Ja nyt minä menen taas puuis. Palailen ehkäpäs kuun lopulla tahi ensi kuussa.

        Täytin muuten eilen 67v mutta en siltikään ole päässyt housuvaipoista vielä eroon... Kummallista, perin kummallista. Tuttia en kuitenkaan käytä, vaikka idolini Kyösti Pöysti sarjaohjelmassa Pasila käyttääkin. Repomiehen sulosäveliin tyssään tämän lyhykäisen pamflettini tällä kertaa.

        https://www.youtube.com/watch?v=7s8Nt2OxjFc

        Hajotkaa ruojat hajotkaa ;-)

        PostScript:


        Näin toimii tauti nimeltä rakkaus, mutta toiseelta, ilman sitä olisimme jo lajina sukupuutossa :D

        https://www.youtube.com/watch?v=TYrWFOeyAb4

        Ja uskovaisille synkempi versio edellisistä:

        https://www.youtube.com/watch?v=uLLrBmdgiGw


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Palsta-Mussolinilla hihna luistaa ja väkevästi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palsta-Mussolinilla hihna luistaa ja väkevästi!

        Näin tekee, pahasi luistaa. Ei uppoa faktat tuohon jankkaajaan.


    • Anonyymi

      Tuomioja on siirrettävä hourulaan, ettei sepeä toisten asioihin?

    • Anonyymi

      Sai jopa tieto-finladia palkinnon.



      • Anonyymi
        Environment kirjoitti:

        Ei kun siis näin:

        https://www.paratiisinagu.fi/

        Ehdotan, että Itämeren salapuolustajat *Nagu und Dalsbur Force* yhdessä, ottavat ankkuriongelman haltuunsa. Och samma på svenska. Nagun ilmalentimet ja Dalsbrukin vedenalaiset vehkeet yhdessä muodostaisivat ylivertaisen turvan väärää ja virheellistä ankkurointia vastaan. Näin myös Itämeren fauna, sademetsien Euterpe precatoria -palmu, etelänapamantereen penguin sekä pohjoiskalotin pohjoisosien jääkarhu pelastuu .


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      720
      2670
    2. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      344
      2308
    3. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      26
      2112
    4. Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki

      Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o
      Maailman menoa
      25
      2009
    5. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      58
      1698
    6. Viesti miehelle

      Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise
      Ikävä
      12
      1232
    7. Nyt on sanottava että sattuu kipeästi

      Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu
      Ikävä
      18
      1229
    8. Teit asiat lopulta niin

      Ettei meillä ole ikinä mitään mahdollisuuksia toisiimme.
      Ikävä
      55
      1080
    9. Miksi rakastuit

      Kaivattuusi?
      Ikävä
      63
      1055
    10. Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?

      Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?
      Maailman menoa
      3
      1032
    Aihe