Niin lekuri sanoi mulle ett' ei sovi vaan kuntoilua ja keskusteluja ...niin sopii paremmin luonteelleni.
Mun mielest'ni kaks itsari yrityst' kahdessa vuodessa on jo ihan tarpeeksi.
Masennukseen ei pilerii koska tulee koukku..
30
412
Vastaukset
- Anonyymi
Ollut kyllä todella harvinainen ja omituinen lääkäri, ettei ole lääkettä määrännyt.
Useimmiten niitä määrätään, vaikkei edes olisi niin tarpeenkaan.- Anonyymi
Eiköhän se ole enempi psykoosisairaiden julistama väärä mielikuva hoidosta, että ensimmäisenä ja tai ainoana vaihtoehtona tuputettaisiin lääkkeitä, vaikka todellisuudessa lääkkeet ovat yleensä se viimeinen vaihtoehto jos muilla keinoilla ei päästä ongelmiin käsiksi.
Ja tämän väitteen voi todistaa vääräksi, menemällä omahoitajan puheille ja kysymällä, että mitä kaikkea muuta, kuin lääkkeitä on saatavilla jos kerrankin olisi suostuva niihin lähtemään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän se ole enempi psykoosisairaiden julistama väärä mielikuva hoidosta, että ensimmäisenä ja tai ainoana vaihtoehtona tuputettaisiin lääkkeitä, vaikka todellisuudessa lääkkeet ovat yleensä se viimeinen vaihtoehto jos muilla keinoilla ei päästä ongelmiin käsiksi.
Ja tämän väitteen voi todistaa vääräksi, menemällä omahoitajan puheille ja kysymällä, että mitä kaikkea muuta, kuin lääkkeitä on saatavilla jos kerrankin olisi suostuva niihin lähtemään.Išein nämä jotka levittävät mediassa kauhu juttujaan lääkkeistä ja tuputtamisesta ovat ilmeisesti olleet lääkkeiden tarpeessa Vaan ottaa kunnialle kun ne on ” niitä” lääkkeitä josta sanovat ettei ” en ole hullu” ,siis ihminen jolla mt sairautesi ole mitenkään hullu ainoastaan väliaikaisesti sairas. Sitten on niitäkin potilaita joille on pitkäaikaislääkitys tarpeellinen.
Pelätään lääkkeitä kovasti ja pelko taas aiheuttaa aina vaan enemmän oireita , se kun kuuntelisivat mitä lääkäri selittää heille lääkkeistä ja niiden käytöstä. Sitten ovat eräät niitä jotka ottavat alkoholia vaikka heillä on mt lääkitys. Silloin ei ole toivoakaan tulla terveeksi
Lääkityksen aikana ei oteta tippaakaan alkoholia ei edes olutta jos meinaa terveeksi tulla .
Ne koukussa jutut elää omaa elämäänsä netissä, kas kun on niitäkin jotka eivät jää mihinkään koukkuun , vaanlopettavat asteittain lääkärin valvonnan alla . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän se ole enempi psykoosisairaiden julistama väärä mielikuva hoidosta, että ensimmäisenä ja tai ainoana vaihtoehtona tuputettaisiin lääkkeitä, vaikka todellisuudessa lääkkeet ovat yleensä se viimeinen vaihtoehto jos muilla keinoilla ei päästä ongelmiin käsiksi.
Ja tämän väitteen voi todistaa vääräksi, menemällä omahoitajan puheille ja kysymällä, että mitä kaikkea muuta, kuin lääkkeitä on saatavilla jos kerrankin olisi suostuva niihin lähtemään.Minulla meni muistaakseni noin kaksikymmentä vuotta siitä kun ensimmäisen kerran tapasin lääkärin, joka tuli kuuluisaksi haastattelunsa otsikosta, "Kuin insuliinia diabeetikolle." Ja vasta sen noin kaksikymmentä vuotta myöhemmin hän ehdotti minulle lääkettä.
Ehkä se ei olekkaan niin harvinaista, että ensimmäiseksi ei tuputeta lääkkeitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän se ole enempi psykoosisairaiden julistama väärä mielikuva hoidosta, että ensimmäisenä ja tai ainoana vaihtoehtona tuputettaisiin lääkkeitä, vaikka todellisuudessa lääkkeet ovat yleensä se viimeinen vaihtoehto jos muilla keinoilla ei päästä ongelmiin käsiksi.
Ja tämän väitteen voi todistaa vääräksi, menemällä omahoitajan puheille ja kysymällä, että mitä kaikkea muuta, kuin lääkkeitä on saatavilla jos kerrankin olisi suostuva niihin lähtemään.Sinulla on vähän liian idealistinen ja vääristynyt kuva siitä, miten psykiatrit oikeasti toimivat. Aika monen kohdalla on jopa somaattisia oireita pidetty psyykkisen sairauden oireena. Katsos kun moneen psyykkiseenkin sairauteen liitetään ns. somaattisia oireita, kuten väsymystä.
Masennuksenkin taustalla voi olla somaattinen sairaus.
Joidenkin kohdalla väärintulkitseminen ja väärään suuntaan passittaminen on saattanut alkaa jopa päivystystilanteesta. Puhumattakaan siitä, jos potilaall sattuu olemaan jo lähtötilanteessa aiemmin annettu mt-diagnoosi. Meillähän ei pitäisi olla valmiiksi otettua asenteellisuutta terveydenhuollossa. Kyllä on muuten ollut ja on todennäkäisesti edelleenkin.
Arvaapa mistä tiedän? Omalla kohdallani kävi näin. Ja mm. Itä-Suomen alueella esim. 2010 vuoden tienoilla lähetteitä mt.-puolelle lähes tehtailtiin järjestelmällisesti. Priorisointia, katerigorisointia, ja säästötoimenpiteitä on tehty tässä maassa aika pitkään. Todellisia lukuja lähetteiden aiheellisuudesta ei ole. Koska millä niitä voi todistaa, jos sinut on jo leimattu terveydenhuollossa toimivien tekemänä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on vähän liian idealistinen ja vääristynyt kuva siitä, miten psykiatrit oikeasti toimivat. Aika monen kohdalla on jopa somaattisia oireita pidetty psyykkisen sairauden oireena. Katsos kun moneen psyykkiseenkin sairauteen liitetään ns. somaattisia oireita, kuten väsymystä.
Masennuksenkin taustalla voi olla somaattinen sairaus.
Joidenkin kohdalla väärintulkitseminen ja väärään suuntaan passittaminen on saattanut alkaa jopa päivystystilanteesta. Puhumattakaan siitä, jos potilaall sattuu olemaan jo lähtötilanteessa aiemmin annettu mt-diagnoosi. Meillähän ei pitäisi olla valmiiksi otettua asenteellisuutta terveydenhuollossa. Kyllä on muuten ollut ja on todennäkäisesti edelleenkin.
Arvaapa mistä tiedän? Omalla kohdallani kävi näin. Ja mm. Itä-Suomen alueella esim. 2010 vuoden tienoilla lähetteitä mt.-puolelle lähes tehtailtiin järjestelmällisesti. Priorisointia, katerigorisointia, ja säästötoimenpiteitä on tehty tässä maassa aika pitkään. Todellisia lukuja lähetteiden aiheellisuudesta ei ole. Koska millä niitä voi todistaa, jos sinut on jo leimattu terveydenhuollossa toimivien tekemänä?Lisäyksenä voin sanoa sen, että ainakaan omalla kohdallani ei päivystystilanteessa tehty mitään muiden mahdollisten sairauksien poissulkemisia. Toki erehdyin mainitsemaan silloin, että ole itsetuhoinen, mikä oikeastaan oli minun kohdaltani virhe. Myönnän sen. Mutta se ei poista sitä mahdollisuutta, etteikö lääkäri olisi voinut tehdä edes joitakin perustutkimuksia, eikä lähettää automaattisesti psykalle.
Siitähän minulla ei ole tutkimusdataa, kuinka monen kohdalla on toimittu vastaavalla tavalla. Mutta pelkään pahinta. Koska kyseisinä vuosina 2009-2012 lähetteiden määrät psykiatriseen sairaalaan olivat poikkeuksellisen suuria. Enkä oikein jaksa uskoa, että tuolloin olisi ollut tavallista enemmän psyykkistä oireilua, tai että jokaisen kohdalla olisi ollut edes kyse psyykkisestä sairaudesta.
Totuus asioiden laidasta jää hämärän peittoon. Koska kukaan ei ole edes lähtenyt tutkimaan asiaa. Itse pelkään pahinta, että taustalla on ollut lääkäreiden jo valmiiksi otettu asenteellisuus, priorisointi, kategorisointi, helpoimman kautta meneminen, ja säästösyyt. Tuleehan se halvemmaksi lähettää potilaita psykiatriseen sairaalaan, kuin tehdä perusteellisia tutkimuksia.
Hei,
Lyhyessä viestissäsi et kertonut oletko jo saanut keskustelutukea. Laitan siksi tähän alle tiedoksi infoa eri auttamitahoista, joihin voit halutessasi olla yhteydessä. Keskustelu ammattilaisen tai vertaisen kanssa voi helpottaa.
- Tukinet.net - Tukipisteesi netissä https://tukinet.net/
Tukinetistä saa itselleen tukihenkilön, jonka kanssa voi keskustella kahden kesken mistä tahansa hankalasta elämäntilanteesta tai mielessä olevasta huolesta. Tukihenkilö löytyy esimerkiksi MIELI Tukisuhteesta. https://tukinet.net/teemat/mieli-tukisuhde/tukisuhteet/
Lisäksi ma-ke klo 15-19 ja to klo 15-21 on aikuisten kahdenkeskinen MIELI Kriisichat, jossa voi jutella päivystäjän kanssa mistä tahansa mielessä olevasta huolesta tai hankalasta elämäntilanteesta.
Tukinetissä on llisäksi monenlaisia ryhmächattejä ja keskusteluryhmiä, joista voi saada vertaistukea sekä ammattilaisten neuvoja.
Tukinetin kaikki palvelut saa käyttöönsä rekisteröitymällä palveluun anonyymisti. Osaa palveluista voi käyttää ilmankin rekisteröitymistä.
Keskusteluapua kriisissä on mahdollista saada matalalla kynnyksellä myös:
- MIELI Kriisipuhelin
Jos soittaminen tuntuu omimmalta vaihtoehdolta, niin MIELI Kriisipuhelin päivystää24/7 numerossa 09 2525 0111.
Ystävällisin terveisin
MIELI Kriisikeskus Helsinki/Kata- Anonyymi
Lääkärit eivät anna lääkkeitä ensimmäisellä käynnillä, jos osaavat työnsä.
- Anonyymi
Nykyään ollaan menossa entistäkin lääkketömämpään suuntaan. Lääkkeet aiheuttavat kemikaalikuormaa kehossa ja siksi niitä ei tulisi syödä. Ensin kokeillaan aina lääkkeettömiä vaihtoehtoisia hoitoja, kuten keskusteluapu ja sitten jos lääkkeettömät vaihtoehdot eivät toimi aloitetaan pienellä annoksella lääkitys.
Mikäli sulla on tilanne, että tarvitset todella kovasti omasta mielestäsi lääkityksen ja olet jo kokeillut ruokavalio, liikunta ja keskusteluavut niin suosittelen varaamaan uuden ajan ja keskustelemaan lääkärin kanssa lääkityksen aloittamisesta tai hakeutumaan lääkärin lähetteellä suljetulle osastolle jossa sitten aloittavat viimeistään lääkityksen.
Itsetuhoisuus on aina otettava vakavasti ja suosittelisinkin sinulle nyt pikaista yhteydenottoa terveyskeskuksen lääkäriin, joka voisi kirjoittaa tarvittavan lähetteen osastohoitoon. Pyydä päästä lääkärille. Voimia sulle <3 - Anonyymi
Kokeile homeopatiaa, varsinkin nuoret voi päästä niillä kokonaan eroon masennuksesta ja itsemurha-aikeista. Itse ainakin sain niistä kovasti apua. Olen sittemmin auttanut myös monia muita homeopatialla erilaisissa ongelmissa
- Anonyymi
Jos vaan et antaisi noita humulilupupuli neuvojasi , etekkin kun on nuorista ihmisistä kyse.
Se että alkaa syömään jotain yrtti juttuja voi voi olla vahingoksi, ihmisillä on allergioita jolloin ei missään nimessä mennä yrttien kannalle
Meillä on sairaanhoito maassa jostain syystä , siis on hieman ajateltava nenäänsä pidemmälle . - Anonyymi
Homeopatian teho on tieteellisissä tutkimuksissa todettu olevan nosebon tasoa.
- Anonyymi
Kannattaa tutustua henkisiin asioihin, koska jos unohtaa henkisyyden voi olla enemmän vaikeuksia psyykkisellä puolen. Ihminen kun ei ole pelkkä fyysinen ja psyykkinen olento vaan myös henkinen. Kannattaa tutustua meditaatioon ja etenkin kiirtaniin, myös selvännäkijöitten, NDE near death kokemuksiin youtubessa, channeling erik, jne.
Jos tekee itsemurhan niin seuraavassa elämässä on sama tilanne edessä, joten kannattaa miettiä miten selviäisi ilman itsemurhaa. Jos etenee henkisellä tiellä sen voi viedä jopa seuraavaan elämään eli aloittaa siitä mihin on jäänyt. Kun taas maallista mammonaa ei voi ottaa mukaansa.- Anonyymi
Ei ole mitää seuraavia elämiä ainostaan yksi. Se iten elämä jatkuu on meidän lapsissa ainoastaan jotka antavat meidän geenejä .
- Anonyymi
On aina joku syy olemassa jos ei kirjoiteta lääkkeitä, joten se on ymmärrettävä. Täällä on vaan potilaan kerronta asiasta , mutta kukaan ei tiedä miksi lääkäri ei kirjoittanut lääkkeitä siksi ei pitäisi niin kovasti ihmetellä, jos ei ole tietoa lääketieteellisistä asioista .
- Anonyymi
Hoitolaitoksissa on pakko ottaa se pilleri. Kieltäytyminen ei auta. Annetaan sitten vaikka väkisin.
- Anonyymi
Edellä kirjoitettuja tekstejä hieman huvittuneena lukeneena totean, että kyllä ainakin 2000- luvun alkupuolella aloitettiin potilailla jo osastojaksolla lääkitykset. Ja jos niihin ei suostunut, se katsottiin sairaudentunnottomuudeksi.
Omalla kohdallani ei ole pitkäkään aika siitä, kun ilmoitin hoitotaholle lopettaneeni neuroleptien käytön ja kas kummaa, niitä oli uudelleen määrätty, eri valmisteella vain. Se totuus ikävä kyllä on se, että tietyn diagnoosin omaaville määrätään edelleen pääasialliseksi hoidoksi neuroleptejä, eikä suinkaan keskustelupohjaan perustuvia hoitoja. Ja se, mitä koskaan huomasin avopuolella, niin niillä "hoidoilla" ei tehnyt yhtään mitään. Samanlaisia kokemuksia mm. nuorten kertomana on tuotu esille myös mm. YLE: n verkkouutisista.- Anonyymi
Onko aloittajalle hyviä kavereita, joiden kanssa voi keskustella?
Jos masentaa pitäisi ensin miettiä, mikä masentaa ja lähteä purkamaan siltä käsin. Pillereillä ei korjata niitä masennusta aiheuttavia asioita.
Kun nyt tällä palstalla moni mainosti, tai suositteli menemään kertomaan itsetuhoisista asioista terveystaholle, niin aina ei sekään välttämättä ole aina se paras ratkaisu.
Psykiatrissa hoitopaikoissa ei tarjota yleensä muuta, kuin haittavaikutuksia aiheuttavia lääkkeitä. SSRI-lääkkeillä on ainakin joidenkin kohdalla sukupuolitoimintoihin haitallisia vaikutuksia. - Anonyymi
Menikö taas masis ja psykoosisairaus sekaisin?
Toinen syyttää itseään ja toinen muita. Hiuksenhieno, mutta olennainen ero. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko aloittajalle hyviä kavereita, joiden kanssa voi keskustella?
Jos masentaa pitäisi ensin miettiä, mikä masentaa ja lähteä purkamaan siltä käsin. Pillereillä ei korjata niitä masennusta aiheuttavia asioita.
Kun nyt tällä palstalla moni mainosti, tai suositteli menemään kertomaan itsetuhoisista asioista terveystaholle, niin aina ei sekään välttämättä ole aina se paras ratkaisu.
Psykiatrissa hoitopaikoissa ei tarjota yleensä muuta, kuin haittavaikutuksia aiheuttavia lääkkeitä. SSRI-lääkkeillä on ainakin joidenkin kohdalla sukupuolitoimintoihin haitallisia vaikutuksia.Oletko aivan varma, että tiedät mitä palstalla puhutaan?
Viestin pitäisi olla selkeä, että ei kannata pitkittää ongelmia, koska se ei ainakaan vähennä sitä lääkkeiden tarvetta pitkässä juoksussa.
- Anonyymi
Kannattaa kokeilla mm. stressin vähentämistä, paineiden purkamista, harrastaa itselle mieluisia asioita, liikkua luonnossa, vähentää päihteiden käyttöä, meditoida, syödä paljon hedelmiä, etenkin appelsiineja, jossa on todettu hyviä ominaisuuksia aivojen terveydelle.
Hankkia lisää ystäviä. Hankkia itselleen toimiva ja auttava tukiverkosto.
Ennen kuin aloittaa minkään psyykelääkkeiden käyttöä, tai menee psykiatrin luokse.- Anonyymi
Unen saantiin ja lepäämiseen kannattaa kiinnittää myös huomiota. Ja säännölliseen uni/päivärytmiin. Sillä ( palautumisella päivän rasituksesta ) on todella paljon merkitystä jaksamiseen ja jopa masennuksen ehkäisyyn ja sen itsehoitoon.
Kemikaaleilla, eli useilla lääkkeillä on tunnetusti enemmän haittavaikutuksia, etenkin pitkäaikaiskäytössä. Siksi ne eivät ole suositeltavia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Unen saantiin ja lepäämiseen kannattaa kiinnittää myös huomiota. Ja säännölliseen uni/päivärytmiin. Sillä ( palautumisella päivän rasituksesta ) on todella paljon merkitystä jaksamiseen ja jopa masennuksen ehkäisyyn ja sen itsehoitoon.
Kemikaaleilla, eli useilla lääkkeillä on tunnetusti enemmän haittavaikutuksia, etenkin pitkäaikaiskäytössä. Siksi ne eivät ole suositeltavia.Sitten on sellaisia kuten minä. 38 vuotta syönyt samaa lääkettä, ei sivuvaikutuksia. Ollut koko ajan töissä. Tänään sama lääke, sama vahvuus lääkkeessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten on sellaisia kuten minä. 38 vuotta syönyt samaa lääkettä, ei sivuvaikutuksia. Ollut koko ajan töissä. Tänään sama lääke, sama vahvuus lääkkeessä.
Joko lääkkeellä on jonkinlainen erikoinen vaikutus kognitioosi,ettet vain huomaa niitä haittavaikutuksia, tai sitten valehtelet ja olet trolli, kirjoittaen totuudenvastaisesti. Koska jokaisessa lääkkeessä on haittavaikutuksia. Jokaiselle ei tule kaikkia niistä, mutta yleensä edes jokin.
Etkö ole sitten parantunut siitä masennuksesta?
Sitäpaitsi eikö lääketieteessä pyritä siihen, että parannetaan jokin sairaus, eikä olla ylläpitolääkityksellä. Koko siinä ajatuksessa on jotakin hyvin kummallista. Sama koskee psykoosisairauksia. Eihän mikään tila ole pysyvä ja elinikäinen. Koko ajatus on absurdi, eikä voi pitää paikkaansa.
- Anonyymi
Harvinainen lääkäri. Oliko valelääkäri? Yleensä sairaanhoitajat puhuu noin, koska niillä on enemmän maalaisjärkeä, elämäntajua ja vähemmän lääkefirmojen maksamia illallisia ja matkoja.
Minun luonteelleni sopii paremmin kuntoilu, keskustelut ja kirjoittaminen, mutta yleensä jos lääkäriä tapaan niin "lääkkeet lääkkeet"... Mikään muu ei voi auttaa kuin lääkkeet!- Anonyymi
No en nyt tiedä, tai sitten kaikki lääkärit taitaa olla valelääkäreitä. Kukaan ei ole minua pakottanut vasten tahtoani syömään lääkkeitä, ja yksi kirjoitti jopa "reseptin" käydä matalan kynnyksen kohtaamispaikassa.
- Anonyymi
Mikäli aloitus on totta, eikä trollausta, ja lääkäri on todella oikeasti sanonut kohtaamalleen asiakkaalle, että ei suosittele hänelle masennuksen hoitoon ensisijaisesti käytettäväksi lääkkeitä, on osoitus vastuuntuntoisesta ja eettisesti oikein toimivasta lääkäristä. Mikä on hyvin harvinaista nykyaikana. Ainakin entisaikaan hoitosuositus keski ja vaikea-asteiseen masennukseen on ollut aina pääasiassa jokin masennuslääkitys, tai sähköshokkihoito. On olemassa toki monia muitakin hoitokeinoja. Nykyään tiedetään jo, että masennusta voi ja kannattaa hoitaa myös muillakin elämäntapoihin ja niiden muutoksiin liittyvillä asioilla. Lääkkeisiin olennaisesti liittyvät haittavaikutukset ovat kuitenkin aika ilmeisiä ja mahdollisesti monen kohdalle tulevia, ja niistä vierottautuminen on tavattoman vaikeaa. Siksi niiden käyttäminen ei ole se paras vaihtoehto.
Masennus, nk. ei muutkaan mielenongelmat jää välttämättä pysyviksi. Elämä on jatkuvaa muutosta, ja ihminen löytää keinoja selvitä vaikeuksista. Meillä jokaisella on paljon enemmän voimavaroja, ja kykyä löytää ratkaisuja ongelmiimme, kuin uskommekaan.- Anonyymi
Juuri näin. Meillä on enemmän voimavaroja kuin uskommekaan. Epämukavia tunteita on ikävää kohdata, mutta silti niiden kohtaaminen voi auttaa meitä oppimaan enemmän kuin tunteiden muuttaminen lääkkeillä. Masennus ymmärrettiin entisaikana hetkellisempänä tilapäisempänä spontaanisti korjautuvana asiana kuin minkälaiseksi masennuksen ymmärrystapa on nykyään muuttunut. Vakava masennus ymmärrettiin erittäin harvinaisena. Itse uskon että sen jälkeen kun henkilö saa kerran masennusdiagnoosin, sen piikkiin yritetään niputtaa kaikki ihmisen elämässä tapahtuneet ikävät asiat mihin ihminen reagoi. Näin siitä saadaan leivottua krooninen sairaus joka kummittelee aina papereissa. On myös helpompi ehkä selittää itselleen kaikenlainen alisuoriutuminen elämässä selittäen sitä kaikkea jollain tietyllä tapaa itselle ulkopuolisella syyllä.
Jos joku kokee että on itsarin partaalla, ja huomenna hyppäämässä sillan alle varmasti, niin kenties on syytä tehdä jotain. Toisaalta masennuslääkkeissäkin on hieman ristiriitaisia tuloksia siinä miten niiden nähdään estävän itsemurhia, elleivät peräti jollain laukaise niitä ajatuksia. Silti jokainen ansaitsee kaikesta huolimatta tehdä informoidun suostumuksen lääkkeistä, niiden riskeistäkin. Ja on erittäin järkevää ensin OIKEASTI kokeilla tehdä jotain ennen kuin siirtyy vetämään pillereitä.
- Anonyymi
Ruotsin tämän vuoden valittu euroviisukappale on yksiä niitä loistavia ja erinomaisia musiikkikappaleita, jotka piristävät apeaa mieltä. Toimi ainakin minun kohdallani, jolla on masennustausta ollut jo montakymmentä vuotta todella hyvin.
Kappale, esitys ja esittäjät saivat minut hymyilemään välittömästi. Viime aikoina on toiminut pirteydellään ja positiivisuudellaan hyvänä mielialan nostajana.
Suosittelen kuuntelemaan sitä, kun masentaa. - Anonyymi
Lopettamalla itsemurhayritykset ja tutkimalla tuetusti luonnettasi saattaisit kyllä oikein hyvässä lykyssä päästä äkemmin oikeaan suuntaan kuin tuuppaamalla ensin hermostoosi lääkkeitä ja yrittämällä vasta sitten täysin samaa.
Omituinen lääkäri kyllä, kun ei täytä heti aivoja firmojen tuotteilla. Varmaan joku muu ideologiatyyppi sitten.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1401757
Stubb kävi pelaamassa golfia Trumpin kanssa Floridassa
Presidentit tapasivat aamiaisella, pelasivat kierroksen golfia ja lounastivat yhdessä. Vierailu oli luonteeltaan epävir265878- 34789
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.65667Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik29651Joustoasuminen , kyykyttämistä vai ihan vaan mielenvikaisuutta?
https://yle.fi/a/74-20149669 Kun asumistukia leikataan joittenkin sääntöjen mukaan,olis pakko muuttaa halvempaan. Mutta5644Onko kaivattusi
Työelämässä vai ei? Jo on niin mitä ajattelet hänen ammatistaan? Jos ei ole niin haittaako se sinua?44641Helppo selvittää onko oma täällä
Laittaa yhden selvän kysymyksen ja jos kukaan ei osaa vastata, niin oikea ei ole täällä. Saa käyttää vapaasti hyödykse48626- 43600
Mun veikkaus
On se, että jos/kun tavataan ja aletaan juttelemaan, tajutaan, että ollaan jotain muuta kuin kuviteltiin. Ja kupla puhke53592