Tupakka ei tapa tiedän monia jotka on polttanu 12-vuotiaasta elämänsä loppuun asti ja tupakka ei ole tappanu näitä henkilöitä.JA on pysyny koko elämänsä pystyssä ilman mitään tauteja.Keuhkosyövän riski voi HIUKAN kasvaa jos polttaa
NUUSKA ON PERSEESTÄ
Parhaat sauhut saa:Pun.Lucky Strikestä
NUUSKA ON PERSEESTÄ
Parhaat sauhut saa:Pun.Lucky Strikestä
Vastaukset 26
Vanhimmat
"tiedän monia jotka on polttanu 12-vuotiaasta elämänsä loppuun asti"
ja sitten tuli kalman koura heidät nappaseen.
on vain yksi sairaus, jota tupakointi aiheuttaa. Sen lisäksi se aiheuttaa mm. keuhkoahtaumatautia (siihen sairastuu nykytutkimusten mukaan jopa puolet tupakoitsijoista), sydän- ja verisuonitauteja, muita syöpiä, heikentää vastustuskykyä ym. ym. Lähes kaikissa syövissä on yhtenä suurimmista riskitekijöistä tupakointi! Keuhkoahtaumatauti, eli copd, ei ole mikään mukava tauti sekään; kun ensioireet ilmenevät, on yleensä jo puolet keuhkojen toimintakyvystä menetetty; eikä se koskaan enää palaa... Kaasujenvaihtopinta-ala keuhkoissa häviää, rintakehä laajenee, limaneritys lisääntyy, henkeä ahdistaa... Loppujen lopuksi raahaat happilaitetta perässäsi etkä voi kävellä metriäkään hengästymättä ja huohottamatta. Ja lopuksi kuolet tuskallisen kuoleman tukehtumalla. Olen ihan tarpeeksi montaa keuhkoahtaumapotilasta hoitanut ja elvyttänyt, niin että en halua vetää yhtään ainutta röökiä. Mutta vedä sinä vaan, ehkä tapaamme sitten muutaman vuoden kuluttua, kun makaat keuhko-osastolla henkihieverissä. Harmi vaan, että minä ja muut tupakoimattomat joudumme maksamaan kalliin hoitosi erikoissairaanhoidossa.
", jota tupakointi aiheuttaa."
Keskustelu kausaalisesta mekanismista lähtikin taas käyntiin tuolla nipotusthreadissa.
Yksinkertainen tilastotieteellinen sääntö on ettei kausaalista yhteyttä voi olettaa pelkän korrelaation perusteella, ellei kausaalinen mekanismi ole tarkoin tutkittuna ja selvillä. Tällä hetkellä näyttö luomutupakan haitallisuudesta on aika olematonta, päinvastoin tervahan on vanha suomalainen kansanlääke, eikä karsinogeeni. Selityksesi tupakan mukamas haitallisuudesta eivät todellakaan uppoa.
" keuhkoahtaumatautia (siihen sairastuu nykytutkimusten mukaan jopa puolet tupakoitsijoista)"
-ilmeisesti sinulla on sitten tietoja tutkimuksista,joista ei edes suomen hengityselin liitto tiedä?Heidän luvut on hieman toisenlaiset.
" Lähes kaikissa syövissä on yhtenä suurimmista riskitekijöistä tupakointi!"
-olen itse aika paljon ihan mielenkiinnosta lueskellut syöpien syntymekanismeista,ja arvioista ja painokertoimista eri altistaville tekijöille.Tuo "lähes kaikissa..."on täyttä soopaa.Ymmärrän kyllä että haluat painokkaasti sanoa jotain mutta....Ei tarvitse kauaa miettiä luetellakseen syöpiä,joiden synnyssä tupakalla uskotaan arvioiden mukaan olevan 3-5% painotus.
" Keuhkoahtaumatauti, eli copd, ei ole mikään mukava tauti sekään; kun ensioireet ilmenevät, on yleensä jo puolet keuhkojen toimintakyvystä menetetty; eikä se koskaan enää palaa..."
-herrajumala...taitaa olla parasta lopettaa jo tähän.Olet näköjään tietämyksesi kanssa aivan eri atmosfääreissä esimerkiksi suomen hengityselin liiton tietämyksen kanssa...
vai yleensä puolet....
Hyvää kesänjatkoa.
Elämä kun perustuu valintoihin ja niistä vastuun kantamiseen. Minun henkilökohtainen valintani on tupakoida. Sinulla on oikeus paheksua sitä. Kenelläkään ei ole oikeutta kieltää tai estää sitä kuin korkeintaan paikoissa joissa se on oikeasti perusteltua.
Jokainen tupakkisankari joka valtiolta sätkänsä ostaa, maksaa uudenkarhean henkilöauton verran harrastuksestaan vuosikymmenessä. 30 vuotta tupakoinut on kartuttanut valtion verovaroja vähintään 50.000 euron edestä.
Joten jos -ja kun sairastun tupakan takia, en pelkästään hakeudu vaan VAADIN valtion kustantaman hoidon itselleni. Missään muussa perselandiassa ei tällainen kansansyyhkytys ole mahdollista. Ehkä Kiinassa, mutta silti.
Eli lakkaapa jo avautumasta "maksumiehenä". It's already paid!
sairastuu joidenkin arvioiden mukaan noin 20-30 % tupakoitsijoista; joidenkin arvioiden mukaan taas noin 15-20 % Suomen Hengitysliiton sivuilla luvuksi mainitaan 15 % (ei siis hengityselin liitto?? Eiköhän tuo ole yhdyssana...). Useat asiantuntijalähteet taas kertovat, että NYKYARVION mukaan tupakoitsijoista noin puolet sairastuu keuhkoahtaumatautiin. Jokatapauksessa, Suomessa on noin 400 000 kroonista (eriasteista)keuhkoputkentulehdusta sairastavaa, näistä arviolta 200 000 sairastaa copd:ta; copd-potilaista taas 90 % on tupakoitsijoita. Keuhkoahtaumataudin aiheuttama keuhkojen toimintakyvyn menetys on suurelta osin palautumatonta. (copd = keuhkoahtaumatauti). Keuhkoahtaumatauti antaa yleensä oireita vasta taudin ollessa pitkällä, eli kun keuhkojen toimintakyvystä on menetetty jo paljon. Mainitsemasi Hengityselin liitto (siis Suomen hengitysliitto?) ei liene ainoa asiantuntijalähde tällä saralla. Katso www.kaypahoito.fi tai hae netistä hakusanalla Keuhkoahtaumatauti, löytyy paljon erilaisia lähteitä ja arvioita taudin yleisyydestä. Varmaa on kuitenkin se, että suurin riskitekijä taudille on tupakointi. Tupakoikaa minun puolestani, mutta tupakkaverohan ei taas kata tupakoitsijoiden yhteiskunnalle aiheuttamia kustannuksia. Onneksi se kuitenkin kielletään ravintoloissa piakkoin, suurin osa kansastahan on tupakoimattomia, eikä meidän tarvitse kärsiä savusta ravintolassakaan. Meille on yksi lysti teidän narinanne oikeuksistanne, tupakoikaa kotonanne.
Käsittääkseni tupakkavero ei kata tupakoitsijan aiheuttamia kustannuksia verovaroin kustannetulle terveydenhuollolle... Jos makselet veroja noin paljon, mitäköhän yksi tupakoitsija sairauksineen mahtaa yhteiskunnalle maksaa? Ei sinun valitettavasti tarvitse vaatia hoitoa tupakkasairauksillesi, Suomessahan on jokaisella yhtäläinen oikeus terveydenhuoltoon. Eri asia on, onko hoidoista mitään apua... Varsinkaan, jos sairastut erittäin yleiseen keuhkoahtaumatautiin, etkä vielä siinä vaiheessakaan suostu lopettamaan tupakointia. Vedät röökiä ja keuhkoputkia laajentavia suihkeita vuoron perään? Sitten terveyskeskussairaalan vuodeosastolle makaamaan, kun iskee keuhkokuume tai copd:n pahenemisvaihe. Siellä sitten istut haisevana ja limaisena ja vaadit hoitajia viemään sinua pyörätuolissa tupakalle... Yök. Ei viedä. Jos sanot kantavasti vastuun valinnoistasi, sinun pitäisi itse maksaa hoitosi tai kuolla pois ilman hoitoja (vaikka, ei niistä hoidoista taida paljon apua olla, tappavat ne tupakkataudit kuitenkin.)
haitallisuudesta tai haitattomuudesta tehty tutkimuksia? Onko näyttöä myöskään sille, että se olisi haitatonta? Eikö luomutupakkaa poltettaessa joka tapauksessa synny palamistuotteena häkää ja karsinogeeneja, jotka ovat terveydelle haitallisia? Väitteesi ovat älyttömiä.
Tupakoitsijat elävät keskimäärin 10 vuotta vähemmän kuin tupakoimattomat, eli 10 vuoden eläkemaksut säästyvät muuhun käyttöön. Tämä itse asiassa riittää reilusti kattamaan kaikki tupakoitsijoiden sairaudenhoitokulut, joten tupakkaveroa ei voi edes pitää perusteltuna.
On jonkinlaista näyttöä luomutupakan haitattomuudesta; luomuviljelty tupakka sisältää kontaminaatiota viidesosan verrattuna apatiitilla lannoitettuun. Vastaavasti haitat ovat murto-osa tavallisesta tupakasta.
Luomutupakkaankin kuitenkin jonkin verran kulkeutuu radonia ilmakehästä, mutta kyllä esim. keuhkosyövät vähenisivät 3000:sta 600:aan paremmalla tupakkapolitiikalla, jos vaikka savukkeen aktiivisuus sievertteinä laitettaisiin askin kylkeen näkyviin turhempien nikotiinipitoisuuden ja tervan lisäksi.
Myös teksti-tv:ssä oli joitakin kuukausia sitten uutinen suomalaisesta syöpätutkimuksesta, jonka mukaan keuhkosyövät ovat yleistyneet 20 vuoden viiveellä savukkeenpolton yleistymisestä. Havainto on täysin konsistentti sen faktan kanssa, että keuhkoihin kertyvän 210Pb:n puoliintumisaika on 20 vuotta. 210Pb hajoaa beta-hajoamisen kautta alfa-aktiiviseksi polonium 210:ksi, jonka puoliintumisaika on reilu 100 päivää ja joka elimistössä aiheuttaa dna-mutaatioita 1000-kertaisella todennäköisyydellä energialtaan vastaavaan gammasäteilyyn verrattuna.
Tupakassa on uraanisarjan isotooppien lisäksi myös toisen luonnossa esiintyvän thorium-sarjan isotooppeja, ne ovat pakosti peräisin apatiitista eikä ilmakehän radonista. (Mussalo-Rauhamaa H, Jaakkola T. Plutonium-239, 240Pu and 210Po contents of tobacco and cigarette smoke. Health Phys. 1985 Aug;49(2):296-301. No abstract available. )
mistähän olet tietosi saanut? Onko otettu huomioon myös tupakoitsijoiden sairauslomat ja tästä aiheutuvat kulut menetettyinä työpäivinä?
Täytyy muistaa kuitenkin,että tupakoitsijatkin maksavat normaali veroja sen lisäksi,että maksavat ne "haittaverot".
Useasti näissä keskusteluissa saa sen kuvan,että tupakoitsijoiden ei oleteta maksavan muita veroja,kuin ostamansa tupakan mukana tulevat.
maksan jokaisesta ostamastani tupakka askista veroa valtiolle. näin katson olevani oikeutettu saamaan asiallista hoitoa, mikäli sairastun syöpään tms sairauteen.
tavallaan jokaisella ostamallani tupakka askilla rahoitan omaa sädehoitoani/syöpälääkitystäni mikäli niin surkeasti sattuu käymään.
aion siis turvallisin mielin jatkaa sauhuttelemista.
Äänestää seuraavissa vaaleissa sellaista puoluetta / edustajaa, joka lupaa tehdä töitä sellaiselle lakiehdotukselle, jonka mukaan itseaiheutetut sairaudet / tapaturmat, joissa osallisena on esim tupakka / alkoholi / huumeet.
Ja joskus, sekin päivä vielä varmasti tulee, kun joudut itse korvaamaan happipullosi, keuhkoahtaumahoitosi jne jne, nostelen ihmeissäni vain olkapäitä, että miksi tuokin ihminen tuhosi itsensä tupakalla?
Ydin unohtui tuosta äskeisestä viestistä:
eli se lakiehdotus olisi sen kaltainen, että nämä itseaiheutetut sairaudet / tapaturmat eivät kuuluisi laisinkaan yleisen terveydenhuollon piiriin.
Mihin vedetään raja siitä mikä on itseaiheutettua?
Lähes jokainen tapaturmahan on ainakin välillisesti itseaiheutettu.Sairauksissa taas suoran kausaaliyhteyden todistaminen on vaikeampaa,vaikka kuinka tiedetään esimerkiksi että se ja se todennäköistää sokeritautia jne niin siltikään todennäköinen ei ole sama kuin varma.
Sensijaan lenkkipolulla nilkan katkaisulle on esitettävissä lähes vedenpitävä syy-yhteys.
Taidat olla nyt vain sitä mieltä että tuohon itseaiheutetun piiriin pitää vain kuulua juuri sinun vähemmän arvossa pitämäsi asiat,kuten vaikka tupakka.
Se rajanveto on vaikeaa,ja jos "itseaiheutettu" linjalle lähdetään,niin on melkoisia sotkuja ja hammasten kiristystä tiedossa tulevaisuudessa.
Autokolarikin on vältettävissä jättämällä auto kotiin,ja jos autoilu taas valitaan,niin onnettomuus on siltä osin itseaiheutettu että riski ylipäätään valittiin.
Entäs kahvi?Yli kuuden päivittäisen kupin nauttimisen on todettu vähentävän sokeritautiriskiä,mutta toisaalta kahvi useilla nostaa verenpaineita?Ja kyllähän kahvilla on todettu olevan sitä Parkinson-taudin riskiäkin pienentävä vaikutus,mutta toisaalta liika kahvi nostaa selvästi vatsahaava riskiä?Miten tuleva terveydenhuoltomallisi näin hypoteettisesti suhtautuu kahvin juojiin,jotka eivät saakaan sokeritautia,mutta syövät verenpaine lääkkeitä?
Ja nyt kun kerran tupakka palstalla ollaan,niin heitettäköön kysymys ilmoille,että mitäköhän hauskaa sydäntauteihin korvamerkityillä rahoilla tehdään esimerkiksi Kreikassa ja Japanissa,jotka tunnetaan yksinä kovimpina tupakka maina,mutta toisaalta todella alhaisista sydäntautitilastoista?
No,ei japanissa kuitenkaan mitään hauskaa tehdä.Stressaavat vaan.Ja hyppäävät ikkunasta huonon vuosineljännes katsauksen jälkeen.
Se rajanveto on varsin helppoa.
Olisikohan juuri nämä päihdyttävät aineet, joiden on todistettu aiheuttavan erilaisia sairauksia itseaiheutettujen listalla.
Jos juoppo juo ja tuhoaa maksansa, se on itseaiheutettu, jos tupakoitsijalta todetaan keuhkoahtauma, se on itseaiheutettu. Näitä aineita ei kukaan käytä esim. ansaitakseen elantonsa, pitääkseen yllä kuntoaan, tms.
Sinä tuskin tupakalla kuljet töihin, tai kohenna kuntoasi, saati sivistät tai koulutat itseäsi.
Ja toisaalta:
- Tapaturmia sattuu kaikille, jotka yleensäkin tekevät jotain, päihtyneille hieman enemmän.
- Lenkkipolku on kansanterveydellisesti huomattavasti edullisempaa kuin esim. savuisessa baarissa istuskelu.
- Autoilu puolestaan on monelle liikkumisen väline, ehkä ainoa sellainen, sekä usealle se tarkoittaa työpaikkaa.
Voisit yrittää pohtia sitä, mikä sinut on noin pahasti manipuloinut kirjoittamaan aivan älyttömiä johtopäätöksiä.
Olisiko manipuloinnin takana markkinavoimat ja suuri tupakkateollisuus? Sinusta saa kuvan, että olet juuri sellaisen aivopestyn papukaijan irvikuva. Toistelet mantrojasi, kykenemättä näkemään muuta kuin oman pikkutodellisuutesi.
Sen sijaan, että tätä pohtisit, sinä kulutat varsin paljon aikaa täällä tupakkasivuilla, vastauksistasi päätellen lähes päivittäin.
No,älä huolehdi toki.Yksinkertaisiin vastauksiin ei kulu paljon aikaa.
" Olisikohan juuri nämä päihdyttävät aineet, joiden on todistettu aiheuttavan erilaisia sairauksia itseaiheutettujen listalla."
-eikö ruokavalio kuulu itse aiheutettujen sairauksien listalle?
"Jos juoppo juo ja tuhoaa maksansa, se on itseaiheutettu, jos tupakoitsijalta todetaan keuhkoahtauma, se on itseaiheutettu. Näitä aineita ei kukaan käytä esim. ansaitakseen elantonsa, pitääkseen yllä kuntoaan, tms."
-maksat sanoo piip myös monella absolutistilla.Miten toteennäytetään että juopon maksa sanoo piip juomisen seurauksena,eikä samoja mekanismeja myöten kuin joillain absolutisteilla.Myös keuhkoahtaumaa on erittäin paljon savuttomilla ihmisillä.
Minkä takia elannon ansaitseminen tai kunnon ylläpito nousee sinulla pyhän lehmän asemaan?Eikö viihtyminen saa olla täysin tasa-arvoisessa asemassa elämässä?Se,miten kukakin viihtymisen järjestää,ei ole sinun tai minun päätettävissä.
"Sinä tuskin tupakalla kuljet töihin, tai kohenna kuntoasi, saati sivistät tai koulutat itseäsi."
-sinä tuskin teet elämässäsi muuta kuin kuljet töihin,kohennat kuntoasi tai sivistät itseäsi.
" Voisit yrittää pohtia sitä, mikä sinut on noin pahasti manipuloinut kirjoittamaan aivan älyttömiä johtopäätöksiä."
-älyttömyys on aina katsojan silmissä.Kuten edellisessä viestissäni kirjoitin,sopii tupakka teemaksi.Japani ja Kreikka esimerkiksi tunnetaan kovina tupakka maina.Tupakkataudeilla ei sensijaan ole suurtakaan osuutta terveyskuluissa.Koska niitä ei juurikaan ole.
Uskoakseni se manipuloitu osapuoli on se,kuka ottaa ylhäältä päin tarjotun tiedon sellaisenaan.Esimerkiksi uskoen tupakan kaikenkattavaan pahuuteen.Luultavasti ilman omia kokemuksia.
Ja jos tässä aivopestyistä papukaijoista aletaan puhumaan,niin kummankohan "oppi" on lähempänä meille parikymmentä vuotta jankutettuja mantroja?Uskoakseni sinun.
"Sen sijaan, että tätä pohtisit, sinä kulutat varsin paljon aikaa täällä tupakkasivuilla, vastauksistasi päätellen lähes päivittäin."
-kuten jo sanoin,älä huolehdi.Ajattelemaan kykenevä ihminen pystyy kirjoittamaan hyvinkin nopeasti itselleen selvistä asioista,joista itse on tietonsa kerännyt,voi olla että toisten oppien toistaminen on hankalampaa,koska asiaa itse ei ole juuriaan myöten sisäistänyt.
Tääläkö tuo onneton R.T istuu kesät talvet. Hanki itsellesi elämä. Häntä ottaa päähän kun ei osata v******kaan kunnolla ! Joten onnistuin !Heh heh!
Elämä jo onkin.
Eikä täällä nyt niin paljon tarvitse istua.Nopeastihan nää kirjotukset hoituu.
En tiedä sinun tavoistasi,onko esim.ko aiheesta keskustelu pelkkää huvia,mutta minä näen,että savottaa on vielä paljon edessä.
Joissain tupakka-hysteriamaissa on jo ollut nähtävissä valoa tunnelin päässä,mitä tulee ihmisten itse löytämiin ahaa-elämyksiin.
Tosiasiahan on se, ettei 50 000 eurolla kauhean montaa päivää esim. tehohoidossa pötkötellä, jos lasketaan hoidosta syntyneet todelliset kustannukset. Potilashan selviää sairaalapävämaksulla.
"Parhaat sauhut saa:Pun.Lucky Strikestä"
L.S./M.F.T.
Se riippuu ihmisestä.
Lucky Strike muuten on ihan kamalaa; festareilla sitä oli pakko polttaa ku mitää muuta ollu tarjolla enää toisena päivänä mutta L&M sininen menee.
Paitsi että lakossa olen ollut jo huimat 22 tuntia!
Kaikki tupakoijat kuolee tupakkaan lopussa paitsi jos ehtii kuolla muuhun tautiin tai vanhuuteen ennen sitä. Lopussa kaikkien keuhkot tilttaa. Kipuraja vaihtelee, siksi on tupakoitsijoita jotka ei kuole tupakkaan, he kuolevat muista syistä ennenkuin tupakka tappaa.
Riskaapelia touhua; eipä tiedä kuoleeko itse sauhutteluun jo 40-50 vuotiaana vai kestääkö sisukset sitä 120 vuotiaaksi....jolloin on jo kuollut muista syistä.
Kuoleepa sitä kummiskin. Ikävä kuolla tupakkaan nuorena. tai muutenkin.
Mä aloin polttaan siinä vaihees elämää ku ei ollu väliä, olisin ihan hyvin voinu tappaa itteni.
Kaikki oli niin perseellään ettei sitä ajatellu edes. Nyt sitte taistelee päästäkseen eroon siitä.
Mutta en kadu sitä silti että aloitin koskaan, se on osa elämää.