Siitä olen kuitenkin varma että sekä natsit ja Hitleri että Trump ovat länsimaisen korkeakulttuurin aikaan saannoksia, mutta en ole varma liityyvätkö ne kumpikaan demokratiaan ja tasa-arvoon.
Kuunnelkaa ensin Janne Saarikiven ajatuksia ennen kuin alatte höyryämään aiheesta. https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011029084.html?fbclid=IwY2xjawIfoUFleHRuA2FlbQIxMQABHdrQoMfPMuURQF9uXcHt9JJmhC3nVdxfbqkhytBkOhKN0L_C4sTsr0Om8g_aem_cIKqBrM0bYunSmU3boFSfQ
Jos maksumuuti estää köyhiä tutustumasta tekstiin, niin voimme lainata siitä osia tänne.
Kuunnelkaa ensin Janne Saarikiven ajatuksia ennen kuin alatte höyryämään aiheesta. https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011029084.html?fbclid=IwY2xjawIfoUFleHRuA2FlbQIxMQABHdrQoMfPMuURQF9uXcHt9JJmhC3nVdxfbqkhytBkOhKN0L_C4sTsr0Om8g_aem_cIKqBrM0bYunSmU3boFSfQ
Jos maksumuuti estää köyhiä tutustumasta tekstiin, niin voimme lainata siitä osia tänne.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"Muistaako joku sellaisen asian kuin länsimainen arvoyhteisö? Ennen joulua siitä ilakoitiin. Turvallisuuspoliittisessa selonteossa sekä presidentin ja pääministerin puheissa olimme osa tätä ikiaikaista viiteryhmää. Oi onnea!
Donald Trumpin palattua valtaan puhe länsimaisista arvoista tuntuu yhtä kaukaiselta kuin yya-sopimus. Kuka haluaa kuulua samaan arvoyhteisöön Trumpin kanssa – länsimaiden johtajan, joka uhkailee liittävänsä asevoimin alueeseensa milloin tuon ja milloin tämän alueen? Joka yrittää sisäistä vallankaappausta?
Mitä edes ovat länsimaat? Miksi sellaisista puhutaan? Mitä voisivat olla länsimaiset arvot?
Ensimmäisen eurooppalaisen historiateoksen laati Herodotos 2 500 vuotta sitten. Hänen teoksessaan kreikkalaista sivistystä uhkasivat idän barbaarit ja kotimaiset tyrannit.
Maailma on muuttunut, viholliskuvat eivät. Idästä ovat länttä uhanneet vuoroin hunnit, bulgarialaiset, unkarilaiset, mongolit, tataarit ja venäläiset. Heidät on kaikki vuorollaan tulkittu barbaareiksi. Mutta jos mennään hieman lännemmäksi, Ranskan viinimaille, idän julma vihollinen on germaani eli saksalainen, Suomesta katsottuna hyvinkin länsimainen.
Herodotoksen ajan kaupunkivaltioissa vapaat miehet saivat äänestää, mutta naiset, orjat ja vieraspaikkakuntalaiset olivat vailla oikeuksia. Antiikista innoituksen saaneita järjestelmiä luotiin renessanssin ja valistuksen jälkimainingeissa myös Britanniassa ja Ranskassa. Valtaa jaettiin, mutta ei kaikille. Pisimmälle demokratiaihanne vietiin Yhdysvalloissa, jonne vuonna 1776 perustettiin valtio ilman kuningasta ja valtionuskontoa. Se oli äärimmäisen radikaali ajatus."
Niin tuo oli, nyt putinistit äärivasemmisto samaa.
https://www.hi2.fi/7-stalinin-neuvostoliitto/venajasta-tulee-neuvostoliitto/
"Kaikkien tasa-arvo ei silti toteutunut. Tänä keväänä juhlitaan Berliinin raunioilla 80 vuotta sitten imperialistisesta rotusortodiktatuurista saavutettua voittoa. Samalla sivuutetaan se seikka, että myös natsien voittajavaltioita voisi kuvata aivan samoin.
Voittoisaan Winston Churchillin Britanniaan kuului puoli Afrikkaa ja Intia. Niissä ei demokratia juuri kukkinut. Yhdysvalloissa oli vallalla räikeä rotuerottelu. Mustat ja valkoiset eivät edes natseja vastaan sotiessaan kelvanneet samoihin joukko-osastoihin. Ja Neuvostoliitto – no niin.
Tutustuin taannoin länsimaisen arvoyhteisön historiaan 1940-luvun suomalaisten lehtien avulla. Edesmennyt sukulainen oli jättänyt jälkeensä vanhoja sanomalehtiä.
Pääkirjoituksissa puhuttiin länsimaisista arvoista ja niiden puolesta käytävästä taistelusta aivan kuten nykyisinkin. Länsimaiden johtaja nimettiin monissa kirjoituksissa, Saksan nerokas kansleri Adolf Hitler, länsimaisen turvallisuuden takuumies. Nyt tiedämme, että Hitler ja kolmas valtakunta eivät taanneet Suomelle turvaa, eivätkä arvotkaan tainneet olla parhaimpia. Mutta olivatko ne silti länsimaisia arvoja?"
"Kolmannessa valtakunnassa, kuten Neuvostoliitossa, eli usko innovoinnin ja teknologian mahdollisuuksiin. Oli nyrjähtänyt rakkaus tieteeseen, luokittelun ja arvojärjestelmien rakentelu. Niistä löytyivät rodut ja yhteiskuntaluokat. Oli ideologia ja edistysusko, toivo maailman muutoksesta, kun vain taistellaan.
Se jos mikä on länsimaista. Harvardin yliopiston professori Joseph Heinrich kiinnitti vuonna 2023 ilmestyneessä teoksessaan huomiota länsimaiden huomattaviin arvoeroihin suhteessa muihin kulttuuripiireihin. Näihin kuuluvat muun muassa individualismi, pyrkimys maksimoida taloudellinen hyöty sekä perheen, suvun tai paikallisyhteisön heikkous.
Heinrichin mukaan nämä arvot ovat mahdollistaneet teknologian kehityksen, demokratian ja ideologioiden taistelun. Toisaalta ne tekevät ihmisistä yksinäisempiä ja ahdistuneempia kuin monissa muissa kulttuuripiireissä. He kokevat enemmän syyllisyydentunnetta ja häpeää ja tekevät enemmän itsemurhia.
Heinrich kutsuu länsimaisia arvoja seuraavia WEIRD-ihmisiksi. Se on lyhenne sanoista Western, Educated, Industrialized, Rich ja Democratic (länsimainen, koulutettu, teollistunut, rikas, demokraattinen), mutta weird tarkoittaa myös outoa.
Perinteinen ihmistyyppi, joka yhä elää maailman marginaaleissa, sitoutuu paikkaan, perheeseen ja sukuun. Se ei lähde mylläämään maata aina uusilla teknologioilla ja ideologioilla. Me länsimaiset ihmiset taas olemme ekstremistejä. Olemme varmoja teknologiamme, edistyksemme, kapitalismimme ja moraalimme ylemmyydestä kuin mitkäkin jihadistit.
Länsimaiset arvot tekivät mahdolliseksi esimerkiksi Amerikan valloituksen. Yhdysvaltojen demokratia on pystytetty historian suurimman kansanmurhan hinnalla. Sen tieltä hävitettiin satoja kieliä ja kymmeniä miljoonia ihmisiä. Heidät olisi toki haluttu orjuuttaa, mutta valitettavasti he kuolivat nopeasti Euroopasta saapuneisiin tauteihin. Tilalle tarvittiin orjia Afrikasta. Heistäkin jopa kaksi kolmasosaa kuoli ennen kuin saapui edes perille.
Eräs Yhdysvaltojen alkuperäiskansojen jälkeläinen opetti minulle, mitä tarkoittaa USA. Se on United States of Amnesia, unohduksen yhdysvallat. Maa, joka levittää kaikkialle omaa käsitystään vapaudesta, ja unohtaa juurensa, jotka ovat kansanmurhassa ja orjuudessa.
New Yorkista sanotaan, että siellä ovat maailman kaikki kansat. Yksi kuitenkin puuttuu: se, jonka maalle New York on rakennettu. Lenape-kansa, joka oli Manhattanin saaren alkuperäisväestö, ajettiin pois New Yorkin osavaltiosta jo Yhdysvaltojen itsenäisyyssodan aikana. Viimeiset Manhattanin paikalliskielen puhujat elävät Kanadan Lenapetownin reservaatissa – elleivät ole jo kuolleet."
"Kysykää länsimaisista arvoista Afrikan ja Latinalaisen Amerikan asukkailta, Yhdysvaltojen alkuperäiskansoilta tai edes saamelaisilta. Varsin monet eivät näe länsimaissa demokratiaa, ihmisoikeuksia ja vallan kolmijakoa vaan ahneutta, imperialismia ja rasismia. He näkevät kaiken syövän, kaiken mittaavan ja arvottavan ja kaiken hyödyntävän faustisen moolokin. Se ei jätä kiven päälle kiveä vaan hintalapun.
Kun Donald Trump katsoo Gazan kaistaleen hävitystä ja näkee siinä purkutyömaan, joka odottaa rantalomakohteen pystyttämistä, ollaan länsimaisten arvojen ytimessä. Tähän arvoyhteisöön me toden totta kuulumme. Näemme vanhassa metsässä selluteollisuuden raaka-ainetta ja biotalouden kasvumahdollisuuksia. Näemme porolaitumilla malmioita ja tilaa pystyttää tuulivoimaloita. Ylpeilemme oikeusvaltiollamme ja suljemme rajamme vastoin lainoppineiden neuvoja. Nauramme Trumpille, joka pystyttää Meksikon rajalle muuria ja unohdamme, että Suomen raja on kokonaan kiinni ja että tuhannet hukkuvat mereen pyrkiessään Eurooppaan.
Sulavia jäätiköitä, lajikatoa ja ydinpommeja ei suunniteltu saamelaiskulttuurissa, zenbuddhalaisessa luostarilaitoksessa eikä edes ortodoksisissa pappisseminaareissa. Ne ovat länsimaisen arvoyhteisön – tieteen, yritystoiminnan ja innovoinnin – hedelmiä. Ne ovat sitä vielä silloinkin, kun ne iskevät länsimaita vastaan Kiinasta tai Venäjältä.
Ollaan siis arvopohjaisia realisteja. Suhtaudutaan länsimaiseen arvoyhteisöön kriittisesti. Arvomme tuovat ja ylläpitävät paitsi vapautta myös tuhoa ja ristiriitoja. Emme ehkä osaa elää ilman niitä, mutta tuskin niillä kannattaa liikaa ylpeilläkään."
Idän ja Lännen rajaa ollaan määrittelemässä kokonaan uusiksi ja nyt persuilla on näytön paikka tai sitten pelaavat itsensä paitsioon.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18822916/persut-valinnan-edessa-venajan-tie-tai-eun-tie
Kahtiajakoa ja slaavilaisuutta korostavat tällaiset länsimaisuudelle ja demokratialle pyllistävät Jari Ehrnroothit. https://yle.fi/a/74-20142204
Vai raivaako Jari tilaa vain totalitarismille.
Nyt on vasujen paikka näyttää tai ovat samoja äärivasukoita.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008699646.html
Eurooppa on puristuksissa kahden "idän" välillä. Trump hylättyä läntiset yhteistyön perinteen, niin Eurooppa on jäämässä yksin kahden itäisen voiman puristuksiin. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18823091/totalitarismin-siemen-elaa-orpon-hallituksessa
länsimainen, koulutettu, teollistunut, rikas, demokraattinen
Saarikivi hakee esimerkkejä länsimaisten arvojen rikkomisesta länsimaissa. Arvopohja ei ole ollut rikkomaton pitkässä historiassa. Tässä voisi kuitenkin seveltaa bernsteinilaisen sosialismin oppia. Tärkeintä ei ole päämäärä vaan liike ideologisesti oikeaan suuntaan. Länsimaissa se on tarkoittanut sosialismin korvautumista hyvinvointivaltiolla.
Länsimainen tarkoittaa individualismia vastakohtana kollektivismille. Nähdään siis yksilöt tärkeämpänä kuin valtio tai muu yläyhteisö. Valtio on ihmistä varten eikä ihminen ole valtiota varten. Tämä on merkittävä vedenjakaja idän ja lännen välillä. Individualismi motivoi ihmisiä ponnistelemaan itselleen. Kollektivismin ongelma on aina ollut motivaation puute. Annetaan kaverin tehdä kaikki minun puolestani. Sellainen yhteisömyttömyys voi tietysti kalvaa mieltä. Kaikkea hyvää ei saada ilman, että tulee huonoakin.
Koulutus on mahdollistanut edistyksen. Vaihtoehtona olisi ollut yhteisöllisen elämän jatkaminen luolissa ja ruuan hakeminen metsästyksellä ja kalastuksella. Olisimme ainakin lähempänä esi-isiämme apinoita. Teollistunut tuo aineellista hyvää ja koulutus on sen mahdollistanut. Teollistuminen on tuonut mukanaan vakavan ilmastonmuutosongelman, mutta kyllä ne ovat kollektivististen valtioiden piiput saastuttaneet ihan samalla mitalla. Tämä olisi tietysti vältetty jäämällä niihin luoliin. Rikas tarkoittaa taloudellista turvaa, noin keskimäärin. Rikkaiksi pääsevät hyvin harvat, jos rikkautta tarkastellaan vasten sitä keskimäärää.
Demokraattinen tarkoittaa tasa-arvoisuutta. Mitä huonoa siinä on? Kun yksilökeskeisyys kuuluu länsimaisuuteen, tasa-arvo on sen looginen jatke. Kollektivismi tarvitsee johtajaa, demokratiaa johdamme itse.
Näiden Heinrichin viiden kohdan lisäksi ottaisin mukaan vapauden. Länsimaisuuteen liittyy myös arvoliberalismia. Antaa kaikkien kukkien kukkia eikä anneta jonkun ylhäältä päin määrätä mikä on oikeanlainen elämäntapa. Nyt on vallalla paluuta ajattelutapaan, jonka mukaan vapautta pitää rajoittaa. Naisten valta on joidenkin mielestä kasvanut yli äyräiden ja homot sekä muut seksuaaliset vähemmistöt muka jotenkin uhkaavat meitä, mikä on tietysti täyttä huuhaata ihan samalla tavalla kuin sanottaisiin, että vasenkätisyys tai saamelaiset olisivat Suomen suurimmat ongelmat.
Demokratiasta, individualismista ja vapaudesta ja muista länsimaisista arvoista seuraa rauhantahtoisuus. Halutaan nauttia elämästä eikä kuolemallisesta sankaruudesta valtion hyväksi. EU on projekti, jossa tämä ajatus pitkälle konkretisoituu. Globalisaatio oli keino levittää tätä ideologiaa laajemmalle. Senkin konservatiivit ovat Trumpin johdolla kääntäneet ongelmaksi sen sijaan, että korjattaisiin sen puutteita.
Trumppilaiset ja Putin hakevat henkistä tukea ja oikeutusta menestysteologiasta. Köyhille sama yritetään myydä kristillisenä etnonationalismina. Molemmilla yhteiset viholliset: muukalaisviha ja ulkopuolisten syytteleminen.
Tämä oli varsin hyvin kiteytetty. Kristillinen etnonationalismi vastaan liberaali vapausajattelu. Vance yritti tuoda amerikkalaista kulttuurisotaa Eurooppaan. Kristitytyt ja persut, jotka kannattavat tätä kansalliskonservatismia ja sen poliittisia edustajia Euroopassa, ovat tainneet unohtaa mihin sama meno johti 1930-luvun lopulla ja sodan aikana. Silloin kansalliskonservatismin uhreina olivat juutalaiset ja väärärotuiset. Asia hoidettiin syklon B:llä ja polttouuneilla.
evästeasetuksilla sen lukee !
mutta kyllä sinun silti tarvitsee ottaa transuafrikkalainen asumaan asuntoosi 🤣🤣🤣
Trumppi vaikuttaa slaavilaiselta suharilta tai jopa laukkuryssältä.
Viittaatko tällä Sebastian Tynkkysen kokemuksiin?
🙈🙈🙈
Oli muuten aika hyvä se 70- ja 80-luvuilla vallinnut suomalainen korkeakulttuuri. Osattiin käyttäytyä paremmin, perhe ja uskontokin olivat vielä arvostettuja asioita. Oli töitä ja toimeentuloa.
Kokoomus- ja kommaripaskaan törmäsi lähinnä vappukulkueissa sekä hupijutuissa. Ei niitä kukaan vakavasti ottanut.
Nyt molempien laitojen ääriainekset öyhöttävät yötä päivää somessa, mediassa ja natsit jopa hallituksessa. Yhteiskunta on sekaisin. Poliitikot ja ihmiset ovat sekaisin, vaikka psykologeja on joka nurkalla selittämässä, miten pitäisi elää, että jaksaisi.
Toivottavasti meno tasoittuu tästä, kun käydään riittävän äärilaidalla.
Mikä mahtaa natsittaa persuja niin vietävästi?