Jos asiat olisivat näin, ei meillä olisi rikkaita tai köyhiä, kaikki tekisivät kykyjensä mukaan ja saisivat sen mitä tarvitsisivat. Vaan nykyinen tilanne on hyvin kaukana siitä.
Tartu kirjaan, ota selvää!
0Äänestä
Morozow
Olen tarttunut kirjaan lukemattomia kertoja ja käynyt useasti paikanpäällä katsomassa näitä, nyt jo onneksi kadotettuja paratiiseja. Kyllä niissä oli köyhät ja rikkaat ihan niin kuin muissakin yhteiskunnissa. Erona olivat vain lukuisat "turvallisuuselimet" jotka pitivät "huolta" kansasta ettei se päässyt näkemään kuinka "tasa-arvoisemmat" elivät. Tämän päivän ihannevaltio Kuuba on juuri nyt tapetilla. Ent. presidentti Carter on eilen pyytänyt Castrolta YK:n ihmisoikeusvaltuutetulle Mary Robertsonille ja Punaisen Ristin edustajille oikeutta käydä Kuuban vankiloista. Ei ole toistaiseksi onnistunut. Samalla saarella pidätettyinä olevien Talebanien luoksepääsystä nostettiin hirveä haloo, vaikka sinne PR:n edustajat kyllä pääsivät. Nämä vangithan olivatkin USA:n hallussa. Ja mitä siihen saamiseen tulee, niin kyllä kommunistimaissa tarpeen mukaan jaettiin. Annos vaihteli 7,5 - 9 gr / nuppi. Konkreettisesti.
0Äänestä
Pyh
Morozow kirjoitti:
Olen tarttunut kirjaan lukemattomia kertoja ja käynyt useasti paikanpäällä katsomassa näitä, nyt jo onneksi kadotettuja paratiiseja. Kyllä niissä oli köyhät ja rikkaat ihan niin kuin muissakin yhteiskunnissa. Erona olivat vain lukuisat "turvallisuuselimet" jotka pitivät "huolta" kansasta ettei se päässyt näkemään kuinka "tasa-arvoisemmat" elivät. Tämän päivän ihannevaltio Kuuba on juuri nyt tapetilla. Ent. presidentti Carter on eilen pyytänyt Castrolta YK:n ihmisoikeusvaltuutetulle Mary Robertsonille ja Punaisen Ristin edustajille oikeutta käydä Kuuban vankiloista. Ei ole toistaiseksi onnistunut. Samalla saarella pidätettyinä olevien Talebanien luoksepääsystä nostettiin hirveä haloo, vaikka sinne PR:n edustajat kyllä pääsivät. Nämä vangithan olivatkin USA:n hallussa. Ja mitä siihen saamiseen tulee, niin kyllä kommunistimaissa tarpeen mukaan jaettiin. Annos vaihteli 7,5 - 9 gr / nuppi. Konkreettisesti.
Tartuhan nyt sitten vielä kerran uudestaan. Kommunismi ei ole toteutunut missään, sehän on selvää. Valtiot, jossa etupäässä Marxin oppeja sovelleltiin erilaisten tulkintojen mukaisesti, jäivät virallisen kantansakin mukaisesti sosialismin asteelle. Käytäntö oli (ja joidenkin valtioiden kohdalla edelleen on) sitten aivan oma juttunsa, sehän on selvää. Esim. yhteiskuntaluokat eroineen löytyivät myös ns. itäleiristä. Nuo mennen ajan sosialistimaat on mahdollista nähdä vain kapitalismin toisenlaisena ilmentymänä, valtiokapitalismina.
0Äänestä
Turge
Niin rikkaathan ne tosiaan kärsivät, ikävää kun pitää ajaa vain 500 sarjan mersulla kun voisi ajaa 600 sarjaakin.
0Äänestä
pääsevät kateudestaan
kun Suomeen saadaan ensimmäiset todelliset slummit, sellaiset kurjallistoalueet, joissa köyhyys on hyvin näkyvää.
0Äänestä
jj
Sinä et ääliö edes tiedä mitä komunismi on.
0Äänestä
Hertta
Kyllähän tuokin provosta käy.
0Äänestä
Tiitiäinen
Vaikka kommunistista yhteiskuntaa ei ole koskaan ollut, se ei merkitse sitä, etteikö sellainen voisi joskus olla. Ja toivon todella, ettei se jää kommunistiseksi kapitalistisessa = uusliberalistisessa maailmassa, vaan se on kommunistinen maailma.
Pitäköön leijonat makeiskorinsa, puolueettomat humanistit korulauseensa! Tätä vääryyttä vastaan ei taistella kukkasin!
Ei synny rakkautta, ilman oikeutta. Ei synny oikeutta, ilman taistelua. Ei taistelua, ilman yhteista rintamaa.
(Ymmärtäköön ken parhaiten taitaa...)
0Äänestä
OH
On se minustakin totta, että liian monet saavat kohtuullisen korvauksen vaikkeivät tekisi mitään. Kuitenkin on hyvä, että saa apua silloin kun sitä ilman elämä olisi liian vaikeaa. Suuret ansiosidonnaiset työttömyyskorvaukset ja ennenaikaiset, ylisuuret eläkkeet ovat kuitenkin vain suurituloisten (usein myös rikkaiden) käytettävissä. Varsinaiset rikkaat kuitenkin harvoin maksavat veroja niin paljon, että eläminen muodostuisi läheskään niin vaikeaksi kuin köyhällä kansanosalla. Säännönmukaisesti heidän veroprosenttinsakin on alhaisempi kuin keski- ja jopa pienituloisten. Niinhän asiat on järjestetty, että herrat senkun rikastuu.
Jos köyhä käy työssä, maksaa hän herralleen selkänahastaan jotta tämä entistä enemmän rikastuisi, mutta jos köyhä on työtön niin silloin hänen ylläpitonsa kustantavat ihmisistä ennenkaikkea keskituloiset. Köyhän olisi tämä hyvä nykyistä paremmin tunnustaa. Eläkkeellä asiat kääntyvät moninverroin rajummin toisinpäin, sillä entinen suurituloinen verottaa eläkekassaa vuodessa enemmän kuin entinen pienituloinen koko loppuelämänsä aikana. Joskus jo palkkatyöllään rikastuneet nauttivat tärkeästä tehtävästää eläkettä, vaikka tekisivätkin jo muita töitä. Mielestäni vain ja ainoastaan oikeudenmukaista on, että työttömyyskorvaukset ja eläkkeet olisivat samansuuruiset kaikille. Rikas kyllä on jo ehtinyt pistää jotain ansaitusti sukanvarteensa rikastumisensa aikana.
En siis lainkaan ole samaa mieltä mitä tulee pienituloisiin ja vain osittain mitä tulee muihin köyhiin.
0Äänestä
Mika
Hyvä esim. Saksa, ei kummoosia työttömyyskorvauksia, lähes kaikki sosiaalihuollon palvelut pitää maksaa palkkapussista! Jos sama järjestelmä olisi täälä käytössä niin ehkäpä taas saisi jättää muutaman pennin maksamatta veroina! Ylinopeus sakot, samallailla ne rikkaat ja ne köyhet tappaa ihmisiä jos kaahaa miljoonaa jonku päältä! Hyvä tuloisilla sakot saattavat kohota jopa 3kk keskiverto palkkaan! Tietullit olisi todella hyvä sauma saada uusia työpaikkoja ja taas olisi vähemmän veroja maksettavaksi! Ehkäpä kunnallis veron pitäisi nousta ja taas valtiollisen veron laskea! ihmiset maksaisivat veroja pikkusen konkreettisemmin kun vaikka huomaisivat että "tuo jäähalli rakennettiin meirän rahoilla" Asia ei tietysti minulle kuulu ku veroja en maksa ja perkeleen hyvällä opintotuella elelen!=) Suomi meidän pieni kommunisti kommuuni!
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jos asiat olisivat näin, ei meillä olisi rikkaita tai köyhiä, kaikki tekisivät kykyjensä mukaan ja saisivat sen mitä tarvitsisivat. Vaan nykyinen tilanne on hyvin kaukana siitä.
Tartu kirjaan, ota selvää!
Olen tarttunut kirjaan lukemattomia kertoja ja käynyt useasti paikanpäällä katsomassa näitä, nyt jo onneksi kadotettuja paratiiseja. Kyllä niissä oli köyhät ja rikkaat ihan niin kuin muissakin yhteiskunnissa. Erona olivat vain lukuisat "turvallisuuselimet" jotka pitivät "huolta" kansasta ettei se päässyt näkemään kuinka "tasa-arvoisemmat" elivät. Tämän päivän ihannevaltio Kuuba on juuri nyt tapetilla. Ent. presidentti Carter on eilen pyytänyt Castrolta YK:n ihmisoikeusvaltuutetulle Mary Robertsonille ja Punaisen Ristin edustajille oikeutta käydä Kuuban vankiloista. Ei ole toistaiseksi onnistunut. Samalla saarella pidätettyinä olevien Talebanien luoksepääsystä nostettiin hirveä haloo, vaikka sinne PR:n edustajat kyllä pääsivät. Nämä vangithan olivatkin USA:n hallussa. Ja mitä siihen saamiseen tulee, niin kyllä kommunistimaissa tarpeen mukaan jaettiin. Annos vaihteli 7,5 - 9 gr / nuppi. Konkreettisesti.
Tartuhan nyt sitten vielä kerran uudestaan. Kommunismi ei ole toteutunut missään, sehän on selvää. Valtiot, jossa etupäässä Marxin oppeja sovelleltiin erilaisten tulkintojen mukaisesti, jäivät virallisen kantansakin mukaisesti sosialismin asteelle. Käytäntö oli (ja joidenkin valtioiden kohdalla edelleen on) sitten aivan oma juttunsa, sehän on selvää. Esim. yhteiskuntaluokat eroineen löytyivät myös ns. itäleiristä. Nuo mennen ajan sosialistimaat on mahdollista nähdä vain kapitalismin toisenlaisena ilmentymänä, valtiokapitalismina.
Niin rikkaathan ne tosiaan kärsivät, ikävää kun pitää ajaa vain 500 sarjan mersulla kun voisi ajaa 600 sarjaakin.
kun Suomeen saadaan ensimmäiset todelliset slummit, sellaiset kurjallistoalueet, joissa köyhyys on hyvin näkyvää.
Sinä et ääliö edes tiedä mitä komunismi on.
Kyllähän tuokin provosta käy.
Vaikka kommunistista yhteiskuntaa ei ole koskaan ollut, se ei merkitse sitä, etteikö sellainen voisi joskus olla. Ja toivon todella, ettei se jää kommunistiseksi kapitalistisessa = uusliberalistisessa maailmassa, vaan se on kommunistinen maailma.
Pitäköön leijonat makeiskorinsa,
puolueettomat humanistit korulauseensa!
Tätä vääryyttä vastaan ei taistella kukkasin!
Ei synny rakkautta,
ilman oikeutta.
Ei synny oikeutta,
ilman taistelua.
Ei taistelua,
ilman yhteista rintamaa.
(Ymmärtäköön ken parhaiten taitaa...)
On se minustakin totta, että liian monet saavat kohtuullisen korvauksen vaikkeivät tekisi mitään. Kuitenkin on hyvä, että saa apua silloin kun sitä ilman elämä olisi liian vaikeaa. Suuret ansiosidonnaiset työttömyyskorvaukset ja ennenaikaiset, ylisuuret eläkkeet ovat kuitenkin vain suurituloisten (usein myös rikkaiden) käytettävissä. Varsinaiset rikkaat kuitenkin harvoin maksavat veroja niin paljon, että eläminen muodostuisi läheskään niin vaikeaksi kuin köyhällä kansanosalla. Säännönmukaisesti heidän veroprosenttinsakin on alhaisempi kuin keski- ja jopa pienituloisten. Niinhän asiat on järjestetty, että herrat senkun rikastuu.
Jos köyhä käy työssä, maksaa hän herralleen selkänahastaan jotta tämä entistä enemmän rikastuisi, mutta jos köyhä on työtön niin silloin hänen ylläpitonsa kustantavat ihmisistä ennenkaikkea keskituloiset. Köyhän olisi tämä hyvä nykyistä paremmin tunnustaa. Eläkkeellä asiat kääntyvät moninverroin rajummin toisinpäin, sillä entinen suurituloinen verottaa eläkekassaa vuodessa enemmän kuin entinen pienituloinen koko loppuelämänsä aikana. Joskus jo palkkatyöllään rikastuneet nauttivat tärkeästä tehtävästää eläkettä, vaikka tekisivätkin jo muita töitä. Mielestäni vain ja ainoastaan oikeudenmukaista on, että työttömyyskorvaukset ja eläkkeet olisivat samansuuruiset kaikille. Rikas kyllä on jo ehtinyt pistää jotain ansaitusti sukanvarteensa rikastumisensa aikana.
En siis lainkaan ole samaa mieltä mitä tulee pienituloisiin ja vain osittain mitä tulee muihin köyhiin.
Hyvä esim. Saksa, ei kummoosia työttömyyskorvauksia, lähes kaikki sosiaalihuollon palvelut pitää maksaa palkkapussista! Jos sama järjestelmä olisi täälä käytössä niin ehkäpä taas saisi jättää muutaman pennin maksamatta veroina! Ylinopeus sakot, samallailla ne rikkaat ja ne köyhet tappaa ihmisiä jos kaahaa miljoonaa jonku päältä! Hyvä tuloisilla sakot saattavat kohota jopa 3kk keskiverto palkkaan! Tietullit olisi todella hyvä sauma saada uusia työpaikkoja ja taas olisi vähemmän veroja maksettavaksi! Ehkäpä kunnallis veron pitäisi nousta ja taas valtiollisen veron laskea! ihmiset maksaisivat veroja pikkusen konkreettisemmin kun vaikka huomaisivat että "tuo jäähalli rakennettiin meirän rahoilla" Asia ei tietysti minulle kuulu ku veroja en maksa ja perkeleen hyvällä opintotuella elelen!=) Suomi meidän pieni kommunisti kommuuni!