Olen viime viikoihin saakka ollut tuulivoiman suhteen neutraali tai lievästi tuulivoimaa vastustava. Nyt olen kääntymässä tuulivoiman kannattajaksi! Ja yksinomaan sen vuoksi, että tuulivoiman vastustajien käyttäytyminen ja toimintatavat ylittävät asiallisuuden rajat, törkeästi! He tekevät itsestään marttyyrejä, joiden kokemukset, näkemykset ja tarpeet menevät kaiken ja kaikkien yli. Kirjoituksia kun lukee, niin käy selväksi, että ei ole kukaan koskaan tämän yhteiskunnan hyväksi ole joutunut uhraamaan ja kärsimään yhtä paljon. Esim. teiden, rautateiden, sähkölinjojen, kaivosten, tekojärvien tai kaupunkien laajenemisen alle maansa menettäneet. Tämä "pyhä vääryys" sitten oikeuttaa tekemään ja käyttäytymään, miten tahansa.
Toivon , että Kiuruvedelle tulee tuulimyllyjä, nopeasti ja paljon. Ja erityisesti että tämä fanaatikkoporukka muuttaa sitten lupaustensa mukaisesti jonnekin ihan mihin tahansa pois täältä!
Toivon , että Kiuruvedelle tulee tuulimyllyjä, nopeasti ja paljon. Ja erityisesti että tämä fanaatikkoporukka muuttaa sitten lupaustensa mukaisesti jonnekin ihan mihin tahansa pois täältä!
Vastaukset 82
Vanhimmat
Moro, JP
Niinkö luulet, että kaupunginjohtaja tänne törkylaariin kirjoittelee?
Täysin asiatonta on ollu valmistella näitä hommia piilossa, pikkusen se saattaa verenpaineita ihmisissä nostella kun näkevät kusetuksen läpi, hävetkee perkele!
Juurikin näin, samat on fiilikset!
Saadaan velat maksetuksi ja Uusi koulu sairaille Opeille. Pikkararinen Rau .
On nämä poloset tietämättömät tuulivoiman puolustajat outoa sakkia, kun heijän kanssaan ei saisi olla eri mieltä ja heille ei saisi esittää faktaa, jos tieto on vajavaista tai väärää. Että mitä nämä kannattajat sitten on? Uhkailijoita? Pahansuopia ainakin.
Tuulivoiman vastustajien kanssa sitä ei saa olla ei mieltä! Jos vain on esim. facebookissa joku mielipiteiden kysely asiasta (esim tällä hetkelle Kiuruvesi-lehden sivulla), niin voi sitä raukkaa, joka uskaltaa kertoa kannattavansa! Ei voi vastustajat antaa kannattajan olla omaa mieltänsä, vaan perään tulee kommenttia ja linkkiä jos jonkinlaista ja kyllä käy selväksi, että mielipide on täysin väärä ja koko ihminen täysin turha. Ei ole samanlaista maalitusta kannattajien toimesta niissä kommenteissa, joissa todetaan, että "En kannata!"
Paremmin hyväksyisi tuulivoimalat, jos lähelle tulisi se työllistävä teollisuus ja olisi suomalaiset firmat jotka omistaisivat nämä tuulivoimalat.
Oletko saanut kaupungista kiitosta, kun ruokaa kaupunkiin tuotetaan? Haukutaan vaan tuilla eläjiksi. ( Kuinka moni suurfirma saa yritystukia, mistä ei huudella)
Kaupunkilaiset eivät halua tuulivoimaloita lähelleen. Samoin he eivät halua maksaa korkeita siirtomaksuja, kun kaupungissa on jos sähkö linjat betonin alla. Miksi maalaisten sähkökuluja maksetaan kuuluu ..
Vanha sanonta: "turha on taistella tuulimyllyjä vastaan" on erittäin ajankohtainen tässä ajassa. Kannattaa kuitenkin tutustua asiaan ihan omin silmin käymällä sellaisilla alueilla missä näitä tuulimyllypuistoja jo on, esim. Kalajoen suunnalla. Myöskin metsiä halkovia uusia ISOJA siirtovoimalinjoja kannattaa käydä katsomassa (esim. Iisalmessa Paisuantien varrella). Mahtavan näköisinä nämä rakennelmat hallitsevat maisema josta puusto kaadettu isolta alalta. Niin tuulimyllyjen kuin isojen siirtolinjojenkin mittasuhteita on vaikea hahmottaa ennen kuin niitä on itse nähnyt. Monista pienemmän mittaluokan asioistakin käydään vilkasta keskustelua puolesta ja vastaan niin miksei sitten näin isosti maisemaa muokkaavista asioista. Ehditäänköhän asiaan perehtyä tarpeeksi ja harkita rauhassa vai mennäänkö pelkästään taloudellista etua tavoitellen ja kenelle se lopulta päätyy. Pistää pienen ihmisen miettimään asiaa monelta kannalta ja varmasti ihan aiheesta. Ottamatta kantaa puolesta tai vastaan mietin pitääkö olla huolissaan.
On varmasti käynyt valtuutetuille selväksi, että tuulivoima-asia herättää kovasti kysymyksiä ja tunteita kuntalaisissa. Ikävä vain, että äänekkäimmät vastustajat ovat valinneet käyttää vaikutustapanaan (tai sen yrityksenä) valtuutettujen ja myös toisten kuntalaisten ymmärryksen ja kykyjen vähättelyn, suoranaisen haukkumisen, uhkailun ja maalituksen. Törkeä käyttäytyminen voi kääntyä asiaa vastaan kuntavaaleissa, kun kaikilla on kuitenkin vain se yksi ääni, jonka saa ainakin vielä toistaiseksi antaa vapaasti.
Tämä on asia, joka vaikuttaa myös 50 vuoden päähän. Varmaan tunteet kuumenevat vaan ovatko nämä tuulivoima myönteiset valmiita kuuntelemaan muuta kuin Suomen Uusiutuvia?
Euroopassa ei pilata metsiä näillä. Toisekseenvoimalat ovat huomattavasti pienempiä. Näistä on oikeasti terveyshaittoja vaikka jotkut tahot väittävät muuta. No åå
Siihen voi vaikuttaa pikkusen katkeruus kaupungin ottautumiselle asian suhteen. Ei oo rusakko&co ainuttakaan lupaustaan pitänyt mitä on porukat käyneet sen kanssa neuvottelemassa
Eli muutaman maanomistajan ehdoilla pitää mennä.. yleensä näistä tuulivoimahankkeista suurimmat hyötyjät ovat isot firmat tai Metsähallitus.
Tässä on hauskaa . Nykyään pitäisi ennallistaa soita. Joillekin isännille luvattu suoalueelle mylly ( eli eihän se tarkoita sitä, että mylly tulee vaan se tarkoittaa saadaan nimi paperiin) nimi paperissa vähemmän vastustajia. NaapuruussuhdeLaki.
Minkälaisia lupauksia on annettu ja petetty?
Höperö vanha aatelisherra Don Quijote ei taistellut tietoisesti tuulimyllyjä vastaan,
vaan luuli näkevänsä vihollisia, jotka olivatkin tuulimyllyjä.
Se selvisi vasta törmäyksen hetkellä.
Joko jännittää? Tottuuen tuuli se tahtoo puhaltee valleet paljaas, siinä sitten on mukava selitellä kun on taas retkuun naksahettu ja valleet paljastettu.
Kyllä on surkeeta saivartelua tämäkii ulina, kun ei mittää ennee keksitä nii heitetään uhri vaihe silimään kun tottuutta lyyään pöytään.
On muuten perhanan pieniä muut päätettävät asiat verrattuna tuulivoimaan. Parinkymmenen vuoden päästä ei muisteta mitään muuta tästä ajasta kuin se, että miksi ihmeessä lähdettiin tuulivoimavouhotukseen tai se, että oltiinpa fiksuja kun ei tehty samoja virheitä mitä Iisalmessa, Pyhäjärvellä ja Pielavedellä.
Kovasti tuntuu ottavan luonnolle kun ihmiset alkaa herätä miten paljo niitä on kusetettu ja kupattu.
Aivan samoilla linjoilla aloittajan kanssa. Viimeinen pisara oli postilaatikosta löytynyt vastustajien huuhaa lehtinen. ISO kyllä tuulivoimalle.
Mikä lehti?
Eikö järki riitä kun loihtamaan kepu mantraa? Vai lukemisen kanssa ongelmia?
Vastustajat jakaneet isolle alueelle lehtistä postilaatikkoon jossa epätotuuksia ja suoranaisia salaliitto teorioita tuulivoimasta. Täyttä höpöä.
Kepu lasit tiukasti piässä ja haittoja ei osata tunnistaa?
Ompa käyny nyt kippeesti. Kovasti se tunteisiin mennee. Auttaisko bepanthen
Ok, aikamoinen homma jakaa lehtisiä. Vai onko kyse jostain kylän kulmasta?
Hyvin jo näkee tämän ketjun kommenteista, mitä aloittaja tarkoittaa.
Sillon kun argumentit loppuu nii alkaa ulina.
Juuri näin. Ihme kiihkolua, aivan kuin jonkun uskonlahkon houreissa olisivat ja kyse kuitenkin vain energian tuotannosta. Sitä pitää vastustaa ja levittää siitä salaliitto teorioita.
Silloin, kun faktapohjaiset argumentit ja kyky kerto oma mielipide kiihkottomasti loppuu, alkaa ylimielinen, alatyylinen haukkuminen ja ihmisten henkilöön menevä maalitus.
Sillon kun on touhuttu selän takana ihmisiltä piilossa nii asiastako ei saa puhua ääneen kun housut nilkoissa jäähään kiinni? Kyse on kuitenkin toisten omistuksista ja niille aiheutuvista haitta vaikutuksista, mietippä joku vanha sukutila, se on jouvuttu maksamaan jo perintöveroina valtiolle usseempaan kertaan. Sitten keksitään että haksahetaan jonku keksimään agendaan ja pitäs sitte vaan nöyrtyä ulkomaisten sijoittajien rahapussin eessä korvauksetta? Ei onnistu.
Samalla lailla sukutilan maille tai naapuriin voidaan näkö-, melu- ja muuksi haitaksi tehdä moottoritie, suurjännitelinja tai vaikka tunnin junan uusi linjaus. Maille jos rakennetaan, niin jonkin korvauksen saa, mutta jos naapurin maille ja vaikka 200 metrin päähän pihakeskuksesta , niin saa haitat ihan ilmaiseksi. Ei auta vuosisatojen omistus, maksetut perintöverot eikä itkupotkuraivarit. Ja millä lailla on touhuttu selän takana? Lehdissä on ollut kuulutuksia, suunnittelualueen maanomistajia on henkilökohtaisesti tiedotettu, on ollut suunnitteluyhtiöiden tilaisuuksia, joista on tiedotettu, kaupungin päättävien elinten esityslistat ja pöytäkirjat ovat julkisia jne. Missä ja mitä on tehty selän takana?
Koko tuulivoima info iltaa ei ois edes järjestetty jos paikalliset ei olis itse sitä olleet vaatimassa ja järjestämässä, kaupunki kuhtu paikalle suomen kovimman tuulivoima lobbarin puhumaan, Marjukka Manninen, tuulivoimakuntien yhistyksen puhheenjohtaja. Kerroppas vielä minkä takia tuulivoima rakentamiselta ei vaadita ympäristö lupaa?
Sinähä se kunnon sosialisti oot.
Mitäs se se on, kun toisilta halutaan laillinen maanvuokraus lailliseen toimintaan kieltää? Parempaa sosialismia?
Käsite omaisuudenarvo ja suoja on vissiin vieras käsite? Jos rakennat tontilles nii sille on haettava rakennuslupa ja naapureilta lupa, näilläkö on nyt joku etuoikeus näillä myllyillä?
Joko on rakennuslupia haettu ja myönnetty ja on tieto, että tässä erityisessä tapauksessa naapureita ei kuulla? Enpä usko.
Tuosta kun lähtee ajelemaan länteen,Haapajärvi, Yli-vieska, Kalajoki. Siellä paljon tuulimyllyjä, ei kellään pahaa sanaa niistä ja katsokaapa siellä ympärillenne. On se vaan jotenkin vauraamman näköistä seutua ja kaikki paikat siistit ja kunnossa. Tuoko nuo myllyt vaurautta alueelle? En tiedä, mutta ei ne ainakaan sitä vähennä.
Katsohan Haapajärven taloustilanne. Kriisikunta.
Ylivieskassa ei ole montaa voimala aluetta.
Kalajoella on suurin osa ihmisistä jo kyllästyneet tuulivoimaloihin.
Mitä mieltä olet, että lapsiperheet joutuvat muuttamaan pois kotoaan, kun tulee oireita tuulivoimaloista ?
Ja jos sanot että se on korvien välistä, niin samalla tavalla sitten kaikki allergiat on korvien välistä. Kaikki eivät reagoi samalla tavalla.
Ja näistä tuulivoimaloista ei tule kaupungin pelastajaa. Oletko huomannut, että sähkön hinta on kohtuu halpa nyt? eli onko tullut mieleen miten niitä tuulivoimaloita kannattaa rakentaa. ?
Nyt on tauko tuulivoimaloiden rakentamisessa ja sitten kun buumi alkaa, valitettavasti se tulee näkymään ihmisten sähkölaskuissa. kyllä kai jokainen ymmärtää, nämä rakennuttajat ovat isoja ulkomaalaisia sijoitusyhtiö itä. Ne odottavat isoja voittoja. Tämä on liike elämän salaisuus. Mahdollisimman iso voitto.
Nytkin maksamme eri muodoissa tuulivoimala rakentamisista johtuvia menoja. Esimerkiksi verojen muodossa, sähkön siirtomaksut yms.
Jännästi se tuonne lesta alueille näkkyy eniten ne myllyt siunaantuvan ja posiitiviset kommentit tullee lähes poikkeuksetta oulun suunnalta, onko kaupunki nyt menossa lahkolaisten ansaan.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Lahkolaiset kannattavat kepua. Kiuruvesi on kepukunta. Kaupunginjohtaja on kepulainen. Tuulivoima on kepun bisnes.... Silleen.
Ei ne kepulaiset tai kukaan muukaan valtuustoon sattumalta tai arvan perusteella pääse. Kuntalaiset ne valtuutetut sinne äänestää eli sitä saa, keitä eniten äänestetään.
Vaalien jälkeen pulinat pois, demokratia on puhunut.
Ilman haastatteluja saatiin jonon ohi kepulainen kunnanjohtajaki
Virkamies voidaan halutessa näin kutsua virkaan, päättäjiä ei.
Niin ja ne vaaleilla valitut päättäjät on kutsuneet. Ei mikään mystinen, kasvoton ja kansanvallan vastainen taho.
Kyllä Pentti pääsi arvalla. Ei kokemuksesta eikä äänillä.
Paikalliset asukkaat ei tykkää, ovat saaneet myllyjä jo aivan liikaa. Kunnallisvaaliehdokkaiden enemmistökin vastustaa uusia tuulimyllyjä.
Niitä ei tarvita tänne....
Kiuruvedelle pitää saadas ydinvoimala. Noista tuulimyllyistä tulee veronmaksajille vain kustannuksia, mutta ydinvoima on tuottavaa.
Oikeassa olet! Nyt pitää kepujenkin alkaa lobata ydinvoimalaa Kiuruvedelle.
Sitä samaa minäkin toivon, olin aluksi vastaan mutta nyt puolesta. Tämä vastustajien käytös sai minutkin muuttamaan mielipiteen. Nämä asiantuntijat A.Paavilainen ja Upi urpo Vartiainen painukoon sinne mistä tulivatkin.
Mulla sama. Levitellään vaikka minkälaisia salaliitto teorioita ja virheellistä infoa tuulivoimasta. Ehdottomasti paljon myllyjä jokapuolelle Kiuruvettä. Luomu Suomen pääkaupungista--- Tuulivoiman sellaiseksi.
Mitä salaliittoo on kertoa faktat asioista joita kaupunki koittaa pimittää. Rakki koirat selvästi valjastettu räkyttämään, huonosti näkyy onnistuvan.
Tämä salaliitto teoria on kyllä hupaisa. Sitä viljellään muissakin pitäjissä.
Vaan valtuutetut ovat virkavastuussa päätöksestään ja heidän pitää vakavasti suhtautua asioihin mitä tuodaan julki.
Suomessa ollaan liian sinusilmäisiä.
Eli uskotaan, että muut ovat yhtä luotettavia kuin me.
Katsokaa mitä MTK puheenjohtaja kertoi rysky päivillä. Hän asuu Simossa, sielläkin vanhat myllyt. Haluaa etäisyyden asutukseen mieluiten 2 5 km .
Aloittaja osasikin perustella yhden hyödyn tuulivoimasta, se on mielihyvä siitä, että tuulivoiman vastustajia alkaa vituttamaan ;)
Oliko aloittajalla vielä jotain muuta lisättävää?
Taitaa muajussi nauraa , kun kävelee pankkiin ja vuokrannut maat tuulivoimalle. Vapohan myi aikanaan vanhoja soita ilmatteeksi. Moni sanoi , että hullukaan ei osta vanhaa turvetuotantoaluetta. Taitaa mieli olla muuttunut , kun vanhat näreiköt vuokrataan tuulivoimalle. Lissee rahhoo tulloo , kun pitää vettää uusia sähkölinjoja muajussien maille.
Tuulivoimamyllyjen tietä raivataan metsää pois.
Samalla raivataan pois hiilinieluja,
jotka ovat tänä päivänä suurta huutoa.
Mutta samalla saadaan hiilivapaata energiaa. Tuota hiili vapaata energiaa tarvitaan myös tulevaisuudessa kun vetyteollisuus alkaa nousta ja sitten vasta maapallo kiittääkin. Vedestä erotetaan vety ja happi lasketaan puhdistamaan ilmakehää. Kiuruvedellä pitäisi osata ajatella kauaskantoisesti eikä mököttää naapurin saamista vuokratuloista.
Kyllähän kiuruvesi on varsinainen takapajula,parikymmentä vuotta etteenpäin savut aika harvassa,jos jostain vain mahollista saada lisätuloa kuntaan,niin kaikki tervetullutta,mutta eihän nämä urpot tajua...ajelkeepa rannikolla päin niin näättä miten siiistejä seutuja tuulivoimakunnat on,siellä ossaavat ajatella ja tekeminen näkkyy,täällä kun sivukyliä ajeloo niin oikein silimiä kirvelöö...
Pielavesi,Pyäsalmi,Pyhäntä kolme kovaa Peetä ovat kuulemma ainakin kiinnostuneet Kiuruvedelle suunnitelluista tuulivoimalista jos ei tänne kelpaa. Siellä osataan talouden pito.
Kaikilla suunnitelmat kuin piruuttaan Kiuruveden rajalla. Siinäpä nähdään kun naapurikunnat pärjää. Mut ei olla sitte kateellisia, eikä katellakkaan myllyihin päin.
Aa että se on muutaman tonnin perrään oikeen mualiman paras keksintö tuhota ympäristösä. Pitkään on pitäny miettiä mikä se kiuruvetisiä vaivaa van kyllä se hennoo lehmänpaska olla syövyttänä aivot jo pennusta pittäin, mitä isompi navetta sitä tyhjempi piä näkkyy olovan.
Oletko haastatellut nuorempaa väkeä? Lehdissä olevat tuulivoiman kehujat ovat minusta vanhahkon näköisiä. Olisi hauska tietää keski ikä sopimuksen tekijöillä.
Aikoinaan ponsse olisi rakentanut tehtaat Kiuruvedelle. Einari naurettiin pihalle, eihän se nyt käynyt kateellisille kiuruvetisille että naapurikunnan mies alkaa menestyä kiuruveden kustannuksella. Samoinhan kävi aikoinaan myös runnin konepajalle. Aatelkaapa miltä näyttäisi kiuruvesi jos olisi osattu ajatella pitemmälle, ponssen tehtaat ja runnin tehdas tuottaisi sinne alihankintana osaa.
Mutta ehkä ponssen taru olisi ollut kiuruvetisenä yrityksenä lopussa jo vuosikymmeniä sitten, en usko että tehdas laajennukset "maisemaa pilaavina" olisi menneet läpi. Onneksi Vieremällä viisaampia. Käykö kiuruvedellä tuulimylly asiassa samoin juna menee ja naapurikunnat kerää sadon.
Älä leikilläsikään vertaa jotain Ponssea tuulivoimaan.
Jos et oikeasti ymmärrä mikä ero noilla on niin heikoilla jäillä kuljeksit.
Tuulivoima on vain yksi vihreä siirtymän varjolla tehtävä hirvittävä kusetus jolla pienet piirit tekevät tilin.
Loppusiivous ja haitat jäävät sitten muitten vastuulle.
Meno sen kun vaan kovenee vaaleja kohti. Ehdokkaita maalitetaan ja häväistään jo nimellä näiden kaikkitietävien taholta ja jonkun "Avohoidon tutkimussäätiön" rahoittaman "Esitutkimuksen" väitetään kumoavan Syomen gallitiksen VTT
väitetään siis kumoavan Suomen hallituksen VTT:ltä tilaaman tutkimuksen tulokset. Kova on tarve saada vahvistus omalle uskolle, kun kaikki paitsi virallisen tahon ja erityisesti vain se ei-virallisen tahon tutkimus kelpaa vahvistamaan omaa kantaa. Jatkakaa samaan malliin, hörhömainetta on taas vahvistettu!
Joko se hammasta kiristää totuus kun nuin suivaantunutta tekstiä tulee?
Oletko seurannut mitä ruotsin puolella on tutkittu asiasta tai muualla.
Muissa maissa on jo tutkittu asioita.
Suomalainen ei usko. Itse pitää kokeilla.
Tosin näissä se ero, että Suomessa tulee paljon korkeampia myllyjä ja vielä keskelle metsiä. Ihmisen pyhään paikkaan. Paikkaan missä ihminen rauhoittuu
Äänestän sellaista joka kannattaa myllyjä! Miten kenenkään talot ja tilukset menee käyttökelvottomaksi myllyistä?
Kiinteistöjen arvon lasku on täyttä totta, pankit ei anna minkäälaista takausarvoa tuulivoima hanke alueilla oleville maataloille.
Osta sinä talo tuulivoima alueelta. Hyvin yksinkertaista.
Minäkin äänestän sen takia myllyjen kannattajaa kun minua alkanut harmittaa tuo tuulivoiman vastustus. Ihan vain sen takia, ihan sama onko niistä mitään hyötyä tai haittaa, kunhan olen samaa mieltä mitä kepulaiset ovat.
Ei tuo kepun ehdokas osannut minulle mitenkään sanoa suuntaa tai toiseen tuulivoimasta. Kuulemma ei tarvitse ymmärtääkään mitään tuulivoimasta, kunhan äänestää sitten tuulivoiman puolesta ja jos joku kysyy ryhmäkurista, niin muistaa sanoa että jokainen äänestää itse.
Kepun kyydissä menty jo 50 vuotta, jatketaan samaan malliin!
Samaa saivartelua ja kavereitten suosimista kannattaa jatkaa samaan malliin nii saahaan ihmiset ajettua pois nii ee tule kun kavereita vastaan.
Tuulivoiman vastustajat eivät halua, että sähkö on halpaa edes silloin kun tuulee.
Joo, lisää vaan tuulivoimaa niin saadaan sähkön hinta samalle tasolle kuin Saksassa.
Kannattaisi opetella yhteenlasku. Ja ymmärtää tuulivoiman korottava vaikutus sähkösiirtomaksuihin.
Kerro kuinka paljon tuulivoima tuottaa tällä hetkellä ja kuinka paljon on kapasiteetti. Kiitos tiedosta. Vai tiedätkö ?
Pitäs sen verran ymmärtää että myllyt ei puota sinun laskua paskaakaan, kaikki tuotettu sähkö menee pörssiin ja pörssi määrää hinnan tuleville päiville, kalleimman tuotantotavan mukaan.
Onneksi olkoon vaan! Kuukauden päästä naapuri laittaa kattotuulettimen päälle, niin pumppu hakkaa taas koko kesän tuulettimen tahtiin. Resonanssi.
Milläs se sähkö energia pitäisi sitten tuottaa? Ei tuulella, ei vedellä, ei ydinvoimallakaan kun siitä jää se ydinjäte. Olisko sitten aurinko? Paha vaan kun Suomessa silloin pimeää ja kennot lumen alla kun energiaa eniten tarvitaan.
Sillä millä se on tehty tähänkin asti. Hakkeella, vesivoimalla, aurinko voimalla, ydinvoimalla jne jne. Tuulivoima on niin vahvasti tuettua että tähän hulluuteen asti siitä on puhuttu kannattamattomana, nyt kun vasurihallitus lähti sitä tukemaan nii sillon bulvaanit hyökkää tänne vehkeitään levittelemään. Kovasti saapi ihmetellä miten toiset haksahtaa aina, tukiaiseen perustuvat asiat tuppaa aina olemaan hetkellisiä, ei pysyviä ratkasuja.