Evankeliumi omin sanoin kerrottuna

Jeesuksen mukaan, jos et tee hyvää muille, niin heitetään ikiseen kärsimykseen.

Jos Jumalan armo on tuollaista kaikenkattavaa hyväksymistä, niin miksi Jeesus käski saarnaamaan parannusta. Eikö armo tulekkaan kaikkien ihmisten osaksi ilman mitään ihmisen omaa valintaa?
Onko se ehdotonta armoa, jos armon vastaanottamiseksi vaaditaan kaste? Siinähän ANSAITAAN armo ulkopuolisten teoilla!
Oikeaa armoa on se, mitä ristin ryöväri koki!
Miksi Raaamattu kehoittaa VASTAANOTTAMAAN Jumalan armon: 2. Kor 6
" Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi."

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jumalan armo on tuollaista kaikenkattavaa hyväksymistä, niin miksi Jeesus käski saarnaamaan parannusta. Eikö armo tulekkaan kaikkien ihmisten osaksi ilman mitään ihmisen omaa valintaa?
Onko se ehdotonta armoa, jos armon vastaanottamiseksi vaaditaan kaste? Siinähän ANSAITAAN armo ulkopuolisten teoilla!
Oikeaa armoa on se, mitä ristin ryöväri koki!
Miksi Raaamattu kehoittaa VASTAANOTTAMAAN Jumalan armon: 2. Kor 6
" Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi."

Lue lisää

Paavali hölötti omiaan. Kuten muutkin Raamatussa.

torre3 kirjoitti:

Paavali hölötti omiaan. Kuten muutkin Raamatussa.

Homon vajakin evankeliumi.

Anonyymi kirjoitti:

Homon vajakin evankeliumi.

Paavali oli aikansa hörhö. Eli samalla seudulla kuin Jeesus saamaan aikaan, eikä kohdannut Jeesusta.

Raamattu on ihmisten ajatuksia, kuten selvästi huomaa.

torre3 kirjoitti:

Jeesuksen mukaan, jos et tee hyvää muille, niin heitetään ikiseen kärsimykseen.

Olet ymmärtänyt oikein liberaalin uskon.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jumalan armo on tuollaista kaikenkattavaa hyväksymistä, niin miksi Jeesus käski saarnaamaan parannusta. Eikö armo tulekkaan kaikkien ihmisten osaksi ilman mitään ihmisen omaa valintaa?
Onko se ehdotonta armoa, jos armon vastaanottamiseksi vaaditaan kaste? Siinähän ANSAITAAN armo ulkopuolisten teoilla!
Oikeaa armoa on se, mitä ristin ryöväri koki!
Miksi Raaamattu kehoittaa VASTAANOTTAMAAN Jumalan armon: 2. Kor 6
" Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi."

Lue lisää

Parannus tarkoittaa kääntymistä, mielenmuutosta, kun ihminen tajuaa olevansa helvettiin matkalla oleva syntinen. Siihen asti hän on kuvitellut olevansa 'ihan hyvä ihminen'.

Sen jälkeen hän kuulee evankeliumin, ymmärtää sen, uskoo sen ja ottaa sen vastaan omalle kohdalleen. Sillä hetkellä, kun syn tinen uskoo Jeesuksen veren sovituksen ja ottaa sen vastaan, hän pelastuu, uudestisyntyy, saa ikuisen elämän, elävän Jumalan pyhän hengen kuolleen henkensä tilalle.

Evankeliumi löytyy 1 kor 15:1-4. Tärkeä sana siinä on 'miten'; miten Jeesus kuoli. Hän kuoli vuodattamalla verensä.

Jeesus sovitti kaikkien synnit, mutta tuo rakkauden lahja jää turhaksi niille, jotka eivät usko. He menevät kuolemansa jälkeen sinne, minne me kaikki omien tekojemme vuoksi kuuluisimme. Kukaan ei pelastu omilla teoillaan. Uskoa ei lueta teoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Parannus tarkoittaa kääntymistä, mielenmuutosta, kun ihminen tajuaa olevansa helvettiin matkalla oleva syntinen. Siihen asti hän on kuvitellut olevansa 'ihan hyvä ihminen'.

Sen jälkeen hän kuulee evankeliumin, ymmärtää sen, uskoo sen ja ottaa sen vastaan omalle kohdalleen. Sillä hetkellä, kun syn tinen uskoo Jeesuksen veren sovituksen ja ottaa sen vastaan, hän pelastuu, uudestisyntyy, saa ikuisen elämän, elävän Jumalan pyhän hengen kuolleen henkensä tilalle.

Evankeliumi löytyy 1 kor 15:1-4. Tärkeä sana siinä on 'miten'; miten Jeesus kuoli. Hän kuoli vuodattamalla verensä.

Jeesus sovitti kaikkien synnit, mutta tuo rakkauden lahja jää turhaksi niille, jotka eivät usko. He menevät kuolemansa jälkeen sinne, minne me kaikki omien tekojemme vuoksi kuuluisimme. Kukaan ei pelastu omilla teoillaan. Uskoa ei lueta teoksi.

Lue lisää

Uudestisyntymistä ei voi menettää. Se on yhtä peruuttamaton tapahtuma kuin fyysinen vedestä syntyminen.

Anonyymi kirjoitti:

Olet ymmärtänyt oikein liberaalin uskon.

Tai sen mitä Jeesus puhui.

Anonyymi kirjoitti:

Olet ymmärtänyt oikein liberaalin uskon.

Tai sen mitä Jeesus puhui

Anonyymi kirjoitti:

Uudestisyntymistä ei voi menettää. Se on yhtä peruuttamaton tapahtuma kuin fyysinen vedestä syntyminen.

Ei se tarkoita,että kerran pelastettu on aina pelastettu.Ihminen voi ajautua kauas Jeesuksesta,ellei valvo omaa tilaansa.Hyvä pitää lyhyet tilivälit Jeesuksen kanssa.

Et voi selvittää toiselle jos et itsekään ole sisäistänyt asiaa etkä usko.

Anonyymi kirjoitti:

Et voi selvittää toiselle jos et itsekään ole sisäistänyt asiaa etkä usko.

Aamen!

Anonyymi kirjoitti:

Et voi selvittää toiselle jos et itsekään ole sisäistänyt asiaa etkä usko.

Näin on. Luonnolliselle (ei-pelastuneelle) ihmiselle Raamattu on vain kirja muiden joukossa, eikä se avaudu.

Missään uskonnossa ei ole uskottavuutta. Sen takia teet turhaa työtä. Ja Suomessa on alle 30 prosenttia Jumalaan uskovia.

Sinä se, hyvin kiteytit,

Jeesus on kuollut syntien takia. Mutta siitä huolimatta pitää tehdä parannus. Itse.

torre3 kirjoitti:

Missään uskonnossa ei ole uskottavuutta. Sen takia teet turhaa työtä. Ja Suomessa on alle 30 prosenttia Jumalaan uskovia.

Oli joku ihminen kerran kuolinvuoteella, Jumalankieltäjä, ystävä oli ottanut puheeksi uskon, tähän tämä kuoleva itkien, että ’armonaika on ohi, olen elänyt elämäni turhaan’! Kumpa tämä tosikertomus koskettaisi edes jotakuta!

torre3 kirjoitti:

Jeesus on kuollut syntien takia. Mutta siitä huolimatta pitää tehdä parannus. Itse.

Parannus tarkoittaa sitä, että alamme nähdä itsemme Jumalan näkökulmasta, armoa tarvitsevina syntisinä. Pelastumme Jumalan armosta uskon kautta Jeesuksen sovitusvereen. Jeesus kyllä kuoli kaikkien syntien sovitukseksi, mutta pääsemme sovituksesta osalliseksi vain uskomalla sen ja ottamalla sen vastaan oman syntisyytemme kohdalle. Usko ei ole teko. Uskon puute on ainoa synti, jota ei saa anteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Oli joku ihminen kerran kuolinvuoteella, Jumalankieltäjä, ystävä oli ottanut puheeksi uskon, tähän tämä kuoleva itkien, että ’armonaika on ohi, olen elänyt elämäni turhaan’! Kumpa tämä tosikertomus koskettaisi edes jotakuta!

Lue lisää

Yleensä noin ei käy.

Anonyymi kirjoitti:

Parannus tarkoittaa sitä, että alamme nähdä itsemme Jumalan näkökulmasta, armoa tarvitsevina syntisinä. Pelastumme Jumalan armosta uskon kautta Jeesuksen sovitusvereen. Jeesus kyllä kuoli kaikkien syntien sovitukseksi, mutta pääsemme sovituksesta osalliseksi vain uskomalla sen ja ottamalla sen vastaan oman syntisyytemme kohdalle. Usko ei ole teko. Uskon puute on ainoa synti, jota ei saa anteeksi.

Lue lisää

Jumalan näkökulmasta väärin tehneet surmataan. Julmaa.

torre3 kirjoitti:

Jumalan näkökulmasta väärin tehneet surmataan. Julmaa.

Ei ole tiedossa missä se toinen Iihava Iuuraa siellä.

Anonyymi kirjoitti:

Parannus tarkoittaa sitä, että alamme nähdä itsemme Jumalan näkökulmasta, armoa tarvitsevina syntisinä. Pelastumme Jumalan armosta uskon kautta Jeesuksen sovitusvereen. Jeesus kyllä kuoli kaikkien syntien sovitukseksi, mutta pääsemme sovituksesta osalliseksi vain uskomalla sen ja ottamalla sen vastaan oman syntisyytemme kohdalle. Usko ei ole teko. Uskon puute on ainoa synti, jota ei saa anteeksi.

Lue lisää

Mistä mainitsemasi usko tulee ihmiselle valittavaksi ottaako vastaan vai ei?
Millainen ihminen tietoisesti siis valitsee ikuisen kärsimyksen ennemmin kuin ikuisen elämän kun valinta tulee ajankohtaiseksi?
Kaikkivaltias näkee jokaisen kohdalla, onko tämä Hänen asettamiensa vaatimusten mukainen, miksi siinä tarvitaan oma valinta?
Eihän viljakaan saa itse valita lajikettaan, eikä siis voi vaikuttaa itse kelvollisuuteensa, kuten ihminenkään ei voi valita millaiseksi syntyy sekä kasvuympäristö hänet muokkaa.

torre3 kirjoitti:

Jumalan näkökulmasta väärin tehneet surmataan. Julmaa.

Me olemme kaikki syntisiä. Vain Jeesus puhdistaa meidät.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä mainitsemasi usko tulee ihmiselle valittavaksi ottaako vastaan vai ei?
Millainen ihminen tietoisesti siis valitsee ikuisen kärsimyksen ennemmin kuin ikuisen elämän kun valinta tulee ajankohtaiseksi?
Kaikkivaltias näkee jokaisen kohdalla, onko tämä Hänen asettamiensa vaatimusten mukainen, miksi siinä tarvitaan oma valinta?
Eihän viljakaan saa itse valita lajikettaan, eikä siis voi vaikuttaa itse kelvollisuuteensa, kuten ihminenkään ei voi valita millaiseksi syntyy sekä kasvuympäristö hänet muokkaa.

Lue lisää

Kukaan, siis ei kukaan ole synnitön eli Jumalan luo omin ansioinsa sopiva. Siksi Jeesus tuli ihmiseksi ja vuodatti verensä meidän syntiemme sovitukseksi. Jos ihminen pystyisi itse 'oikein elämällä' itsensä pelastamaan, Jeesushan olisi tullut turhaan!

Ainut asia, joka ihmiseltä vaaditaan, jotta hän pelastuisi nyt kirkon ajassa, armon ajassa, on se, että uskomme Jeesukseen ja otamme hänen rakkaudenlahjansa vastaan. Sillä niin Jumala rakasti meitä, että tuli ihmiseksi ja kuoli meidän tähtemme. Ei ole paljon vaadittu. Jeesus kärsi rangaistuksen meidän synneistämme. Se on kuin armahduskirje kuolenaan tuomitulle vangille. Jos hän kieltäytyy ottamasta armahdusta vastaan, hän joutuu kärsimään rikostensa rangaistuksen itse.

Oletko tehnyt kansanmurhaan kun tuon tiedät?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko tehnyt kansanmurhaan kun tuon tiedät?

Hänellä on fiksaatio kansanmurhiin ja falloksiin.
Melko sairasta.

Ilosanoma on pelkkä hokema. Se ei taida johtaa mihinkään.

Evankeliumi löytyy 1 kor 15:1-4. Harvoin sitä jumalanpalveluksissa ja saarnoissa kuulee. Harva sitä edes tietää nykyään. Sata vuotta sitten se varmaan hyvin tunnettiin.

torre3 kirjoitti:

Ilosanoma on pelkkä hokema. Se ei taida johtaa mihinkään.

OIet epäonnistunut Iuuseri.

Ei se ole mikään evankeliumi.
Evankeliumia ei ole ilman ristiä ja Jeesuksen verta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se ole mikään evankeliumi.
Evankeliumia ei ole ilman ristiä ja Jeesuksen verta.

Kuka on niin väittänyt? Etkö ole lukenut Raamattua? Jumalan rakkaus liittyy juuri mainitsemiisi asioihin. Johanneksen evankeliumin ns pienoisevankeliumi alkaa: "Niin paljon Jumala on maailmaa rakastanut että hän antoi ainokaisen poikansa..."

Anonyymi kirjoitti:

Ei se ole mikään evankeliumi.
Evankeliumia ei ole ilman ristiä ja Jeesuksen verta.

Evankeliumi löytyy 1 kor 15:1-4.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on niin väittänyt? Etkö ole lukenut Raamattua? Jumalan rakkaus liittyy juuri mainitsemiisi asioihin. Johanneksen evankeliumin ns pienoisevankeliumi alkaa: "Niin paljon Jumala on maailmaa rakastanut että hän antoi ainokaisen poikansa..."

Lue lisää

Ja sitten Jumala ei rakasta ketään Raamatussa. Johannes ei tiennyt.

torre3 kirjoitti:

Ja sitten Jumala ei rakasta ketään Raamatussa. Johannes ei tiennyt.

Kuutiolla on jo toinen.

Jeesus haluttiin tappaa sen vuoksi kun paransi sairaan sapattina. Siitä piti rangaista kuolemalla. Sen jälkeen fariseukset alkoivat tavoitella tappakseen Hänet, kuten sana kertoo. Vain ja ainoastaan se oli syynä miksi fariseukset vainosivat Häntä. Miksi juutalaiset olisivat vainonneet juutalaisten kuningasta. Tai jos olisivat, olisivat olleet järjiltään.

Kun Pilatus ja hänen vaimonsa kuulivat, että Jeesus voi olla Jumalan Poika, nuo jumalattomat ihmiset peljästyivät niin, että eivät halunneet tuomita Jeesusta ja niin Pilatus pesi kätensä sanoen ettei näe tässä miehessä mitään syytä. Ei Pilatus syyttänyt Jeesusta yhtään mitään ja sanoi ettei halua sen miehen verta päällensä.

Ei Jeesus joutunut mistään tuomiolle, ei häntä tuomittu yhtään mistään, vaan huutoäänestyksellä valitiinn ristille, kun yksi syytetty juhlien aikaan vapautettiin ja fariseukset sapattikiihkossa saivat kansan huutamaan, että Jeesus ristiinnaulitaan.

Vaikka Jeesusta ei tuomittu mistään, niin silti Hän kantoi meidän syyllisyytemme lain edessä, hän täytti lain meidän puolestamme, että meillä olisi pääsy Hengessä taivaalliseen valtakuntaan, että voisimme tuntea tässä ajassa miten Jumala on suuri ja armahtava ja ottaan synnin ikeen pois päältämme.

Jeesus oli edelleenkin Israelilainen, eikä todellakaan olisi koskaan väittänyt olleensa juutalaisten kuningas, joiden Jumalaakin sanoi Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi Raamatun mukasn, kun opetti taivasten valtakunnan isänä Israelin Jumalaa.

Jeesuksen evankeliumi tiellä takaisin paratiisiin sanoo, tehkää niitä isän tahtomia tekoja, ja Paavalin syntievankeliumi sanoo, kun palvotte Jeesusta tosi Jumalana kirottuna uhrina, niin pelastutte palvelemaan lihalla synnin lakia. Ovat päinvastainen idea.

'Armo' käsitettä ei todellisuudessa ole kummassakaan opissa.

Se on pelkkä Lutherin anekaupan tilalle keksimä termi, kun syntioppi alunperinkin on luotu kiristämiseen, ja hyötyyn Salomonin papeille, kun pääsi rahalla pois helvetistä maksamalla papeille, niin Luther poisti sen, ja nyt vain armosta pääsee pois helvetistä, jos itsensä puolesta kirottuna Jeesuksen nimeen palvomansa tosi Jumala tulee pelastamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen evankeliumi tiellä takaisin paratiisiin sanoo, tehkää niitä isän tahtomia tekoja, ja Paavalin syntievankeliumi sanoo, kun palvotte Jeesusta tosi Jumalana kirottuna uhrina, niin pelastutte palvelemaan lihalla synnin lakia. Ovat päinvastainen idea.

'Armo' käsitettä ei todellisuudessa ole kummassakaan opissa.

Se on pelkkä Lutherin anekaupan tilalle keksimä termi, kun syntioppi alunperinkin on luotu kiristämiseen, ja hyötyyn Salomonin papeille, kun pääsi rahalla pois helvetistä maksamalla papeille, niin Luther poisti sen, ja nyt vain armosta pääsee pois helvetistä, jos itsensä puolesta kirottuna Jeesuksen nimeen palvomansa tosi Jumala tulee pelastamaan.

Lue lisää

Vaikea nyt arvioida, että minkälaisesta lottoamisesta on kyse - Lutherin mukasn prosentuaalinen mahdollisuus on pieni, ja minä en antaisi yhdenkään prosentin mshdollisuutta. Päätelkää itse.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikea nyt arvioida, että minkälaisesta lottoamisesta on kyse - Lutherin mukasn prosentuaalinen mahdollisuus on pieni, ja minä en antaisi yhdenkään prosentin mshdollisuutta. Päätelkää itse.

Lue lisää

Kristinusko siis perustuu Jeesuksen palvomiseen itsesä puolesta kirottuna uhrina tosi Jumalana.

Se on hieno juttu. Herjaajana ja kansanmurhan kannattajana olet rakastettu.

Tuo on se laodikealaisen lopun ajan seurakunnan veretön muka-evankeliumi. Se johtaa helvettiin. Ilman uskoa Jeesuksen sovitusvereen ei pelastusta ole. Jumala kyllä rakasti (mennyt muoto) meitä jokaista niin, että tuli ihmiseksi ja vuodatti verensä syntiemme sovitukseksi. Ei ole paljon vaadittu, että uskomme sen, mitä Jeesus teki!

"Olen kuullut tämän vain luterilaisessa kirkossa ja sielläkin harvoin. On hienoa olla luterilainen."????

Huomaa, että et ole käynyt muissa seurakunnissa. Tuollainen ylpeä mielenlaatu todista, että et ole kokenut Jumalan armoa. Luterilaisuudessa vaaditaan kastetta, ennenkuin kukaan saa armon osakseen,. Se on kasteen armoa, jota Raamattu ei tunne.
Mutta Jumalan armo riittää jokaiselle katuvalle syntiselle ilman mitään sakramentteja.
"Armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ETTE TEKOJEN KAUTTA."

Anonyymi kirjoitti:

"Olen kuullut tämän vain luterilaisessa kirkossa ja sielläkin harvoin. On hienoa olla luterilainen."????

Huomaa, että et ole käynyt muissa seurakunnissa. Tuollainen ylpeä mielenlaatu todista, että et ole kokenut Jumalan armoa. Luterilaisuudessa vaaditaan kastetta, ennenkuin kukaan saa armon osakseen,. Se on kasteen armoa, jota Raamattu ei tunne.
Mutta Jumalan armo riittää jokaiselle katuvalle syntiselle ilman mitään sakramentteja.
"Armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ETTE TEKOJEN KAUTTA."

Lue lisää

Minä olen kuulunut helluntaiseurakuntaan, mutta mitään evankeliumia en siellä koskaan kuullut. Ymmärrän sen olleen vain ihmistekoja jossa Jumalalla ei ollut mitään tekemistä.

Anonyymi kirjoitti:

"Olen kuullut tämän vain luterilaisessa kirkossa ja sielläkin harvoin. On hienoa olla luterilainen."????

Huomaa, että et ole käynyt muissa seurakunnissa. Tuollainen ylpeä mielenlaatu todista, että et ole kokenut Jumalan armoa. Luterilaisuudessa vaaditaan kastetta, ennenkuin kukaan saa armon osakseen,. Se on kasteen armoa, jota Raamattu ei tunne.
Mutta Jumalan armo riittää jokaiselle katuvalle syntiselle ilman mitään sakramentteja.
"Armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ETTE TEKOJEN KAUTTA."

Lue lisää

Jankkaat tuota samaa päivästä toiseen mutta kukaan ei taida uskoa sinua kun Jeesus puhuu ihan toista

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen kuulunut helluntaiseurakuntaan, mutta mitään evankeliumia en siellä koskaan kuullut. Ymmärrän sen olleen vain ihmistekoja jossa Jumalalla ei ollut mitään tekemistä.

Lue lisää

Heh heh: "Minä olen kuulunut helluntaiseurakuntaan,...."??

Rippikoulussako opit valehtelemaan?

Anonyymi kirjoitti:

Heh heh: "Minä olen kuulunut helluntaiseurakuntaan,...."??

Rippikoulussako opit valehtelemaan?

Älä hirnu helluntailainen valehtelija. Fifteenleirilläkö opeteltiin tuollaista?

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen kuulunut helluntaiseurakuntaan, mutta mitään evankeliumia en siellä koskaan kuullut. Ymmärrän sen olleen vain ihmistekoja jossa Jumalalla ei ollut mitään tekemistä.

Lue lisää

Tuo on helppo uskoa

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on helppo uskoa

Sitkeästi yrität valehdella. Eikö sinulla ole parempaa tekemistä? Olet liian läpinäkyvä trolli.

Anonyymi kirjoitti:

Sitkeästi yrität valehdella. Eikö sinulla ole parempaa tekemistä? Olet liian läpinäkyvä trolli.

Sitkeästi intät kuten helluntailaisilla on tapana. Ei sinua kukaan usko.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on se laodikealaisen lopun ajan seurakunnan veretön muka-evankeliumi. Se johtaa helvettiin. Ilman uskoa Jeesuksen sovitusvereen ei pelastusta ole. Jumala kyllä rakasti (mennyt muoto) meitä jokaista niin, että tuli ihmiseksi ja vuodatti verensä syntiemme sovitukseksi. Ei ole paljon vaadittu, että uskomme sen, mitä Jeesus teki!

Lue lisää

Olen elämässäni oppinut, että missään uskonnossa ei ole uskottavuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Jankkaat tuota samaa päivästä toiseen mutta kukaan ei taida uskoa sinua kun Jeesus puhuu ihan toista

Ei siellä helluntaiseurakunnassa Jeesus puhunut. Jeesustelijat siellä kyllä olivat äänessä.

Anonyymi kirjoitti:

Sitkeästi yrität valehdella. Eikö sinulla ole parempaa tekemistä? Olet liian läpinäkyvä trolli.

Ei täällä kukaan muu trollaile kuin sinä helluntailainen. Mikset pysy omassa karsinassasi? Ette ole mitenkään muuttuneet ettekä tehneet parannusta synneistänne.

torre3 kirjoitti:

Olen elämässäni oppinut, että missään uskonnossa ei ole uskottavuutta.

Uskonnoissa ihminen pyrkii omilla teoillaan ansaitsemaan pelastuksen. Jeesus taas teki syntien sovituksen puolestamme. Se on kristinuskon ja uskontojen ero. Plus tietysti se, että Jeesus on ainoa totuus. Uskonnon harjoittaminen uskonnon harjoittamisen takia on mieletöntä. Usko Jeesukseen pelastaa helvetiltä ja antaa ikuisen elämän.

torre3 kirjoitti:

Olen elämässäni oppinut, että missään uskonnossa ei ole uskottavuutta.

Sinua inhotaan Iaajalti.

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnoissa ihminen pyrkii omilla teoillaan ansaitsemaan pelastuksen. Jeesus taas teki syntien sovituksen puolestamme. Se on kristinuskon ja uskontojen ero. Plus tietysti se, että Jeesus on ainoa totuus. Uskonnon harjoittaminen uskonnon harjoittamisen takia on mieletöntä. Usko Jeesukseen pelastaa helvetiltä ja antaa ikuisen elämän.

Lue lisää

Jeesus puhui toisin. Pitää auttaa muita..

Tosin kristityt ovat tehneet uskonnostaan maailman helpoimman uskonnon.

torre3 kirjoitti:

Jeesus puhui toisin. Pitää auttaa muita..

Tosin kristityt ovat tehneet uskonnostaan maailman helpoimman uskonnon.

On se kummallista.

Kun kaksi todella nàismaista siellä.

Kenelle Jeesus kertoi nämä vertaukset ja miksi? Se selviää tästä:

Luuk 15:
1 Publikaanit ja muut syntiset tulivat Jeesuksen luo kuullakseen häntä. [15:1,2: Matt. 11:19; Mark. 10:45; Luuk. 7:47, 19:7,10, 23:43]
2 Fariseukset ja lainopettajat sanoivat paheksuen: "Tuo mies hyväksyy syntiset seuraansa ja syö heidän kanssaan."

Uskovaiset fariseukset ja lainopettajat paheksuivat sitä että Jeesus kaveerasi julkisyntisten kanssa. Jeesus osoitti käyttäytymisellään Taivaan Isän rakkautta. Se oli ehdotonta rakkautta. Se oli evankeliumia. Tänäänkin monet uskovaiset käyttäytyvät kuten silloiset fariseukset ja lainopettajat.

Anonyymi kirjoitti:

Kenelle Jeesus kertoi nämä vertaukset ja miksi? Se selviää tästä:

Luuk 15:
1 Publikaanit ja muut syntiset tulivat Jeesuksen luo kuullakseen häntä. [15:1,2: Matt. 11:19; Mark. 10:45; Luuk. 7:47, 19:7,10, 23:43]
2 Fariseukset ja lainopettajat sanoivat paheksuen: "Tuo mies hyväksyy syntiset seuraansa ja syö heidän kanssaan."

Uskovaiset fariseukset ja lainopettajat paheksuivat sitä että Jeesus kaveerasi julkisyntisten kanssa. Jeesus osoitti käyttäytymisellään Taivaan Isän rakkautta. Se oli ehdotonta rakkautta. Se oli evankeliumia. Tänäänkin monet uskovaiset käyttäytyvät kuten silloiset fariseukset ja lainopettajat.

Lue lisää

ArtoTTT

Paljon syntiä tehneillä omatunto oli joskus herkempi, mutta ei se suinkaan sitä tarkoittanut että nämä ihmiset olisivat jatkaneet rypemistä kuten ennenkin, Jeesuksen kohtaaminenhan tarkoitti sitä että heidän elämänsä muuttui, nämä ihmiset kuulivat Jeesuksen kutsun ja tulivat kohtaamaan hänet ja saivat syntinsä anteeksi, ei se suinkaan tarkoita sitä että heidän elämänsä olisi ollut kelvollista jo aikaisemmin.

Luuk. 7:
48Ja hän sanoi naiselle: »Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi.»
49Pöytävieraat alkoivat ihmetellä: »Kuka tuo mies on? Hänhän antaa syntejäkin anteeksi.» 50Mutta Jeesus sanoi naiselle: »Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa.»

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

Paljon syntiä tehneillä omatunto oli joskus herkempi, mutta ei se suinkaan sitä tarkoittanut että nämä ihmiset olisivat jatkaneet rypemistä kuten ennenkin, Jeesuksen kohtaaminenhan tarkoitti sitä että heidän elämänsä muuttui, nämä ihmiset kuulivat Jeesuksen kutsun ja tulivat kohtaamaan hänet ja saivat syntinsä anteeksi, ei se suinkaan tarkoita sitä että heidän elämänsä olisi ollut kelvollista jo aikaisemmin.

Luuk. 7:
48Ja hän sanoi naiselle: »Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi.»
49Pöytävieraat alkoivat ihmetellä: »Kuka tuo mies on? Hänhän antaa syntejäkin anteeksi.» 50Mutta Jeesus sanoi naiselle: »Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa.»

Lue lisää

Tullimies Sakkeuksen kohdalla tapahtui muutos ja hän lupasi lopettaa ylihinnan kiskomisen, Muista ei kerrota. Tuskinpa prostituoidutkaan lopettivat työtään. Millä tavalla he olisivat sitten elättäneet itsensä? Kertomuksien pointti oli se että Jeesus hyväksyi heidät sellaisina kuin he olivat ja sekös fariseuksia harmitti. Tuskinpa farisekset olisivat olleet närkästyneitä jos nämä syntiset olisivat olleet entisiä synnintekijöitä ja muuttaneet tapansa. Näin monet raamatuntutkijatkin ovat asian ymmärtäneet.

Anonyymi kirjoitti:

Tullimies Sakkeuksen kohdalla tapahtui muutos ja hän lupasi lopettaa ylihinnan kiskomisen, Muista ei kerrota. Tuskinpa prostituoidutkaan lopettivat työtään. Millä tavalla he olisivat sitten elättäneet itsensä? Kertomuksien pointti oli se että Jeesus hyväksyi heidät sellaisina kuin he olivat ja sekös fariseuksia harmitti. Tuskinpa farisekset olisivat olleet närkästyneitä jos nämä syntiset olisivat olleet entisiä synnintekijöitä ja muuttaneet tapansa. Näin monet raamatuntutkijatkin ovat asian ymmärtäneet.

Lue lisää

" Kertomuksien pointti oli se että Jeesus hyväksyi heidät sellaisina kuin he olivat ja sekös fariseuksia harmitti."???

Kyllä Jeesuksen opetus oli se, että vaikka Hän hyväksyi jokaisen synnintekijän sellaisenaan, ei Jeesus hyväksynyt syntiä. Siksi Hän kehoitti prostituoitua lopettamaan synninteon, tullimiestä toimimaan rehellisesti ja varasta lopettamaan varastamisen!
"Mene, ÄLÄKÄ TÄST EDES SYNTIÄ tee!!!"

Jumala antaa voiman uuteen elämään: "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tullaJumalan lapseksi."

Anonyymi kirjoitti:

" Kertomuksien pointti oli se että Jeesus hyväksyi heidät sellaisina kuin he olivat ja sekös fariseuksia harmitti."???

Kyllä Jeesuksen opetus oli se, että vaikka Hän hyväksyi jokaisen synnintekijän sellaisenaan, ei Jeesus hyväksynyt syntiä. Siksi Hän kehoitti prostituoitua lopettamaan synninteon, tullimiestä toimimaan rehellisesti ja varasta lopettamaan varastamisen!
"Mene, ÄLÄKÄ TÄST EDES SYNTIÄ tee!!!"

Jumala antaa voiman uuteen elämään: "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tullaJumalan lapseksi."

Lue lisää

"Siksi Hän kehoitti prostituoitua lopettamaan synninteon, tullimiestä toimimaan rehellisesti ja varasta lopettamaan varastamisen!"

Voisitko panna linkit näihin mainitsemiisi raamatunpaikkoihin?

"Mene, ÄLÄKÄ TÄST EDES SYNTIÄ tee!!!"

Tämän Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinni jääneelle naiselle, mutta ei kuitenkaan tuominnut häntä.

Anonyymi kirjoitti:

"Siksi Hän kehoitti prostituoitua lopettamaan synninteon, tullimiestä toimimaan rehellisesti ja varasta lopettamaan varastamisen!"

Voisitko panna linkit näihin mainitsemiisi raamatunpaikkoihin?

"Mene, ÄLÄKÄ TÄST EDES SYNTIÄ tee!!!"

Tämän Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinni jääneelle naiselle, mutta ei kuitenkaan tuominnut häntä.

Lue lisää

OK. Moralistia Jeesuksesta ei saa millään. Uskovaiset fariseukset ja kirjanoppineet eivät halunneet olla syntisten kanssa missään tekemisissä ja nämähän toivat aviorikoksesta kiinni jääneen naisenkin Jeesuksen eteen. Mooseksen laki määrää kivitystuomion ko rikoksesta. Se joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäiseksi kivellä, sanoi Jeesus. Kukaan ei heittänyt.

Anonyymi kirjoitti:

"Siksi Hän kehoitti prostituoitua lopettamaan synninteon, tullimiestä toimimaan rehellisesti ja varasta lopettamaan varastamisen!"

Voisitko panna linkit näihin mainitsemiisi raamatunpaikkoihin?

"Mene, ÄLÄKÄ TÄST EDES SYNTIÄ tee!!!"

Tämän Jeesus sanoi aviorikoksesta kiinni jääneelle naiselle, mutta ei kuitenkaan tuominnut häntä.

Lue lisää

"Voisitko panna linkit näihin mainitsemiisi raamatunpaikkoihin?"

Etkö tunne Jeesuksen opetusta? Käsky rakastaa lähimmäistä tarkoittaa myös, että hänelle ei saa tehdä pahaa:
Matt 22
"7 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Anonyymi kirjoitti:

"Voisitko panna linkit näihin mainitsemiisi raamatunpaikkoihin?"

Etkö tunne Jeesuksen opetusta? Käsky rakastaa lähimmäistä tarkoittaa myös, että hänelle ei saa tehdä pahaa:
Matt 22
"7 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Lue lisää

Jeesus ei kieltänyt prostituoitujen ammattia. Naisen asema oli hyvin heikko sen ajan yhteiskunnassa ja eron sattuessa nainen päätyi usein juuri prostituoiduksi elättääkseen itsensä.

Anonyymi kirjoitti:

"Voisitko panna linkit näihin mainitsemiisi raamatunpaikkoihin?"

Etkö tunne Jeesuksen opetusta? Käsky rakastaa lähimmäistä tarkoittaa myös, että hänelle ei saa tehdä pahaa:
Matt 22
"7 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Lue lisää

Oletko onnistunut rakastamaan lähimmäistäsi vai moititko itseäsi siitä ettet oli onnistunut kyllin hyvin?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei kieltänyt prostituoitujen ammattia. Naisen asema oli hyvin heikko sen ajan yhteiskunnassa ja eron sattuessa nainen päätyi usein juuri prostituoiduksi elättääkseen itsensä.

Lue lisää

Onko parempi elää huorana muutama lisävuosi täällä maan päällä vai kuolla uskovaisena hiukan aikaisemmin ja päästä taivaaseen?

Aika monta tuhatta vuotta aikaisemmin laittaisin teidän elävän kuin alkoi ajanlasku - jo paljon ennen kuin perustettiin Platonin akatemia.

Tuollaista ei luterilaisuus opeta. Vain uskovat kastetut pelastuvat Jeesuksen mukaan. Mitään ikäryhmiä hän ei maininnut siinä

Puhuinkin vain ihmisaivojen kehityksestä, en tekniikan.

Silloin ei tosiaan tarvitse herjata ketään mistään, kun heidänkin osallaan on se sama armo. Tai jos ei ole, on turha kuvitella että se olisi myöskään itsellä.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin ei tosiaan tarvitse herjata ketään mistään, kun heidänkin osallaan on se sama armo. Tai jos ei ole, on turha kuvitella että se olisi myöskään itsellä.

Kyllä, evankeliumin armo on sinullekin luvattu Paavalin 1.Korinttolaiskirje 3:12-13.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, evankeliumin armo on sinullekin luvattu Paavalin 1.Korinttolaiskirje 3:12-13.

Ikuinen tuli - eikä tarvitse pelätä uudelleen syntymistä.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin ei tosiaan tarvitse herjata ketään mistään, kun heidänkin osallaan on se sama armo. Tai jos ei ole, on turha kuvitella että se olisi myöskään itsellä.

Miksi ei saisi kuvitella, uskoa, toivoa ja unelmoida rakkaudesta? Sehän on koko elämän ihanin asia.

Mistähän luterilaisuuteen on ympätty tuollainen harhaoppi, että pelastukseen tarvitaan ehdottomasti kaste:
"Tuollaista ei luterilaisuus opeta. Vain uskovat kastetut pelastuvat Jeesuksen mukaan. Mitään ikäryhmiä hän ei maininnut siinä"?

Jumalan rakkaus ei sitä vaadi:
Joh 3:14
" Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän luterilaisuuteen on ympätty tuollainen harhaoppi, että pelastukseen tarvitaan ehdottomasti kaste:
"Tuollaista ei luterilaisuus opeta. Vain uskovat kastetut pelastuvat Jeesuksen mukaan. Mitään ikäryhmiä hän ei maininnut siinä"?

Jumalan rakkaus ei sitä vaadi:
Joh 3:14
" Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Lue lisää

Raamatustahan se on tullut ja niin opettavat muös muut vanhat kirkot

Jumalan rakkaus tulee esille Kristuksessa

Liberaalien eksytystä! Jumala vihaa syntiä eikä päästä taivaaseen kuin ne jotka on pesty Jeesuksen verellään.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatustahan se on tullut ja niin opettavat muös muut vanhat kirkot

Jumalan rakkaus tulee esille Kristuksessa

"Raamatustahan se on tullut ja niin opettavat muös muut vanhat kirkot"

Näinhän se on ja ihmiset ovat sitten tulkinneet vähän eri tavoin joten on syntynyt erilaisia oppeja.

Mummomuori2 kirjoitti:

"Raamatustahan se on tullut ja niin opettavat muös muut vanhat kirkot"

Näinhän se on ja ihmiset ovat sitten tulkinneet vähän eri tavoin joten on syntynyt erilaisia oppeja.

Lue lisää

Miksihän Raamattu ei puhu mitään lapsikasteesta?
Sellaista kun ei tunnettu ennen 200-lukua.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatustahan se on tullut ja niin opettavat muös muut vanhat kirkot

Jumalan rakkaus tulee esille Kristuksessa

Näin juuri. Jumalan olemus on viha ja surmaaminen.

Anonyymi kirjoitti:

Miksihän Raamattu ei puhu mitään lapsikasteesta?
Sellaista kun ei tunnettu ennen 200-lukua.

Eikä puhu aikuiskasteestakaan mitään.

Lapsia kastettiin alusta saakka Harmittaako?

torre3 kirjoitti:

Näin juuri. Jumalan olemus on viha ja surmaaminen.

OIet täynnä vihaa.

Ja se toinen Iihava.

Anonyymi kirjoitti:

OIet täynnä vihaa.

Ja se toinen Iihava.

Vihaa?????

Anonyymi kirjoitti:

OIet täynnä vihaa.

Ja se toinen Iihava.

Jättäisit edes hänen puolisonsa rauhaan.

"Mistähän luterilaisuuteen on ympätty tuollainen harhaoppi, että pelastukseen tarvitaan ehdottomasti kaste:"??

Miksihän kirkkoisät eivät sanoneet, että ehtoollinen on ehtona taivaaseenpääsyyn? Silloin ei tarvitsisi lotrata veden kanssa.
Välillä kylläkin katolinen kirkko asetti ehdoksi uhraamisen:
"Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."

Jeesus olisi kyllä ystävällisempi homoille kuin vaikka sinä.

Anonyymi kirjoitti:

"Mistähän luterilaisuuteen on ympätty tuollainen harhaoppi, että pelastukseen tarvitaan ehdottomasti kaste:"??

Miksihän kirkkoisät eivät sanoneet, että ehtoollinen on ehtona taivaaseenpääsyyn? Silloin ei tarvitsisi lotrata veden kanssa.
Välillä kylläkin katolinen kirkko asetti ehdoksi uhraamisen:
"Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."

Lue lisää

Harmittaako noin Raamatun opetukset?

Minä olen saanut lapsena omilta vanhemmiltani kyllä ehdotonta rakkautta vaikka en aina olekaan käyttäytynyt heidän toiveidensa mukaisesti. Uskon että kaikki terveet vanhemmat osaavat rakastaa lapsiaan oikein. Valitettavasti poikkeuksiakin on. Jumalan rakkaus on uskonasia. Se voidaan kokea konkreettisesti vain lähimmäistemme kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Harmittaako noin Raamatun opetukset?

No se vähän harmittaa, kun Raamattu ei puhu mitään vauvakasteesta!

Anonyymi kirjoitti:

No se vähän harmittaa, kun Raamattu ei puhu mitään vauvakasteesta!

Sinua tuntuu vauvat taas harmittavat. Yritä kestää. Ei se puhu mitään aikuiskasteestakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Sinua tuntuu vauvat taas harmittavat. Yritä kestää. Ei se puhu mitään aikuiskasteestakaan.

Helluntailainen taas vauhdissa, toivotaan sille voimia !

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen saanut lapsena omilta vanhemmiltani kyllä ehdotonta rakkautta vaikka en aina olekaan käyttäytynyt heidän toiveidensa mukaisesti. Uskon että kaikki terveet vanhemmat osaavat rakastaa lapsiaan oikein. Valitettavasti poikkeuksiakin on. Jumalan rakkaus on uskonasia. Se voidaan kokea konkreettisesti vain lähimmäistemme kautta.

Lue lisää

Monista uskovista välittyy VAIN VIHAA

Anonyymi kirjoitti:

Monista uskovista välittyy VAIN VIHAA

Myös valetta.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen saanut lapsena omilta vanhemmiltani kyllä ehdotonta rakkautta vaikka en aina olekaan käyttäytynyt heidän toiveidensa mukaisesti. Uskon että kaikki terveet vanhemmat osaavat rakastaa lapsiaan oikein. Valitettavasti poikkeuksiakin on. Jumalan rakkaus on uskonasia. Se voidaan kokea konkreettisesti vain lähimmäistemme kautta.

Lue lisää

Itse olen kokenut niin, että olen tuntenut ihmisten rakkauden, mutta en Jumalan. Se johti uskon loppuun.

torre3 kirjoitti:

Itse olen kokenut niin, että olen tuntenut ihmisten rakkauden, mutta en Jumalan. Se johti uskon loppuun.

OIet kuuluisin Bottom.

torre3 kirjoitti:

Myös valetta.

OIet täynnä vaIheita.

Anonyymi kirjoitti:

Sinua tuntuu vauvat taas harmittavat. Yritä kestää. Ei se puhu mitään aikuiskasteestakaan.

Totta: " Ei se puhu mitään aikuiskasteestakaan."!

Mutta USKOVIEN kasteesta Raamattu puhuu: Ap 8
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."!

Anonyymi kirjoitti:

Totta: " Ei se puhu mitään aikuiskasteestakaan."!

Mutta USKOVIEN kasteesta Raamattu puhuu: Ap 8
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."!

Lue lisää

Mikä tuossa on uskovien kaste?

Anonyymi kirjoitti:

OIet kuuluisin Bottom.

Pikemminkin TOP muutaman vuoden ajan.

Anonyymi kirjoitti:

Totta: " Ei se puhu mitään aikuiskasteestakaan."!

Mutta USKOVIEN kasteesta Raamattu puhuu: Ap 8
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."!

Lue lisää

Ei puhu vaan kasteesta.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailainen taas vauhdissa, toivotaan sille voimia !

Sitä toivotaan.

Anonyymi kirjoitti:

OIet täynnä vaIheita.

Olen tosiaan tuntenut ihmisten rakkauden. Mutta että sinä mitään usko.

torre3 kirjoitti:

Mikä tuossa on uskovien kaste?

"Mikä tuossa on uskovien kaste?"???

Onko ymmärryskyvyssäsi vikaa?

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."

Käsketäänkö tuossa kastamaan vauvoja väkisin?

Anonyymi kirjoitti:

"Mikä tuossa on uskovien kaste?"???

Onko ymmärryskyvyssäsi vikaa?

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."

Käsketäänkö tuossa kastamaan vauvoja väkisin?

Lue lisää

Jos. ... uskoo. Siitä kyllä puuttui kaste.

Anonyymi kirjoitti:

"Mikä tuossa on uskovien kaste?"???

Onko ymmärryskyvyssäsi vikaa?

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."

Käsketäänkö tuossa kastamaan vauvoja väkisin?

Lue lisää

Ei tuossa käsketä kastamaan ketään. Siinä luvataan kuka pelastuu

Anonyymi kirjoitti:

Monista uskovista välittyy VAIN VIHAA

Olipa tökerö valhe. Mikä saa sinut kirjoittamaan tuollaista?

Siitä jäi nyt pois ilmestyskirja 13 luku, missä tämä Pedon kumartelu kerrotaan, ja 5.Mooseksen kirja luku 13, kun puhuva Pedon kuva määrää ihmeidentekijän surmaamisen, jos tämä profeetta lupaa ihmeen ja sitten se ihme toteutuukin, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luo, ja määrää koston käden nostamisen ihmeidentekijän seuraajien ylle.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä jäi nyt pois ilmestyskirja 13 luku, missä tämä Pedon kumartelu kerrotaan, ja 5.Mooseksen kirja luku 13, kun puhuva Pedon kuva määrää ihmeidentekijän surmaamisen, jos tämä profeetta lupaa ihmeen ja sitten se ihme toteutuukin, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luo, ja määrää koston käden nostamisen ihmeidentekijän seuraajien ylle.

Lue lisää

Ja 2.Mooseksen kirja, luku 13, löytyy kun puhuva Pedon kuva, juutalaisten Jumala - Mooseksen suulla puhuva tulivuori - määrää syntikiristyksin surmaamaan esikoispojat ja kaikki karjan urospuolet, jotka avaa äidin kohdun, ellei ole hengen säästämisestä maksanut papeille lunastusmaksua. Ollut valtava merkitys perheille ja yksidtään heidän elannolleenkin tuolloin, puhumattakaan äärimmäisestä julmuudesta. Ja juutalaisuuten perustuen tämä on niin kristinuskon kuin islaminkin Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Ja 2.Mooseksen kirja, luku 13, löytyy kun puhuva Pedon kuva, juutalaisten Jumala - Mooseksen suulla puhuva tulivuori - määrää syntikiristyksin surmaamaan esikoispojat ja kaikki karjan urospuolet, jotka avaa äidin kohdun, ellei ole hengen säästämisestä maksanut papeille lunastusmaksua. Ollut valtava merkitys perheille ja yksidtään heidän elannolleenkin tuolloin, puhumattakaan äärimmäisestä julmuudesta. Ja juutalaisuuten perustuen tämä on niin kristinuskon kuin islaminkin Jumala.

Lue lisää

Kristinuskon tarina "miten isä Jumala antoi ainoan poikansa" mukailee tätä lasten uhrausriittiä, aina ehtoollista myöten, kun nämä lapset syötiin - siis kuoliaaksi kidutettuna. Ja kaiken lisäksi Raamatun mukaan myös kirottuna kiroukseksi (Gal.3:13), jota uskovaiset seuraavat helvettiin (1.Kor.3:13).

Todellisuudessahan tässä kirotaan tunnustuksen mukaan itse 'tosi Jumala' (Augsburgin tunnustus), jolla juutalaiset hävittivät käsityksen koko Jeesuksen opettamasta Israelin hyvästä Jumalasta niin, että saivat kaikki kumartamaan omaa Jumalaansa, Mooseksen puhuvaa Pedon kuvaa muka muinaisena Israelin Jumalana.

Tämän tarinan kristinuskon luterilaisuus oppeineen yksi yhteen Raamatun tekstistä paljastaa, siinä missä katolisuus säätää tarinaa ikään kuin enemmän 'hyvän puoleen', joka tarina ei siis ole, vaan silkkaan pahuuteen perustuva.

Ehdoton rakkaus voi olla mutta ei ehdotonta armoa, sillä Raamatun mukaan se armo Jeesuksessa tulee suostua ottamaan vastaan eli elo Jeesuksessa on se edellytys sillä että saa osakseen Jumalan armon.

Jumala rakastaa jokaista ihmistä ehdottomalla rakkaudella, mutta vain harva ihminen suostuu tähän rakkauteen ja armoon minkä saa jos ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja elää tässä rakkaudessa ja Jeesuksessa elämäänsä loppuun saakka. Se joka juoksee Jeesuksen kanssa loppuun saakka saa sen armon.

Hepr. 3:14
sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.


Hepr. 6:11
Mutta me halajamme sitä, että kukin teistä osoittaa samaa intoa, säilyttääkseen toivon varmuuden loppuun asti,

Anonyymi kirjoitti:

Ehdoton rakkaus voi olla mutta ei ehdotonta armoa, sillä Raamatun mukaan se armo Jeesuksessa tulee suostua ottamaan vastaan eli elo Jeesuksessa on se edellytys sillä että saa osakseen Jumalan armon.

Jumala rakastaa jokaista ihmistä ehdottomalla rakkaudella, mutta vain harva ihminen suostuu tähän rakkauteen ja armoon minkä saa jos ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja elää tässä rakkaudessa ja Jeesuksessa elämäänsä loppuun saakka. Se joka juoksee Jeesuksen kanssa loppuun saakka saa sen armon.

Hepr. 3:14
sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.


Hepr. 6:11
Mutta me halajamme sitä, että kukin teistä osoittaa samaa intoa, säilyttääkseen toivon varmuuden loppuun asti,

Lue lisää

Eli itse pitää tehdä niin, että saa armon. Maailman kummallsin uskonto.

Raamatussa Jumala vihaa ihmisiä.

torre3 kirjoitti:

Eli itse pitää tehdä niin, että saa armon. Maailman kummallsin uskonto.

Raamatussa Jumala vihaa ihmisiä.

Ja armo luterilaisuudessa EDELLEENKIN on se, jos yksin armosta tulee Jeesuksen nimeen kirottuna palvomansa tosi Jumala helvetistä pelastamaan, mihin juutalaisen Paavalin syntiopetuksin joutuu, kun Luther poisti katolisen anekaupan, maksaa kirkolle sieltä pois pääsemiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja armo luterilaisuudessa EDELLEENKIN on se, jos yksin armosta tulee Jeesuksen nimeen kirottuna palvomansa tosi Jumala helvetistä pelastamaan, mihin juutalaisen Paavalin syntiopetuksin joutuu, kun Luther poisti katolisen anekaupan, maksaa kirkolle sieltä pois pääsemiseksi.

Lue lisää

Lisäystä - ei juutalaisuuden jumaluus, joka on Saatana, ihmisiä vihaa, mutta haluaa varastaa tämän sielun uskontotarinan mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäystä - ei juutalaisuuden jumaluus, joka on Saatana, ihmisiä vihaa, mutta haluaa varastaa tämän sielun uskontotarinan mukaan.

Edelllä uskovaiset kutsuvat tätä sujuvasti jopa Jumalaksi ja vakuuttavat sen rakkautta, kun vaan palvotaan sille Jeesusta uhrattuna ja kirottuna Israelin Jumalana.

Anonyymi kirjoitti:

Edelllä uskovaiset kutsuvat tätä sujuvasti jopa Jumalaksi ja vakuuttavat sen rakkautta, kun vaan palvotaan sille Jeesusta uhrattuna ja kirottuna Israelin Jumalana.

Ja totta kai se myös antaa ahneelle ihmiselle laajaasti katteettomia lupauksia "yksin armosta", kun myös uhkauksia helvettiinsä laittamisesta läpikotaisin syntisenä,, ellei usko sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja totta kai se myös antaa ahneelle ihmiselle laajaasti katteettomia lupauksia "yksin armosta", kun myös uhkauksia helvettiinsä laittamisesta läpikotaisin syntisenä,, ellei usko sitä.

Lue lisää

Yleensä huijaamiseen liitty pelkkä lupauskin, mutta tässä tapauksessa tarvitaan myös teko eli tosi Jumalan kiroamisen palvonta, että sielun voi varastaa, niin tarvitaan myös uhkaaminen.

Anonyymi kirjoitti:

Yleensä huijaamiseen liitty pelkkä lupauskin, mutta tässä tapauksessa tarvitaan myös teko eli tosi Jumalan kiroamisen palvonta, että sielun voi varastaa, niin tarvitaan myös uhkaaminen.

Lue lisää

Ja koko tarinan paljastaa käsite 'helvettiin joutumisesta', koska Saatana omistaa helvetin, ei Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Ja koko tarinan paljastaa käsite 'helvettiin joutumisesta', koska Saatana omistaa helvetin, ei Jumala.

Synti käsitteenä liittyy siis vain Saatanaan, ei hyvään Jumalaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ja koko tarinan paljastaa käsite 'helvettiin joutumisesta', koska Saatana omistaa helvetin, ei Jumala.

Saatana ei ole helvetin valtias. Jumala rankaisee saatanaa heittämällä hänet helvettiin ja myöhemmin tuliseen järveen. Saatana on vielä vähän aikaa tämän maailman jumala pienellä kirjaimella. Jeesus laittaa sille lopun ahdistuksen ajan lopussa.

Luterilaisen kirkon opin mukaan kastamattomalle ei kuulu Jumalan armo!
Tarvitaan ihmistekoja.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisen kirkon opin mukaan kastamattomalle ei kuulu Jumalan armo!
Tarvitaan ihmistekoja.

Keksit nyt ihan omaa "luterilaista oppiasi".

Anonyymi kirjoitti:

Keksit nyt ihan omaa "luterilaista oppiasi".

Eikö Augsburgin tunnustus pidäkkään paikkaansa:
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."

Milloin se on kumottu?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö Augsburgin tunnustus pidäkkään paikkaansa:
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."

Milloin se on kumottu?

Lue lisää

Ei tuossa puhuta ihmisteoista mitään eli sinä puhut omiasi

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuossa puhuta ihmisteoista mitään eli sinä puhut omiasi

Kenen muun väität keksineen Luojajumalasta tuon valheen, että petti viattoman ihmisen istuttamalla puun, johon ei saanut koskea, ja kutsui Saatanan helvetistä viekoittelemaan ihmistä syntiin, että sai pahuuden syntymään maailmaan? Tuo valetarina on vain Paavalin yhden kirjeen yksi jae.

Anonyymi kirjoitti:

Kenen muun väität keksineen Luojajumalasta tuon valheen, että petti viattoman ihmisen istuttamalla puun, johon ei saanut koskea, ja kutsui Saatanan helvetistä viekoittelemaan ihmistä syntiin, että sai pahuuden syntymään maailmaan? Tuo valetarina on vain Paavalin yhden kirjeen yksi jae.

Lue lisää

Se on ihmisen teko. Paavalin keksimä vale - pitää olla päästään pipi, jos kuvittelee tuollaista Luojajumalasta. Luomiskertomuksessa ei ole mitään syntiä ja pahuutta Jumalan paratiisissa.

Anonyymi kirjoitti:

Se on ihmisen teko. Paavalin keksimä vale - pitää olla päästään pipi, jos kuvittelee tuollaista Luojajumalasta. Luomiskertomuksessa ei ole mitään syntiä ja pahuutta Jumalan paratiisissa.

Lue lisää

Tuo Augsburgin teksti on kyllä oikein hyvin karrikoitu, heh.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuossa puhuta ihmisteoista mitään eli sinä puhut omiasi

Tarkoitatko, että kaste hoituu itsestään, automaattisesti?

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko, että kaste hoituu itsestään, automaattisesti?

En tarkoita vaan tarkoitan että kasteessa tapahtuvat asiat ovat Jumalan työtä

Pelastumista ei tosiaan voi ansaita, mutta pitää uskoa evankeliumi (1 kor 15:1-4). Ilman uskoa Jeesuksen veren sovitukseen omalle kohdalle ihmisen usko on mennyt hukkaan. Jos on vaikka luottanut siihen, että kaste pelastaa. Sellainen ihminen joutuu helvettiin

Näinhän se menee. Kyllä päästään terveet vanhemmat rakastavat lastaan ilman ehtoja. Uskoisin Jumalankin tekevän niin ainakin luterilaisesta vinkkelistä katsottuna.

luterilainen

Anonyymi kirjoitti:

Näinhän se menee. Kyllä päästään terveet vanhemmat rakastavat lastaan ilman ehtoja. Uskoisin Jumalankin tekevän niin ainakin luterilaisesta vinkkelistä katsottuna.

luterilainen

Lue lisää

Luterilaisuuden jumala on juutalaisuuteen perustuen EDELLEENKIN ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva - minkä takaa pedon merkki otsaan ja/tai käteen, kun palvotaan Jeesusta Israelin Jumalana kirottuna kiroukseksi.

Mutta ei kenelläkään Jeesuksen opastamaa tietä takaisin paratiisiin, missä voittaja saa Jeesuksen sanoin syödä elämän puusta salattua mannaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta ei kenelläkään Jeesuksen opastamaa tietä takaisin paratiisiin, missä voittaja saa Jeesuksen sanoin syödä elämän puusta salattua mannaa.

Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin. Ilm 22;14.
Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä. jae 15.
Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan. Ilm 21:27.
Mikä ihan palkinto odotta uskovia.

kuulija1 kirjoitti:

Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin. Ilm 22;14.
Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä. jae 15.
Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan. Ilm 21:27.
Mikä ihan palkinto odotta uskovia.

Lue lisää

Että onko nimi kirjassa. Että kukin tuomitaan tekojensa mukaan.

Turhaa nyt iloitset.

Olet varmaankin helluntailainen. Niissä piireissä evankeliumia ei julistetakaan

Anonyymi kirjoitti:

Olet varmaankin helluntailainen. Niissä piireissä evankeliumia ei julistetakaan

Ja kristitytkin tuntevat vain Paavalin syntiopin evankeliumin, eivätkä ole koskaan kuulleet Jeesuksen julistamaksi käskemästä taivasten valtakunnan evankeliumista, koska Paavali kiroaa sen Raamatussa, vaikka enkeli taivaasta lausuisi sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kristitytkin tuntevat vain Paavalin syntiopin evankeliumin, eivätkä ole koskaan kuulleet Jeesuksen julistamaksi käskemästä taivasten valtakunnan evankeliumista, koska Paavali kiroaa sen Raamatussa, vaikka enkeli taivaasta lausuisi sitä.

Lue lisää

Löytyy raamattuhaulla 'olkoon kirottu'.

Niin kätevää. Pelastus on lahja joillekin

Toisaalta Raamattu on ihmisten ajatuksia.

torre3 kirjoitti:

Niin kätevää. Pelastus on lahja joillekin

Toisaalta Raamattu on ihmisten ajatuksia.

Kuvaavaa että jumalaton ihminen mieluusti hyväksyy luterilaisuusharhan ja -eksytyksen.

Anonyymi kirjoitti:

Kuvaavaa että jumalaton ihminen mieluusti hyväksyy luterilaisuusharhan ja -eksytyksen.

Raamattu on Jumalan sanaa ja jokaisen ihmisen maailmassa tulisi omaksua tämä tieto jotta voisi pelastua. Liian myöhään katuminen on niin katkera hetki kun sisäistää ajatuksen että koko elämä on hukattu turhuuteen ja turhaan vänkäämiseen.

Seuraava Raamatun lause merkitsee paljon, sillä ...

”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9)


Näinhän se on vapaissa suunnissa että uskon kautta pelastutaan ja tämä usko tarkoittaa uskoa Jeesukseen, minkä ihmisen tulee ottaa vastaan että voisi pelastua. Mikään automaatio tämä ei ole.

Kun ihminen tulee etsikkoaikaan ja Jumala kutsuu häntä niin pelastus ei ole meistä lähtöisin vaan Jeesus kutsuu kuten Hän kutsui heti jo alussa opetuslapsiaan. Ihminen joko ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan tai sitten ei, Jumala ei pelasta ketään väkivalloin, Hän vain kutsuu.

Joka siis ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan niin hän saa sen ja Jeesus tulee asumaan hänen sydämeensä kuten olen kokenut. Joka ei suostu ottamaan vastaan tätä tarjottua lahjaa niin hän menee tallustelee helvettiin kitumaan. Kristinusko Jeesuksessa on yksinkertaista ja selväpiirteistä.

Tuossa jakeen viimeisessä lauseessa tulee dramaattisesti vielä esiin, että pelastus ei perustu meidän hyviinkään tekoihin, eikä pahoihin tekoihin nyt jookaan, vaan Jeesus kolkuttaa sydämemme oveen ja astuu sisään jos vaan avaamme sen oven Jeesukselle.

Nim. Kokemusta on

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa ja jokaisen ihmisen maailmassa tulisi omaksua tämä tieto jotta voisi pelastua. Liian myöhään katuminen on niin katkera hetki kun sisäistää ajatuksen että koko elämä on hukattu turhuuteen ja turhaan vänkäämiseen.

Seuraava Raamatun lause merkitsee paljon, sillä ...

”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9)


Näinhän se on vapaissa suunnissa että uskon kautta pelastutaan ja tämä usko tarkoittaa uskoa Jeesukseen, minkä ihmisen tulee ottaa vastaan että voisi pelastua. Mikään automaatio tämä ei ole.

Kun ihminen tulee etsikkoaikaan ja Jumala kutsuu häntä niin pelastus ei ole meistä lähtöisin vaan Jeesus kutsuu kuten Hän kutsui heti jo alussa opetuslapsiaan. Ihminen joko ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan tai sitten ei, Jumala ei pelasta ketään väkivalloin, Hän vain kutsuu.

Joka siis ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan niin hän saa sen ja Jeesus tulee asumaan hänen sydämeensä kuten olen kokenut. Joka ei suostu ottamaan vastaan tätä tarjottua lahjaa niin hän menee tallustelee helvettiin kitumaan. Kristinusko Jeesuksessa on yksinkertaista ja selväpiirteistä.

Tuossa jakeen viimeisessä lauseessa tulee dramaattisesti vielä esiin, että pelastus ei perustu meidän hyviinkään tekoihin, eikä pahoihin tekoihin nyt jookaan, vaan Jeesus kolkuttaa sydämemme oveen ja astuu sisään jos vaan avaamme sen oven Jeesukselle.

Nim. Kokemusta on

Lue lisää

Kyllä - armo sopii oikein hyvin tähän Paavalin tekstin kohtaan, määräsihän hän ihan itse armosta Jeesuksen kidutetuksi uhriksi Jumalana teille - opettamanaan taivasten valtakunnan isä Jumalana kirityina, että PELASTUTTE tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaatte.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa ja jokaisen ihmisen maailmassa tulisi omaksua tämä tieto jotta voisi pelastua. Liian myöhään katuminen on niin katkera hetki kun sisäistää ajatuksen että koko elämä on hukattu turhuuteen ja turhaan vänkäämiseen.

Seuraava Raamatun lause merkitsee paljon, sillä ...

”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9)


Näinhän se on vapaissa suunnissa että uskon kautta pelastutaan ja tämä usko tarkoittaa uskoa Jeesukseen, minkä ihmisen tulee ottaa vastaan että voisi pelastua. Mikään automaatio tämä ei ole.

Kun ihminen tulee etsikkoaikaan ja Jumala kutsuu häntä niin pelastus ei ole meistä lähtöisin vaan Jeesus kutsuu kuten Hän kutsui heti jo alussa opetuslapsiaan. Ihminen joko ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan tai sitten ei, Jumala ei pelasta ketään väkivalloin, Hän vain kutsuu.

Joka siis ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan niin hän saa sen ja Jeesus tulee asumaan hänen sydämeensä kuten olen kokenut. Joka ei suostu ottamaan vastaan tätä tarjottua lahjaa niin hän menee tallustelee helvettiin kitumaan. Kristinusko Jeesuksessa on yksinkertaista ja selväpiirteistä.

Tuossa jakeen viimeisessä lauseessa tulee dramaattisesti vielä esiin, että pelastus ei perustu meidän hyviinkään tekoihin, eikä pahoihin tekoihin nyt jookaan, vaan Jeesus kolkuttaa sydämemme oveen ja astuu sisään jos vaan avaamme sen oven Jeesukselle.

Nim. Kokemusta on

Lue lisää

Ovatko Jeesuksen seuraajat, opetuslapset sinulle esimerkkejä uskovista? Pietari oli kieltäjä, Juudas kavaltaja. Tuomas ei uskonut jos ei nähnyt, eli hän oli skeptikko, Johannes Kastajakin epäröi uskossaan. Uskoa heillä ei ollut sinapinsiemenenkään vertaa Jeesuksen mukaan. Jeesus joutui sanomaan Pietarillekin: Mene pois minun edestäni Saatana. Keneen heistä sinä samastut? Minusta tuntuu että vapaakirkoissa on paljon Jeesuksen pettäjiä jotka seuraavat Saatanaa.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa ja jokaisen ihmisen maailmassa tulisi omaksua tämä tieto jotta voisi pelastua. Liian myöhään katuminen on niin katkera hetki kun sisäistää ajatuksen että koko elämä on hukattu turhuuteen ja turhaan vänkäämiseen.

Seuraava Raamatun lause merkitsee paljon, sillä ...

”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9)


Näinhän se on vapaissa suunnissa että uskon kautta pelastutaan ja tämä usko tarkoittaa uskoa Jeesukseen, minkä ihmisen tulee ottaa vastaan että voisi pelastua. Mikään automaatio tämä ei ole.

Kun ihminen tulee etsikkoaikaan ja Jumala kutsuu häntä niin pelastus ei ole meistä lähtöisin vaan Jeesus kutsuu kuten Hän kutsui heti jo alussa opetuslapsiaan. Ihminen joko ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan tai sitten ei, Jumala ei pelasta ketään väkivalloin, Hän vain kutsuu.

Joka siis ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan niin hän saa sen ja Jeesus tulee asumaan hänen sydämeensä kuten olen kokenut. Joka ei suostu ottamaan vastaan tätä tarjottua lahjaa niin hän menee tallustelee helvettiin kitumaan. Kristinusko Jeesuksessa on yksinkertaista ja selväpiirteistä.

Tuossa jakeen viimeisessä lauseessa tulee dramaattisesti vielä esiin, että pelastus ei perustu meidän hyviinkään tekoihin, eikä pahoihin tekoihin nyt jookaan, vaan Jeesus kolkuttaa sydämemme oveen ja astuu sisään jos vaan avaamme sen oven Jeesukselle.

Nim. Kokemusta on

Lue lisää

Jeesus varoitti: Moni tulee minun nimessäni, mutta älkää uskoko heitä. Oletko lukenut vai hyppäätkö aina sen paikan yli?

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa ja jokaisen ihmisen maailmassa tulisi omaksua tämä tieto jotta voisi pelastua. Liian myöhään katuminen on niin katkera hetki kun sisäistää ajatuksen että koko elämä on hukattu turhuuteen ja turhaan vänkäämiseen.

Seuraava Raamatun lause merkitsee paljon, sillä ...

”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9)


Näinhän se on vapaissa suunnissa että uskon kautta pelastutaan ja tämä usko tarkoittaa uskoa Jeesukseen, minkä ihmisen tulee ottaa vastaan että voisi pelastua. Mikään automaatio tämä ei ole.

Kun ihminen tulee etsikkoaikaan ja Jumala kutsuu häntä niin pelastus ei ole meistä lähtöisin vaan Jeesus kutsuu kuten Hän kutsui heti jo alussa opetuslapsiaan. Ihminen joko ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan tai sitten ei, Jumala ei pelasta ketään väkivalloin, Hän vain kutsuu.

Joka siis ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan niin hän saa sen ja Jeesus tulee asumaan hänen sydämeensä kuten olen kokenut. Joka ei suostu ottamaan vastaan tätä tarjottua lahjaa niin hän menee tallustelee helvettiin kitumaan. Kristinusko Jeesuksessa on yksinkertaista ja selväpiirteistä.

Tuossa jakeen viimeisessä lauseessa tulee dramaattisesti vielä esiin, että pelastus ei perustu meidän hyviinkään tekoihin, eikä pahoihin tekoihin nyt jookaan, vaan Jeesus kolkuttaa sydämemme oveen ja astuu sisään jos vaan avaamme sen oven Jeesukselle.

Nim. Kokemusta on

Lue lisää

Jumala kyllä tietää mitä hän ihmiselle lahjoittaa. Se on hyvä lahja josta kukaan ei voi kieltäytyä. Jumala ei anna lahjaksi käärmeitä eikä skorpioneita . Niistä saakin kieltäytyä ja pitääkin.

”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9).

Onpas tuo luterilaisuus kummallista. Ei meillä helluntaissa noin opeteta. Luterilaisilla on varmaan omaRaamattu

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa ja jokaisen ihmisen maailmassa tulisi omaksua tämä tieto jotta voisi pelastua. Liian myöhään katuminen on niin katkera hetki kun sisäistää ajatuksen että koko elämä on hukattu turhuuteen ja turhaan vänkäämiseen.

Seuraava Raamatun lause merkitsee paljon, sillä ...

”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9)


Näinhän se on vapaissa suunnissa että uskon kautta pelastutaan ja tämä usko tarkoittaa uskoa Jeesukseen, minkä ihmisen tulee ottaa vastaan että voisi pelastua. Mikään automaatio tämä ei ole.

Kun ihminen tulee etsikkoaikaan ja Jumala kutsuu häntä niin pelastus ei ole meistä lähtöisin vaan Jeesus kutsuu kuten Hän kutsui heti jo alussa opetuslapsiaan. Ihminen joko ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan tai sitten ei, Jumala ei pelasta ketään väkivalloin, Hän vain kutsuu.

Joka siis ottaa vastaan tämän tarjotun lahjan niin hän saa sen ja Jeesus tulee asumaan hänen sydämeensä kuten olen kokenut. Joka ei suostu ottamaan vastaan tätä tarjottua lahjaa niin hän menee tallustelee helvettiin kitumaan. Kristinusko Jeesuksessa on yksinkertaista ja selväpiirteistä.

Tuossa jakeen viimeisessä lauseessa tulee dramaattisesti vielä esiin, että pelastus ei perustu meidän hyviinkään tekoihin, eikä pahoihin tekoihin nyt jookaan, vaan Jeesus kolkuttaa sydämemme oveen ja astuu sisään jos vaan avaamme sen oven Jeesukselle.

Nim. Kokemusta on

Lue lisää

Sinulla ei ole sellaista kokemusta, että jos Raamattu on Jumalan sanaa, niin Jumala on järjetön.

Avata ovi Jeesukselle ei käy sellaiselle, jolla ei ole mielikuvitusta.

Juu, se parannuksen teko kuuluikin kääntää "tieltä kääntymisenä" pois Paavalin syntiopin kadotukseen vievältä tieltä, jonka jumaluutta Jeesus sanoo Raamatussa Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi. Kääntäjä teki teille källin, ja nyt se jäi vain ymmärryksen varaan, että mistä oli kyse.

Jeesus ei näytä olevan palaamassa takaisin pian, kun ei ole minnekään mennytkään.. Eikä ole Israelissa.

Ja voi Luoja miten ne suu väärässä yrittävät teille vakuuttaa, että mitän Pyhää onkaan heidän pelastuksensa Jeesuksen murhan ja kiroamisen palvonnalla tosi Jumalana, mutta ei heidän valheensa voita Raamatun Jumalan sanan totuutta!

Oikeudenmukaisuus voittaa! He saavat sen minkä itse tilaavat - helvetin tulen ihan Paavalin itse lupaamana heille.

Anonyymi kirjoitti:

Ja voi Luoja miten ne suu väärässä yrittävät teille vakuuttaa, että mitän Pyhää onkaan heidän pelastuksensa Jeesuksen murhan ja kiroamisen palvonnalla tosi Jumalana, mutta ei heidän valheensa voita Raamatun Jumalan sanan totuutta!

Oikeudenmukaisuus voittaa! He saavat sen minkä itse tilaavat - helvetin tulen ihan Paavalin itse lupaamana heille.

Lue lisää

Ja Lutherin sanoin - ovathan he jo luonnostaan vihattavia

Anonyymi kirjoitti:

Ja Lutherin sanoin - ovathan he jo luonnostaan vihattavia

Ja Raamatun tiedon mukaan heidän nimensä ei ole ollut elämän kirjassa aikojen alusta asti, kun ryhtyivät kumartamaan Pedon kuvaa. Eikä heillä myöskään ole Jeesuksen todistusta.

Anonyymi kirjoitti:

Ja Raamatun tiedon mukaan heidän nimensä ei ole ollut elämän kirjassa aikojen alusta asti, kun ryhtyivät kumartamaan Pedon kuvaa. Eikä heillä myöskään ole Jeesuksen todistusta.

Lue lisää

Nämä kohdat löytyvät ilmestyskirjasta, joka kertoo heidän tuhoamisensa, kun Jeesus ilmestyy joukkoineen (maasta ostetut) joiden otsassa - siinä missä näillä 'pelastuneilla' on pedon merkki - lukee Jeesuksen ja hänen opettaman ISRAELIN isä JUMALAN nimi.

Anonyymi kirjoitti:

Nämä kohdat löytyvät ilmestyskirjasta, joka kertoo heidän tuhoamisensa, kun Jeesus ilmestyy joukkoineen (maasta ostetut) joiden otsassa - siinä missä näillä 'pelastuneilla' on pedon merkki - lukee Jeesuksen ja hänen opettaman ISRAELIN isä JUMALAN nimi.

Lue lisää

Ja tarinassa on tavallaan mielenkiintoista myös se, että miten Paavali samalla halveksii häntä uskovia ja on tavallaan kunniantuntoa nähdä, että miten - luonnostaan vihattavia - häntä uskovat ovat, kun pettävät Jeesuksen.

2.Korinttolaiskirje:

"11:20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin."

Raamatussa on juuri se, mikä tarinaan kuuluukin luomiskertomuksesta ilmestyskirjan loppuun hyvästä tiedosta ja pahasta tiedosta, että se kulkee ehjänä tarinana.

KYSEESSÄ ON KERTOMUS, JOSSA ON JUONI.

Siihen ei kuulu mitkään muut hörhöilyt sotkemaan itse tarinaa.

Ei varmaan Mika Waltarikaan saanut kaikkea mahtumaan Sinuhe Egyptiläiseensä, mitä egyptiläisistä on tiedetty.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa on juuri se, mikä tarinaan kuuluukin luomiskertomuksesta ilmestyskirjan loppuun hyvästä tiedosta ja pahasta tiedosta, että se kulkee ehjänä tarinana.

KYSEESSÄ ON KERTOMUS, JOSSA ON JUONI.

Siihen ei kuulu mitkään muut hörhöilyt sotkemaan itse tarinaa.

Ei varmaan Mika Waltarikaan saanut kaikkea mahtumaan Sinuhe Egyptiläiseensä, mitä egyptiläisistä on tiedetty.

Lue lisää

Raamatun ulkopuolisiin teksteihin voisi sen jälkeen perehtyä, kun ensin edes tajuaisi mistä Raamattu kertoo.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ulkopuolisiin teksteihin voisi sen jälkeen perehtyä, kun ensin edes tajuaisi mistä Raamattu kertoo.

Tarina itse ei edellytä yhdenkään sen hahmon historiallista todellisuutta - ne liittyvät sitten niihin ulkopuolisiin teksteihin.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun ulkopuolisiin teksteihin voisi sen jälkeen perehtyä, kun ensin edes tajuaisi mistä Raamattu kertoo.

Ja tuohon ymmärtämiseen taitaa mennä vielä muutama sukupolvi tämän hetken älykkyysosamäärällä - jos sekään auttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa on juuri se, mikä tarinaan kuuluukin luomiskertomuksesta ilmestyskirjan loppuun hyvästä tiedosta ja pahasta tiedosta, että se kulkee ehjänä tarinana.

KYSEESSÄ ON KERTOMUS, JOSSA ON JUONI.

Siihen ei kuulu mitkään muut hörhöilyt sotkemaan itse tarinaa.

Ei varmaan Mika Waltarikaan saanut kaikkea mahtumaan Sinuhe Egyptiläiseensä, mitä egyptiläisistä on tiedetty.

Lue lisää

Raamattu on sekava, ihmisten ajatuksia. Monesta asiasta on erilaisia käsityksiä. Kuten siitä onko kukaan nähnyt Jumalan..

Ihan totta?

Kun koko kristinuskokin perustuu ristiin kuoliaaksi kidutettuun ja kiroukseksi kirottuun tosi Jumalaa?!

Kummallista.

Niin, ihme kun Jeesus ei sortunut uskomaan, vaikka teki niin hyviä tarjouksia!

Anonyymi kirjoitti:

Niin, ihme kun Jeesus ei sortunut uskomaan, vaikka teki niin hyviä tarjouksia!

Onko kukaan listannut minkälaisia tarjouksia Raamatussa Paholainen tekee, että myy sielunsa?

Anonyymi kirjoitti:

Onko kukaan listannut minkälaisia tarjouksia Raamatussa Paholainen tekee, että myy sielunsa?

Lueppa poju nyt ihan itse. Kyllä niitä sieltä löytyy paljon.

Luterilaisessa kirkossa Jumalan armo on ehdollista ja riippuu vedestä. Ilman kastetta kukaan ei saisi kokea Jumalan armoa. Heidän uskonsa perustuu veteen, eli se on epäjumalan palvomista.
Raamattu kuitenkin todistaa: "Armosta te olette pelastetut, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."!
Luterilaiset kerskaavat kasteestaan.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisessa kirkossa Jumalan armo on ehdollista ja riippuu vedestä. Ilman kastetta kukaan ei saisi kokea Jumalan armoa. Heidän uskonsa perustuu veteen, eli se on epäjumalan palvomista.
Raamattu kuitenkin todistaa: "Armosta te olette pelastetut, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."!
Luterilaiset kerskaavat kasteestaan.

Lue lisää

Raamattukin sitoo armon vain Kristukseen johon meidät kastetaan. Ikävää jis se noin harmittaa
Sinun uskosi perustuu veteen ja puhut koko ajan vedestä

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisessa kirkossa Jumalan armo on ehdollista ja riippuu vedestä. Ilman kastetta kukaan ei saisi kokea Jumalan armoa. Heidän uskonsa perustuu veteen, eli se on epäjumalan palvomista.
Raamattu kuitenkin todistaa: "Armosta te olette pelastetut, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."!
Luterilaiset kerskaavat kasteestaan.

Lue lisää

"Luterilaisessa kirkossa Jumalan armo on ehdollista ja riippuu vedestä."

Ja tämä päälaen valelu tapahtuu ihmistahdosta, missä päätekijöinä on maallistunut kirkko, papit, kummit ja lapsen vanhemmat.

Pelastus ei tule valelu-riitistä eikä siis ihmisteoista, vaan pelastus tulee uskoontulosta Jeesukseen Kristukseen mikä tapahtuu Jumalan tahdosta. Jumala kutsuu ja ihminen myöntyy tähän kutsuun.

Anonyymi kirjoitti:

"Luterilaisessa kirkossa Jumalan armo on ehdollista ja riippuu vedestä."

Ja tämä päälaen valelu tapahtuu ihmistahdosta, missä päätekijöinä on maallistunut kirkko, papit, kummit ja lapsen vanhemmat.

Pelastus ei tule valelu-riitistä eikä siis ihmisteoista, vaan pelastus tulee uskoontulosta Jeesukseen Kristukseen mikä tapahtuu Jumalan tahdosta. Jumala kutsuu ja ihminen myöntyy tähän kutsuun.

Lue lisää

Kaste ei ole ihmisteko

Raamattu ei laita kastetta ja uskoa vastakkain

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisessa kirkossa Jumalan armo on ehdollista ja riippuu vedestä. Ilman kastetta kukaan ei saisi kokea Jumalan armoa. Heidän uskonsa perustuu veteen, eli se on epäjumalan palvomista.
Raamattu kuitenkin todistaa: "Armosta te olette pelastetut, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."!
Luterilaiset kerskaavat kasteestaan.

Lue lisää

Kirjoitustyylisi paljastaa sen ikävän asian, että et ole kokenut Jumalan pelastavaa armoa, vaan olet kovasydäminen fariseus. Uudestikaste saa tuollaisen purkauksen aikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kaste ei ole ihmisteko

Raamattu ei laita kastetta ja uskoa vastakkain

"Kaste ei ole ihmisteko "

Upotus ei ole lainteko, mutta ihmiset siinä upotuksessa toimii vaikka aloite tulee Jeesukselta.

Valelu-riitti kirkossa on pelkkä ihmisteko koska ihmiset ovat siinä aloitteentekijöitä (nimenantaminen). Tässä riitissähän ei ole Jumala mukana koska siinä ei edes upoteta vaan valellaan päälakea eikä tässä kohteena ole Jeesukseen uskoontullut vaan siinä on vauva.

Anonyymi kirjoitti:

"Kaste ei ole ihmisteko "

Upotus ei ole lainteko, mutta ihmiset siinä upotuksessa toimii vaikka aloite tulee Jeesukselta.

Valelu-riitti kirkossa on pelkkä ihmisteko koska ihmiset ovat siinä aloitteentekijöitä (nimenantaminen). Tässä riitissähän ei ole Jumala mukana koska siinä ei edes upoteta vaan valellaan päälakea eikä tässä kohteena ole Jeesukseen uskoontullut vaan siinä on vauva.

Lue lisää

Upotuksesta ei Raamattu puhu vaan kasteesta ja tosiaan se ei ole lainteko. Kasteessahan aina ihminen on aloitteellinen mutta se mitä kasteessa tapahtuu on Jumlan työ

Valelu on apostolinen kastetapa eikä vikinäsi sitä muuta miksikään

Anonyymi kirjoitti:

"Kaste ei ole ihmisteko "

Upotus ei ole lainteko, mutta ihmiset siinä upotuksessa toimii vaikka aloite tulee Jeesukselta.

Valelu-riitti kirkossa on pelkkä ihmisteko koska ihmiset ovat siinä aloitteentekijöitä (nimenantaminen). Tässä riitissähän ei ole Jumala mukana koska siinä ei edes upoteta vaan valellaan päälakea eikä tässä kohteena ole Jeesukseen uskoontullut vaan siinä on vauva.

Lue lisää

Uudestikastajien kaste on lain teko. Heidän mukaansa se on kuuliaisuuden askel Jumala kohtaan. Näin ollen se ei ole edes raamatullinen kaste, joka on kaste Kristukseen

"Sama helluntailainen on taas koko aamun riehunut luterilaisuus-foorumilla ilmeisen katkerana."

Evankeliointi on aina ollut kova laji, vaikka nykyään pääsemme tosi paljon helpommalla kuin apostolit ja uskovat kautta historian Rooman hirmukeisarien, inkvisitoiden kidutuskammioissa, kommunistien leireille ym. Tämä on kaikessa rajuudessaan vielä helppoa vaikka täälläkin viha Kristuksen sotureita kohtaan on valtaisaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Sama helluntailainen on taas koko aamun riehunut luterilaisuus-foorumilla ilmeisen katkerana."

Evankeliointi on aina ollut kova laji, vaikka nykyään pääsemme tosi paljon helpommalla kuin apostolit ja uskovat kautta historian Rooman hirmukeisarien, inkvisitoiden kidutuskammioissa, kommunistien leireille ym. Tämä on kaikessa rajuudessaan vielä helppoa vaikka täälläkin viha Kristuksen sotureita kohtaan on valtaisaa.

Lue lisää

Ei hän evankelioi vaan vainoaa Jeesuksen omia.

Hänen vihansa meitä uskovia kohtaan on valtaisaa kuten sanoit.

Ihmettelen samaa

Niin, voi olla, että jopa Jeesuksessa, joka sanoi ehdoksi taivasten valtakunnasta, että tehkää niitä isän tahtomia tekoja.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, voi olla, että jopa Jeesuksessa, joka sanoi ehdoksi taivasten valtakunnasta, että tehkää niitä isän tahtomia tekoja.

Ja sekin piti tehdä vielä ihan omiin nimiin, kun hänen nimeen tekeminen oli laittomuuden tekemistä, joille hän sanoo, menkää pois te laittomuuden tekijät, en tunne teitä. (Matt.7).

Anonyymi kirjoitti:

Ja sekin piti tehdä vielä ihan omiin nimiin, kun hänen nimeen tekeminen oli laittomuuden tekemistä, joille hän sanoo, menkää pois te laittomuuden tekijät, en tunne teitä. (Matt.7).

Lue lisää

Eikä luultavasti myöskään Benjaminin heimon Paavalin nimeenkään kannata tehdä, kun Jeesus sanoi väärää profeettaa 'raatelevaksi sudeksi', ja 1.Mooseksen kirjan mukaan sellainen oli Benjamin, joka söi saalista aamulla ja jakoi saaliin illalla.

Sitten Benjamin heimo eli juutalaiset tappoivat vielä Israelin heimon, saadakseen kuninkuuden kuningas Salomon pojalle. Jeesushan itse oli Israelilainen ja opetti Israelin Jumalaa taivasten valtakunnan isänä.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä luultavasti myöskään Benjaminin heimon Paavalin nimeenkään kannata tehdä, kun Jeesus sanoi väärää profeettaa 'raatelevaksi sudeksi', ja 1.Mooseksen kirjan mukaan sellainen oli Benjamin, joka söi saalista aamulla ja jakoi saaliin illalla.

Sitten Benjamin heimo eli juutalaiset tappoivat vielä Israelin heimon, saadakseen kuninkuuden kuningas Salomon pojalle. Jeesushan itse oli Israelilainen ja opetti Israelin Jumalaa taivasten valtakunnan isänä.

Lue lisää

Ei todellakaan Benjaminin evankeliumin julistaminen mitenkään helppoa olekaan ollut ilman hirsipuita, inkvisiitiota tai noitarovioita, kuten historia kertookin.

Tuo ei pidä paikkaansa:
"Mielenkiintoista miten joissakin herättää se suuttumusta, kun kerrotaan että Jumalan rakkaus on ansaitsematonta ja ehdotonta."

Lut kirkko ainakin vaatii kastetta, jotta tuo Jumalan rakkaus konkretisoituisi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ei pidä paikkaansa:
"Mielenkiintoista miten joissakin herättää se suuttumusta, kun kerrotaan että Jumalan rakkaus on ansaitsematonta ja ehdotonta."

Lut kirkko ainakin vaatii kastetta, jotta tuo Jumalan rakkaus konkretisoituisi.

Lue lisää

Ja myös Raamattu vaatii kastetta ja uskoa joiden avulla päästään Kristuksesta osalliseksi

Anonyymi kirjoitti:

Ja myös Raamattu vaatii kastetta ja uskoa joiden avulla päästään Kristuksesta osalliseksi

Vain sielunvihollinen vaatii kastetta ja siinä se käyttää apunaan lut kirkkoa.

Jeesukselle riittää pelkkä usko:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut."!
"Sinun uskosi on sinut pelastanut"!

Anonyymi kirjoitti:

Vain sielunvihollinen vaatii kastetta ja siinä se käyttää apunaan lut kirkkoa.

Jeesukselle riittää pelkkä usko:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut."!
"Sinun uskosi on sinut pelastanut"!

Lue lisää

Sitten Pietari oli sielunvhollinen kun käske tehdä parannuksen ja ottaa kasteen syntien anteeksi antamiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Sitten Pietari oli sielunvhollinen kun käske tehdä parannuksen ja ottaa kasteen syntien anteeksi antamiseksi.

Raamattu ei tunne käsitettä "pelkkä usko"

Uudessa Testamentissa kun uskoon liittyy aina kaste.

"Ei Jumalan rakkaus ole ehdotonta vaan ansaitsematonta meille, mutta ..."

Jumalan rakkaus on ehtotonta ja koskee jokaista ihmistä. Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, haluaa sen takia että Hän rakastaa ihmistä.

Mutta armo Kristuksessa tulee vain uskoontulon kautta, kun ihminen alkaa uskomaan koko Jeesuksen itselleen ja elää tässä uskossa eli Jeesuksessa. Jeesus elää meissä ja vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Ja tämä uskoontulo vahvistetaan upotuksessa missä kuolemme kasteen hautaan ja ylös vedestä nousee uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Näin me olemme tämän maailman silmissä kuten Jeesus ennen ja meidän maailmalta ja kirkolta saama kohtelukin on samaa kuin mitä kohtelua Jeesus sai aikoinaan osakseen ollessaan maan päällä, ristiinnaulinta konkreettisessa muodossa vain puuttuu, mutta viha on samaa.