Mielenkiintoinen artikkeli valon nopeudesta ja monista muista Koraanista matemaattisesti laskettavista asioista.
http://www.answering-christianity.com/speed_of_light.htm
http://www.answering-christianity.com/speed_of_light.htm
VALON NOPEUS yms. Koraanissa
Karim
594446
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Anna nyt edes yksi tieteellisesti merkittävä suura Koraanista. Yhtään mitään ei ole tähän saakka näytetty.
32:5: "Hän lähettää käskynsä ylhäältä avaruudesta maan päälle; sitten se kohoaa Hänen luokseen yhdessä päivässä, joka teidän laskujenne mukaan on tuhannen vuoden pituinen."
Enkelit, käskyjen välittäjät, siis liikkuvat päivässä matkan, joka on tuhannen meidän vuotemme pituinen. Tuhat vuotta kuukalenterilla mitattuna on sama kuin se matka, jonka kuu liikkuu 12000 kierron aikana.
Suhteessa tähtiin kuun kierto kestää 27.321661 päivää, eli 655.71986 tuntia. Kuun kiertoradan säde on 384267km.
Eli kuun nopeus V = (2 x 3.l4l593 x 384267) / 655.71986 = 3682.092 km/hr.
Kuva, jossa asiaa selvennetään:
http://www.speed-light.info/speed_of_light/speed_of_light.gif
C t = 12000 Vo T
Vo = V cosø
C t = 12000 V cosø T
C = (12000 V cosø T) / t
Koska joka kuukausi kuu liikkuu keskimäärin suhteessa aurinkoon 29.10675 astetta, suhteessa tähtiin se liikkuu 26.92952 astetta.
Nyt voidaan laskea enkelien nopeus tyhjiössä
C = (12000 x 3682.092 x 0.8915645 x 655.71986) / 86164.0906 = 299792.5 km/s
nopeus tyhjiössä? Eipä ihme että fysiikan nobelit menevät järjestäen juutalaisille...
Etpä sitten muuta keksinyt.
Maallisten palkintojen tavoittelu on ahneutta, eikä ihme, että nobelit menevät järjestäen juutalaisille...
muuta! Mutta enkelit tyhjiössä oli jo alle Kariminkin tason. Huippufysiikkaa a la islam!
>Mutta enkelit tyhjiössä oli jo alle Kariminkin tason. Huippufysiikkaa a la islam!
Ensin vaaditaan todisteita ja sitten, kun niitä annetaan, niiden tutkimisen sijaan todisteita pilkataan. Pilkkaa nyt sitten vielä todisteiden esittäjääkin, jotta argumentaatiosi olematon taso saadaan näkyviin tyhmimmällekin palstalaiselle.
Etkö todellakaan näe neroutta lausunnossa, joka kertoo enkelien nopeuden olevan hieman alle valon nopeuden? Pitäisikö sinun katsoa tarkemmin?
näe mitään neroutta "enkelien" liikkumisnopeutta koskevissa laskelmissa - niissä yhtä vähän kuin laskuissa montako enkeliä mahtuu neulansilmään. Nerous on näistä valovuosien päässä.
En muuten ole vaatinut mitään todisteita mistään. Mukava niitä oikeastaan olisi saadakin. Todista että enkeleitä on.
>näe mitään neroutta "enkelien" liikkumisnopeutta koskevissa laskelmissa -
"Koska en näe neroutta, sitä ei ole." Kuulostat ihan uskovaiselta...
>niissä yhtä vähän kuin laskuissa montako enkeliä mahtuu neulansilmään.
Itseasiassa on pohdittu, kuinka monta enkeliä mahtuu neulankärjelle.
>Nerous on näistä valovuosien päässä.
Et kuitenkaan pysty osoittamaan epäloogisuutta siinä, miten lähtöarvot on johdettu Koraanista, virhettä lähtöarvoissa tai laskutoimituksen oikeellisuudesa. Vakuuttavaa.
>En muuten ole vaatinut mitään todisteita mistään.
En ole muuten väittänyt todistavani eritysesti sinulle mitään.
>Todista että enkeleitä on.
Enkeleiden olemassaolo on epärelevanttia käsiteltävän asian kannalta. Olennaista on se, että Koraani ilmoittaa maailamnkaikkeudessa tapahtuvan ilmiön liikkumanopeuden, joka on hiuskarvan verran alle valon nopeus.
ensin "todistat" enkelien liikkumanopeudella -tyhjiössä hiuskarvan verran alle valonnopeuden-Koraanissa mielestäsi olevan tieteellisen totuuden. Enkelien olemassoloa et pystykään todistamaan, vaan nyt väität että se onkin epäolennaista käsiteltävän asian kannalta.
Se onko todella olemassa uskontosi ilmoittamia olentoja joita kutsutaan enkeleiksi ja joita valonnopeus myös sitoo(?), on tässä juuri olennainen pointti. Mitä merkitystä koko laskelmallasi muuten on?
Jumalan käskyjen lähetyspaikka ei muuten tuon laskutapasi mukaan ole kovinkaan kaukana veipä taivaallista postia tuolla nopeudella nyt mikä väline hyvänsä.
Arvelisin että ajatus "tuhat vuotta on kuin yksi päivä" on lainattu jostain varhemmasta uskonnollisesta runoelmasta ja sen alkuperäinen kuvaannollisuus käsitetty konkreettisesti kuten Koraani usein lainauksissaan tekee.
>Mitä merkitystä koko laskelmallasi muuten on?
Se merkitys, että on väitetty Koraanin sisältävän tietoa, jota ihmisillä ei ollut sen ilmestyessä.
>Jumalan käskyjen lähetyspaikka ei muuten tuon laskutapasi mukaan ole kovinkaan kaukana...
Jos tarkemmin lukee huomaa, että ayssa ei kerrota Allah'in(SWT) etäisyyttä tai enkelien kulkemaa kokonaismatkaa, vaan niiden nopeus.
Huomaatko, että nopeus on alle valon nopueden ja ymmärrätkö, mikä sen merkitys on?
Tiedätkö ,että on ilmiöitä, jotka tapahtuvat valoa nopeammin ja että Koraani mainitsee nekin?
> Arvelisin että ajatus "tuhat vuotta on kuin yksi päivä"...
Arvelisin, että vaikka taivaasta laskeutuisi käsi joka ojentaa sinulle kirjan täynnä ihmeitä, keksisit syitä olla uskomatta maailman tappiin asti.
Profeetallisiin sanomiin uskominen/uskomatta oleminen jakaa ihmiset "maailman tappiin asti".
Lieneekö tästä joku eri mieltä.
että esittämäsi kaava enkelien matkanopeudesta jää alle valonnopeuden, toisin sanoen 1) Allahin ja ihmisten välillä kulkee konkreettinen tietoliikenne, joka ei jostain syystä ylitä valonnopeutta.
Miten pitkä kokonaisaika enkeleiltä- joita nyt taas onkin vaikka et sitä pysty mitenkään todistamaan- menee Jumalan luo matkaamiseen tästähän sanotaan nimenomaan näin: "..sitten se kohoaa Hänen luokseen yhdessä päivässä..". 2)Jumalakin on tietyn hyvin lyhyen laskettavan etäisyyden päässä tietyssä paikassa meidän galaksissamme. Päivä lähes valonnopeudellakaan kuljettuna ei nimittäin ole taival eikä mikään.
Raamatussa ( hindujen Veda -teoksissa myös ainakin bombaylaisen ystäväni mukaan) on ilmoitettu kaiken maailman tapahtumat ja tieteelliset tosiasiat laskettuna näin tai noin. Uskovat niistä ehkä vaikuttuvat, koska etsivät ja tarvitsevat koko ajan vakuutta uskolleen, mutta ulkopuolinen ei niissä näe muuta kuin pienen ihmisen peri-inhimillistä kaipuuta johonkin itseään suurempaan. Kullakin on oikeus omaansa, mutta todisteita minkään uskonnon "totuudesta" tai minkäänlaisen jumalan olemassaolosta ei kukaan ole vielä kyennnyt antamaan. Yritetty kyllä on.
Mahtaa koraanin enkeleilla kauan mennä kun he maasta taivaaseen ja taivaasta maahan kulkevat.
>>Arvelisin, että vaikka taivaasta laskeutuisi käsi joka ojentaa sinulle kirjan täynnä ihmeitä, keksisit syitä olla uskomatta maailman tappiin asti.
Viittaatko koraaniin? Jos viittasit: Sinänsä hassua että koraani on _kirjoitettu_ muhammedin jälkeen eikä sitä ole mistään taivaasta annettu. Ja tämä on sentään historiallinen fakta.
enkeleiltä voi mahdottomia vaatia.;o)
Mukava katsella matemaattista hurskautta, pyramiideistakin on laskettu vaikka mitä, mutta ei niiden rakennusaikana.:p
Ayassa puhutaan nimenomaan "päivästä" ja "teidän päivästämme". Tämä johtuu siitä, että toinen on määrittelemätön ajanjakso ja toinen ei. Tällä on merkitystä ajan ja nopeuden suhdetta laskettaessa.
Asian syvällisempää pohdintaa en näe järkevänä jatkaa nimettömien tai edes rekisteröitymättömien henkilöiden(?) kanssa.
>> 32:5: "Hän lähettää käskynsä ylhäältä avaruudesta maan päälle; sitten se kohoaa Hänen luokseen yhdessä päivässä, joka teidän laskujenne mukaan on tuhannen vuoden pituinen."
Tässä sanotaan, että "se" kohoaa hänen luokseen tuhannen ihmisen vuoden ajassa, eli yhdessä "hänen" päivässään. Tiedonkulku on siis erittäin hidasta.
>>Enkelit, käskyjen välittäjät, siis liikkuvat päivässä matkan, joka on tuhannen meidän vuotemme pituinen. Tuhat vuotta kuukalenterilla mitattuna on sama kuin se matka, jonka kuu liikkuu 12000 kierron aikana.
"matkan, joka on tuhannen meidän vuotemme pituinen."
Matkaa ei mitata vuosilla, joka on aikamitta. Kirjotat kyllä hyvin selvää kieltä, mutta väärin.
jo "henkilöt(?)". Samapa tuo, ajattele mitä ajattelet.
"2:5: "Hän lähettää käskynsä ylhäältä avaruudesta maan päälle; sitten se kohoaa Hänen luokseen yhdessä päivässä, joka teidän laskujenne mukaan on tuhannen vuoden pituinen." tämän annnoit. En näe "teidän päiviänne", mutta eihän se mitään muuta. Jos tällaisen jakeen perusteella laskeskelee kauanko viestien vienti enkeleiltä kestää Allahin luo ja takaisin ollaan älyttömyyksissä olipa käytetty laskutapa mikä hyvänsä. Allah on tietyn etäisyyden päässä jonne enkelit lentää liihottavat alle valonnopeuden. Ehkä tällainen uskovasta tuntuu hyvinkin syvälliseltä, mutta minusta ei.
Et ole yksin näiden "syvällisyyksiesi" kanssa niitä joka ikisen uskonnon hartaat kannattajat esittävät omistaan, valtaosin sellaisia joista ihmettelee menettävätkö ihmiset tyystin kykynsä käyttää järkeään uskoon tullessaan . Koraani kuten Raamattukin selittyy lähi-idän aikansa oloista ja uskomuksista, sekä sen vanhemmista kulttuureista ja uskonnoista joista ne monin osin ovat lainaa. Mitään ihmeellisyyksiä ne eivät sisällä, ihmisen ajatuksia, tarinoita toiveita ja pelkoja- ei muuta. Taivaalliset ilmoitukset antavat vielä odottaa itseään...
>nyt olenkin jo "henkilöt(?)"
Tässä ketjussa asiasta keskustelee jo useampi henkilö. Et ole edes rekisteröitynyt, joten voit olla kuka/ketkä/mikä tahansa, vaikka tietokoneohjelma.
>En näe "teidän päiviänne", mutta eihän se mitään muuta.
Et näe, koska teksti on käännös, etkä ota huomioon Koraanin muita lausuntoja ja Islamin opetuksia. Siitäkään syystä näe sitä, että et ymmärrä Koraanin luonnetta. Käsittelet Koraania kaunokirjallisuutena, etkä esim. lakikirjana, jossa jokainen sana ja kirjain on merkitsevä ja korvaamaton.
Aiempi väitteesi osoittaa päättelysi nurinkurisuuden:
>2)Jumalakin on tietyn hyvin lyhyen laskettavan etäisyyden päässä tietyssä paikassa meidän galaksissamme. Päivä lähes valonnopeudellakaan kuljettuna ei nimittäin ole taival eikä mikään.
Tässä on kaksi virhettä: Allah(SWT) on riippumaton ajasta ja paikasta; Hän on olemassa ilman niitä. Toinen virhe on se, että luulet edelleen "päivän" olevan 24 tuntia joka paikasta tarkasteltuna.
Tämän lisäksi väität, että enkelit pääsevät perille, vaikkei aya niin sanokaan.
Et kuitenkaan kykene osoittamaan virhettä siinä, miten lähtöarvot on johdettu Koraanista, virhettä lähtöarvoissa tai laskutoimituksen oikeellisuudessa. Sen sijaan keskityt korostamaan sitä, miten sokea ja ymmärtämätön uskovainen voi olla. Näyttää ihan ad hominem -argumentilta, joka ei siis ole oikea argumentti lainkaan.
Argumentaatiosi on muutenkin niin täynnä virheitä ja asiattomuuksia, että tunnen melkein myötähäpeää.
että se päivä oli tuhannen vuoden mittainen, ja sellaisena pysyy.
Tiedonsiirto on siis vallan hidasta, Jumalalle se ehkä on päivä, mutta meillä ei ole aikaa odottaa tuhatta vuotta.
Enkelitkin ovat vallan penteleitä pidättämään hengitystään, jos kokonaisen päivän kestävät tyhjiössä, saati sitten meidän tuhat vuotta.
Toni Salmelle paljon pisteitä oikeanlaisesta mainonnasta, tästä hidasjärkisempikin ymmärtää mistä on kyse, saduista ja tarinoista.
Kuun ratanopeus:
http://www.pp.htv.fi/jwestman/quu/9_3_taul.html
Virhe on tosin pieni, ja toisaalta suurien numeroista löytyy G.W.Bushin kengännumero, eurooppalaisen standardin mukaisesti, ja se on suorastaan ällistyttävää, sillä kyse sentään on Amerikan presidentistä.
Kiertoradan sädekin löytyy linkistäni, ja siinäkin näyttäisi olevan pienehkö virhe, jotain luokkaa kaksi, joka sentään on aika vaatimaton luku matematiikassa. ;o)
on todella vaikea seurata kun sen lähtökohdat koko ajan muuttuvat ja minun olisi lisäksi pitänyt ottaa huomioon "Koraanin muita lausuntoja ja Islamin opetuksia". Annoit kuitenkin itse yhden tietyn Koraanin jakeen jonka perusteella näytit laskelman joka sinusta osoitti enkelien matkanopeuden viestinviejinä.
"Tämän lisäksi väität, että enkelit pääsevät perille, vaikkei aya niin sanokaan". Oletin todella että viestit saapuvat perille koska muuten viestityksessä- millään nopeudella -ei olisi järkeä ja tämä antamasi jaekin sanoo "se kohoaa hänen luokseen yhdessä päivässä". Yhdessä päivässä siis tällä laskelmasi lähes valonnnopeudella, joka ihmislaskujen "mukaan on tuhannen vuoden pituinen". Mistä tarkasteltuna maapallon päivä ei ole 24 t.? Anna ole hyvä oikea tarkastelupaikka sekin puuttui jakeesta enkä älynnyt sitä päätellä.
Olen myös luullut että ainakin lähi-idän uskontojen mukaan jumala on kaikkialla, siksi ihmettelenkin mihin näitä välittäjiä yleensä tarvitaan ja miksi niillä on näin pieni nopeus. Tässä nyt kuitenkin oletetaan että on enkeleitä ("Enkelit, käskyjen välittäjät, siis liikkuvat päivässä matkan, joka on tuhannen meidän vuotemme pituinen")ja että nekään eivät pysty kulkemaan yli valonnopeudella. Ei todisteta mitään, vaan kasataan ihmiselle lisää outoja juttuja uskottavaksi.
Jumalan paikasta: "hän lähettää käskynsä ylhäältä avaruudesta maan päälle." Tässä määritellään jumalalle käskylähetyspaikka joka on muualla kuin maan päällä. En muuten ymmärrä käsitettä "ylhäältä", "avaruudesta" "maan päälle". "Ylhäältä" on aivan erityisen outo ilmaus.
...koraanissa puhuttiin varmaan Irakilaisten pakenemisesta rintamalta. Se oli melkein valonnopeutta.
>Anna ole hyvä oikea tarkastelupaikka sekin puuttui jakeesta enkä älynnyt sitä päätellä.
Siinä ei annettu tarkastelupaikkaa päivälle, mutta kuukaudelle annettiin. Eron merkittävyys on siinä, että jos kuukauden tarkastelupaikkaa ei olisi annettu, se olisi jäänyt arvailun varaan.
Toisen tarkastelupaikka on maa ja toisen siis joku muu.
Allah'in(SWT) atribuutit ovat inhimilliseen mittaasteikkoon asetettuna näennäisen ristiriitaisia, mutta Koraani antaa tällekin vastauksen, ne ovat inhimillisyyden ja inhimillisen käsityskyvyn ulkopuolella.
Tämä on sen verran paska palsta, että en lupaa lukevani vastauksia.
Tämä Allahin viestinkuljetus tuhannessa vuodessa oli kuitenkin palstan piristys. Se oli kokonaan sinun ansiotasi. Tieteellistä !! hahahaaaahhhaaaa!!! haahhahahaaaaahhahahahhaaaaaa !!!!
On kyllä totta, että synkästä Islamin uskonnosta löytyy näinkin piristäviä tulkintoja "valonnopeus". hahaha BUHAHAHAHAAaa..
"jumala kuitenkin on kaiken inhimillisen käsityskyvyn ulkopuolellla ja ristiriidat vain näennäisiä" saa lopulta joka uskovalta, joka uskonnossa. No, jokunen on kyllä ollut rehellinenkin ja sanonut ettei todisteita ole mutta uskoo silti.
Uskonnot ovat niin epäloogisia rakennelmia että ennen pitkää uskovien on paettava "emme vain ymmärrä" lauseen taa. Tuskinpa jumalalle kovinkaan vaikeaa olisi tehdä olemassaolonsa selkeästi tiettäväksi, jos taas uskontopelien henki on että ihmisen pitää uskoa ilman todisteita, miksi ollenkaan yrittää niitä etsiä? Ainakaan jos ne vain tuottavat lisää kummallisuuksia uskottavaksi kuten tässä.
>toteamuksen "jumala kuitenkin on kaiken inhimillisen käsityskyvyn ulkopuolellla ja ristiriidat vain näennäisiä" saa lopulta joka uskovalta, joka uskonnossa.
Ihmisen käsitteistö suhteutuu fyysiseen maailmaan, mutta Allah(SWT) on metafyysinen. Siksi meidän käsitteistömme ei voi täysin kuvata jumaluutta.
Miten avaruudessa voi joku olla ylhäällä, sinä kysyt. Minä kysyn, että miksi pidät avaruutta ja suuntaa todellisuutena?
>Tuskinpa jumalalle kovinkaan vaikeaa olisi tehdä olemassaolonsa selkeästi tiettäväksi, jos taas uskontopelien henki on että ihmisen pitää uskoa ilman todisteita, miksi ollenkaan yrittää niitä etsiä?
Allah(SWT) on tehnyt olemassaolonsa selkästi tiettäväksi, sinä olet vain valinnut olla uskomatta.
Uskotko olevasi olemassa?
"Todistusta" enkelien nopeudesta ei voida todistaa virheelliseksi, koska virhe ei ole siinä missä se ei ole, vaan siinä missä se on.
Ja tahan mielestä virhettä ei saisi etsiä siitä kohdasta, missä se on, vaan sitä saisi etsiä vain siitä kohdasta, missä se ei ole.
Enkeli on nopeammin perillä kuin ajatus. Älä yritä sekottaa tän maailman kuvailemistapoja ja suureita henkimaailmaan.
sami s
Pihalla numeroittesi kera kuin perinteinen suomalainen lumiukko. Sinulla ei olisi mitään, millä ilmaisisit valonnopeuden yms. Muinaisessa kreikassa oli joitain tunnettuja tiedemiehiä, jotka osasivat laskea jo kauan ennen islaminuskon tai kristinuskon syntyä. Onneksi muslimit tajusivat pelastaa kristityiltä nämä dokumentit.
Jostain syystä islam kuitenkin halusi palata vallanhimoisten imaamien tms avulla takaisin kivikauteen. Sääli, sillä he olisivat kreikkalaisten dokumenttien avulla saattaneet kehittyä moderniksi yhteiskunnaksi ennen länsimaita ja mahdollisesti nyt ihmettelisivät kristittyjen kivikautista kulttuuria. Tämähän on vaan arvailua, mutta...
Onnea kuitenkin tieteen harrastamiseen myös islamin uskovaisten parissa. Varautukaa kuitenkin siihen, että tiede syö jumalan, mikä sekin on pelkästään hyväksi.
TI:"Kuun kiertoradan säde on 384267km"
Mistä suurasta tämä tieto on peräsin?
Ja onko islam-oppineet julkistaneet tämän tuloksen ennen ei-muslimien suorittamia valonnopeuden mittauksia?
Tämänhetkisen tietoni valossa tuo näyttäisi jälkikäteissovitukselta, jolla ei ole mitään tieteellistä arvoa, mutta saattaa toki vahvistaa jonkun muslimin uskoa Koraaniin tai harhauttaa jonkun hyväuskoisen uskomaan siihen.
356 000 ja 406 000 km välillä. 380 000 km suurinpiirtein keskietäisyys
Käytätkö muuten lähteenäsi alkuperäistä koraania vai Uthmanin tai jonkun muun koraania?
Haditheistahan voi lukea, että Koraania resitoitiin aikoinaan usealla eri tavalla. Mainitsit myös aiemmin, että jokainen koraanin sana ja kirjain on "korvaamaton" ja "merkitsevä".
On väitetty, että alkuperäinen koraani oli vokaaliton. On väitetty, että alkuperäiseen koraaniin lisättiin vokaalit. Mitä muuta alkuperäiseen koraaniin on lisätty?
Se siitä koraanin "tieteellisyydestä". Lisäksi mahtaa koraanin lukijat (en nyt tässä tarkoita muslimeja ihmisryhmänä vaan kaikkia ihmisiä, jotka lukevat koraania) olla tyhmiä kun aina ensin on todistettu jotain tiedemaailmassa ja vasta sitten on koraanin lukijat todistelleet, että "hei tämä sama juttuhan löytyy täältä koraanista - kattokaas ihminenkin on luotu savesta ja...blah blah blah blah blah blah blah blah blah". "Hyödylliset idiootit".
Eli kestääkö tuo kyseinen matka siis matkaajalle yhden tunnin ja maassa olevalle tuhat tuolla kyseisellä vauhdilla?
Täsmääkö?
.... voisitko lähteä valonnopeudella sinne Lähi-itään takaisin?
selitä mitä tarkoittaa "allah on metafyysinen"?
"Miten avaruudessa voi joku olla ylhäällä, sinä kysyt. Minä kysyn, että miksi pidät avaruutta ja suuntaa todellisuutena?"
En minä vaan Koraani: "Hän lähettää käskynsä ylhäältä avaruudesta maan päälle;" siksihän juuri kysyin. Vastaa siis.
"Allah(SWT) on tehnyt olemassaolonsa selkästi tiettäväksi, sinä olet vain valinnut olla uskomatta" Jos joku jumala olisi tehnyt olemassaolonsa selkeästi tiettäväksi asia ei enää olisi uskonkysymys.
>selitä mitä tarkoittaa "allah on metafyysinen"?
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatm.html#metafysiikka
>Vastaa siis.
Myös päällikkösi on yläpuolellasi, vaikka hän olisi kerrosta alempana.
>Jos joku jumala olisi tehnyt olemassaolonsa selkeästi tiettäväksi asia ei enää olisi uskonkysymys.
Islamiin alistuminen ei olekaan verrattavissa uskoontuoloon, henkiseen itsemurhaan. Islamiin alistuminen on valinta.
lähettää käskynsä ylhäältä avaruudesta maan päälle;" onko avaruus vai ei, jätit vastaamatta. "Ylhäältä" onkin nyt abstrakti käsite, miten muu jae, kelpaako sekään lopulta laskujen pohjaksi? Pomo on korkealla, avaruudessa asti. Vai eikö olekaan? Teillä uskovilla on kyllä mielikuvitusta, aina löytyy uusi selitys ja porsaanreikä joka tarpeeseen.
Nyt kun ei ollutkaan todisteita jumalasta pitääkin alistua. Ei sinun uskontosi poikkea piirunkaan vertaa muusta alan tarjonnasta.
ps. metafyysinen jumalan yhteydessä ei tarkoita mitään etkä itsekään osannut sen sisältöä selittää .
>"Ylhäältä" onkin nyt abstrakti käsite, miten muu jae, kelpaako sekään lopulta laskujen pohjaksi?
En sanonut, että se on abstrakti käsite ja vaikka onkin, enkelit ja niiden nopeus ei ole.
Sanoin, että yläpuolella voi olla muutakin, kuin suunta. Miksi avaruudessa kaikki ei voi olla yläpuolella? Tunnetaanko avaruus ja avaruuden ulkopuoliset asiat niin hyvin, että voidaan todistaa, että termi "yläpuolella" on epäkorrekti?
>Pomo on korkealla, avaruudessa asti. Vai eikö olekaan?
Et vastannut kysymykseeni: Minä kysyn, että miksi pidät avaruutta ja suuntaa todellisuutena? Etkö tiedä, että Koraani opettaa Allah'in(SWT) olevan Tosi Todellisuus? Jos Allah(SWT) on Tosi Todellisuus ja ilman toista kaltaista, meidän todellisuutemme näyttäytyy eri valossa.
>Teillä uskovilla on kyllä mielikuvitusta, aina löytyy uusi selitys ja porsaanreikä joka tarpeeseen.
Edelläkäsitellyt asiat on kirjattu Koraaniin, joten vinkumisesi mielikuvituksesta ja porsaanrei'istä on seurausta typeryydestä ja tietämättömyydestä.
>Nyt kun ei ollutkaan todisteita jumalasta pitääkin alistua.
Onko sinulla todisteita Allah'in(SWT) olemattomuudesta? Ei ole.
Pyydän anteeksi tunkeutumistani tähän väliin...
Mutta tästä:
>Islamiin alistuminen ei olekaan verrattavissa uskoontuoloon, henkiseen itsemurhaan. Islamiin alistuminen on valinta.
...uskaltanen esittää hieman eriävän näkemykseni.
Ihminen voi valita elää islamin sanelemien normien
mukaan myös ilman uskoa metafyysiseen entiteettiin.
Miten tämä on selitettävissä?
"Edelläkäsitellyt asiat on kirjattu Koraaniin, joten vinkumisesi mielikuvituksesta ja porsaanrei'istä on seurausta typeryydestä ja tietämättömyydestä."
Se että jotain on kirjattu Koraaniin ei vielä tee siitä totta. Sinunhan piti nimenomaan esittää ne todisteet.
"En sanonut, että se on abstrakti käsite ja vaikka onkin, enkelit ja niiden nopeus ei ole."
???
"Sanoin, että yläpuolella voi olla muutakin, kuin suunta. Miksi avaruudessa kaikki ei voi olla yläpuolella? Tunnetaanko avaruus ja avaruuden ulkopuoliset asiat niin hyvin, että voidaan todistaa, että termi "yläpuolella" on epäkorrekti?"
En kysynyt astronomian tietotasosta vaan yhdestä antamastasi Koraanin jakeesta, joka nyt ei ilmeisesti sellaisenaan edes riitä, vaan edellyttää uutta tietoakin avaruudesta ja jopa sen "ulkopuolisista asioista". Tosin kiintopisteet jakeessa selkeästi olivat maa ja sitten "ylhäältä". Mikä on "avaruuden ulkopuolinen asia"?
"Et vastannut kysymykseeni: Minä kysyn, että miksi pidät avaruutta ja suuntaa todellisuutena?"
kerran vielä, minä kysyin, en "pitänyt". Antamasi jae oli se joka puhui sekä "avaruudesta" että käsitteestä "ylhäältä". Mieti myös omaa kysymystäsi sen valossa mitä olet muualla tässä ketjussa minulle vastannut.
"Etkö tiedä, että Koraani opettaa Allah'in(SWT) olevan Tosi Todellisuus? Jos Allah(SWT) on Tosi Todellisuus ja ilman toista kaltaista, meidän todellisuutemme näyttäytyy eri valossa."
Oli kyllä puhe todisteista, ei siitä mihin kaikkeen minun jo todistelun alkaessa pitää uskoa. "Jos Allah on Tosi...Tuttua, tuttua,ihan mitä vain voi johtaa ja johdetaan omasta jumalasta pelkän uskon perusteella ja jokainen usko on "tosi" omista lähtökohdistaan selitettynä. Sehän on selvä. Todisteet näistä uskovien jumalista ja niiden ihmeellisistä ominaisuuksista jäävät aina saamatta.
Onko sinulla todisteita Allahin olemassaolosta? Ei ole.
>Se että jotain on kirjattu Koraaniin ei vielä tee siitä totta. Sinunhan piti nimenomaan esittää ne todisteet.
Totuudellisuudesta ei ollut kyse vaan siitä, että väitit minun keksivän selityksiä ja porsaanreikiä. Itseasiassa siis syytökset porsaanrei'istä ja mielikuvituksesta vain todistavat, että tuomitset ilman tietoa.
>Miksi avaruudessa kaikki ei voi olla yläpuolella?
Miksei. Jos sinä todistat, että avaruudessa ja sen ulkopuolella kaikki on alapuolella, minä myönnän olevani väärässä. Laita sitten vaikka valokuva sieltä avaruuden ulkopuolelta.
>Mikä on "avaruuden ulkopuolinen asia"?
Allah(SWT)
>Tuttua, tuttua,ihan mitä vain voi johtaa ja johdetaan omasta jumalasta pelkän uskon perusteella ja jokainen usko on "tosi" omista lähtökohdistaan selitettynä.
Kuulostat ihan uskovaiselta...
>Todisteet näistä uskovien jumalista ja niiden ihmeellisistä ominaisuuksista jäävät aina saamatta.
Todisteet ovat näkyvissä niille, jotka ne haluavat tunnustaa.
>Onko sinulla todisteita Allahin olemassaolosta? Ei ole.
Itseasiassa on: Koraani. Toinen todiste on logiikka. Mitä oli ennen, kuin oli mitään?
todistamisesta erotuksena siitä mikä on pelkkää uskoa ja luuloa tässä juuri on kyse. Sinä uskot, sinä väitit voivasi todistaakin. En minä.
Selityksistä :selitys on selitys vaikka sitä ei olisi itse keksinyt vaan lainannut jostain kirjasta tai muusta lähteestä. Uskoon vetoaminen ei ole todistamista.
Ei minun tarvitse todistaa mitään avaruuden ylä-tai alapuolista, antamasi jae puhui maasta ja avaruudesta sen yläpuolella. "Yläpuolelta" on kummallinen ilmaus. Avaruuttahan on maapallomme ympärillä joka suunnassa.
Todista että Allah on avaruuden ulkopuolinen asia tai edes että hän on.
Koraani ei ole todiste, väitteet sen jumalallisesta alkuperästä ovat yhtä kyseenalaisia ja uskonvaraisia kuin minkä hyvänsä muun ilmoitususkonnon "pyhän" kirjan vastaavat.
Mutta palataksemme kerran vielä siihen mistä aloitimme: todista enkelit. Kerro mihin jumala tarvitsee konkreettiset viestinviejät, joiden matkanopeuskin vielä on hyvin hidas. Jatkavatko enkelit avaruuden ulkorajoilta sinne "avaruuden ulkopuolelle" vai vaihtuvatko viestinviejät toisiin, vaikkapa metafyysisiin? Nyt selkeät todisteet, ei uskonhyppyjä tai kehänkiertämistä. Anna tulla.
Viestiesi tulkitseminen suomeksi aiheuttaa päänsärkyä.
Tämä ketju vaan venyy pitemmäksi, mutta tieteellistä todistamista ei vaan tule. Sain idean!
Jos tämä ketju kasvaa äärettömän pitkäksi, eikö siihen tule tieteellinen todistuskin joukkoon mukaan?
taha sairastui joten ketju kai päättyi. Äärettömäänkään ketjuun ei olisi tullut sitä tieteellistä todistusta, koska sellaista ei ole. Jos olisi, taha ei nyt olisi kipeä.
Avaruudessa ei ole yläpuolta eikä alapuolta. Havainnoitsija voi omasta asennostaan johtuen luulla näin, mutta kun on leijumassa vaikkapa jossain marsin ja maan välillä ja sattuu olemaan vielä pyörivässä liikkeessä "kierteellä kerien" on aika mahdoton tehtävä keksiä ylä tai alapuoli.
Sitten koraani logiikka joka on sama myös kristityillä ja varmaan juutalaisillakin yms:
"Mitä oli ennen, kuin oli mitään?"
Sitä ennen oli ei mitään...
Kysymys:
Milloin sitten oli ennen kuin oli mitään?
Vastaus varmaan epäilemättä löytyy koraanista...
>>>Onko sinulla todisteita Allahin olemassaolosta? Ei ole.
>>Itseasiassa on: Koraani. Toinen todiste on logiikka. Mitä oli ennen, kuin oli mitään?
Jos Koraanissa olisi todistettu Allahin olemassaolo, se olisi jo löydetty siitä. Kukaan ei ole mitään todistetta esittänyt.
>>Toinen todiste on logiikka.
Taha ei tiedä, ettei uskonto yleensäkään perustu logiikkaan vaan uskoon. VT ei todista logiikasta vaan uskosta Jumalaan.
Muhammed ei pelannut logiikalla vaan väkivallalla ja pakotti muitakin uskomaan väkivallalla. Tai lieneekö se logiikkaa ollut siinä, että olisi menettänyt päänsä, jos ei olisi suostunut uskomaan.
"Onko sinulla todisteita Allah'in(SWT) olemattomuudesta? Ei ole."
Eräs väitti että kaupungilla on menninkäisten ja maahisten pippalot kun siellä ei ole kukaan katsomassa, näin on, sillä kukaan ei ole muuta todistaa.
Laitapa kirjoituksesi myös tiede-palstalle, vai pelkäätkö reaktiota?
1000 vuodessa! Muslimit myy khattia ja silloin se unohtuu!
HAHAHAAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAAHAHAAHAHAAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAH
A reader sent me a really wonderfully wacko link. It's a fundamentalist islamic site, which tries to use relativity to argue for the divinity of the Koran. It's remarkably silly.
http://scienceblogs.com/goodmath/2008/06/the_koranic_speed_of_light.php
http://www.mat.univie.ac.at/~neum/sciandf/eng/c_in_quran.txt
Ensin englanniksi parhaasta mahdollisesta (englannin kielisestä) käännöksestä (jossa useat oppineet laittoivat projektikseen tuottaa mahdollisimman puhtaan käännöksen, pohjautuen lähinnä Yusuf Alin parhaana katsottuun käännökseen):
(Yusuf Ali:) 21:30 "Have not those who disbelieve known that the heavens and the earth were one (joined together as one united piece / as one unit of creation), before We clove them asunder (/then We parted them)? We made from water every living thing, will they not even then believe?"
Eli:
"21:30 Eivätkö he jotka eivät usko ole tienneet että taivaat ja maa olivat yhtä, kunnes erotimme ne? Loimme vedestä kaiken elämän, eivätkö he edes silti usko?"
Minusta tuossa yhdessä 21:30 kohdassa tuodaan aika hyvin esille Big Bang, aurinkokunnan muotoutuminen ja yhdentyminen planeetoiksi, mantereiden erkaantuminen, sekä elämän alku vedestä.
Tässä vielä pari kohtaa, saatte kyllä itse katsoa suomeksi jos ette englantia edes osaa:
29:19-20 "See they not how Allah originates the creation, THEN REPEATS IT. Verily, that is easy for Allah. Say: ´Travel in the land and see how Allah originated the creation: SO WILL ALLAH PRODUCE A LATER CREATION: for Allah has power over all things."
(Huomatkaa että Darwin toimi juuri näin, matkusti ja totesi että luominen jatkuu, mikä todetaan myös ainakin yhdessä toisessa Koraanin kohdassa jota juuri nyt en jaksanut ettiä)
24:45 "Allah has created every animal from WATER..."
25:54 "It is He Who has created man (/mankind) from WATER..."
51:47 "With power did We construct the heaven. Verily, we are able to extend the vastness of space thereof."
6:133 "Thy Lord is self-sufficient, full of Mercy: if it were His will, He could destroy you, and in your place appoint whom He will as your successors, even as He raised you up from the posterity of other people."
17:99 "See they not that Allah, Who created the heavens and the earth, is able to create the like of them. And He has decreed for them an appointed term, whereof there is no doubt. But the unjust refuse but disbelief."
14:19 "..If He so will, He can remove you and put (in your place) a new creation!
3:59 "The similitude of Jesus before Allah is as that of Adam; He created him from dust, then said to him: "Be". And he was.
puhutaanko siinä näistä asioista
Big Bang, aurinkokunta planeetat, mantereet
"21:30 Eivätkö he jotka eivät usko ole tienneet että taivaat ja maa olivat yhtä, kunnes erotimme ne? Loimme vedestä kaiken elämän, eivätkö he edes silti usko?"
Täällä selitetään tuon uskomuksen virheellisyys...
http://www.islam-watch.org/Amarkhan/Miracles-of-Quran-Exposed.htm#3
jos kerran allah on selkeä, miksei asiaa voida ilmoitta sitten selvästi...
...pitkä selitys on AINA merkki valheellisuudesta. asiaa ei ole mitenkään selvästi ilmoiettu.
Däniken väitti aikoinaan pyramiden mitan vastaavan kalenteria, tähtitaivaan mittayksiköitä ym...
Kyseessä oli harkittu virhe: hän jakoi pyramiden sivun 365 ja kas kummaa: sai aikaan egyptiläisten mittayksikön (joita ei tunneta). Joka kumma kyllä kerottuna 365 vastasikin pyramidenin sivua. - Voila....
Muslimit yrittää höntittää kaikkia (myös itseään) samankaltaisilla selityksillä.
Tuthaa ajankulua. Kutraani edelleenkin väittää MAATA LÄTTÄNÄKSI (kuin matto).
Miksei näin selvää asiaa ole siellä ilmoitettu vaan on uskottu kekiaikaiseen kosmologiaan... (niin taivaitakin on seitsemän kuten tunnettuja kiertotähtiä, paitsi että ne oli planeettoja suurin osa)
Kun sen viestin piti kelvata myös niille 600-luvun paimentolaisille, joilla ei ollut samoja edellytyksiä hankkia tietoa tai yrittää ajatella "laatikon ulkopuolelle" kuin teillä tumpeloilla. Muuten Islam olis jämähtänyt siihen. Te taas pystytte edes yrittämään nähdä kokonaisuuden, tulkinnan ja ajan (historian) kautta asian hieman toisin.
Ja maata ei sanota Koraanissa lättänäksi, lähinnäkin "levitetyksi" ("spread out"), ja kyllähän se siltä näyttää vaikka miten korkealta taivaanrantaan tähyilisi.