Neuvostoliiton lentojoukot suorittivat noin 4 600 000 sotalentoa Natsi-Saksaa ja sen liittolaisia vastaan 1941-45. Sen taistelutappiot, 46100 lentokonetta, joista useita tuhansia lentokentille tuhottuina. Itse ilmalennolla se menetti alle 1% lentomäärien verrattuna. Keskimääräistä pienemmät tappiot sillä oli hiljaisilla rintamalohkoilla joista Suomi oli yksi tyypillisimmistä.
Suomea vastaan NL lensi seuraavat sotalentomäärät jotka Suomen ilmavalvonta havaitsi:
1941: 11600
1942: 17300
1943: 20700
1944: 46500
Vuoden 1943 taistelutappiot NL:lle ovat jääneet alle 100 lentokoneeseen. Niistä 60 Suomenlahden ulkosaariston taisteluissa hävittäjäkoneita vastaaan ja 20-30 muualla sekä ilmatorjunnan pudottamina. Neuvostoliittolaiset taistelutappiot olivat alle 0,5% lentomääristä.
Tammi-toukokuussa 1944 NL lensi 11600 sotalentoa ja menetti alle 30 konetta. Tappiot vain 0,3%. Vain kesä-heinäkuussa 1944 tappiot nousivat yli 1%:n suurelta osin Saksan ansiosta. Suomen oma panos Kannaksen suurtaistelun ensimmäisellä viikolla oli kyetä tuottamaan vain alle 0,5%:n tappiot.
Jatkosodassa NL kärsi alle 1%:n taistelutappiot sotalennoilla Suomen ilmavoimia ja ilmatorjuntaa vastaan. NL:n sotatappioista (46100) vähemmän kuin 2% tuli Suomen rintamalla suomalaisia vastaan.
NL suoritti 1941-44 vain 95 000 sotalentoa Suomea vastaan, taistelutappiot alle 1% lentomääristä
65
363
Vastaukset
- Anonyymi
Ujostuttaako kun et uskalla laittaa tietolähdettä!!!
- Anonyymi
Kai sinä olet sentään itse perillä Suomen ilmavalvonnan tilastoista.
Itämeren Laivasto menetti suomalaisia vastaan ilmataisteluissa 60 konetta vuonna 1943. Tiedot löytyy Itämeren Laivaston arkistoista (Hatsina). Suomalaiset väittivät ampuneensa alas 265 konetta. Siinä osviittaa ettei vuonna 1942 Itämeren Laivaston tappiot suomalaisia vastaan olleet edes tuota luokkaa.
Karjalan Rintaman tappiot vuonna 1943 oli vain parikymmentä konetta sillä rintamalla oli todella hiljaista.
Geustin mukaan Kannaksen suurtaistelussa kesäkuussa ensimmäisellä viikolla (9.6-15.6.44) vain 35 konetta joka on vain 0,6% sotalentomääristä.
- Anonyymi
Tässä eräiden Karjalan Rintaman lentoyksikköjen taisteletappiot suhteessa sotalentojen määriin in English:
History of 760 IAP: (La-5)
(period from June 16, 1944 to September 9, 1944)
Combat sorties - 1260
Losses of pilots - 3
Aircraft losses - 4
195 IAP:
period from June 5, 1942 to November 10, 1944)
Combat sorties - 4281
Losses of pilots - 20
Aircraft losses – 23
435 IAP:(LaGG-3)
Defense of Karelia and the Arctic - from March 11, 1943 to November 14, 1944.
Svirsk-Petrozavodsk operation - from June 21, 1944 to August 9, 1944.
Tuloksin operation - from June 23, 1944 to June 27, 1944.
Petsamo-Kirkenes operation - from October 7, 1944 to October 29, 1944.
The results of the regiment's combat activities in the Great Patriotic War:
Combat sorties - 2476
Losses of pilots - 8
Aircraft losses - 13
415 IAP
(period from December 12, 1942 to March 14, 1944)
Combat sorties - 2326
Losses of pilots - 10
Aircraft losses - 23
(period from March 14, 1944 to November 25, 1944)
Combat sorties - 1204
Losses of pilots - 5
Aircraft losses – 10
773 IAP (Airacobra)
Defense of Karelia and the Arctic - from February 26, 1944 to January 13, 1945.
Svirsk-Petrozavodsk operation - from June 21, 1944 to August 9, 1944.
Tuloksin operation - from June 23, 1944 to June 27, 1944.
Petsamo-Kirkenes operation - from October 7, 1944 to October 29, 1944.
The results of the regiment's combat activities in the Great Patriotic War:
Combat sorties - 2375
Air battles - 61
Losses:
Pilots - 6
Aircraft – 9
Näyttää olleen sotalennoilla tappiot jatkosodan aikana noin 0,5% sotalentomääristä. Pommikone yksikköjen tappiot kesäkuun 1941 hölmöilyjen jälkeen olleet todennäköisesti samaa tasoa ja tappioista yleensä lento-onnettomuudet ja huono sää saattanut olla suomalaisia suurempi tekijä.
Todennäköisesti vain maataistelukoneilla tappiot olleet yli 1% sotalennoista.- Anonyymi
Edelleenkin etkö uskalla laittaa tietolähdettä!!!
- Anonyymi
Eli sinäkö nyt osaatkin venäjän kieltä? Omaa äidinkieltäsi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli sinäkö nyt osaatkin venäjän kieltä? Omaa äidinkieltäsi?
P. Öhveli käy kuumana😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
P. Öhveli käy kuumana😂
PöhveIi ei oikein ymmärrä näin sofistikoitunutta aihetta, tutumpi aihe olisi homostelu.
- Anonyymi
Suomalaisilla oli 14.6.44 mahdollisuus näyttää mihin pystyvät. Ei ollut ilmatorjunnalle ja hävittäjälentäjille maaleista puutetta kun Kannaksella lensi vastustaja yli 1600 sotalentoa. Pudotettiinko 30 konetta. Ei?
14.06.44 1 La-5 (159 IAP), ilmataistelu , ltn Evdokimov, Pavel kuollut, Olli Puhakka ampui koneen alas
14.06.44: 1 La-5 (159 IAP), ilmataistelu , Bebko haavoittui
14.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) ilmatorjunta, pakkolasku Raivola 2km länteen Raivola broken, pilot Tenanzayatsev (or Zaitsev) WIA, gunner Čertov ? KIA)
14.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) ilmatorjunta Kanneljärvi( pilotti Andreev ja ampuja Rubtsev kuolivat )
14.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) Ilmatorjunta
14.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) ilmatorjunta
Suomen lentäjät 2, ilmatorjunta 4. Yht 6. Se oli vain alle 0,4% hyökkääjän lentomäärien nähden - Anonyymi
Suomalaiset luulivat vähän liikoja itsestään. Ja 80 vuotta myöhemmin nämä uusisänmaalliset hörhöt yhä elävät fantasioissaan. Kipeää sille porukalle tekee kun pitää tulla pilvilinnoista alas. 😂
- Anonyymi
Suomi priorisoi tärkeiden kohteiden, kuten Helsingin, suojaamisen. Alas ammutut viholliskoneet olivat toki hyvä asia, mutta ei elintärkeä. Esimerkiksi Helsingin suurpommtuksissa oli tärkeämpää ampua pommikonemuodostelmista ensimmäiset alas, jolloin takana seuraavat yleensä kääntyivät ja pudottivat pomminsa Suomenlahteen. Kaikkien koneiden alasampuminen omien tappioiden uhalla ei olisi ollut viisasta.
- Anonyymi
Suomella oli myös aivan liian köykäinen ilmatorjunta ja hävittäjäsuoja. Siksi Kuuterselästä tultiin läpi että paukkui 14.6.44.
Mannerheim 15.6.44 pääministeri Linkomiehelle: "Suomen armeija on lyöty."
Onneksi Suomen tulevaisuus oli päätetty Teheranissa, höpötelkööt torjuntavoittoväki mitä tahansa.
*****Penna Tervo***** - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomella oli myös aivan liian köykäinen ilmatorjunta ja hävittäjäsuoja. Siksi Kuuterselästä tultiin läpi että paukkui 14.6.44.
Mannerheim 15.6.44 pääministeri Linkomiehelle: "Suomen armeija on lyöty."
Onneksi Suomen tulevaisuus oli päätetty Teheranissa, höpötelkööt torjuntavoittoväki mitä tahansa.
*****Penna Tervo*****” Onneksi Suomen tulevaisuus oli päätetty Teheranissa, höpötelkööt torjuntavoittoväki mitä tahansa.”
Päätettiinpä Teheranissa mitä tahansa niin Länsi ei olisi mahtanut mitään, jos Stalin olisi vain pitänyt miehittämänsä maan!
Siksi oli tärkeätä, että torjuntavoittojen avulla kyettiin ESTÄMÄÄN PUNA-ARMEIJAN LÄPIMURTO ja rintamalinjat ”jäätyivät”! Lisäapu tuli siitä, että Stalinilla oli prioriteettinä eteneminen Keski-Eurooppaan!
- Anonyymi
Talvisodan aikana Neuvostoliiton lentojoukot suorittivat noin 100 000 sotalentoa Suomen rintamalla. Se menetti 900 lentokonetta mutta Geustin mukaan vain 250 koneen tappiot tulivat suomalaisesta ilmatorjunnasta tai hävittäjien tulituksesta. 650 koneen tappiot johtuivat heikosta sääoloista, teknisistä ongelmista, suunnistusvirheistä, lentäjien muista virheistä sekä lentokentistä.
Samoin Usan lentokonetappioista vihollisen osuus oli tuskin edes 30%. Tämä on tietenkin uutta sotaromantiikoille.- Anonyymi
Tappio on tappio! Yksi lysti mikä sen aiheutti!
- Anonyymi
>>Talvisodan aikana Neuvostoliiton lentojoukot suorittivat noin 100 000 sotalentoa Suomen rintamalla.<<
Ajatella millaista vilskettä se olikaan. Talvisota kesti 105 päivää ja välillä oli liki kuukauden hiljaisempi kausi maarintamilla. Siis keskimäärin 1000 lentoa päivässä, tai enemmänkin.
Ja sitten NL väitti propagandassaan ettei mitään sotaa edes ollut! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tappio on tappio! Yksi lysti mikä sen aiheutti!
Niinkö, no sitten Suomen tappiot Talvi - ja Jatkosodassa oli yli 600 konetta.
- Anonyymi
Minulla on sattumoisin tiedossa Karjalan Rintaman 7.ilma-armeijan tappiot 20.6-30.6.44 ja sotalentojen määrät:
49 konetta joista tosin osa on pakkolaskuja, eikä välttämättä kaikki tuhoutuneita. Sotalentoja 7 VA:lla oli 3637.
Heinäkuussa 1944 sotalentoja 6597 ja tappiot 80 konetta. Kuukausiraportin mukaan niistä tuhoutuneita 75. Tappioprosentti siten 1,14%.
Huomioituna selvät lento-onnettomuudet myös siirtolennoilla oli kesä-heinäkuun 1944 taisteluissa vihollisen aiheuttamat tappiot 1% tai hieman sen alle lentomääristä. 7 VA taisteli myös saksalaisia vastaan Lapissa.
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Kuten eräs entinen lentäjä aikoinaan kirjoitti "ilmavoitot" uodostuvat kahdesta tekijästä; ilmasta ja voitosta. Kumpaako oli enemmän sitten tilastoissa on oma asiansa.
- Anonyymi
Ilmaa oli enemmän kuin voittoja. Suomen tapauksessa ilman osuus ollut noin 70% ja voittojen 30%.
*****Penna Tervo *****
- Anonyymi
Suomen ilmavoimat suorittivat erään lehtiartikkelin mukaan 51000 sotalentoa jatkosodassa ja Geustin mukaan suomalaisten sotatappiot olivat 272 lentokonetta eli 0,53%.
- Anonyymi
Koko ajan esiintyy nimi Geust, mutta kertaakaan ei mainita mihin kirjaan väittämät nojaa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Carl-Fredrik_Geust
Tässä on mielenkiintoinen kirja Suomen ilmavoimien lennoista 1944 kesällä:
Atso Haapanen
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Atso_Haapanen
Kesäsota : Suomen ilmavoimien sotalennot kesällä 1944. Apali, Tampere 2006
- Anonyymi
En ole mistään löytänyt tietoja kuinka monta sotalentoa suomalaiset eri vuosina lensivät mutta ilmavoimien lentopolttoainekulutus on tiedossa.
1941: 5,3 milj kiloa
1942: 7,5 milj kiloa
1943: 7,8 milj kiloa
1944: 7,7 milj kiloa
Lukemista päätellen sotalennoista alle 20% olisi suoritettu vuonna 1941 ja muiden vuosien osuudet vähän yli 25% kukin eli esim viimeisenä sotavuotena suomalaiset olisivat lentäneet 13000-14000 sotalentoa. Suomalaisten tappiot olivat 2,5 kertaa suuremmat vuonna 1944 kuin esim 1943 tai 1942. Tappiot muodostivat yli 40% koko jatkosodan lentokonetappioista.- Anonyymi
Tässä on kirjassa on kerrottu Suomen ilmavoimien lennot 1944 kesällä, siis niin tarkasti kuin ne on mahdollista. Paljon lähteitä on toki hukassa tai tuhottu.
Atso Haapanen
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Atso_Haapanen
Kesäsota : Suomen ilmavoimien sotalennot kesällä 1944. Apali, Tampere 2006
- Anonyymi
Leningradin Ilmapuolustuksen yksiköt suorittivat 9.6-30.6.44 kaikkiaan 2526 sotalentoa ja ne kärsivät 24 lentokoneen taistelutappiot.
Ennen saksalaisten tuloa 2 GIAK lensi näistä lennoista 1044 (ajalla 9.6-16.6.44) ja menetti vain 3 konetta joista yksi lento-onnettomuudessa. Suomalaiset aiheuttivat sille vain 2 koneen tappiot eli tappioprosentti vain 0,2%. Tämäkin kuvaa miten voimattomia suomalaiset olivat 9.6-16.6.44. - Anonyymi
Kannaksen suurtaistelussa Neuvostoliiton 13.ilma-armeija ja yksiköt suorittivat seuraavat lentomäärät 9.6-16.6.44
9.6.44: 1173
10.6.44: 901
11.6.44: 249
12.6.44: 323
13.6.44: 593
14.6.44: 1431
15.6.44: 925
16.6.44: 223
Yhteensä 5818 ja Leningradin Ilmapuolustuksen kanssa 6862 lentoa. Niiden tappiot olivat vain 0,5% lentomäärien verrattuna.
Vain saksalaisten tulo mukaan 17.6.44 käänsi tappiot jyrkkään nousuun. Esim jo 17.6.44 tappiot nousivat yli 2%:n ja 19.6.44 tappiot olivat peräti 3%.
Ensimmäiset 8 päivää osoittivat miten heikkoja ja suorastaan avuttomia suomalaiset olivat. - Anonyymi
Suomalaisten hävittäjäkoneiden lentomäärät kesäkuussa 1944:
Bf 109 G: 1108
Brewster: 222
Morane: 341
Curtis: 493
Muut koneet: 697
Ja heinäkuussa 1944:
Bf 109 G: 1438
Brewster: 429
Morane: 531
Curtis: 494
Muut koneet mm pommikoneet: 1283
Heinäkuussa tuhoutui 25 hävittäjää ja 10 muita, vaurioitui 18 hävittäjää ja 5 muita koneita.
Kesäkuussa tuhoutui 22 hävittäjää ja 12 muita koneita. Hävittäjiä vaurioitui 9 ja muita 6- Anonyymi
Taitaa olla Lappeenrannan ja Immolan kentille 2.heinökuuta 1944 tuhotut ja vaurioidut mukana laskussa?
- Anonyymi
Suhteessa lentomääriin suomalaisten lentokonetappiot kesäkuussa 1944 olivat 1,2 %. Bf-109 G koneilla tappiot myös 1,2%.
- Anonyymi
Mersut lensivät 2546 sotalentoa kesä-heinäkuussa 1944 ja saavuttivat noin 90 ilmavoittoa. Muilla hävittäjillä lennettiin kesäkuussa 1056 lentoa ja heinäkuussa 1454. Ne saivat 10-15 ilmavoittoa.
- Anonyymi
Saksalaiset lentäjät (muutkin kuin vain Osasto Kuhlmeyn) aiheuttivat lähes 100 koneen tappiot Neuvostoliitolle Suomen rintamalla (pois lukien Lappi joka oli Saksan aluetta). Niinpä vuonna 1944 aiheuttivat suomalaiset (ilmatorjunta ja lentäjät) hieman yli 300 koneen tappiot Neuvostoliitolle.
1941-43 suomalaiset aiheuttivat 350-400 koneen tappiot Neuvostoliitolle. Suomen rintamalla NL menetti hieman yli 800 konetta niin että koneet ampuivat alas joko lentäjät tai ilmatorjunta. - Anonyymi
Osikohan ollut Axis Forumilla sellainen tieto esitetty että NL menetti Suomea vastaan vuonna 1942 jotain 140 lentokonetta tarkoittaen taistelulennolla alasammuttua tai jotka eivät palanneet lennolta.
- Anonyymi
1%:n tappiot sotalennoilla oli nyrkkisääntö lähes kaikilla ilmavoimilla. Ajoittain sen yli ajoittain eteenkin rauhallisilla jaksoilla sen alle.
Näin ollen Suomen rintamalla NL menetti todennäköisesti näillä 95000 sotalennoilla jonkin verran alle 1000 konetta eikä niistä kaikkia aiheuttanut Suomen ilmavoimat tai Suomen ilmatorjunta.
*****Penna Tervo***** - Anonyymi
Luftwaffen taistelutappiot itärintamalla olivat noin 13 000 lentokonetta ja sen liittolaisten noin 1000 konetta. NL menetti 46100 lentokonetta. Tappiosuhdelukema Luftwaffe Ostin ja Neuvostoliiton tappioiden suhdelukema oli 1:3,55. Ei ole erityisiä perusteita olettaa että Suomen suhdelukema suhteessa Neuvostoliiton lentojoukkojen tappioihin suomalaisia vastaan olisi ollut oleellisesti parempi.
- Anonyymi
Esimerkiksi 20.kesäkuuta 1944 Kannaksella olleet ilmatorjuntayksiköt esittivät ampuneensa alas 8 Il-2 konetta, suomalaiset lentäjät 9 ja saksalaiset (Erich Rudorffer) 2. Pudotusväitteitä 19. NL menetti Viipurinlahdella (VVS KBF) ilmatorjunnan pudottamina 2 Il-2 ja ilmataisteluissa Kannaksella 3.
Ilmatorjunnan tulos oli siten 2/8 eli 25% ja lentäjien 3/11 eli 27%. Samana päivänä suomalaiset lentäjät väittivät ampuneensa alas 8 pommikonetta mutta NL ei menettänyt yhtään pommikonetta tuoma päivänä, ei edes pakkolaskuja tapahtunut. Tulos 0/8.
Hävittäjäkoneita väittivät suomalaiset ampuneensa alas 31 ja saksalaiset 7. NL menetti näitä hävittäjäkoneita ilmataisteluissa 11 jotka olivat 6 Airacobraa, 3 Jak-9 ja 2 La-5. Näistä tiedetään että saksalainen Josef Guarda ampui alas yhden Jak-9 koneen ja suomalaiset 2. Molemmat La-5 koneet ampuivat alas suomalaiset (Paavo Myllylä ja Heimo Lampi). 6 Airacobran osalta ei tiedetä ketkä koneet ampuivat alas mutta suomalaisten kannalta "pahaenteistä" oli että saksalaisilla oli 6 ilmavoittoväitettä juuri Airacobra-koneista.
Yhden PVO:n Airacobran ampui alas saksalainen Ju-188 kaukotiedustelukone Kannaksella. - Anonyymi
Neuvostoliittolaisten lentoyksikköjen tappioista saa kyllä tietoja eikä niiden tappioiden kyseenalaistamiselle löydy järkeviä perusteita. Esimerkiksi Karjalan Rintamalla operoineen 760.hävittäjälentorykmentin tappiot vuonna 1942 olivat seuraavat:
19 konetta ammuttu alas ilmataisteluissa
4 ei palannut lennolta
3 ilmatorjunta ampui alas
9 tuhoutui laskeutuessaan kentälle (liittyi taistelulentoihin)
--------------
26 tuhoutui taistelussa + 9 laskeutuessaan
8 konetta tuhoutui onnettomuuksissa jotka ei liittyneet taisteluihin.
Lentäjiä yksikkö menetti vuonna 1942 kaikkiaan 18, kaikki ei taisteluissa.
Vuonna 1943 rykmentti menetti koneita :
-10 ilmataisteluissa
-1 ei palannut lennolta
- 1 ilmatorjunta pudotti
- 3 laskeutuessa kentälle (taisteluun liittyvä)
Yhteensä 12+3
Onnettomuuksissa se menetti 6 konetta. Vuonna 1943 sen lentäjätappiot 13.
Tämän yksikön kaikki tappiot eivät suinkaan tulleet suomalaisia vastaan koska Leningradin saartaneet saksalaiset olivat myös sen vastustajia.- Anonyymi
760 IAP oli vuonna 1942 alistettu puna-armeijan 26.armeijalle ei suurelta osin kävi ilmataisteluja Saksalaisia vastaan. Murmanskin alueella muita hävittäjäyksikköjä olivat 19 GIAP ja 20 GIAP. Myös 152 IAP oli vielä kesällä 1944 osin saksalaisia vastaan ja osin otti osaa 7.armeijan hyökkäykseen kun suomalaiset ajettiin ulos Itä-Karjalasta.
- Anonyymi
Jos haluaa selvittää neuvostoliittolaiset tappiot esim hävittäjälentokoneissa talvella 1941-42 niin ne yksiköt (silloin) olivat 32.Armeijan alueella, siis Maaselän Kannaksen suunnalla:
152 IAP (Hurricane ja Tomahawk-hävittäjiä)
195 IAP (sillä toistakymmentä Tomahawk-hävittäjää)
Muita yksikköjä olivat (todennäköisesti) 828 ShAP joka käytti I-15 ja I-153 koneita. - Anonyymi
152 IAP eli 152.Hävittäjälentorykmentti menetti Laatokan Karjalan ja Jäämeren välisellä alueella 1941-44 kaikkiaan 59 lentokonetta ja 30 lentäjää sotatappioina. Suurin osa saksalaisia vastaan.
195 IAP:n eli 195.Hävittäjälentirykmentin tappiot on myös ilmoitettuna vuosittain.
1941: ammuttu ilmataistelussa 4, ilmatorjunta 2, ei palanneet lennolta 2, tuhottiin lentokentille 2. Yhteensä taistelutappioina 10. Onnettomuuksissa 2. Lentäjätappiot 9
1942: ammuttu ilmataistelussa 4, ilmatorjunta 4, ei palannut lennolta 2, tuhottiin lentokentälle 1. Yhteensä taistelutappioina 11. Lentäjätappiot 9.
1943: ilmataistelussa 3, ilmatorjunta 1. Taistelutappiot yhteensä 4. Lentäjätappiot 2.
1944: ilmataisteluissa 8, ilmatorjunta 5. Taistelutappiot yhteensä 13. Lento-onnettomuuksissa 6. Lentäjätappiot 12.
Menetettyjen lentokoneiden tyypit: 12 I-16; 4 Hurricane; 7 Kittyhawk; 5 Jak-7b; 2 LaGG-3; 2 La-5; 16 Yak-9. - Anonyymi
Karjalan Rintaman hävittäjärykmentti 152 IAP:sta tiedetään myös että se käytti I-16 hävittäjiä 7.7-9.10.41.
Hurricane-hävittäjiä se sai 13.3.42-4.4.42
Kittyhawk 5.6.42-9.5.43
22.10.42 yksiköllä oli palvelukelpoisia "Tomahawk" - hävittäjiä 11.
LaGG-3 (03.09.1943 – lokakuun alku 1943)
Jak-7B (03.09.1943 – toukokuu 1944)
Jak-9 (03.09.1943 – 14.11.1944) - Anonyymi
Suomalaisia vastaan Sekesan kentältä operoinut 609 IAP oli rintamavastuussa 5.3.42-9.11.43. Sen jälkeen yksikkö siirrettiin Moskovan alueelle ja myöhemmin syksyllä Baltian rintamalle. Mitkä olivat sen tappiot Karjalan Rintaman osana 1942-43?
1942: ammuttu alas ilmataisteluissa 2, ilmatorjunta 1, ei palanneet lennolta 2. Yht taistelutappiot 5. Onnettomuudet ja muut ei-taisteluun liittyvät tappiot 6. Lentäjätappiot 8.
1943: ammuttu alas ilmataisteluissa 4, ilmatorjunta 2. Taistelutappiot 6. Lento-onnettomuudet 5. Lentäjätappiot 5.
1942-43 sen menettämistä koneista 13 LaGG-3, 8 Hurricane ja 1 La-5. - Anonyymi
Murmanskin alueella saksalaisia vastaan sotineiden neuvostoliittolaisten hävittäjälentorykmenttien tappiot olivat selvästi suuremmat kuin suomalaisia vastaan sotineilla.
Esim 20 GIAP lensi 8768 sotalentoa, menetti 54 lentäjää ja 104 lentokonetta. - Anonyymi
Stenmanin mukaan Neuvostoliitto menetti suomalaisia vastaan vuonna 1941 kaikkiaan 194 lentokonetta. Kyseessä olisi pääasiassa ilmataisteluissa mutta myös ilmatorjunnan vuoksi menetetyt sekä ne koneet jotka eivät palanneet lennolta. Vuodelta 1943 näitä tapauksia olisi ollut 106. Stenman ei kuitenkaan voi olla varma vuoden 1943 osalta siitä kuinka moni esim Suomenlahden ulkosaaristossa lopulta ammuttiin alas ilmataistelussa ja oliko kone suomalaisten, saksalaisten tai ilmatorjunnan pudottama. Dmitri Marchenkon mukaan suomalaiset lentäjät ampuivat alas vuonna 1943 Suomenlahdella vain 60 konetta.
- Anonyymi
On ollut suomalaisilla ilmatorjuntayksiköillä melkoinen liioittelu pudotuksista jo vuonna 1941 koska esittivät ampuneensa alas 376 lentokonetta.
Vanhoissa opuksissa oli maininta että lentäjät olisivat muka ampuneet alas 358 konetta. Yhteensä siis näitä pudotuksia olisi ollut 734. Stenmannin mukaan NL menetti vuonna 1941 kaikkiaan 194. Ja selvää oli että niissä oli mukana myös tapauksia ettei konetta pudottanut sen paremmin lentäjä kuin ilmatorjuntakaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On ollut suomalaisilla ilmatorjuntayksiköillä melkoinen liioittelu pudotuksista jo vuonna 1941 koska esittivät ampuneensa alas 376 lentokonetta.
Vanhoissa opuksissa oli maininta että lentäjät olisivat muka ampuneet alas 358 konetta. Yhteensä siis näitä pudotuksia olisi ollut 734. Stenmannin mukaan NL menetti vuonna 1941 kaikkiaan 194. Ja selvää oli että niissä oli mukana myös tapauksia ettei konetta pudottanut sen paremmin lentäjä kuin ilmatorjuntakaan.Wikipediassa on vain 4 hävittäjälentolaivueen (24,26,28,32) ilmavoittoväitteet vuodelta 1941. Niitä oli oli yhteensä 309 joten muiden yksikköjen ilmavoittoväitteitä on ollut 47.
Noista 309 ilmavoittoväitteestä vuodelta 1941 jotka löytyy Wikipediasta 79 oli pommikoneita, toistakymmentä MBR-2 konetta ja loput hävittäjäkoneita ja yksimoottorisia tiedustelukoneita.
- Anonyymi
Kaikkien valheiden toisto ei muutu todeksi edes ukrainassa
- Anonyymi
Putlerin on aika vangita kremlinin sotahullut ja antautua Haagin Sotatuomio istuimelle !!
Putlerin on aika kohdata totuus miljoonien murhasta ja Antautua välittömästi - Anonyymi
Kesä-heinäkuussa 1944 oli Kannaksella ja Viipurinlahdella käydyissä ilmataisteluissa suomalaisilla lentäjillä kaikkiaan 472 ilmavoittoväitettä. Suomalaiset lentäjät saavuttivat Dmitri Marchenkon mukaan 90, maksimissaan 95 ilmavoittoa. Osasto Kuhlmeyn hävittäjälentäjät Marchenkon mukaan 91-96.
Suomalaisten lentäjien ilmavoittoväitteistä oli ilmavoittoja lopulta vajaat 25%. Marchenko keräsi mukaan myös pakkolaskuissa tuhoutuneet tai todennäköisesti poiskirjatut koneet (vauriopoistot) mukaan joten tässäkään suhteessa ei suomalaisille jäänyt selittelyjen sijaa. Osasto Kuhlmeyn lentäjien ilmavoittoväitteistä peräti 75% oli todellisia ilmavoittoja kun mukaan on laskettu myös saksalaisten ilmavoitot joista heillä ei edes ollut ilmavoittoväitettä. Suomalaisista kaikkein uskottavimmat ilmavoittoväitteet oli Kyösti Karhilalla. - Anonyymi
Kari Stenmanin mukaan Neuvostoliitto olisi menettänyt 194 lentokonetta Suomea vastaan vuonna 1941 jolloin tappioprosentiksi tulisi 11600 lennolla hieman alle 1,7%. Tappio% on ollut alhaisin vuonna 1943 koska mm ilmatorjunnalla oli vain 28 pudotusväitettä. Lentäjät aiheuttivat alle 0,4%:n tappiot noilla 20700 sotalennoilla jotka NL suoritti Suomea vastaan (Lapin ilmasota on tapaus erikseen).
- Anonyymi
Juuri ilmatorjunta on merkittävin syy miksi neuvostotappiot vuonna 1943 vain puolet vuoden 1941 tappioista vaikka vuonna 1943 neuvostoliittolaiset lensivät lähes 2 kertaa enemmän sotalentoja suomalaisia vastaan kuin vuonna 1941.
Vuonna 1941 suomalaisilla ilmatorjuntayksiköillä oli 13,5 kertaa enemmän pudotusväitteitä kuin vuonna 1943. - Anonyymi
Ilmatorjunta esitti ampuneensa alas 376 lentokonetta vuonna 1941. Niistä pommikoneita 121. Mikäli näistä väitteistä edes 1/4 on ollut todellisia pudotuksia (siis 94) on suomalaisille lentäjille jäänyt Stenmanin 194 koneen lukemasta tasan 100.
- Anonyymi
Vuonna 1942 neuvostoliittolaiset lentokonetappiot Suomen rintamalla suomalaisia vastaan olivat 140 lentokonetta. Suomalainen ilmatorjunta esitti ampuneensa alas 109 lentokonetta. Jos ilmatorjunnan pudotusväitteistä 30% on ollut todellisia pudotuksia ovat suomalaiset lentäjät ampuneet alas ilmataisteluissa korkeintaan 107.
Kun suomalaisilla lentäjillä oli vuonna 1941 kaikkiaan 358 ilmavoittoväitettä oli heillä vuonna 1942 lähes yhtä monta - 356. Noista ilmavoittoväitteistä korkeintaan 30% on ollut ilmavoittoja.
Vuosina 1942-44 suomalaiset hävittäjälentäjät ovat ampuneet ilmataisteluissa alas 300-330 lentokonetta. Niistä 115-125 vuonna 1944. - Anonyymi
Vuonna 1942 suomalaisten lentäjien ilmavoittoväitteistä jo pienempi osa oli pommikoneita kuin 1941, puhumattakaan talvisodasta. Juuri taisteluissa hävittäjäkoneita vastaan alkoivat suomalaisten ilmavoittoväitteet karata lapasesta.
Hävittäjälentolaivueiden ilmavoittoväitteet 1942: pommikoneet/kaikki koneet
HävLeLv 24: 23/182
HävLeLv 26: 2/31
HävLeLv 28: 2/5
HävLeLv 32: 10/97
Pommikoneväitteistä 37 kun kaikkia ilmavoittoväitteitä 315. Muitten laivueiden ilmavoittoväitteet ei tiedossa. Vuonna 1942 pommikoneet muodostivat vain 12% ilmavoittoväitteistä.- Anonyymi
"puhumattakaan talvisodasta."
Wikipedian mukaan talvisodassa kolme hävittäjälentolaivuetta esittivät 188 ilmavoittoväitettä joista peräti 140 pommikoneita. Lisäksi monet noista pommikoneista lensivät sisämaahan ilman mitään hävittäjäsuojaa joten ilman muuta ilmataistelujen saldot oli helpompi varmantaa joten ei ihme että talvisodassa lentäjien ilmsvoittoissa oli ilmaa vähemmän kuin jatkosodassa.
Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa 1943 lentäjien ilmavoittoväitteistä pommikoneista suuri osa oli myös todellisia pudotuksia mutta hävittäjäkoneiden osalta paljon paljon pienempi osuus.
Kesällä 1944 eivät enää suomalaislentäjien väitteet pommikoneistakaan Kannaksella ja Viipurinlahdella olleet uskottavia. Suomalaisille lentäjille oli 76 ilmavoittoväitettä pommikoneista. NL menetti 24 pommikonetta (ml tiedustelukone) mutta niistä 24:stä pudotti ilmatorjunta 9 ja saksalaiset 3. Suomalaisten lentäjien saldo enää 12.
- Anonyymi
Talvisodan osalta on Geustin kirjan ja tutkimusten perusteella syntynyt myytti että suomalaiset aiheuttivat muka suuremmat lentokonetappiot (jopa 900) hyökkääjälle kuin mitä esittivät pudotusväitteitä. Monet näistä poloisista unohtavat että 100 000 sotalennoilla NL menetti paljon enemmän koneita lento-onnettomuuksissa ja vauriopoistoina kuin itse sotatappioina jotka aiheuttivat suomalaiset.
Suomalaisilla itsellään oli jatkosodassa vauriopoistoja enemmän kuin taisteluissa välittömästi tuhoutuneita. Mutta monilla sotahistorian friikeillä on niin mustavalkoinen käsitys että jokainen "ryssän" lentokonetappio oli suomalaisten - eteenkin hävittäjälentäjien - aiheuttama.
Salettivarma fakta on että Saksan, Usan, Neuvostoliiton ja esim Britannian lentokonepoistumista valtaosaa ei aiheuttanut vihollisen ampumalla koneet alas taistelussa tai tuhoamalla koneet lentokentille.- Anonyymi
Suomalaisilla itsellään oli vaurioppistoja vuonna joka vuosi enemmän kuin taistelutappiota:
1941 vauriopoistoja 16% enemmän
1942 vauriopoistoja 97% enemmän
1943 vauriopoistoja 103% enemmän
1944 vauriopoistoja 48% enemmän
Kaikkiaan ilmavoimien vauriopoistot olivat jatkosodassa 57% suuremmat kuin taistelutappiot. Tämä tarkoitti että lentokonetappioista 39% oli kirjattu sotatappioiksi ja 61% vauriopoistoina.
Huvittavaa sinänsä että kun Neuvostoliiton lentokonetappioista 57% oli vauriopoistoja niin alkaa nämä sinivalkeat hörhöt heti ulvomaan että "ryssä piiloitteli tappioitaan". 😄
*****Penna Tervo*****
- Anonyymi
Suomalaisten lentohenkilöstön osalta virallisiksi tappiolukemiksi ilmoitettiin Jatkosodassa 299 kaatunutta ja 77 kadonnutta vuotta eli 376. Tämän lisäksi (?) sotavangiksi jäi 25 (?) joten tappiot noin 400 sotatoimissa. Lisäksi tapaturmaisesti lentojoukoissa kuoli 91.
- Anonyymi
Avauksessa esitetyt lentomäärät eivät täsmää. Neuvostoliiton lento-organisaatioiden sotalentomäärät kesäkuusta 1941 aina toukokuuhun olivat 3 808 136. Sen sijaan sotalentojen tappiot olivat lähellä 1% koska lentokentille tuhottujen koneiden määrät olivat jo Operaatio Barbarossan alkupäivinä yli 2300 ja niiden lisäksi kentille ja varikolle jäi tuhansia hylättyjä koneita. Yksinkertaisesti VVS halvaantui alkupäivinä. Vielä 1943 sotalentojen tappio% oli yli 1,3%. Vasta 1944 se saavutti 1%:n tason. Sotalentotappioiden keskiarvo lienee ollut 1,2%.
Luftwaffe Ostin lentomäärät itärintamalla olivat eräissä opuksissa julkaistut 1 373 952. Koska osa koneista tuhottiin lentokentille (tai hylättiin) kärsi Luftwaffe idässä alle 1%:n tappiot sotalennoilla. Vauriopoistot mukaanlukien jonkin verran yli 1%.- Anonyymi
Eli Neuvostoliiton lentomääristä 2,5% Suomen suunnalla ja jos NL menetti sotalennoilla 42 000 konetta Suomen osuus olisi 1050? Paitsi että Suomen rintamalla ei käyty läheskään yhtä intensiivistä ilmasotaa kuin päärintamalla ja että Suomi soti suurimman osan Jatkosotaa alkeellisemmilla lentokoneilla kuin Luftwaffe. Luftwaffen hävittäjälrntokonevoima oli 50 kertaa suurempi (määrä+laatu) ja ilmatorjunta 100 kertainen (kaliberi +ammuskulutus)
- Anonyymi
400 suomalaista Brewsteriä alas ampuneen organisaation omien tappio lukujen täytyy olla totta kuin evankeliumi.
- Anonyymi
PöhveIi nyt ei ymmärrä mistään mitään 🤪
- Anonyymi
Sotavankiluettelosta vuodelta 1941 löytyy seuraavat lentoyksiköt jotka sotivat suomalaisia vastaan:
18/15 AP (käytti MBR-2-koneita)
201 AP ( SB pommikoneet)
10 SBAP (SB pommikoneet)
73 AP (SB pommikoneet)
58 SBAP (Pe-2 pommikoneet)
116 OAAR (SB)
44 SBAP (SB)
72 SBAP (SB)
1301 IAP(?)
5 IAP (Mig-3)
117 RAE (SB)
532 AP (TB-7)
32 RAE (SB)
2 OAE (I-153)
1 AP (DB-3)
7 IAP (?)
12 LeOs (?)
30 ORAE (?)
1 AP (DB-3)
275 AP (Pe-2)
72 AP (SB)
13 AP (I-16)
121 AES (U-2)
18 AE (U-2)
9 AP (?)
238 IAP (?)
162 IAP (I-16)
80 AP (SB)
----------------------
V 1942
669 AP (R-5)
427 IAP (Jak-1)
44 IAP (LaGG-3)
117 ORAE (Pe-2)
668 LBAP (R-5)
OSAG (U-2)
767 IAP (Hurricane)
609 IAP (Hurricane)
4 GBAP (Pe-2)
119 ORAE (Pe-2)
58./15 AP (MBR-2)
608 LBAP (Pe-2)
5 AP (U-2)
57 AP (Il-2)
20 OSanAO (U-2)
4 OsanAO (U-2)
-----------------
1943
73 AP (R-10)
691 IAP (I-16)
26 ORAE (Pe-2)
1 GIAP (Jak-7B) yliloikkari
44/15 AP (MBR-2)
119 ORAE (Pe-2)
Jne.... tässä yksiköt josta helmikuuhun 1943 mennessä saatu sotavankeja. - Anonyymi
Aloittajan esitys:
>>NL suoritti 1941-44 vain 95 000 sotalentoa Suomea vastaan, taistelutappiot alle 1% lentomääristä<<
Ja sitten näin:
>>Talvisodan aikana Neuvostoliiton lentojoukot suorittivat noin 100 000 sotalentoa Suomen rintamalla.<<
Ajatella millaista vilskettä se olikaan. Talvisota kesti vain 105 päivää ja välillä oli liki kuukauden hiljaisempi kausi maarintamilla. Siis keskimäärin 1000 lentoa päivässä, tai enemmänkin.
Jatkosota kesti kesäkuusta 1941 aina syyskuulle 1944 eli yli 3 vuotta. Mitä venäläiset touhusi Suomen rintamalla, lomaako ne viettivät?
Ja sitten NL väitti propagandassaan ettei mitään sotaa edes ollut!- Anonyymi
Varmasti yllätys oli sinullekin että talvisodan 105 päivän aikana NL suoritti 100 000 sotalentoa mutta jatkosodassa Suomen ilmavalvonta rekistöröi vain 95 000 NL lentojoukkojen lentoa rintamalla ja rintamalinjan yli.
NL sotalennoltatappiot suhteessa päärintamaan saksalaisia vastaan olivat Suomen suunnalla pienemmät koska tämä Suomen rintama oli sivunäyttämöllä. Saksan lentotappio% oli myös suurempi kuin Suomen vastaava joten eiköhän perusteet sille että NL:n sotatappiot sotalennoilla ovat jääneet suomalaisia vastaan alle 950 koneen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmasti yllätys oli sinullekin että talvisodan 105 päivän aikana NL suoritti 100 000 sotalentoa mutta jatkosodassa Suomen ilmavalvonta rekistöröi vain 95 000 NL lentojoukkojen lentoa rintamalla ja rintamalinjan yli.
NL sotalennoltatappiot suhteessa päärintamaan saksalaisia vastaan olivat Suomen suunnalla pienemmät koska tämä Suomen rintama oli sivunäyttämöllä. Saksan lentotappio% oli myös suurempi kuin Suomen vastaava joten eiköhän perusteet sille että NL:n sotatappiot sotalennoilla ovat jääneet suomalaisia vastaan alle 950 koneen.VVS RKKA ja VVS KBF suorittivat talvisodan aikana 101 000 sotalentoa eli keskimäärin 960 per päivä.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822120
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641846Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461806- 1231523
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1711341Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia611328Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen741155- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P29987- 15939