Kasvattaa vain Ay-pösöjen palkkoja. Heillä hinku yhä lakkoilla vaikka sopimukset päällä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nain-tienasivat-tyomarkkinapomot-ay-johtajalle-yli-25-000-kk/d7964909-4584-4c29-98db-4b4f9c29499a
”Esimerkiksi 4000 €/kk tienaavalle opettajalle 0,75 % korotuksen jälkeen jäisi veroalesta käteen vain kymppejä. Jos opettaja kuuluisi liittoon, kuten useimmat kuuluvat, mennään jo selvästi miinukselle, eli verotus kiristyisi”, Räsänen sanoo viitaten myös ay-jäsenyysmaksujen verovähennysoikeuden poistoon.
Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan demarivastaava Joona Räsänen.
Ay-liitot on Neuvostoliiton aikaisella moottorilla varustettuja. Neuvostoliitto vaati Suomen tovereilta kurjistamista maahan lakoilla.
tehtaita lopettanut lakkoihin, Finnair supistaa lakkojen takia.
Lakot kuin Putinin piiska, että lakkoilkaa uusi Natosuomi. Päällä suurten tehtaitten lakkoja, tehtaita ajetaan alas.
Ay-jäsenmaksut kuin tuulee rahan heittää
76
349
Vastaukset
- Anonyymi
SDP:n kansanedustaja Joona Räsänen, puolueen vastaava eduskunnan valtiovarainvaliokunnassa, tarttuu uusiin tietoihin tiedotteessaan. Hän huomauttaa, että Työllisyysrahaston korotuspaineiden taustalla on Suomen huono työllisyystilanne ja kasvava työttömyys.
SDP:n kansanedustaja Joona Räsänen, puolueen vastaava eduskunnan valtiovarainvaliokunnassa, tarttuu uusiin tietoihin tiedotteessaan. Hän huomauttaa, että Työllisyysrahaston korotuspaineiden taustalla on Suomen huono työllisyystilanne ja kasvava työttömyys.
Hän kysyy, ”nollaako työttömyysvakuutusmaksujen korotuspommi lähes kaikkien alle 9000€/kk tienaavien veroalen”.
Hän kysyy, ”nollaako työttömyysvakuutusmaksujen korotuspommi lähes kaikkien alle 9000€/kk tienaavien veroalen”.- Anonyymi
2x kysyi.
- Anonyymi
Näin on . Venäjän malli on paras . Siellä valtio ja olikarkki työnantajat yksin määrää työläisen asiat ja oikeudet .
- Anonyymi
Ay liike on alkujaan lähtöisin Englannin kutomo tehtaista . Venäjällä taisi viimeksi olla lakko v. 1921 !
- Anonyymi
Ei ole. Suomen lakkoja oli jo keisarin vallan aikana. 14.11.1917 oli Suomessa yleislakko, SDP:n ja Stalinin aseellisen kapinan alla. Suomen lakot keksittiin Venäjän Bolseviikkien toimesta, joilla yrittivät Suomea horjuttaa Venäjän vallan alle. Neuvostoliiton aikana Teollisuuskadulta tuli lakko kehoituksia, kun Neuvotoliitolle eollu mieluista hallitusta meillä, sillä saisivat hallituksen kaadettua. Ihan kuten nytkin tämän hallituksen aikaan ollut poliittisia lakkoja, ei ne ole siitä muuttuneet. Kommunsitit hoiteli lakkoja sotien jälkeen pitkälle, enää vähäisempää ay-liitoissa kommunistien osuus, opit lakkoihin sieltä tullut. Vasemmistoliittoon SKP yhdistyi 1990, sieltä kautta kommunisteja nykyisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole. Suomen lakkoja oli jo keisarin vallan aikana. 14.11.1917 oli Suomessa yleislakko, SDP:n ja Stalinin aseellisen kapinan alla. Suomen lakot keksittiin Venäjän Bolseviikkien toimesta, joilla yrittivät Suomea horjuttaa Venäjän vallan alle. Neuvostoliiton aikana Teollisuuskadulta tuli lakko kehoituksia, kun Neuvotoliitolle eollu mieluista hallitusta meillä, sillä saisivat hallituksen kaadettua. Ihan kuten nytkin tämän hallituksen aikaan ollut poliittisia lakkoja, ei ne ole siitä muuttuneet. Kommunsitit hoiteli lakkoja sotien jälkeen pitkälle, enää vähäisempää ay-liitoissa kommunistien osuus, opit lakkoihin sieltä tullut. Vasemmistoliittoon SKP yhdistyi 1990, sieltä kautta kommunisteja nykyisin.
Mutta persutrolli, mites tää valehtelu liittyy Suomen Keskustaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole. Suomen lakkoja oli jo keisarin vallan aikana. 14.11.1917 oli Suomessa yleislakko, SDP:n ja Stalinin aseellisen kapinan alla. Suomen lakot keksittiin Venäjän Bolseviikkien toimesta, joilla yrittivät Suomea horjuttaa Venäjän vallan alle. Neuvostoliiton aikana Teollisuuskadulta tuli lakko kehoituksia, kun Neuvotoliitolle eollu mieluista hallitusta meillä, sillä saisivat hallituksen kaadettua. Ihan kuten nytkin tämän hallituksen aikaan ollut poliittisia lakkoja, ei ne ole siitä muuttuneet. Kommunsitit hoiteli lakkoja sotien jälkeen pitkälle, enää vähäisempää ay-liitoissa kommunistien osuus, opit lakkoihin sieltä tullut. Vasemmistoliittoon SKP yhdistyi 1990, sieltä kautta kommunisteja nykyisin.
Kommunisti mainittu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole. Suomen lakkoja oli jo keisarin vallan aikana. 14.11.1917 oli Suomessa yleislakko, SDP:n ja Stalinin aseellisen kapinan alla. Suomen lakot keksittiin Venäjän Bolseviikkien toimesta, joilla yrittivät Suomea horjuttaa Venäjän vallan alle. Neuvostoliiton aikana Teollisuuskadulta tuli lakko kehoituksia, kun Neuvotoliitolle eollu mieluista hallitusta meillä, sillä saisivat hallituksen kaadettua. Ihan kuten nytkin tämän hallituksen aikaan ollut poliittisia lakkoja, ei ne ole siitä muuttuneet. Kommunsitit hoiteli lakkoja sotien jälkeen pitkälle, enää vähäisempää ay-liitoissa kommunistien osuus, opit lakkoihin sieltä tullut. Vasemmistoliittoon SKP yhdistyi 1990, sieltä kautta kommunisteja nykyisin.
Menisit persutrolli hoitoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole. Suomen lakkoja oli jo keisarin vallan aikana. 14.11.1917 oli Suomessa yleislakko, SDP:n ja Stalinin aseellisen kapinan alla. Suomen lakot keksittiin Venäjän Bolseviikkien toimesta, joilla yrittivät Suomea horjuttaa Venäjän vallan alle. Neuvostoliiton aikana Teollisuuskadulta tuli lakko kehoituksia, kun Neuvotoliitolle eollu mieluista hallitusta meillä, sillä saisivat hallituksen kaadettua. Ihan kuten nytkin tämän hallituksen aikaan ollut poliittisia lakkoja, ei ne ole siitä muuttuneet. Kommunsitit hoiteli lakkoja sotien jälkeen pitkälle, enää vähäisempää ay-liitoissa kommunistien osuus, opit lakkoihin sieltä tullut. Vasemmistoliittoon SKP yhdistyi 1990, sieltä kautta kommunisteja nykyisin.
Kommunsiti paljastaa persutrollin.
- Anonyymi
Rochdalen kankurit!
Suosittelen persutrolli, että katsot wikipediasta ja lakkaat jauhamasta paskaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Menisit persutrolli hoitoon.
Ootko Pankkolängvitsi koskaan nähnyt pilhua?
Jorma 30 cm. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ootko Pankkolängvitsi koskaan nähnyt pilhua?
Jorma 30 cm.Katos, Suomen pienin mieskin ottaa kantaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommunisti mainittu
Niin ja kommunsiti paljastaa persutrollin.
- Anonyymi
USA n autotehdas lakkolaisia kävivät tukemassa Trump ja Biden .
- Anonyymi
Mitä tää meiin palstalla on . Ookkona persutrolli vai Pietarin trolli ?
- Anonyymi
Hän everstiluutnantti. Lienet sivari?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hän everstiluutnantti. Lienet sivari?
En oo persu .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En oo persu .
Lienet kommunisti?
- Anonyymi
Ilman AY-liikettä Teollisuusliiton jäsenet eivät olisi saaneet 7,8 prosentin palkankorotusta, mikä vientivetoisessa palkkamallissa antaa muille maksimikorotuksen.
AY-liikkeellä on iso merkitys. Ei muuten hallitus hyökkäisi ay-liikkeen heikentämiseksi.- Anonyymi
Ihan niin mutta eräiden aivot eivät osaa sitä knåanavoida ymmärrykseen. .ainahan oikeisto on ollut AY tö vastaan , koska työläisten etuja valvotaan ,
Tunsin miehen joka kerskui ettei ole AY n vietävissä , hön olintavllinen työläinen. Sattui onnettomuus , ja koska hön ei ollut jäsen niin ei itsellään ollut varaa kustantaa oikeuden käyntiä vaan sai vaan kärsiä nahoissaan. Jos olisi ollut mukana liitossa niin korvaukset olisivat olleet suuret , koska liitto olisi ollut mukana edeustajallaan hoitamassa hönen asiaansa. . Niin että niinkin voi käydä , kas kun oikeista ei liioin kiinnostunut hönen kärsimyksistään. ,. No ite kukin päättää. , työläisen on muistettava että demokratian ei pysy itsestään, sen eteen on aina taisteltava .äja tavallisen työläisen ei tule leikkiä porvaria liioin . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan niin mutta eräiden aivot eivät osaa sitä knåanavoida ymmärrykseen. .ainahan oikeisto on ollut AY tö vastaan , koska työläisten etuja valvotaan ,
Tunsin miehen joka kerskui ettei ole AY n vietävissä , hön olintavllinen työläinen. Sattui onnettomuus , ja koska hön ei ollut jäsen niin ei itsellään ollut varaa kustantaa oikeuden käyntiä vaan sai vaan kärsiä nahoissaan. Jos olisi ollut mukana liitossa niin korvaukset olisivat olleet suuret , koska liitto olisi ollut mukana edeustajallaan hoitamassa hönen asiaansa. . Niin että niinkin voi käydä , kas kun oikeista ei liioin kiinnostunut hönen kärsimyksistään. ,. No ite kukin päättää. , työläisen on muistettava että demokratian ei pysy itsestään, sen eteen on aina taisteltava .äja tavallisen työläisen ei tule leikkiä porvaria liioin .Mutta mites tää Akava?
Kommunisteja?
- Anonyymi
YTK jäsenmaksu 105 € vuosi. Näillä kommunisti kelttanoille ~1000 €. 1,5 - 1,8 % bruttopalkoista. Ei tarvitita kommuniseja välissä, ne voidaan ilman 300000 € /v kommarijohtajiakin hoitaa. He politisoineet palkkakentän. Hallituksen vastaisia lakkojakin.
- Anonyymi
YTK:sta saa ansioturvan neljänneksellä.
Älä maksa kommunistille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
YTK:sta saa ansioturvan neljänneksellä.
Älä maksa kommunistille.Saman saa, kaiken muunkin. Lakipalveluita myöten. Ay-liitot maksaa ansioturvasta 5 %.
Valtio, työntekijät ja työnantajat turvan maksaa 95 %. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saman saa, kaiken muunkin. Lakipalveluita myöten. Ay-liitot maksaa ansioturvasta 5 %.
Valtio, työntekijät ja työnantajat turvan maksaa 95 %.Mutta persutrolli, ytk ei neuvottele työehtosopimuksista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta persutrolli, ytk ei neuvottele työehtosopimuksista.
Ammattikoululainen kuule työehtosopimukset koskevat kaikkia.
JOS LIITTO DISKRIMINOI TAI PAINOSTAA SINUA TYÖPAIKALLA OTA YHTEYS ESIHENKILÖÖSI. - Anonyymi
1% on maksu, joten tyhjän louskuttaja ota selvää asioista ennen kuin räksytät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saman saa, kaiken muunkin. Lakipalveluita myöten. Ay-liitot maksaa ansioturvasta 5 %.
Valtio, työntekijät ja työnantajat turvan maksaa 95 %.Eikä saa samaa, lakiapu pelkästään puhelinavusteinen, josta ei ole mitään apua. Tämä on koettu asia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ammattikoululainen kuule työehtosopimukset koskevat kaikkia.
JOS LIITTO DISKRIMINOI TAI PAINOSTAA SINUA TYÖPAIKALLA OTA YHTEYS ESIHENKILÖÖSI.Työehtosopimukset koskevat kaikkia VAIN, jos ovat yleissitovia, ts. jos yli 50 % alan työntekijöistä kuuluu ammattiliittoon.
Muuten niitä EI tarvitse noudattaa.
Terv.
Pääluottamusmies. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1% on maksu, joten tyhjän louskuttaja ota selvää asioista ennen kuin räksytät.
Mites kaveri saa työttömyysturvan YTK:stä neljäsosalla farmasialiiton jäsenmaksuista?
Sano vielä et hommat pelaa ja sähköposteihin ja puhelimeen vastataan muulloinkin kuin ma 11-12. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä saa samaa, lakiapu pelkästään puhelinavusteinen, josta ei ole mitään apua. Tämä on koettu asia.
Höpö höpö SAK-trolli. YTK:stä saa 35 eurolla vuosi täyden paketin lakiapuineen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työehtosopimukset koskevat kaikkia VAIN, jos ovat yleissitovia, ts. jos yli 50 % alan työntekijöistä kuuluu ammattiliittoon.
Muuten niitä EI tarvitse noudattaa.
Terv.
Pääluottamusmies.Älä kommunisti valehtele. Työehtosopimukset koskevat ihan kaikkia kuuluu liittoon tai ei.
DISKRIMINOINTI TYÖPAIKALLA ON TYÖSUOJELU- JA TARVITTAESSA POLIISIASIA!
Seisoin aina luottamushenkilöä ovensuussa asennossa ennen kuin päästin sisään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä kommunisti valehtele. Työehtosopimukset koskevat ihan kaikkia kuuluu liittoon tai ei.
DISKRIMINOINTI TYÖPAIKALLA ON TYÖSUOJELU- JA TARVITTAESSA POLIISIASIA!
Seisoin aina luottamushenkilöä ovensuussa asennossa ennen kuin päästin sisään.TES sitoo ainoastaa, jos se on yleissitova.
Ts. yli 50 %duunareita kuuluu ammattiliittoon
Muuten saa maksaa mitä vaan.
Terv.
Pääluottamusmies.
- Anonyymi
Ilman ay liikkeitä palkkaa ei saisi, ja töitä saisi tehdä 18/24h . MOT
- Anonyymi
Taidat olla nokkarengasväkeä, työnvieroksujia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taidat olla nokkarengasväkeä, työnvieroksujia.
Ei kukaan ilman palkkaa töitä tee pösilö.
- Anonyymi
Missä Pohjoismaassa ei ole ammattiliittoja turvana työntekijöillä?
Aloittaja ilmeisesti liittäisi Suomen Venäjään ja lujasti!
Sarvikuono mellastaa.- Anonyymi
He he kuten veljeni sanoi hiiiksivoksilla kommareille pamppua ja kaasua.
- Anonyymi
Eikä sanaakaan palstan aiheesta taaskaan.
- Anonyymi
Miksi ammattikoululainen spämmäät?
Se on palstan sääntöjen vastaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ammattikoululainen spämmäät?
Se on palstan sääntöjen vastaista.Kärähtikö käämi, persutrolli??
- Anonyymi
Oisko aloitta Saksi-Riikka, Urpo-Orpo vai Satusetä-Satonen. Joka tapauksessa sinimusta hallituksesta. Tai sitten ihan Putinin trollitoimistosta.
- Anonyymi
Mutta persutrolli, mites tää kaikki paska liittyy Suomen Keskustaan?
- Anonyymi
Ei ammattikoululainen ja SAK:n soppatykkisatraappi liity. Miksi kyselet tyhmiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ammattikoululainen ja SAK:n soppatykkisatraappi liity. Miksi kyselet tyhmiä?
No mitä helvettiä se on Suomen Keskustan palstalla, jos ei liity?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mitä helvettiä se on Suomen Keskustan palstalla, jos ei liity?
Suomen Maalaisliiton palstan ylläpito ei kuulu ammattikoulun opetussuunnitelmaan.
- Anonyymi
Venäjämieliset ne jaksaa jauhaa pelkojaan julki ja veisivät ihmisoikeudet työntekijöiltä.
Eläkeläiset kärräisivät johonkin monttuun peitettäväksi.
Pohjoismaitten demokratia kestää kyllä nämä hihhulit, mutta kestävätkö nämä hihhulit demokratian teräsnyrkin? - Anonyymi
Minkähän takia tätä palstaa sanotaan Suomen Keskustan palstaksi?
- Anonyymi
Viides spämmi ammattikoululaiselta samasta asiasta.
- Anonyymi
Nesteen tyhjennys tuolle korkeudelle ei onnistu seisten ilman roiskeita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viides spämmi ammattikoululaiselta samasta asiasta.
Olen kohta 74 v.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kohta 74 v.
Sitä on vaikea uskoa. Käyttäydyt kuten ammattikoululainen.
- Anonyymi
Ay-liike Neuvotoliiton perillisiä. Aika lopettaa. Palkka-asiat hoituu paremmin lakiin perustuen, ei tarvita siinä 300 000€ vuosipalkoilla olevia kommunisteja.
- Anonyymi
Ja kuinkahan sinne lakiin on saatu edes minimipalkat, lomat tai työterveys. Mietippä sitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kuinkahan sinne lakiin on saatu edes minimipalkat, lomat tai työterveys. Mietippä sitä.
Minimipalkkaa ei Suomessa ole.
Terv.
Pääluottamusmies. - Anonyymi
Ei laeissa ole mitään palkoista, persutrolli, palkat määrää TES, jos se on yleissitova, muuten saa maksaa vaikka 1 €/h.
Eri asia on, kuka sillä rahalla lähtee töihin.
Terv.
Pääluottamusmies. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minimipalkkaa ei Suomessa ole.
Terv.
Pääluottamusmies.Vuonna 2025 olisi fiksua kutsua itseään pääluottamushenkilöksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei laeissa ole mitään palkoista, persutrolli, palkat määrää TES, jos se on yleissitova, muuten saa maksaa vaikka 1 €/h.
Eri asia on, kuka sillä rahalla lähtee töihin.
Terv.
Pääluottamusmies.Pääluottamushenkilöt ovat työpaikkojen pahimpia jarruja ja estävät kaiken rakentavan yhteistyön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuonna 2025 olisi fiksua kutsua itseään pääluottamushenkilöksi.
Suomen laki tuntee ainoastaan pääluottamusmiehen,oli mies tai nainen tai "henkilö"!
- Anonyymi
Neuvotoliitto paljastaa persutrollin.
Suomen kielen kirjoitus taito taisi jäädä sinne persu kouluun?
- Anonyymi
Mistähän taholta avaus tuli. Kuitenkin ilmeisesti huumorilla heitetty.
- Anonyymi
Persutrolli ei ole humoristi.
- Anonyymi
Eikä sanaakaan palstan aiheesta
- Anonyymi
Jäsenmaksuilla elää liittojen turvissa valtaisa määrä ns suojatöissä olevaa ihmismassaa , Heistä ei toki olisikaan oikeisiin töihin missä työpanoksen tuottavuus olisi määräävä tekijä . AY:väki voi ulkoistaa tekemättömät duuninsa kehoittamalla lakkoon saadakseen palkankorotuksia .
- Anonyymi
Vielä persutrolli, Googlesta löytyy tietoa, Rochdalen kankurit, katsopa sieltä.
Rochdalen kankurit, Euroopan "ayliikkken" perustivat vuonna 1844.
"Neuvotoliitto:, siellä "ayliike" ei syntynyt, vaan Englannissakin.
Muuten, persutrolli, "ayliike" liity mitenkään tämän palstan aiheeseen.
Mutta persutrolli, lakkaa jauhamasta paskaa.- Anonyymi
Mutta ammattikoululainen. Sellaista maata kuin Englanti ei ole olemassa kuin rugbyssa ja soccerissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta ammattikoululainen. Sellaista maata kuin Englanti ei ole olemassa kuin rugbyssa ja soccerissa.
On Englanti,osana Iso-Britanniaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On Englanti,osana Iso-Britanniaa.
Manchester on Englannissa.
Kato Googlesta persutrolli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Manchester on Englannissa.
Kato Googlesta persutrolli.Ei vaan Yhdistyneissä Kuningaskunnissa, ammattikoululainen.
- Anonyymi
Ay-liitot eivät liity Neuvostoliittoon, sillä siellä ei ollut niitä. NL vaikuttaa olevan tämän päivän oikeistolaisten unelmavaltio.
- Anonyymi
Persujen "ayliike" on ytk,tosin persut voi taas ,kolmannen kerran hajota, jos me ainoat järkipersut, jotka ovat ammattiliittoon kuuluvia, lähtevät.
- Anonyymi
Ilman ay-liikettä Teollisuusliito olisi saanut 7,8 prosentin kolmen vuoden sopimuksen sijaan EK:n tarjoamana todennäköisesti 2,5 prosentin korotuksen luoden katon koko Suomelle vientivetoisessa palkkamallissa.
Hallituksen toimet tähtäävät palkkojen jäädyttämiseen.
Ay liikeen jäsenmaksusta näyttää siis olevan hyötyä. Kannattaa miettiä, mitä hyötyy kirkollisverosta. Se vie 0,5-2 prosenttia palkasta. - Anonyymi
Palkkojen paisuttelu julkisella puolella on kyllä rahan tuhlausta.
- Anonyymi
Kelle ay-jäsenmaksut menee ?
- AnonyymiUUSI
Ay-liitot on Neuvostoliiton aikaisella moottorilla varustettuja.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi244666- 883724
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313483105- 542667
- 2062621
- 512599
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne322400- 1522328
- 311955
Avustettu itsemurha herättää vahvoja tunteita - Laillista Sveitsissä, ei Suomessa
Hilkka Niemi sairastaa harvinaista PLS-sairautta. Hilkan on elettävä loppuelämänsä parantumattoman sairauden kanssa, jok1081539