Eläkerahoista vippaaminen saattaa tulla kalliiksi

Orpon oikeistohallituksen Valtion työntekijöiden eläkekassasta viemä miljardi voi tulla kalliiksi.
Uusien lukujen valossa näyttää todennäköiseltä, että eläkerahoista varojen ottaminen tulee valtiolle selvästi kalliimmaksi kuin tavanomainen velanotto.

– Joitakin sijoitustuottoja todennäköisesti menetetään, ellei VER ryhdy ottamaan vastaavasti enemmän sijoitusriskiä, arvioi taloustieteen professori Niku Määttänen.
54446
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

VER:n tiistaina julkaisema osavuosikatsaus kertoo, että rahaston varat ovat kasvaneet viimeisten viiden vuoden aikana keskimäärin 8,5 prosenttia vuodessa. Vuodesta 2001 lähtien vuotuinen keskituotto on ollut 5,5 prosenttia.

Jatkossa tuottoa jää siis saamatta, kun rahastosta otetaan miljardi julkisen talouden hoitoon.

Tavallisesti julkisen talouden alijäämät katetaan markkinoilta otettavalla velalla.

Äänestä
  • Eilen tiistaina pidetyn velkahuutokaupan tuloksista nähdään, että tällä hetkellä Suomi joutuu maksamaan lainoistaan noin 3 prosentin korkoa. Valtio laski tiistaina liikkeelle neljän miljardin euron edestä 10-vuotista lainaa ja tarkaksi koroksi muodostui 3,016 prosenttia.

    Siis 5,5 prosenttia tuottoa vastaan 3 prosenttia maksettavaa korkoa – markkinoilta otettava laina olisi halvempaa kuin varojen ottaminen eläkerahastosta, kun eläkerahat voisivat olla myös kerryttämässä tuottoa.

    Äänestä

  • Taloustieteilijät paukauttavat suorat sanat hallituksen päätöksistä: "Numeroiden kaunistelua"

    Tampereen yliopiston taloustieteen professori Kaisa Kotakorpi pitää hallituksen ja valtiovarainministeriön puheita siltarahoituksesta kaunisteluna.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Taloustieteilijät paukauttavat suorat sanat hallituksen päätöksistä: "Numeroiden kaunistelua"

    Tampereen yliopiston taloustieteen professori Kaisa Kotakorpi pitää hallituksen ja valtiovarainministeriön puheita siltarahoituksesta kaunisteluna.

    Hallituksella on voimassa yksi taloustavoite, joka koskee velkasuhteen vakauttamista hallituskauden loppuun mennessä.

    Käytännössä hallituksen tulkinta tästä on, että julkisen talouden velkasuhde pysyy samana vuosien 2026 ja 2027 välillä.

    Hallitus ei ole julkaissut vielä lukuja siitä, miten velkasuhde kehittyy seuraavien vuosien aikana. Ylen haastattelemat asiantuntijat kuitenkin tulkitsevat, että taloustavoite lipuu hallituksen käsien ulottumattomiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Taloustieteilijät paukauttavat suorat sanat hallituksen päätöksistä: "Numeroiden kaunistelua"

    Tampereen yliopiston taloustieteen professori Kaisa Kotakorpi pitää hallituksen ja valtiovarainministeriön puheita siltarahoituksesta kaunisteluna.

    Oikeisto: Herran pelko on herran alku!

    Äänestä

  • HANTTI HÄKKÄ ostanee eläkerahoilla Taavetin ritsoja ISRAELILTA

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Eilen tiistaina pidetyn velkahuutokaupan tuloksista nähdään, että tällä hetkellä Suomi joutuu maksamaan lainoistaan noin 3 prosentin korkoa. Valtio laski tiistaina liikkeelle neljän miljardin euron edestä 10-vuotista lainaa ja tarkaksi koroksi muodostui 3,016 prosenttia.

    Siis 5,5 prosenttia tuottoa vastaan 3 prosenttia maksettavaa korkoa – markkinoilta otettava laina olisi halvempaa kuin varojen ottaminen eläkerahastosta, kun eläkerahat voisivat olla myös kerryttämässä tuottoa.

    Petteri ei ymmärrä.

    Äänestä

  • PETTERI LAPSENLAPSELLA ON VARAA.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    HANTTI HÄKKÄ ostanee eläkerahoilla Taavetin ritsoja ISRAELILTA

    PETTERIN hallitus syö lastenlastenkin eläkkeet.

    Äänestä

  • PETTERI LAMA VAARANTAA KERTYNEET ELÄKKEETKIN.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Taloustieteilijät paukauttavat suorat sanat hallituksen päätöksistä: "Numeroiden kaunistelua"

    Tampereen yliopiston taloustieteen professori Kaisa Kotakorpi pitää hallituksen ja valtiovarainministeriön puheita siltarahoituksesta kaunisteluna.

    PETTERI LAMA HAJOTTAA SUOMEA ja OTTAA LISÄÄ VELKAA KOULUTTAEN ITSEÄÄN RASISMIRESILIENSSILLÄ.
    KORKOMENOTKIN OVAT KASVANEET PETTERIN HALLITUKSEN TOIMINTA JO LÄHES MILJARDIN

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Taloustieteilijät paukauttavat suorat sanat hallituksen päätöksistä: "Numeroiden kaunistelua"

    Tampereen yliopiston taloustieteen professori Kaisa Kotakorpi pitää hallituksen ja valtiovarainministeriön puheita siltarahoituksesta kaunisteluna.

    HIRVETTTÄ JÄLÄKEE TEKEE PETTERI.

    Äänestä

Ihan uteliaisuuttani hieman vilkaisin ja opin seuraavaa.

ETK kertoo julkisen puolen eläkerahastossa olevan viime vuoden lopulla 100 miljardia.
VER kertoo valtion eläkerahaston summaksi tuolloin 24,2 miljardia!

1 miljardi tuskin heiluttaa kenenkään eläkettä, se lisäksi tullee ilmestymään sinne takaisin aikanaan!

Äänestä
  • Miksi valehtelet?

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Miksi valehtelet?

    Ihan faktaahan nuo ovat mitä kopioin tänne. Se olet sinä se valehtelija joka et kestä totuutta!

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Ihan faktaahan nuo ovat mitä kopioin tänne. Se olet sinä se valehtelija joka et kestä totuutta!

    Ihan uteliaisuuttasi voisit harrastaa matematiikkaa.

    Eläkerahaston tuotto 10 vuoden keskiarvo 5,5 % ja valtio saisi velkaa 3 prosentin korolla. Viime vuosi jopa 9 prosenttia.

    Hallitus ottaa tottakai eläkerahastosta, koska se ei näy tilastoissa. Homma maksaa tosin 15 miljoonaa, mutta sen hän se sai leikattua vanhusten hoidosta (oli 16 miljoonaa).

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Ihan uteliaisuuttasi voisit harrastaa matematiikkaa.

    Eläkerahaston tuotto 10 vuoden keskiarvo 5,5 % ja valtio saisi velkaa 3 prosentin korolla. Viime vuosi jopa 9 prosenttia.

    Hallitus ottaa tottakai eläkerahastosta, koska se ei näy tilastoissa. Homma maksaa tosin 15 miljoonaa, mutta sen hän se sai leikattua vanhusten hoidosta (oli 16 miljoonaa).

    Kysehän on vaikkapa siitä jos velkaa ei saa Suomesta vaan ulkomailta niin ulkolaisen velan korot häipyvät kauas mutta kotimaisen jäävät tänne.

    3% miljardistahan on 30 miljoonaa, se siis häviäisi maasta kun taas kotimaisen pääomankin kulut jäävät tänne!

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Kysehän on vaikkapa siitä jos velkaa ei saa Suomesta vaan ulkomailta niin ulkolaisen velan korot häipyvät kauas mutta kotimaisen jäävät tänne.

    3% miljardistahan on 30 miljoonaa, se siis häviäisi maasta kun taas kotimaisen pääomankin kulut jäävät tänne!

    Reputit matematiikassa.

    Mielestäsi on pienempi paha hävitä 3 % eli 30 miljoonaa maasta kuin saada 5,5 % eli 55 miljoonaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Reputit matematiikassa.

    Mielestäsi on pienempi paha hävitä 3 % eli 30 miljoonaa maasta kuin saada 5,5 % eli 55 miljoonaa.

    Monta miljoonaa olet hävittänyt tai voittanut omassa kaupankäynnissäsi?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Ihan uteliaisuuttasi voisit harrastaa matematiikkaa.

    Eläkerahaston tuotto 10 vuoden keskiarvo 5,5 % ja valtio saisi velkaa 3 prosentin korolla. Viime vuosi jopa 9 prosenttia.

    Hallitus ottaa tottakai eläkerahastosta, koska se ei näy tilastoissa. Homma maksaa tosin 15 miljoonaa, mutta sen hän se sai leikattua vanhusten hoidosta (oli 16 miljoonaa).

    Vanhusten hoidosta löytyi säästöjä 16 miljoonaa tekemällä asiat nykyistä fiksummin. Ilmeisesti fiksummin tekeminen on myrkkyä demareille.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Vanhusten hoidosta löytyi säästöjä 16 miljoonaa tekemällä asiat nykyistä fiksummin. Ilmeisesti fiksummin tekeminen on myrkkyä demareille.

    Koko sote on sekaisin. Kun uudistus tehtiin Sannan hallituksen ja ehkä Kiurunkin, sen keväisen visertäjän, toimesta niin homma jäi pahasti kesken. Seinät saatiin hieman pystyyn mutta perusta unohtui tehdä ja nyt jälkeen se on hankalampaa, kuten kaikki talon rakentajat tietävät. perustus pitää tehdä ensin!

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Koko sote on sekaisin. Kun uudistus tehtiin Sannan hallituksen ja ehkä Kiurunkin, sen keväisen visertäjän, toimesta niin homma jäi pahasti kesken. Seinät saatiin hieman pystyyn mutta perusta unohtui tehdä ja nyt jälkeen se on hankalampaa, kuten kaikki talon rakentajat tietävät. perustus pitää tehdä ensin!

    Siellä oli taustalla myös demareideb täälläkin parjaama Petteri "Lama" Nurmi, Krista Kiurun avustaja.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Siellä oli taustalla myös demareideb täälläkin parjaama Petteri "Lama" Nurmi, Krista Kiurun avustaja.

    Vasemmisto yleensäkään ei osaa muuta järjestää kuin lakkoja, kaikki muu menee aina pyllylleen!

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Vasemmisto yleensäkään ei osaa muuta järjestää kuin lakkoja, kaikki muu menee aina pyllylleen!

    Kyllä varmaan v.tuttaa, kun on yhtä huono matikan osaaminen kuin hallituksella.

    Eihän siinä tosin tule kuin yli 15 miljoonaa takkiin, mutta leikkaamalla vanhusten hoidosta 16 miljoonaa, niin homma on taas ok.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Kyllä varmaan v.tuttaa, kun on yhtä huono matikan osaaminen kuin hallituksella.

    Eihän siinä tosin tule kuin yli 15 miljoonaa takkiin, mutta leikkaamalla vanhusten hoidosta 16 miljoonaa, niin homma on taas ok.

    Tekun päästötodistuksen arvosana matematiikasta oli 10. Olen laskemalla suunnitelmissani oikeita tuloksia ansainnut lähes koko nykyisen varallisuuteni. Kaikkeen suunnitteluun kun kuuluu matematiikka!

    Leikkaamalla siis mistä vanhusten hoidossa? Nuo kaikki kulut ovat olleet ylimitoitettuja koska emme ole ilman velkaa niistä selvinneet. Niitä on sopeutettava siihen tulomäärään minkä työmme saa aikaan eikä liioitella velkaa käyttäen koska silloin olemme hetkenpäästä siinä missä nyt lemme, joudumme sopeuttamaan ja osa kansaa ei sitä ymmärrä!

    Et näytä sinäkään ymmärtävän!

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Vasemmisto yleensäkään ei osaa muuta järjestää kuin lakkoja, kaikki muu menee aina pyllylleen!

    Kokoomus kunniaan. Kokoomuksen historia hakee vertaistaan. Jätetään sanomatta missä hakee vertaistaan.

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Tekun päästötodistuksen arvosana matematiikasta oli 10. Olen laskemalla suunnitelmissani oikeita tuloksia ansainnut lähes koko nykyisen varallisuuteni. Kaikkeen suunnitteluun kun kuuluu matematiikka!

    Leikkaamalla siis mistä vanhusten hoidossa? Nuo kaikki kulut ovat olleet ylimitoitettuja koska emme ole ilman velkaa niistä selvinneet. Niitä on sopeutettava siihen tulomäärään minkä työmme saa aikaan eikä liioitella velkaa käyttäen koska silloin olemme hetkenpäästä siinä missä nyt lemme, joudumme sopeuttamaan ja osa kansaa ei sitä ymmärrä!

    Et näytä sinäkään ymmärtävän!

    Aivan. Voi tuhlata 15 miljoonaa korkomenoissa, kun menoja voi vähentää törsäilevässä vanhustenhoidossa 16 miljoonaa.

    Mennään tällä logiikalla. Ihan sinun mieliksi.

    Toistan senkin, että hallitus vähentää yhteisöveroa miljardilla, koska virkamiesten mukaan 60 prosenttia voi tulla takaisin. Eli arvioitu tappio on 400 miljoonaa.

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Monta miljoonaa olet hävittänyt tai voittanut omassa kaupankäynnissäsi?

    Edelleenkin vain nuo sinun matemaattiset taitosi vaikuttavat todella heikoilta ja surkeilta.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Edelleenkin vain nuo sinun matemaattiset taitosi vaikuttavat todella heikoilta ja surkeilta.

    Minun matikkani on aina tuonut leivän pöytään ilman sosiaalitoimen tukea!

    Äänestä

  • Oikeistohallituksen toimet ovat pääsääntöisesti tulonsiirtoa köyhiltä ja duunareilta suuryritysten osakkeenomistajille, ja nyt suuripalkkaisille.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Oikeistohallituksen toimet ovat pääsääntöisesti tulonsiirtoa köyhiltä ja duunareilta suuryritysten osakkeenomistajille, ja nyt suuripalkkaisille.

    Onko joku köyhä jos häneltä noin vaan voidaan siirtää ansiotuloja muille? Voitko selittää tuon ihan oikeasti?

    Äänestä

Muhisika hallitus .

1Äänestä
  • Paskaakin paskempi hallitus.💙🖤☠️💩🖕

    Äänestä

  • Moaukko kirjoitti:

    Paskaakin paskempi hallitus.💙🖤☠️💩🖕

    Tämä hallitus tekee sitä mitä pitää tehdä jotta pääsemme reaaliin talouteen, jossa kulut/menot saadaan tuloja pienemmiksi! Vain sellainen talous toimii kunnolla jossa jää säästöä!

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Tämä hallitus tekee sitä mitä pitää tehdä jotta pääsemme reaaliin talouteen, jossa kulut/menot saadaan tuloja pienemmiksi! Vain sellainen talous toimii kunnolla jossa jää säästöä!

    Aivan. Hukataan 5,5 prosentin tuotta, jotta ei tarvitse ottaa 3 prosentin lainaa.

    15 miljoonaa siihen menee.

    Onneksi on extyökkäri neuvomassa. Leikataan vanhusten hoidosta 16 miljoonaa. Homma on taas tasan.

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Tämä hallitus tekee sitä mitä pitää tehdä jotta pääsemme reaaliin talouteen, jossa kulut/menot saadaan tuloja pienemmiksi! Vain sellainen talous toimii kunnolla jossa jää säästöä!

    Mitä positiivista tämä hallitus on saanut aikaan Suomelle ja suomalaisille.

    Positiivista ei ole yritysten ja työpaikkojen väheneminen, eikä velan ja kurjuuden kasvu.

    Miksi aina näin kun Kokoomus hallituksissa?

    Äänestä

  • YXKAXEX kirjoitti:

    Tämä hallitus tekee sitä mitä pitää tehdä jotta pääsemme reaaliin talouteen, jossa kulut/menot saadaan tuloja pienemmiksi! Vain sellainen talous toimii kunnolla jossa jää säästöä!

    Tiesitkö että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi?

    Äänestä

Tämä hallitus tekee niin älyttömiä ratkaisuja ja ottaa riskiä toivoen, että maailma lähtisi kovaan nousuun ja pelastaisi heidän hölmöilyt, mutta eipä taida tälläkään kertaa niin tapahtua kun leikkaavat samalla koulutuksesta ja jo nyt on osaajista pulaa.

1Äänestä
  • Näin juuri.

    Virkamiesten mukaan yhteisöveron takaisinmaksu voi olla jopa 60 prosenttia. Eli voi olla, ettei tule kuin 400 miljoonaa takkiin. Jos hyvin menee..

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Näin juuri.

    Virkamiesten mukaan yhteisöveron takaisinmaksu voi olla jopa 60 prosenttia. Eli voi olla, ettei tule kuin 400 miljoonaa takkiin. Jos hyvin menee..

    Onko yritysten ja työläisten pääasiallinen tehtävä luovuttaa rahansa valtiolle, josta valtio sitten palauttaa sitä pienemmän osuuden mitä enemmän yritys tai työläinen ansaitsee?

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Onko yritysten ja työläisten pääasiallinen tehtävä luovuttaa rahansa valtiolle, josta valtio sitten palauttaa sitä pienemmän osuuden mitä enemmän yritys tai työläinen ansaitsee?

    Se ei ole pääasiallinen tehtävä. Verotuksen tehtävä on turvata hyvinvointiyhteiskunta.

    Suomen pohjoismaiden pienin yhteisövero pienenee nyt 10 prosenttia.

    Suomen yhteisöveron pienuuteen jo ennen kahden prosenttiyksikön pienennöstä voi tutustua veronmaksajien sivuilla:
    https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/yhteisoverotus/#fac08382

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Onko yritysten ja työläisten pääasiallinen tehtävä luovuttaa rahansa valtiolle, josta valtio sitten palauttaa sitä pienemmän osuuden mitä enemmän yritys tai työläinen ansaitsee?

    Onko hallituksen tehtävä hukata 15 miljoonaa pelkissä koroissa peittääkseen velanottoaan?

    Äänestä

Velkahallitus elää pelkillä pikavipeilllä ja syö suoraan kuormasta

Äänestä

Eläkkeiden varastajat eivät saa ääniä vaaleissa, kyllä on jämpti näin.

Äänestä

Valtionvarainministeriön arvion mukaan vipistä noin 60 prosenttia voi tulla takaisin.

Purra onkin sanonut, että seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan. Vipin tappiot on joskus maksettava ja yhteisöveron alennus sitoo seuraavaa hallitusta.

Lisäksi seuraava hallitus saa "lahjaksi" työttömyyden tuomat palkan sivukulujen nousun, mikä nostaa palkan verotusta. Orpon hallitus sai vastaavasti lahjaksi Marinilta sivukulujen alennuksen, jota hallitus aktiivisesti kuulutti antamakseen veroalennukseksi, vaikka leikkasi palkansaajilta siltä 20 prosenttia.

Orpon hallitus pääsee huutelemaan seuraavan hallituksen oppositiosta rahapulaa, jonka itse aiheutti.

Äänestä

Petteri: Ei totta voi puhua, sillä silloin juuri kukaan ei äänestäisi Kokoomusta.

Äänestä

Lainakorko 3 %
Tuotto 5,5-9 %
Erotus 2,5 - 6 %

Miljardista 2,5 - 6 % on 25 - 60 miljoonaa vuodessa.

Sen verran vippi maksaa. Miettikääpä, mistä vastaavia lukuja leikataan.

Mitä lainalla saa. VM arvion mukaan takaisinmaksu 60 %. Vain 400 miljoonaa tappiota.

Näin voittoa saadaan lisää mm. pankeille.
Kokoomuksella on talousosaamista. Valitettavasti se suunnataan verorahoista pankeille ja muille sidosryhmille.

Äänestä
  • Suomen pankin tuoreen arvion mukaan 4 miljardia pitäisi leikata.

    Tuon vipin perumisen jälkeen leikattavaa olisi 3 miljardia.

    Mitä tekisit?

    Äänestä

Kuinkas kalliiksi tuli suomelle se kun mariinin hallitus teki velka ennätyksen?? Muista ole valmiita paskaa puhuu ym. mutta itse ette osaa edes vastuuta kantaa tekemisistänne!! Se helppoa syyttää muita omista tekeleistään ja maksattaa kaikki työtä tekevällä ym. SAATANAN TALIAIVOT

Äänestä
  • Koronan hoito maksoi 15 miljardia eli saman, mitä Orpo ottaa vuodessa.

    Koska edellinen hallitus otti velkaa niin paljon, voi nykyinen hallitus aivan hyvin ottaa pikavippia ja siten lisävelkaa 0,5-1 miljardia sidonnaisryhmiensä tukemiseksi ja maksattaa se työtätekevillä.

    Niinkö se menee?

    Äänestä

PETTERI syö SIEMENETKIN.

Äänestä

PETTERI PAKKO PAKOTTAA ELÄKELÄISET POLOVILLEEN.

Äänestä

Nyt on varaa, PETTERI VAKUUTTAA.

Äänestä

PETTERI PIKAVIPPI TYHJENTÄÄRAHASTOJA.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Orpon oikeistohallituksen Valtion työntekijöiden eläkekassasta viemä miljardi voi tulla kalliiksi.
Uusien lukujen valossa näyttää todennäköiseltä, että eläkerahoista varojen ottaminen tulee valtiolle selvästi kalliimmaksi kuin tavanomainen velanotto.

– Joitakin sijoitustuottoja todennäköisesti menetetään, ellei VER ryhdy ottamaan vastaavasti enemmän sijoitusriskiä, arvioi taloustieteen professori Niku Määttänen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu