http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=120378
-Ajonvakaudenhallinta-järjestelmä kuuluisi mielestäni olla pakollinen vakio-varuste kaikissa uusissa autoissa!!!.
-Ajonvakaudenhallinta-järjestelmä kuuluisi mielestäni olla pakollinen vakio-varuste kaikissa uusissa autoissa!!!.
Vastaukset 26
Vanhimmat
On se kamalaa kun nämä nykyaikaiset autot suistuvat jatkuvasti ojiin ja spinnailevat liukkaalla. Onneksi on elektroniikkaa, jotta ei tarvi ajaessa jännittää.
Kuvitelkaa, että ennen joutui opettelemaan vastaohjaukset, jarrujen pumppaamisen ja oikean tilannenopeuden arvioinnin. Onneksi ei enää huhhhellettä...
Rattimiehet eivät esp:tä tarvitse, päinvastoin se jopa haittaa ajosuoritusta, mutta tavallisille kädettömille autoilijoille se on ihan kelpo varuste. Ongelma on vaan siinä, että se vie loputkin ajotaidot jo valmiiksi huonolta kuljettajalta, ja näinollen kohta koko ajosuoritus on auton tekniikan varassa.
Itsellä on autossa esp ja olen miettinyt keinoja millä saisin sen pois päältä, täytynee vissiin käydä nappaamassa sulake irti, niin pääsee taas itse hallitsemaan auton ääritilanteissakin.
Pitäisi kyllä olla vaihtoehtona,että ESP:n saisi tietyissä tilanteissä kytkeä pois päältä.
Totta puhut!.
On se tosiaan huonompaan suuntaan menny. Nykyäänhän ei enää pysty edes auton tuuletusta paljon säätelemään, kun alkaa jo automaatti-ilmastointi tehdä kaiken. Ennen sentään piti osata veivata ikkunaa kesällä auki, kun tuli kuuma. Ja lisäksi piti osata säätää tuuletusta ja ilmavirran suuntausta. Kohta ei noitakaan enää kukaan osaa. Ja harmittavan hyvin joissain autoissa toimii tuo automaatti-ilmastointikin.
Ja jos vielä ajatellaan, että koko menohalujen hallinta on monissa autoissa jo pelkän kaasupolkimen varassa, niin kuka kohta enää osaa säätää sytytystä ja seosta ajon aikana. Pitäisi ainakin autokouluissa olla mahdollisuus kytkeä sytytyksen ja seoksen säädöt pois, jotta tulevatkin autoilijat osaisivat jotain.
Mutta kyllä melko tyhmä saa olla, joka esp:tä vastustaa. Mitä enemmän asioita saadaan tekniikan hoitoon, sen vähemmän sattuu inhimillisiä erehdyksiä. Jonain päivänä ajotaitoa on se, että osaa autolle kertoa, mikä on määränpää ja minkälaista reittiä sinne haluaa päästä.
Joten esp:kin on vain yksi kehitysvaihe liikkumisen pitkässä historiassa. Sille ehkä mekin vielä ehdimme nauraa kuinka kehittymättömillä ja alkeellisilla autoilla nykyään ajetaan. Perillepääsyä on tukemassa jokin alkeellinen esp, eikä mitään muuta. Tosin nykyäänhän sitä esp:ta tarvittasiin jo kaikissa autoissa. Sen verran paljon noita "huippukuskeja" on tuolla liikenteessä.
Onkos sellaisiakin autoja olemassa jossa ESP:tä ei saa nappia painamalla pois päältä?
Renault Meganessa sen saa kytkettyä pois vaan alle 50km/h nopeudessa, kun nopeus kasvaa yli 50km/h se menee automaattisesti päälle.
Ja käsittääkseni uudessa A -sarjan Mersussa esp:tä ei saa ollenkaan pois päältä. Olin kerran kyseisellä kärryllä jumissa pehmeässä lumessa eikä järjestelmä antanut tehoja käyttöön ollenkaan, jotta oisin saanut suditettua kärryn pitävämmällä alustalle. Ykkösellä kaasu lattiassakaan kierrokset ei noussut ollenkaan yli 1000rpm:n, joten eipä siinä paljoa ollut tehtävissä. Voi tietysti olla, etten vaan löytänyt esp:n nappia, mutta kyllä sitä hetken yritin etsiä...
En varsinaisesti vastusta ESP:tä, ihan hyvä peli silloin kun se toimii. Omassa autossa mulla ei ole, mutta 'muutamaa' erilaista olen kokeillut. Osa toimii paremmin, osa huonommin.
Normaalissa liikenteessä eroja ei juuri edes huomaa, mutta sitten ns. äärioloissa alemmalla tieverkolla kyllä. Kollegalle tuli viitisen vuotta sitten pelkästä vetoluistonestosta ongelma. Ei tahtonut päästä talon pihasta pois, kun luistonestoa ei saanut pois päältä. Suora, peilijäässä oleva tie jossa oli reilumman sorttinen mäki. Ilman luistonestoa olisi mäkeen saanut sen verran vauhtia että olisi päässyt ylös, mutta nyt luistonesto leikkasi koko kiihdytyksen ajan vauhtia pois. Aikansa leikittyään sitten onnistui. Onhan nuo järjestelmät tietysti kehittyneet tuon viiden vuoden aikaan.
Tälläiset vauhdinottotilanteet, reilussa lumessa tai pehmeässä hiekassa ajettaessa nuo luistonestot ja ESP:t ovat enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Eikä nyt puhuta mistään off road -kisoista, vaan ihan normaalista suomalaisesta alemmasta tieverkosta. Siis juuri niistä teistä, joilla eteläsuomalaiset ajelevat puolitoista metriä reunasta, kun pitää jättää se jalkakäytävän verran tyhjää.
Valitettavasti omat laajemmat kokemukset perustuvat vain oman auton esp:hen. Liekö mersun esp sitten antanut liian positiivisen kuvan, kun auto olisi ilman esp:täkin tarvittaessa äärimmäisen rauhallinen käytökseltään? Eikä siinä vielä kaikki, omassani ainakin saa esp:n pois päältä, joten alle 50km/h:n nopeuksissa siitäkin voi olla jotain apua. Kertaakaan en ole tällaisen avun takia ottanut sitä pois päältä. Ja sekin pitää vielä muistaa, että esp ei lisää pitoa, mutta käyttää hyväkseen sen pienenkin pidon. Joten hyvät renkaat ovat etu on autossa sitten esp tai ei.
Minkälaisilla alemman luokan teillä on pehmeää hiekkaa?
Yksityistiet, montuille menevät tiet, pätkittäin metsäautoteillä (ovat kyllä useammin jonkin sortin lillingillä...), työmaatiet, ihmisten mökkitiet...
En tarkoittanutkaan jutussani nyt pelkästään Tiehallinnon teitä, vaan ihan kaikkia tuolta pöllilaanilta ja hiekkamontuilta kirkonkylille.
Tämä kolleegan huono kokemus siitä luistonestosta oli juuri Mersusta. Jos en ihan väärin muista niin olisiko ollut E200 (en sitten pätkääkään varma tuosta mallista) ja automaattilaatikolla. Uudemmissahan on nyt ollutkin jo katkaisimet luistonestolle ja ESP:lle.
Mielestäni luistonestolle (asr) ja esp:lle on mersussa aina ollut katkaisijat. Entä, jos autossa olikin vain asd, joka on pelkästään lukkoperä, eikä sille ollut katkaisijaa?
Joo.
Lisää kirjainyhdistelmiä peliin ja tietysti isompia moottoreita. Niillä se turvallisuus paranee.
Ajatelkaas miten ennen vanhaan oli asiat: Ei ollut kirjainyhdistelmiä. Manuaalisesti piti kaikki hoitaa. Ajaa sillai perstuntumalla..
Varmaan kuolivat kaikki liikenteessä ennen, kun ei ollut niitä epsejä ja sipsejä.
Ja ovat nuo kirjainyhdistelmät vielä halpoja korjata.
Ihan kaikki eivät kuolleet, mutta todella iso osa. Katso vaikka tilastoja.
Kuvitelkaa tilanne:
Olette tottuneet ajamaan talvikelissä mutkan esp:in kanssa vähän vauhdikkaammin. Entä jos espiin tuleekin jokin vika eikä auto suoristukkaan.
Näin kävi viime talvena.
Harvoin ajaessani tahdon itsekin pitää omassa hallinnassa ohjauksen ja kaasunkäytön, itseasiassa talviajossa minua haittaa pelkkä ohjaustehostin, joka hukkaa tuntuman tiehen.
Ehkä en sitten vaan osaa, mutta onneksi yleisimmin veivaankin ja pyörässäkään ei ole jarru-assistenttia tai mitään vastaavaa enkä useinkaan kaatuile ;)
Ohajustehostin ei sinällään vie tuntumaa tiehen. Jos tuntuma on autossa heikko tai väärä ilman tehostinta se on sitä myös tehostimen kanssa. Tehostettua ohjausta pitää vaan käsitellä herkemmällä kädellä ja sillä tavalla kaivaa se mahdollinen tuntuma sieltä hyppysiin. Muussa tapauksessahan ilkkanummistoille ja rikukireille kaikki autot olisisvat huonoja, koska heidän mielestään kaikissa autoissa on liian kevyt ohjaus.
Ei esp:käään estä ajotuntumaa, ellei itse sitä halua niin käyttää. Esp-autoa voi ajaa myös niin, ettei esp puutu ajamiseen, myös liukkaalla. Urheilullista ajotyylia se melko varmasti leikkaa, mutta sehän onkin tarkoitettu turvavälineeksi normaaliajoon.
Kyllähän autoilijat voisivat osoittaa myös hiukan omaa tahtoa eikä antaa esp:in tms määräillä itseään. Jos puolestaan vikoja pelkää, niin esim raidetangot ja -niveletkin pitäisi kieltää, koska irtoava nivel voi suistaa auton tieltä. Näin kävi mm viime talvena, ei tosin minulle.
Parhaisiin tuloksiin päästäisiin, jos kuljettaja opettelisi esp:in toimintaa, ja osaisi käyttää sitä oikein hyväkseen. Mutta liki yhtä hyviin tuloksiin pääsee, jos jatkaa ajamista perinteisellä tyylillä, sillä, jota noudatti jo esp:ittömän auton kanssa. Eikä siis lähtisi nostamaan nopeuttaan ja tekemään tiukempia käännöksiä, josko ne kaikilla esp-autoilla edes onnistuu.
siinä meillä on taas harvinaisen hyvä esimerkki tyhmästä kuskista, joka ulosmittaa ESP:n tuoman turvallisuuden kaahaamalla.
Kouluesimerkki siitä miten ESP saa jotkut toimimaan järjenvastaisesti.
Toimintohan on tarkoitettu lisäämään turvallisuutta käytettäessä entisiä nopeuksia, tarkoitus ei ole että sen tuoman näennäisen vakauden turvin ajetaan kurvit "vähän vauhdikkaammin".
Raaka totuushan on, ettei ESP varsinaisesti pitoa lisää. Fysiikan lait ovat aina samat.
Eli kun autolla ajetaan mutkaan liian lujaa, pito menetetään lopulta oli ESP sitten käytössä tai ei.
Ja kun espiauto lähtee järjestelmä päällä luistelemaan - mihin tuollainen nopeuden nosto talvisissa mutkissa johtaa - onkin kaikki konstit käytetty yhdellä kertaa ja sitten mennään minne mennään.
Tuurista riippuu minkä sortin kattovilkkuauto (ja montako) sen jälkeen paikalle soitetaan.
Race Of Championsissa Kovalainen ja Grönholm hävisivät joukkuekisassa finaalin, koska Kovalaisen autoon oli joku laittanut ESPin päälle. Kovalainen hävisi liki 10 sekuntia. Älkää vain sanoko, että hän ei osaa ajaa. Heikki Kovalainen voitti yksilö kilpailun. Niin ja lisäksi ESP ei anna mahdollisuutta vasemmanjalan jarrutukseen!
Nimittäin kokenut kuski kerkee korjaamaan jo ennen kuin ESP herää ja sitten kun se tekee omat korjauksensa niin kuski on kusessa.
Mutta oikein toimiva esp ei käyttäydykään noin. Perustuuko mielipiteesi kokemukseen ja jos, niin millä merkillä ja vuosimallilla toimisi noin?
Ainakin Renaultissa Esp toimii ihan hyvin ja meno ei muutu vaaralliseksi, vaikka kuski tekis myös itse korjausliikkeitä. Kokeilin tuossa yksi päivä 80km/h nopeudella irtosoralla hieman esp:n rajoja, ja kyllä se perkeleen hieno keksintö on. Mitä aggressiivisemmin rattia käsittelee sen paremmin auto ohjautuu ja sladiin joutuminen on täysin mahdotonta järkevillä nopeuksilla.
Kokematon kuskihan järjestelmästä hyötyy eniten, kun äkillinen väistöliikekään ei vaadi mitään ajotaitoa, sen kun kääntää rattia vaan ja auto menee fysiikan lakien puitteissa kuskin haluamaan suuntaan.
Kuten ABS -jarruissa, on ESP -järjestelmissäkin merkkikohtaisia eroja nimenomaan reagointinopeudessa ja säätönopeudessa.
Parhaat ESP:t korjaavat "ennenkuin itse kerkiät kissaa sanomaan".
Noi ESP:t ja ABS:t on kuin sosiaalidemokraatteja. Ne leikkaavat hyviltä ja antavat huonoille. Mikäli ne olisivat hyviä niin silloin tekniikka olisi käytössä myös ralliautoissa, mutta eipä ole näkynyt...
-Jonttu-
kun ei ne osaa ajaa SAATANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!