Raamattu on uskon ja elämän ylin ohje. Niin sanottuna muotoperiaatteena tätä pidetään kristikunnassa myös luovuttamattomana. Tämä on ilmaistu myös kirkkomme tunnustuksessa: “Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset ovat ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava” (Tunnustuskirjat. Yksimielisyyden ohje).
Raamatun avain on Pyhä Henki, joka tahtonsa mukaan avaa ja selittää kirjoitettua sanaa Jumalan seurakunnassa ja seurakunnan kautta. Kun Pyhä Henki johtaa seurakuntaa, Raamatun ja seurakunnan opetuksen välillä ei ole ristiriitaa.
Paavali nimittää seurakuntaa totuuden pylvääksi ja perustukseksi. Nuorelle työtoverille hän kirjoittaa: ”Kirjoitan tämän siinä toivossa, että pääsen pian tulemaan luoksesi. Jos tuloni kuitenkin viivästyy, saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä, elävän Jumalan seurakunnassa, joka on totuuden pylväs ja perustus.” (Ef. 2:19–20.) Kristus on itse totuus, jota seurakunta Pyhän Hengen voimalla kirkastaa armahtajana, anteeksiantajana ja Jumalan valtakunnan kuninkaana. Uskonpuhdistuksen pääperiaatteen mukaan ”me tulemme autuaiksi, armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.”
Sinä lähetit
Uskonpuhdistaja Martti Luther opettaa selittäessään apostolista uskontunnusta: ”Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinen. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa.” (Iso katekismus.)
Joulupäivän saarnassaan Luther sanoo: ”Jumalan seurakunta ei siis ole ’puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä; heihin tulee pitäytyä ja katsoa, miten he uskovat, elävät ja opettavat; heillä on varmasti Kristus keskuudessaan. Sillä kristillisen kirkon ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä pelastusta.’” (Luther: Kirkkopostilla, Joulupäivän saarna.)
Jumalan seurakunta ei ole mikä tahansa yhteisö. ”Se on pääasiallisesti sydämissä oleva uskon ja Pyhän Hengen synnyttämä yhteisö.” Sillä on ulkonaisena merkkinä ”puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoito”. Tällaista seurakuntaa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee. (Augsburgin tunnustuksen puolustus 7, 8:5.)
Kirkkomme päätunnustuskirjassa, Augsburgin tunnustuksessa, sanotaan: ”Myös opetetaan, että aina ehdottomasti on ja pysyy yksi, pyhä, kristillinen seurakunta. Se on kaikkien uskovien yhteisö, joiden keskuudessa evankeliumi puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.”
Sinä lähetit
Vl:illä on sama kirkko-oppi kuin Lutherilla:Uskonpuhdistaja Martti Luther opettaa selittäessään apostolista uskontunnusta: ”Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinen. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa.” (Iso katekismus.)
Joulupäivän saarnassaan Luther sanoo: ”Jumalan seurakunta ei siis ole ’puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä; heihin tulee pitäytyä ja katsoa, miten he uskovat, elävät ja opettavat; heillä on varmasti Kristus keskuudessaan. Sillä kristillisen kirkon ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä pelastusta.’” (Luther: Kirkkopostilla, Joulupäivän saarna.) --------------
Yksi Jumalan seurakunta
13
336
Vastaukset
- Anonyymi
Onhan vain yksi lauma ja yksi Paimen. Eihän hyvä Paimen puhu eritavalla eripaikoissa. Pyhä Henkihän opettaa vain yhdellä tavalla. Olisiko niin, että kun vaihdan paikkakuntaa niin tässä yhdessä laumassa opetettaisiin eritavalla?
Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.
Ei eriseuraiset ja lihalliset ihmiset voi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, uskokaa evankeliumi", sillä ei he tunne Jumalan Henkeä ja näin ollen aina kokevat että puhe Jumalan valtakunnasta on ihmiseen sitoomista.---------Kirkko-oppi ei todellakaan ole sitä, että opetetaan toisin ja oltaisiin saman Isän lapsia.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.
Matt.18:18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Käsitykseni mukaan uskot eritavalla tuosta ylläolevasta kohdasta. Se on tullut esiin monissa kohdin. Opetat monia eri teitä vanhurskauttamiseen. - Anonyymi
Weha soutaa, Weha huopaa!
Jos kerran seurakunta on totuuden patsas ja perustus, niin mikset liity katoliseen kirkkoon? Koska jos tuo sun väite pitää paikkaansa niin Pyhä Henki ei ole voinut jättää katolista kirkkoa, joka on se alkuperäinen kirkko.
Sitäpaitsi vl-oppi on ristiriidassa Raamatun kanssa, sen olen näyttänyt monella videollani. Tässäpä viimeisin:
https://youtu.be/6kBIQsinSoI- Anonyymi
Voi miten ihminen voi pimentyä.
- Anonyymi
Näyttösi on subjektiivinen.
- Anonyymi
Eihän (katolinen) kirkko ole siellä missä kutsutaan ulkonaista kirkkoa katoliseksi. Se on siellä missä Jumalan Henki saarnaa Kristuksen ja apostolien evankeliumia. Kyllä on jättänyt. Kauan sitten.Ei profeetat eikä apostolit ole puhuneet että pakanojen aikana (kun vaimoa (seurakuntaa) elätetään korvessa olisi mikään suuri joukko Kristuksen seuraajia. Se vaihe tulee vasta kun Israel armahdetaan ja alkaa sadonkorjuun aika).
Anonyymi kirjoitti:
Eihän (katolinen) kirkko ole siellä missä kutsutaan ulkonaista kirkkoa katoliseksi. Se on siellä missä Jumalan Henki saarnaa Kristuksen ja apostolien evankeliumia. Kyllä on jättänyt. Kauan sitten.Ei profeetat eikä apostolit ole puhuneet että pakanojen aikana (kun vaimoa (seurakuntaa) elätetään korvessa olisi mikään suuri joukko Kristuksen seuraajia. Se vaihe tulee vasta kun Israel armahdetaan ja alkaa sadonkorjuun aika).
Tuo nyt on jotain omaa profetioiden tulkintaa joka on hölynpölyä kun tsekataan esim mitä Paavali ensin sanoo pakanoiden ajasta:
Roomalaiskirje 11:25-26 FB38
[25] Sillä minä en tahdo, veljet — ettette olisi oman viisautenne varassa — pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus — hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, [26] ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Eli pakanoiden aika on ENNEN kun Israel armahdetaan ja pakanoiden LUKU TULEE TÄYTEEN, eli aivan päinvastoin kuin mitä väitit. Ja sitten kun katsotaan mitä myös Malakia profeetta on ennustanut, asia on selvä (ja Paavalin mukaan tämä ennustus toteutuu nimenomaan ennen kun Israel armahdetaan):
Malakia 1:11 FB38
[11] Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot.
Eli Malakian mukaan eläviä kristittyjä on lähestulkoon JOKA PAIKASSA. No kristittyjä, erityisesti katolilaisiahan on nykyään lähestulkoon joka paikassa.
Lisäksi: ei Paavalin evankeliumia ainakaan vl-liike julista kun katsoo vähän miten Paavali julisti ja vertaa siihen miten vl-liike julistaa:
2. Korinttilaiskirje 4:5 FB38
[5] Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
Nimittäin vl-liike julistaa itseään pääasiassa, ei Jeesusta.- Anonyymi
JuusoLehtola kirjoitti:
Tuo nyt on jotain omaa profetioiden tulkintaa joka on hölynpölyä kun tsekataan esim mitä Paavali ensin sanoo pakanoiden ajasta:
Roomalaiskirje 11:25-26 FB38
[25] Sillä minä en tahdo, veljet — ettette olisi oman viisautenne varassa — pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus — hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, [26] ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Eli pakanoiden aika on ENNEN kun Israel armahdetaan ja pakanoiden LUKU TULEE TÄYTEEN, eli aivan päinvastoin kuin mitä väitit. Ja sitten kun katsotaan mitä myös Malakia profeetta on ennustanut, asia on selvä (ja Paavalin mukaan tämä ennustus toteutuu nimenomaan ennen kun Israel armahdetaan):
Malakia 1:11 FB38
[11] Sillä auringon noususta hamaan sen laskuun on minun nimeni oleva suuri pakanain seassa, ja joka paikassa uhrataan ja tuodaan minun nimeni kunniaksi puhdas ruokauhri. Sillä minun nimeni on oleva suuri pakanain seassa, sanoo Herra Sebaot.
Eli Malakian mukaan eläviä kristittyjä on lähestulkoon JOKA PAIKASSA. No kristittyjä, erityisesti katolilaisiahan on nykyään lähestulkoon joka paikassa.
Lisäksi: ei Paavalin evankeliumia ainakaan vl-liike julista kun katsoo vähän miten Paavali julisti ja vertaa siihen miten vl-liike julistaa:
2. Korinttilaiskirje 4:5 FB38
[5] Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
Nimittäin vl-liike julistaa itseään pääasiassa, ei Jeesusta.Kyllä. Nyt on aika jolloin pakanain luku täytetään (1) pakanat tallaa Jerusalemia (2) ja Jerusalemilla ei ole muuria (3).
Mitä tapahtuu kun Israel saa armon. En tiedä, mutta silloin kaikki pakanat (yhtä aikaa) tuovat kunnian Israelille jne.
Ei se uskovaisten joukko ollut kovin suuri Paavalin aikana, ja hänen jälkeensä oli jo luvassa eriseuran ajat jne. Ei se ole vieläkään paljoa suurempi kuin silloin.
Vaikka pakanain luku täyttyy ja pelastuvia on todella paljon niin elävä seurakunta on vain se "armahdettu jännös" Israelista. Vaimoa elätetään korvessa tämän pakanain ajan. Kaikki näkyvä on vain lakihengellisyyden petoja. Anonyymi kirjoitti:
Kyllä. Nyt on aika jolloin pakanain luku täytetään (1) pakanat tallaa Jerusalemia (2) ja Jerusalemilla ei ole muuria (3).
Mitä tapahtuu kun Israel saa armon. En tiedä, mutta silloin kaikki pakanat (yhtä aikaa) tuovat kunnian Israelille jne.
Ei se uskovaisten joukko ollut kovin suuri Paavalin aikana, ja hänen jälkeensä oli jo luvassa eriseuran ajat jne. Ei se ole vieläkään paljoa suurempi kuin silloin.
Vaikka pakanain luku täyttyy ja pelastuvia on todella paljon niin elävä seurakunta on vain se "armahdettu jännös" Israelista. Vaimoa elätetään korvessa tämän pakanain ajan. Kaikki näkyvä on vain lakihengellisyyden petoja.Esität paljon väitteitä ja olettamuksia joita et ole vielä mitenkään perustellut. Eli anna Raamatunkohdat kaikille väitteille ja kirkkohistorialliset faktat siitä että kirkko meni harhaan heti Paavalin kuoltua.
Olet kyllä kova satusetä, mutta naurettaviahan nuo väitteet on, supernaurettavia.
Jos se olisi totta että kristittyjä on ollut niin vähän Kristuksen jälkeen kuin mitä annat ymmärtää niin Raamatun profetiat on epäonnistuneet räkäsesti ja evankeliumi myös.
Jäämme odottelemaan niitä perusteluja. Kaikkihan voi tarinoida ilman faktapohjaa (näin vl-liikkeessä on harmillisen usein totuttu tekemään), mutta jos aikoo olla uskottava jonkun muunkin kuin jonkun lahkolaisen edessä joka ei muusta tiedä, täytyy olla jotain perusteluita jotka pohjautuu muuhun kuin valheeseen.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä. Nyt on aika jolloin pakanain luku täytetään (1) pakanat tallaa Jerusalemia (2) ja Jerusalemilla ei ole muuria (3).
Mitä tapahtuu kun Israel saa armon. En tiedä, mutta silloin kaikki pakanat (yhtä aikaa) tuovat kunnian Israelille jne.
Ei se uskovaisten joukko ollut kovin suuri Paavalin aikana, ja hänen jälkeensä oli jo luvassa eriseuran ajat jne. Ei se ole vieläkään paljoa suurempi kuin silloin.
Vaikka pakanain luku täyttyy ja pelastuvia on todella paljon niin elävä seurakunta on vain se "armahdettu jännös" Israelista. Vaimoa elätetään korvessa tämän pakanain ajan. Kaikki näkyvä on vain lakihengellisyyden petoja.voihan raamattua lukea miten lukee silloin koko israel on pelastuvat voihan sen tulkita niin että kansa joka ei käyttänyt etsikon aikaansa pelastuuko ketään jeesus luki kuoleman tuomion israelin lapsille siis tappajilleen jossakin luki et jäännös jää siksi niitä ei tuhota mutta lopun aikana nekin kääntyy palvelemaan vieraita jumalia ilmestyskirjassa oli et 144
- Anonyymi
Hassua ettei Luther ja muutkaan mainitse seurakunnan tärkeintä tuntomerkkinä. ("höpisevät" sakramenteista) - rakkaus. Ei ole rakkautta ja hengen yhteyttä jos ollaan eri porukoissa koska emme "kuule toisiamme"
- Anonyymi
Tämä nimimerkki luterilainen, on paremmin tunnettu nimimrkillä weha ja on todellinen tuuliviiri, ei missään nimessä vakavasti otettava. Hän on lähtenyt monta kertaa lestoista pois ja ollut ehkä jokaisessa lahkossa, mitä suomesta löytyy. Ei jatkoon!
- Anonyymi
Haluaisin sanoa ystävällisesti mutta rehellisesti, että tapa, jolla esität vanhoillislestadiolaisuuden ainoana oikeana uskontona ja korostat sitä ikään kuin se olisi elämän tärkein asia kaikille, ei houkuttele vaan ennemminkin etäännyttää.
Minulla ei sinänsä ole mitään vanhoillislestadiolaisuutta vastaan – päinvastoin näen siinä monia hyviä ja arvostettavia asioita. Mutta tapa, jolla kirjoitat siitä, saa minut jopa vastustamaan sitä, mikä on surullista.
Jos tavoitteena on kertoa uskosta muille, niin lempeys, kunnioitus ja tilan antaminen toisen ajattelulle voisivat viedä paljon pidemmälle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh432957Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta602859- 422333
- 271805
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘251689Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa711589- 481566
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä771235- 361226
- 791050