Minusta näyttää siltä, että moni ei ole vielä ymmärtänyt, mikä Pandoran lipas avattiin, kun piispainkokous antoi pastoraalisen ohjeen koskien sukupuolineutraalia avioliittoon vihkimistä. Analyysissa helposti jäädään moraalisen kauhistelun tasolle. Tämä on sen vähiten huolestuttava taso. Mutta se paljastaa vakavan kirkon hallinnon läpäisevän ongelman, ja johtanee vielä vakavampiin seuraksiin.
Vakava hallinnon läpäisevä ongelma on, että moni kirkon hallinnossa ei näytä ymmärtävän, mitä liittyy kirkon julkisoikeudelliseen luonteeseen. Pappien parissa on pari vuosikymmentä levinnyt toimintakulttuuri, jossa lainsäädäntöä pidetään eräänlaisena suosituksena, jota ei tarvitse noudattaa, jos se on ikävää. Tällä rinnakkainen on ilmiö, jossa oppia pidetään vastaavanlaisena. Tätä heijastaa parhaiten ohjeen idea siitä, että oikeustila muuttuu, kun vain toimitaan toisella tavalla kuin on määrätty. Kirkollinen hallinto on pitkän aikaa puuttunut rikkeisiin hyvin valikoivasti, niin että tästä on muodostunut hallintotoimintaa ohjaava periaate.
Tänään ilmestynyt Oikeus ja filosofia -blogi analysoi tätä ilmiötä terävästi. Siinä todetaan:
"Tiedossani ei ole, että muualla julkishallinnossa kuin luterilaisessa kirkossa virkamies voi vapaasti suositella ja edistää menettelyjä, jotka poikkeavat instituution ylimmän päättävän elimen – tässä tapauksessa demokratian periaatteita päätöksenteossa noudattavan kirkolliskokouksen – päätöksistä. Koska kirkon opetusvirka ei puutu ongelmiin, vaan tukee niitä aktiivisesti, virka kirkossa on kriisissä."
Kriisi koskee tässä mielessä sekä kirkollista johtamista eli kaitsentaa, että virkamiesten eli pappien toimintaa, kun toimitaan vastoin voimassaolevaa oikeutta.
Tämä on siis ongelma, jonka toiminta paljastaa, mutta entäs ne seuraukset?
Piispojen virkatehtävässä on kirkossamme viime vuoskymmeninä painottunut, että piispanvirka on ykseyden virka. Myös kirkolliskokouksen määräenemmistövaatimus tähtää samaan ykseyteen. Kirkkolainsäädännön ja opillisten kannanottojen tekeminen kirkolliskokouksessa tähtää kaikki tähän ykseyteen. Kun piispainkokous kävelee sen yli, toimi koskee kirkon ykseyttä.
Oikeusjärjestys ja kirkkolain säätämisen tapa on sellainen kuin on, jotta mahdollisimman moni sitoutettaisiin yhteisellä päätöksenteolla toimimaan toistensa kanssa. Tämä vaatii kompromisseja niin konservatiiveilta kuin liberaaleiltakin. Kun päätöksentekotapa ohitetaan, on vakava vaara, että se ohitetaan sitten muuallakin. Mitenkä tällaista todellisuutta voi hallita? Ja jos ei toimita laillisuus edellä, miten se on oikeutettua? Ajaudutaan Tuomarien aikaa muistuttavaan tilanteeseen. Innostunut vastaanotto liberaalilta taholta - jossa ei ole kuulunut lainkaan sille tyypillistä kritiikkiä piispallista hallintotapaa ja demokratian ohittavaa asemaa kohtaan - ja herätysliikejohtajien kannanotto indikoivat luultavasti jotain tällaista. Kun porukan koossa pitämisessä on jo tähän asti ollut haasteita entäs jatkossa?
Ilmari Karimiehen hyvä kirjoitus evlut kirkon tilasta.
49
234
Vastaukset
Demokratia ei ole aina oikeassa. Tässä tapauksessa siihen liityy ihmisten mielipiteet.
- Anonyymi
Ääliö, et edes lukenut aloitusta. 😆
Anonyymi kirjoitti:
Ääliö, et edes lukenut aloitusta. 😆
Koski sukupuolineutraalia avioliittoa. Se on jo vanha asia ja me kaksi olemme olleet avioliitossa kahdeksan vuotta. Kirkko ei vaan ole mukana.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Koski sukupuolineutraalia avioliittoa. Se on jo vanha asia ja me kaksi olemme olleet avioliitossa kahdeksan vuotta. Kirkko ei vaan ole mukana.
Mene muualle länkyttään!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mene muualle länkyttään!
Tosiaan hyvä aloitus. Skippaa tuo jankka!
Anonyymi kirjoitti:
Tosiaan hyvä aloitus. Skippaa tuo jankka!
Jaa. Tällä hetkellä papeilla on vihkimysoikeus. Mitä kirkon johto siihen sanoo?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosiaan hyvä aloitus. Skippaa tuo jankka!
Aloitus tuo hyvin esiin laajemmankin näkökulman tähän älyttömään arkkipiispan ohjeeseen. !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloitus tuo hyvin esiin laajemmankin näkökulman tähän älyttömään arkkipiispan ohjeeseen. !
Vielä kun ymmärtäisit mistä puhutaan...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä kun ymmärtäisit mistä puhutaan...
Minä kyllä ymmärrän, mutta sinusta ei ole ollenkaan varma.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Jaa. Tällä hetkellä papeilla on vihkimysoikeus. Mitä kirkon johto siihen sanoo?
Papeilla ei ole vihkimisoikeutta homopareille, vaan he rikkovat pappislupaustaan, kirkon linjauksia, sekä Raamattua vastaan.
Lopeta valehtelu ja ota selvää. - Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Jaa. Tällä hetkellä papeilla on vihkimysoikeus. Mitä kirkon johto siihen sanoo?
Entäs, mitä sanoo Jumala?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entäs, mitä sanoo Jumala?
Jumala sanoo, että homostelu on synti, samoin homoliitto.
Anonyymi kirjoitti:
Papeilla ei ole vihkimisoikeutta homopareille, vaan he rikkovat pappislupaustaan, kirkon linjauksia, sekä Raamattua vastaan.
Lopeta valehtelu ja ota selvää.Suomessa papeilla on lupa vihkiä kaikki. Jos ei vihi, on epäkelpo pappi.
Anonyymi kirjoitti:
Jumala sanoo, että homostelu on synti, samoin homoliitto.
Jumala ei niin sano, vaan sinä.
- Anonyymi
Helpointa olisi, että kirkko (kirkot) luopuisi julkisoikeudellisesta asemastaan oma-aloitteisesti. Turhaa vouhotusta ratkaista hihhuleiden uskonriitoja veronmaksajien rahoilla hallinto-oikeudessa. Tapelkoot keskenään kuten ovat vuosisatoja tehneet ennenkin. Ei ne yksimielisyyteen pääse kuitenkaan.
- Anonyymi
Luuletko, että sitten Seta jättäisi evlut kirkon rauhaan?
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko, että sitten Seta jättäisi evlut kirkon rauhaan?
Setasta emme tiedä, mutta on homoseksuaalisia, jotka ovat kirkon jäseniä ja haluavat kirkkohäät
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko, että sitten Seta jättäisi evlut kirkon rauhaan?
Ei jättäisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko, että sitten Seta jättäisi evlut kirkon rauhaan?
Koita pysyä aiheessa.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Setasta emme tiedä, mutta on homoseksuaalisia, jotka ovat kirkon jäseniä ja haluavat kirkkohäät
Ääliömäinen vaatimus, Jumala ei tule siunaamaan tällaisia "härkäpareja", vaikka joku kirkon luopioista sen tekisikin.
Miksi haluatte pilkata ja häpäistä sakraalitiloja näillä vaatimuksillanne, eikö maistraatti riitä ?
Mitäpaitsi juurihan kerroit olevasi kuvitteellisesti naimisissa, mitä se sitten tarkoittaakaan.
Muutenkin voisit lopetta nämä jatkuvat erittäin typerät kommenttisi (lähes)jokaiseen ketjuun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koita pysyä aiheessa.
Setahan tätä tivolia johtaa.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Setasta emme tiedä, mutta on homoseksuaalisia, jotka ovat kirkon jäseniä ja haluavat kirkkohäät
Jo on aikoihin eletty!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ääliömäinen vaatimus, Jumala ei tule siunaamaan tällaisia "härkäpareja", vaikka joku kirkon luopioista sen tekisikin.
Miksi haluatte pilkata ja häpäistä sakraalitiloja näillä vaatimuksillanne, eikö maistraatti riitä ?
Mitäpaitsi juurihan kerroit olevasi kuvitteellisesti naimisissa, mitä se sitten tarkoittaakaan.
Muutenkin voisit lopetta nämä jatkuvat erittäin typerät kommenttisi (lähes)jokaiseen ketjuun."Jumala ei tule siunaamaan tällaisia "härkäpareja", vaikka joku kirkon luopioista sen tekisikin."
Miksi jumalasi on tuollaien rasisti? Eikö kannattaisi vaihtaa aparempaan jumalaan? - Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Setasta emme tiedä, mutta on homoseksuaalisia, jotka ovat kirkon jäseniä ja haluavat kirkkohäät
Homojen pitäisi kysyä Jumalan mielipidettä, samoin piispojen. Eikös se ole koko kristinuskon idea, että ei mietiä omia hömpötyksiä, vaan tukeudutaan Jumalan sanaan, joka sanoo selvästi homostelua synniksi?
Anonyymi kirjoitti:
Homojen pitäisi kysyä Jumalan mielipidettä, samoin piispojen. Eikös se ole koko kristinuskon idea, että ei mietiä omia hömpötyksiä, vaan tukeudutaan Jumalan sanaan, joka sanoo selvästi homostelua synniksi?
Synti ei ole Suomessa estänyt yhtään avioliittoa. Muuten vain harva pari olisi voitu vihkiä avioliittoon.
- AnonyymiUUSI
torre3 kirjoitti:
Synti ei ole Suomessa estänyt yhtään avioliittoa. Muuten vain harva pari olisi voitu vihkiä avioliittoon.
Synnissä eläminen on eri asia.
Anonyymi kirjoitti:
Ääliömäinen vaatimus, Jumala ei tule siunaamaan tällaisia "härkäpareja", vaikka joku kirkon luopioista sen tekisikin.
Miksi haluatte pilkata ja häpäistä sakraalitiloja näillä vaatimuksillanne, eikö maistraatti riitä ?
Mitäpaitsi juurihan kerroit olevasi kuvitteellisesti naimisissa, mitä se sitten tarkoittaakaan.
Muutenkin voisit lopetta nämä jatkuvat erittäin typerät kommenttisi (lähes)jokaiseen ketjuun.Miten niin kuvuteelisesti naimisissa?
Olemme onnellisesti avioliitossa.
Kirkon jäsenet voivat saada kirkkohäät.
Karimies on kirjoittanut Lutherin ihmiskäsityksestä. Luther käytti usein keskiaikaisesta augustinolaisesta ja mystisestä perinteestä johdettua kolmiosaista järjestelmää, jonka mukaan ihminen koostuu ruumiista, sielusta ja hengestä. Kolmihuoneinen Vanhan testamentin tabernaakkeli nähdään ihmisenä, jossa Jumala asuu hengessä. Usko sijoittuu korkeimmalle ja sisimmälle paikalle,
Hyvä, että joku tuo esille tätäkin Lutherin puolta.- Anonyymi
Herra itse voi ottaa asian hoitoonsa vaikkapa synnyttämällä paiseita piispojen kehoihin.
- Anonyymi
Se on sinun tahtosi, ei Hänen.
- Anonyymi
""Tiedossani ei ole, että muualla julkishallinnossa kuin luterilaisessa kirkossa virkamies voi vapaasti suositella ja edistää menettelyjä, jotka poikkeavat instituution ylimmän päättävän elimen – tässä tapauksessa demokratian periaatteita päätöksenteossa noudattavan kirkolliskokouksen – päätöksistä."
Suomessa on siis Karimiehen mukaan valtonkirkko, koska hän pitää ev-lut-kirkkoa julkisen hallinnon osana. Tähän asti uskovaiset ovat yrittäneet yleensä valehdella että ei ole vaikka kirkkokunnan juridinen asema on ilmiselvästi hyvin "valtiokirkkomainen". - Anonyymi
Viisaita sanoja.
Eiköhän tässä leivota kärpäsestä härkästä . Ei kirkko ole ennenkään hajonnut vastaavaan. Tunnetuinhan on suositus eronneiden vihkimisestä joten Pandoran lipas vertailu nyt tässä kohtaa on suurta liioittelua.
- Anonyymi
Koko ajan murenee kohti loppuaan.
Anonyymi kirjoitti:
Koko ajan murenee kohti loppuaan.
No sitähän teikäläiset odottaa vesikielellä mutta ei tule tapahtumaan ihan heti. Ei vaikka kirkosta lähtisivät pahimmat tupajumit.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No sitähän teikäläiset odottaa vesikielellä mutta ei tule tapahtumaan ihan heti. Ei vaikka kirkosta lähtisivät pahimmat tupajumit.
Ei tarvitse odottaa kun se tapahtuu koko ajan silmiemme edessä. Kiitis arkkipiispan ja piispojen jotka kusevat omiin muroihinsa.
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvitse odottaa kun se tapahtuu koko ajan silmiemme edessä. Kiitis arkkipiispan ja piispojen jotka kusevat omiin muroihinsa.
No ei sentään piispathan yrittävät parhaansa kirkon tulevaisuuden turvaamiseksi. Ei nyky ihmiset ja etenkään nuoret jotka ovat ne tulevaisuus suostu mihinkään ihmisiä syrjivään käytäntöön. Sellaista se vaan on eikä siinä auta vaikka nuo pari pientä kuppikuntaa keskittyvät homohin ja kiukuttelevat kirkolle parhaansa mukaan purren ruokkivaa kättä ja lyhyt näköisyydessään sontivat samalla omaan pesäänsä minkä nyt oman oksan sahaamiselta ehtivät.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No ei sentään piispathan yrittävät parhaansa kirkon tulevaisuuden turvaamiseksi. Ei nyky ihmiset ja etenkään nuoret jotka ovat ne tulevaisuus suostu mihinkään ihmisiä syrjivään käytäntöön. Sellaista se vaan on eikä siinä auta vaikka nuo pari pientä kuppikuntaa keskittyvät homohin ja kiukuttelevat kirkolle parhaansa mukaan purren ruokkivaa kättä ja lyhyt näköisyydessään sontivat samalla omaan pesäänsä minkä nyt oman oksan sahaamiselta ehtivät.
Selkosuomella piispat yrittävät parhaansa kirkon kuihtumisen hidastamiseksi. Suunta on selvä. Kysymys on vain siitä mikä on vauhti.
Anonyymi kirjoitti:
Selkosuomella piispat yrittävät parhaansa kirkon kuihtumisen hidastamiseksi. Suunta on selvä. Kysymys on vain siitä mikä on vauhti.
No tuossahan ei ole mitään kummallista. Uskonnollisuus laskee lähes kaikissa länsimaissa. Eikä kirkon aikaan mukautumisessakaan mitään uutta ole. Vastaavahan koettiin jo kun eronneita alettiin vihkimään ja seuraava oli naispappeus molemmat tavallaan aikansa vaatimia muutoksia koska ihmisten elämä oli muuttunut. Kirkko on muuttunut aina ajassa hitaasti mutta muuttunut kuitenkin, muutenhan se olisi jo jäänyt alkumetreillä joksikin pieneksi kuppikunnaksi mitä suomalaiset eivät olisi hyväksyneet.
Ja jos oikein vanhoja haluaa kaivella historiasta niin esimerkiksi käy kirkon "temppu" jolla se on sulauttanut vanhoja pakanallisia pitämiä kansan pitämiä juhlia kristillisiksi pyhiksi ja pukenut ne sen mukaiseen kuosiin. Sehän oli tietenkin kirkolta konsensus koska vaikka rangaistuksiakin jaettiin kirkko ymmärsi, ettei se pysty ehkä tappamaan ikivanhoja kulttuurisia tapoja ja oli kannattavampaa joltain osin hyväksyä ne.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selkosuomella piispat yrittävät parhaansa kirkon kuihtumisen hidastamiseksi. Suunta on selvä. Kysymys on vain siitä mikä on vauhti.
Piispojen toiminta sopisi Setaan mutta ei luterilaiseen kirkkoon.
- AnonyymiUUSI
Kyllä joitain eronneita saa vihkiä kun vain aviorikokseen syyllistynyttä ei saisi. Homoparien erot ja uudet naimiset ovat vähän kyseenalaisia, koska ei voida perustella edes heidän ensimmäistä avioliittoaan. Miten homopareja vihitään uudelleen, kun ei olla naimisissa ensinkään?
- AnonyymiUUSI
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No tuossahan ei ole mitään kummallista. Uskonnollisuus laskee lähes kaikissa länsimaissa. Eikä kirkon aikaan mukautumisessakaan mitään uutta ole. Vastaavahan koettiin jo kun eronneita alettiin vihkimään ja seuraava oli naispappeus molemmat tavallaan aikansa vaatimia muutoksia koska ihmisten elämä oli muuttunut. Kirkko on muuttunut aina ajassa hitaasti mutta muuttunut kuitenkin, muutenhan se olisi jo jäänyt alkumetreillä joksikin pieneksi kuppikunnaksi mitä suomalaiset eivät olisi hyväksyneet.
Ja jos oikein vanhoja haluaa kaivella historiasta niin esimerkiksi käy kirkon "temppu" jolla se on sulauttanut vanhoja pakanallisia pitämiä kansan pitämiä juhlia kristillisiksi pyhiksi ja pukenut ne sen mukaiseen kuosiin. Sehän oli tietenkin kirkolta konsensus koska vaikka rangaistuksiakin jaettiin kirkko ymmärsi, ettei se pysty ehkä tappamaan ikivanhoja kulttuurisia tapoja ja oli kannattavampaa joltain osin hyväksyä ne."Eikä kirkon aikaan mukautumisessakaan mitään uutta ole. Vastaavahan koettiin jo kun eronneita alettiin vihkimään ja seuraava oli naispappeus molemmat tavallaan aikansa vaatimia muutoksia koska ihmisten elämä oli muuttunut. "
Unohdat yhden aivan oleellisen näkökulman. Eronneiden vihkiminen, naispappeus ja homohäät ovat kaikki huonoja asioita, ne ovat Raamatun vastaisia. Jumalan sana ei ole muuttunut näissä asioissa, koska se on muuttumaton totuus. Idea on, että ihmisten tulee muuttaa käytöstään Jumalan tahdon mukaiseksi, ei että Raamattua vääristellään tai että kirkko alkaa muuttumaan Jumalan tahdon vastaiseksi. Anonyymi kirjoitti:
"Eikä kirkon aikaan mukautumisessakaan mitään uutta ole. Vastaavahan koettiin jo kun eronneita alettiin vihkimään ja seuraava oli naispappeus molemmat tavallaan aikansa vaatimia muutoksia koska ihmisten elämä oli muuttunut. "
Unohdat yhden aivan oleellisen näkökulman. Eronneiden vihkiminen, naispappeus ja homohäät ovat kaikki huonoja asioita, ne ovat Raamatun vastaisia. Jumalan sana ei ole muuttunut näissä asioissa, koska se on muuttumaton totuus. Idea on, että ihmisten tulee muuttaa käytöstään Jumalan tahdon mukaiseksi, ei että Raamattua vääristellään tai että kirkko alkaa muuttumaan Jumalan tahdon vastaiseksi.Raamatussa ei ole estettä sille, että homoparit vihitään kirkossa avioliittoon.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Eikä kirkon aikaan mukautumisessakaan mitään uutta ole. Vastaavahan koettiin jo kun eronneita alettiin vihkimään ja seuraava oli naispappeus molemmat tavallaan aikansa vaatimia muutoksia koska ihmisten elämä oli muuttunut. "
Unohdat yhden aivan oleellisen näkökulman. Eronneiden vihkiminen, naispappeus ja homohäät ovat kaikki huonoja asioita, ne ovat Raamatun vastaisia. Jumalan sana ei ole muuttunut näissä asioissa, koska se on muuttumaton totuus. Idea on, että ihmisten tulee muuttaa käytöstään Jumalan tahdon mukaiseksi, ei että Raamattua vääristellään tai että kirkko alkaa muuttumaan Jumalan tahdon vastaiseksi.Ei eronneiden vihkimisestä ole tehty mitään päätöstä evlut kirkossa.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei eronneiden vihkimisestä ole tehty mitään päätöstä evlut kirkossa.
Ei olekaan. Siihen on vain ”luisuttu”.
Anonyymi kirjoitti:
"Eikä kirkon aikaan mukautumisessakaan mitään uutta ole. Vastaavahan koettiin jo kun eronneita alettiin vihkimään ja seuraava oli naispappeus molemmat tavallaan aikansa vaatimia muutoksia koska ihmisten elämä oli muuttunut. "
Unohdat yhden aivan oleellisen näkökulman. Eronneiden vihkiminen, naispappeus ja homohäät ovat kaikki huonoja asioita, ne ovat Raamatun vastaisia. Jumalan sana ei ole muuttunut näissä asioissa, koska se on muuttumaton totuus. Idea on, että ihmisten tulee muuttaa käytöstään Jumalan tahdon mukaiseksi, ei että Raamattua vääristellään tai että kirkko alkaa muuttumaan Jumalan tahdon vastaiseksi.Kukaan ei taida haluta muuttaa käytöstään Jumalan tahdon mukaiseksi. Muuten kaikki eläisivät kuten Jumala tahtoo. Eli lähinnä tappaisivat.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei olekaan. Siihen on vain ”luisuttu”.
Samaa ilmeisesti Luoma yrittää nyt.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli305842Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm144404Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle403247IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm522981Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.3391569Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista
Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas861338- 681313
Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2321216- 791169
Natoon liittyminen on alkanut kaduttaa.
Nato on muuttunut niin paljon, että se ei ole enää se mihin haluttiin liittyä. Usa on vetäytynyt ja 5% osuus valtion tul4011161