Luimpahan tässä mielenkiinnosta parikymmentä keskustelua, kaikkien mielipiteitä mietiskellen ja arvatkaa mitä? Totesin saatanan palvonnan ja satanismin olevan aika perseestä.
Aiemmin ajattelin että alan ihmisillä on jostain syystä vihaa kristittyjä ja kristinuskon Jumalaa kohtaan, mutta asia onkin niin että he ovat toisinajattelijoita, joiden mielipiteita ja ajatuksia vahvistaa päätelmät, jotka voisivat olla totta, mutteivat yhtä totta kuin kristillinen filosofia.
Kun satanisti uskoo raamatun saatanaan, hänen täytyy silloin uskoa myös Jumalaan. jos näin on, hän on tyhmä uskovainen joka tietää päätyvänsä helvettiin olemalla hyväksymättä Kristusta.
Jos hän on ateisti, hän uskoo että Jumalaa ei ole. Uskomista sekin on, mutta heikoilla perusteilla. Kun kaiken järjen valossa miettii vaikka koko maailmankaikkeuden synnyn tapahtumisen mahdollisuutta tai ihmisen ja eläimen eroa, ihmisen ajattelukykyä, tunnekykyä, moraalia ja evoluution toimintaa, en voi käsittää miten ateismia voi perustella. Miksi evoluutio muokkaa eläimiä ja ihmistä, riippumatta sen omasta toiminnasta. (Ei ihminen itse ole päättänyt että viisi sormea on passeli juuri ihmiselle mutta kalalle parempi on evä.)
Täällä kerrottiin satanistin pitävän ihmistä yhtenä eläimenä muiden joukossa. Mutta myös korostettiin ihmisen ihmisyyttä. Jos satanisti ei voi moraalisen käsityksensä ansiosta tappaa ihmistä ruoakseen, miksi sitten vaikka apinan. eikös ihminen evoluution mukaan ole apinan jälkeläinen, jonka DNA:n ero on 1%. Se apina on samalla älyllisellä tasolla kun 1½ vuotias ihminen ja kykenee samaan ajatteluun. Lasta vaan ei saa tappaa koska hänestä vielä tulee inhimillisesti ajatteleva ihminen. -> Eli ihminen on ylitse muiden siksi että pystyy ajattelemaan järjellään muutakin kuin apina: (väsyttää. nälkä. panettaa. paskahätä. nälkä.)
No miks luulette että ihminen on niin ihmeellinen että pystyy ajatteleen suuria, samankokosilla aivoillaan kun taas se simpanssi ei. Miks luulette että ihmisillä on uskontoja, eläimillä ei. Miks luulette et jääkaapissa on kokislaitteja ja auton alla kumit. Miksi maapallon luonnon varat ovat ihmisen käytössä: kasvit, metsät, meret, vedet, eläimet, kaikki on ihmisen käytössä juuri niin kuin raamatussa kuvataan olevan. Ihminen on valtuutettu maailman herra jolla on vapaa tahto, moraali ja usko. Jokainen saa päättää mihin uskoo ja mitä ei usko (koska ihmisellä on siihen mahdollisuus), mutta suosittelen tutustumista tarkemmin todellisuuteen ennenkuin tulet pätemään, sillä näitä ajatuksia joita kirjoitin on vaikea väittää vääräksi.
Mutta ajatella voi toisinkin eikä tämä ole se absoluuttinen totuus vaan päätelmäni jotka vain vahvistuivat tänäänkin. Ajatella voi näin tai noin, jokainen omalla tavallaan, koska ihmisiä on moneen junaa ja osa jää asemalle ja osa junan alle.
Aiemmin ajattelin että alan ihmisillä on jostain syystä vihaa kristittyjä ja kristinuskon Jumalaa kohtaan, mutta asia onkin niin että he ovat toisinajattelijoita, joiden mielipiteita ja ajatuksia vahvistaa päätelmät, jotka voisivat olla totta, mutteivat yhtä totta kuin kristillinen filosofia.
Kun satanisti uskoo raamatun saatanaan, hänen täytyy silloin uskoa myös Jumalaan. jos näin on, hän on tyhmä uskovainen joka tietää päätyvänsä helvettiin olemalla hyväksymättä Kristusta.
Jos hän on ateisti, hän uskoo että Jumalaa ei ole. Uskomista sekin on, mutta heikoilla perusteilla. Kun kaiken järjen valossa miettii vaikka koko maailmankaikkeuden synnyn tapahtumisen mahdollisuutta tai ihmisen ja eläimen eroa, ihmisen ajattelukykyä, tunnekykyä, moraalia ja evoluution toimintaa, en voi käsittää miten ateismia voi perustella. Miksi evoluutio muokkaa eläimiä ja ihmistä, riippumatta sen omasta toiminnasta. (Ei ihminen itse ole päättänyt että viisi sormea on passeli juuri ihmiselle mutta kalalle parempi on evä.)
Täällä kerrottiin satanistin pitävän ihmistä yhtenä eläimenä muiden joukossa. Mutta myös korostettiin ihmisen ihmisyyttä. Jos satanisti ei voi moraalisen käsityksensä ansiosta tappaa ihmistä ruoakseen, miksi sitten vaikka apinan. eikös ihminen evoluution mukaan ole apinan jälkeläinen, jonka DNA:n ero on 1%. Se apina on samalla älyllisellä tasolla kun 1½ vuotias ihminen ja kykenee samaan ajatteluun. Lasta vaan ei saa tappaa koska hänestä vielä tulee inhimillisesti ajatteleva ihminen. -> Eli ihminen on ylitse muiden siksi että pystyy ajattelemaan järjellään muutakin kuin apina: (väsyttää. nälkä. panettaa. paskahätä. nälkä.)
No miks luulette että ihminen on niin ihmeellinen että pystyy ajatteleen suuria, samankokosilla aivoillaan kun taas se simpanssi ei. Miks luulette että ihmisillä on uskontoja, eläimillä ei. Miks luulette et jääkaapissa on kokislaitteja ja auton alla kumit. Miksi maapallon luonnon varat ovat ihmisen käytössä: kasvit, metsät, meret, vedet, eläimet, kaikki on ihmisen käytössä juuri niin kuin raamatussa kuvataan olevan. Ihminen on valtuutettu maailman herra jolla on vapaa tahto, moraali ja usko. Jokainen saa päättää mihin uskoo ja mitä ei usko (koska ihmisellä on siihen mahdollisuus), mutta suosittelen tutustumista tarkemmin todellisuuteen ennenkuin tulet pätemään, sillä näitä ajatuksia joita kirjoitin on vaikea väittää vääräksi.
Mutta ajatella voi toisinkin eikä tämä ole se absoluuttinen totuus vaan päätelmäni jotka vain vahvistuivat tänäänkin. Ajatella voi näin tai noin, jokainen omalla tavallaan, koska ihmisiä on moneen junaa ja osa jää asemalle ja osa junan alle.
Vastaukset 12
Vanhimmat
uni ei tuu mulle simmuun, vastaillaampa ihmisen irvikuvan kommenttiin:
"jotka voisivat olla totta, mutteivat yhtä totta kuin kristillinen filosofia."
mikä tekee satanismin filosofiasta vähemmän totta, kuin roomalaisen keisarin kokoaman kirjan teksti. Teksti, jonka sisällön hän valitsi itse.
"Kun satanisti uskoo raamatun saatanaan"
satanisti ei usko raamatun saatanaan
"Jos hän on ateisti, hän uskoo että Jumalaa ei ole. Uskomista sekin on, mutta heikoilla perusteilla."
Näytä minulle ensin jumala. Sitten vasta voin tietojen perusteella olla uskomatta siihen. Minulla ei ole mitään tietoja jumalasta
"Jos satanisti ei voi moraalisen käsityksensä ansiosta tappaa ihmistä ruoakseen, miksi sitten vaikka apinan."
Koska miksi tappaisimme lajitovereitamme jotka eivät uskaa meitä. Mitä vahvempi lajimme on, sitä vahvempia me olemme.
"Eli ihminen on ylitse muiden siksi että pystyy ajattelemaan järjellään muutakin kuin apina"
miksi minua kiinnostaisi vieraan lajin aivoitukset, joista ei tule koskaan kehittymään mitään? Se ei ole omaa lajiani, eikä se ole edes minulle hyödyllinen. Kerro miksi en sitä voisi syödä (Huom. kuulemani mukaan suurinosa CoS:in jäsenistä on kasvissyöjiä)?
"Miks luulette että ihmisillä on uskontoja, eläimillä ei."
Vaikka olisit kuinka läheisessä kontaktissa eläimen kanssa, et voi siltikään tietää, valehteleeko eläin itselleen vai ei.
"Miks luulette että ihmisillä on uskontoja, eläimillä ei."
Koska ihminen ajattelee suuria. Siksi hän pelkää kuolemaa.
"Miksi maapallon luonnon varat ovat ihmisen käytössä: kasvit, metsät, meret, vedet, eläimet, kaikki on ihmisen käytössä juuri niin kuin raamatussa kuvataan olevan."
Kirahvi pystyy syömään korkealta puiden latvoista. Gepardi pystyy jouksemaan minkä tahansa eläimen kiinni. Biisoni pystyy laumassa täysin turvassa petoeläimiltä. Ihminen pystyy(tai ehkä vain ihmisellä on halu tehdä niin) etsimään ratkaisuja ongelmiin. Kaikilla lajeilla on erityiskykynsä. Ihmisellä sattuu nyt vain olemaan se paras. Eikä sekään minään ihmeenä tullut. Se tuli muutaman miljoonan vuoden kehityksen tuloksena. Muille apinoille tätä ei tapahtunut. jos olisi, niistä olisi tullut ihmisiä. Ryhmät erosivat. Sitten vielä ihmislaji supistui muutamaan kymmeneen, tämä oli "rodunjalostusta" parhaimmillaan. Vain vahvimmat selvisivät, ja ihmisten tapauksessa vain viisaimmat. Sitten olot paranivat, ja ihmiskanta lisääntyi.
>>Huom. kuulemani mukaan suurinosa CoS:in jäsenistä on kasvissyöjiä>>
Ja mihinkähän lähteeseen tämä luulo perustuu? Olettaisin omista monivuotisista kokemuksistani reaalitodellisuudessa ja internetin kautta että valtaosa CoS:in jäsenistä on ihan tavallisia sekasyöjiä, joille maittavat sekä liha, kala että kasvikset.
Mikä tuossa oli epäselvää? "Huom. kuulemani mukaan suurinosa CoS:in jäsenistä on kasvissyöjiä". Kuulemani tarkoittaa, että tälläinenkin tieto liikkuu jossain.
Ihmettelen sitä, että miksi kukaan mainostaisi olevansa kasvissyöjä.
Vaatii muuten kovaa luonnetta olla kasvissyöjä. Kasvisten syönti on muutenkin terveellisempää kuin lihan, jos osaa syödä oikein.
Itse en pystyisi jättämään lihaa pois ruokavaliostani. Monistakin syistä.
"Miksi maapallon luonnon varat ovat ihmisen käytössä: kasvit, metsät, meret, vedet, eläimet, kaikki on ihmisen käytössä juuri niin kuin raamatussa kuvataan olevan."
No ovathan ne olleet sitä jo ennen kuin koko
Raamattua on kirjoitettu, mitä ihmettä tuolla
lauseella ajat oikein takaa?
"Kun satanisti uskoo raamatun saatanaan, hänen täytyy silloin uskoa myös Jumalaan."
Fakta! Satanisti ei usko mihinkään korkeampaan voimaan, eikä todellakaan mihinkään raamattuun. Olethan täysin perillä siitä, ettei satanismilla ja saatananpalvonnalla ole mitään tekemistä toistensa kanssa?
"Uskomista sekin on, mutta heikoilla perusteilla. Kun kaiken järjen valossa miettii vaikka koko maailmankaikkeuden synnyn tapahtumisen mahdollisuutta tai ihmisen ja eläimen eroa, ihmisen ajattelukykyä, tunnekykyä, moraalia ja evoluution toimintaa, en voi käsittää miten ateismia voi perustella"
Millä ihmeen tavalla heikoilla perusteilla?
Ihmisen ja eläimen eroa... Ihminen ON eläin. Miten kristinuskon voi perustella järkeen käyvästi niin, että omilla aivoillaan itsenäisesti ajatteleva ihminen voisi sen uskoa?
Oletko kuullut sellaisesta, kuin evoluutio?
Jos et tiennyt, niin ihminen ei ole aina ollut tälläinen, kuin mitä nyt olemme. Olemme todellakin sukua apinalle ja miten se olisi mahdollista, jos joku jumala olisi ihmisen luonut? Onko joku sinulle joskus väittänyt, että ihminen itse on kehityksen myötä saanut päättää, että viisi sormea on juuri passeli ihmiselle ja kalalle evä?
Jösses. Onko sinulla mitään hajuakaan siitä, kuinka huvittavaa luettavaa tekstisi oli.
Se että ihminen on "maailman herra" on vain seurausta siitä, että olemme loistavasti kehittyneitä vuosi tuhansien saatossa ja ravintopyramidin huipulla. Aivan hyvin vielä joku kaunis päivä, voi kehittyä laji, joka mahtavuudessaan ja loistavalla kyvyllään selvitä syrjäyttää ihmisen.
No eipä noilla vastauksilla mun tekstiä kumota. Lässytät vastaan, koska haluat todistaa olevasi oikeassa, mutta oletko? Mielestäsi siis juuri evoluutio on täysin ymmärrettävää niin että sitä vain tapahtuu. mikä sitä ohjaa mielestäsi että ihmiselle on kehittynyt käsi eikä evä? onko se sattumaa? miten voi olla sattumaa, että kaikille lajeille on kehittynyt niiden tarpeiden mukaan muutoksia.
Satanistia ei kiinnosta syyt ja seuraukset, vaan hän haluaa päästä vähällä ja olla ihmettelemättä sen kummempia mistä voi maailmankaikkeuden järjestys johtua. Koska se ei anna vastausta mihinkään se voi olla vain väärässä. Toisin kuin kristillinen filosofia. Ja että Jumala on.
Te jotka yritätte päteä vastaan, ette vain ymmärrä, koska ette edes halua uskoa että näin olisi. Vai että nauratti tekstini. ehkä vika on sinussa, kun asenteesi on tuo että "taas tätä hömpänpömppää".
(niin ja mun tiedoista satanismista tai saatanan palvonnasta on turha tilittää mulle, koska olen ne täältä saanut suoraan.) Mutta ilmeisesti täällä ei juuri totta puhuta.
Olen samaa mieltä 'meikäläisen' kanssa maailman järjestyksestä. Jopa Albert Einstein on sanonut:
"Jos tämä maailmankaikkeus kaikessa miljoonakertaisessa järjestyksessään ja tarkkuudessaan olisi pelkän sattuman tulos, niin se olisi aivan yhtä uskottava kuin että kirjapaino räjähtää ja kaikki kirjasimet putoavat jälleen maahan sanakirjan valmiissa ja virheettömässä muodossa."
Alpo mahtaa tarkoittaa sitä että ilman Jumalaa ei olisi voinut syntyä tätä maailmankaikkeutta toimivaksi kokonaisuudeksi, joka pysyy kasassa painovoiman ansiosta. Pelkkä räjähdys ei vielä edes selitä, miten ja kuka on määrännyt luonnonlaeista, ja esim ajasta. Ihminenhän elää ajassa ja paikassa, mutta ei voi havaita aisteillaan Jumalan olemassaoloa koska Jumala on luonut ne aistit, materian ja 4-uloitteisen maailman jotka ihminen havaitsee.
Sen takia mielestäni ateistien peruste Jumalan olemassaoloa vastaan: (en ole nähnyt tai kuullut Jumalaa), on huono koska Jumala ei välttämättä ole aistiesi aistittavissa. Raamatussahan sanotaan lankeamuksen jälkeen Jumalan ja ihmisen suoran yhteyden kadonneen. Sen jälkeen Jumala on esiintynyt ihmisille vain näyissä, unissa, yms.
"Anton Szandor LaVey, lähteenä http://www.pakanaverkko.fi/uskonnoista/satanismi.shtml ", >>sinun tekstisi>> *oma ääneni*:
>>Satanistia ei kiinnosta syyt ja seuraukset, vaan hän haluaa päästä vähällä ja olla ihmettelemättä sen kummempia mistä voi maailmankaikkeuden järjestys johtua.>>
"Yhdeksän Saatanallista Julkilausumaa
...
2. Saatana edustaa elintärkeää konkreettisuutta hengellisen haihattelun sijaan!
3. Saatana edustaa tahriintumatonta viisautta tekopyhän itsepetoksen sijaan!
...
5. Saatana edustaa kostoa toisen posken kääntämisen sijaan!
6. Saatana edustaa vastuuta vastuussa oleville psyykkisistä vampyyreista huolehtimisen sijaan!"
>>miten voi olla sattumaa, että kaikille lajeille on kehittynyt niiden tarpeiden mukaan muutoksia>>
*koska heikot kuolevat. Aurinko ynnä monet muut lähteet aihauttavat mutaatiota, ja jotkut niistä ovat hyödyllisiä. Tämän ominaisuuden omaavat selviävät.*
>>Koska se ei anna vastausta mihinkään se voi olla vain väärässä. Toisin kuin kristillinen filosofia. Ja että Jumala on.>>
"2. Saatana edustaa elintärkeää konkreettisuutta hengellisen haihattelun sijaan!
3. Saatana edustaa tahriintumatonta viisautta tekopyhän itsepetoksen sijaan!"
*Me emme voi tietää miten asiat ovat. Miksi antaa varmaa tietoa, jos sitä ei kumminkaan pysty todistamaan. Meidän tietomme muuttuvat. Tärkeintä on keskittyä siihen, mikä on kullakin hetkellä todenäköisimmin totta. Jos taivaasta tulee jumala, ja todistaa kaikki uskontonsa väitteet tosiksi, niin silloin satanistikin uskoo sen. Oli se jumala mikä hyvänsä. Kristitty kieltäisi sen edelleen. Tai sitten luopuisi uskostaan.*
>>Vai että nauratti tekstini>>
*Minua ei... tyhmyys ei naurata.*
"Yhdeksän Saatanallista Syntiä
1. Tyhmyys - ensisijainen saatanallisista synneistä...Harmillista ettei tyhmyys satu."
>>niin ja mun tiedoista satanismista tai saatanan palvonnasta on turha tilittää mulle>>
"Saatana edustaa vastuuta vastuussa oleville"
*Olet itse vastuussa tiedoistasi. Varsinkin jos et viittaa mihinkään. Googlella pystyt hakemaan kymmenittäin hyviä sivuja jotka kertovat sinulle satanismista. Kolme taitaa löytyä ekoista kymmenistä. Tutki ainakin linkki, jonka annoin sinulle.*
Huvittava esimerkki tuo Einstein, sillä hän oli väärässä. Jotkin asiat voi tapahtuvat sattuman varaisesti.
"Alpo mahtaa tarkoittaa sitä että ilman Jumalaa ei olisi voinut syntyä tätä maailmankaikkeutta toimivaksi kokonaisuudeksi, joka pysyy kasassa painovoiman ansiosta."
Ei, vaan hän ei pidä sattumasta. Fyysikkojen mukaan aurinko voi kadota taivaalta... sattumalta.
Huvittava tuo oggi:n teksti, sillä hän on väärässä! Hän todellakin luulee olevansa Einsteiniä fiksumpi, mutta eikö juuri Einstein ole luonut nykyään voimassa olevan modernin fysiikan lakien teorian. Miten voit väittää että hän olisi ollut väärässä, kun et voi itsekään todistaa olevasi oikeassa siinä, että Einstein olisi väärässä.
Einstein oli oikeassa, koska hän jätti sattumalle varaa.
Tämä että aurinko voi kadota taivaalta sattumalta, tarkoittaa sitä, että sattumalta vaikuttaa joku asia, joka saa auringon katoamaan, mutta aina olotilan muutokseen (tässä: auringon katoamiseen) on joku aiheuttaja. jos se ei ole mikään mitä me tunnemme, niin se on jotain mistä emme tiedä. sen takia emme voi tietää katoaako aurinko taivaalta huomenna, mutta koska se on siellä ollut miljoonia vuosia todennäköisyys siihen on olemattoman pieni. Pidän kuitenkin yhtä todennäköisenä että olet oikeassa, oggi.
Jos vielä tähän väität vastaan, et ole tietämätön, vaan sekä tietämätön, että tyhmä.
"eikö juuri Einstein ole luonut nykyään voimassa olevan modernin fysiikan lakien teorian."
kyllä
"Einstein oli oikeassa"
ei kaikessa. Einstein ei ole mikään tieteen universaali auktoriteetti, jollaista ei ole tieteessä. Suhteellisuus teorioden jälkeen hän keskittyi uuteen teoriaan, jolla hän halusi kumota kvanttimekaniikan, sillä se soti hänen ajatus maailmaansa vastaan. Einstein uskoi jos tietää kaikki vaikuttavat voimat voi laskea liikkeen. Näin voi olle, mutta kvanttiteoria sanoo toisin, se pystyy laskemaan vain todennäköisyyksiä.
Voisin sanoa että olen lukenut monia kristittyjen keskusteluita ja todennut ne aika syvältä perseestä.
Kristillinen filosofia perustuu pääasiassa fiktioon ja siihen mitä korkea arvoiset kirkonherrat sanovat koska he haluavat kunnon kristittyn tekevän niinkuin he sanovat. Toisin sanoen nauttivat vallasta.
Satanisti uskoo raamatun jumalaan. Ei helvetti sentään taas yksi tietämätön.
"miksi luonnonvarat ovat ihmisen käytössä"?
Ei ne ole ainoastaan ihmisen käytössä vaan kaikki luonnossa elävät käytävät niitä. Ihminen vaan käyttää niitä liikaa tuhoten monelta esim eläimeltä elinympäristön ja samalla koko lajin.
Ihminen ei ole maailman valtuutettu herra. Ihminen on vain kaapannut valta-aseman itselleen ja se päättyy jossain vaiheessa. Millä on alkunsa on myös loppunsa.