Selittäkää narsistille/antisosiaaliselle mitä vastuunottaminen käytännössä tarkoittaa?

Ihmiset tuntuu hokevan tuota paljon, mut mikään mitä teen, ei riitä heille, pitääkö mut ristiinnaulita ristillä, että saa synnin päästön vai miten vastuu käytännössä otetaan? Miettinyt tuota usein, kun ei kellään oo mitään konkreettista esimerkkiä sitten antaa kuiteskaan, ihmiset vaa hokee tota filosofisena olkiukkona jollekin ihmiselle, joka on käytöksellään tiedostamatta tai sairauden takia tuonut vahingoa tai jotain muuta ikävää toiselle, itse käyttänön vastuun ottamisesta, en ole kuullut mitään esimerkkejä.

Myöntää virheensä, on lähin mitä oon kuullut tuosta.
46552
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Ymmärtää tekonsa ja sen vaikutuksen toiseen ja toisen kärsimyksen. Ymmärtää olla pahoillansa aidosti, ei pelkästään niin että näin kuuluu tehdä (tämän siis oikeasti ihmiset osaa erottaa). Korjaa/hyvittää, jos mahdollista aiheuttamansa pahan.
Siinä nyt jotain.

1Äänestä
  • Vastuu ja empatiakyvyttömyys 2 eri asias
    On tavallista että sympatia kyvyn puute
    Samoinkun kehnot empatiataidot
    Ajatellaan vastuuttomuudeksi.

    Mut ei oo
    Vastuu on se mitä yksilo tekee
    Tai jättää tekemättä .
    Eikä se oon tunne pohjainen käsite olenkaan.
    Mutta se on sen tarkkailua et
    Sä suunnilleen käyttäydyt samoinkun jokin
    Esimerkiksi satunnais ota nainen ryhmä
    Ikääsi ja sukupuoltasi vastaavia ihmisiä tekisi samassa tilanteessa.
    Narsisti valitsee itsensä ja vain oman mielipiteen
    Narsisti on heikko analysoimaan itseä osaksi ryhmää
    Tai olemaan objektiivinen
    eli ilmaisemaan asioita yleisesti. Yleensä minä perspektiivi näkyy ja kuuluu .
    Narsistin pitäisi oppia antamaan se pääosa tai tärkeimmän rooli näyttämöllä jollekulle muulle.
    Keskustella enempi asioita. Tai muita korostaen
    Ja jättää minä takaalalle tai siivuun täysin .

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Vastuu ja empatiakyvyttömyys 2 eri asias
    On tavallista että sympatia kyvyn puute
    Samoinkun kehnot empatiataidot
    Ajatellaan vastuuttomuudeksi.

    Mut ei oo
    Vastuu on se mitä yksilo tekee
    Tai jättää tekemättä .
    Eikä se oon tunne pohjainen käsite olenkaan.
    Mutta se on sen tarkkailua et
    Sä suunnilleen käyttäydyt samoinkun jokin
    Esimerkiksi satunnais ota nainen ryhmä
    Ikääsi ja sukupuoltasi vastaavia ihmisiä tekisi samassa tilanteessa.
    Narsisti valitsee itsensä ja vain oman mielipiteen
    Narsisti on heikko analysoimaan itseä osaksi ryhmää
    Tai olemaan objektiivinen
    eli ilmaisemaan asioita yleisesti. Yleensä minä perspektiivi näkyy ja kuuluu .
    Narsistin pitäisi oppia antamaan se pääosa tai tärkeimmän rooli näyttämöllä jollekulle muulle.
    Keskustella enempi asioita. Tai muita korostaen
    Ja jättää minä takaalalle tai siivuun täysin .

    Vastuu on kyllä tunne. Se on nimenomaan vastuun tunne. Siinä olet väärässä ettei se olisi sitä.
    Narsismissa itsekkyys korostuu ja toisen ihmisen ymmärtäminen tai asemaan asettuminen hämärtyy ja häviää.

    2Äänestä

Oot ihan oikeessa siinä, et on tärkeetä myöntää virheensä. Sillä pääsee jo pitkälle 🤍🩷

Äänestä

Olisi tietysti helpompaa vastata, jos olisit antanut jonkin esimerkin tilanteista, joissa olet kuullut tuota. Se, että myöntää virheensä, on hyvä alku ja monessa tilanteessa tarpeeksi. Se, että kantaa vastuunsa, tarkoittaa kuitenkin myös sitä, että jos tilanteesta on seuraamuksia, ne pitää myös hoitaa asiallisesti loppuun saakka, eikä paeta sitä, jos se sattuu olemaan vähän ikävää.

1Äänestä
  • Lisäksi vastuunkantamiseen kuuluu myös se, että oppii virheistään, eikä ole heti huomenna tekemässä samaa asiaa.

    Äänestä

  • Mitenkäs kun nämä vastuunhokijat ovat juuri näitä jotka pakenevat tilannetta?

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Mitenkäs kun nämä vastuunhokijat ovat juuri näitä jotka pakenevat tilannetta?

    Sitten sanot heille vain, että "paraskin puhuja" ja jätät omaan arvoonsa.

    Äänestä

Et sinä pysty olemaan tarpeeksi hyvä ihmisille. Tuo on hyväksyttävä. Vielä vähemmän pystyt olemaan tarpeeksi hyvä Jumalalle. Tässä mielessä se mitä me omana itsenämme olemme, tulisi ristiinnaulita. Kun luotat ja turvaat Jeesukseen, Jumala ristiinnaulitsee sinun pahan luonteesi Jeesuksen kanssa, ja sinä, saat aloittaa uuden elämän.

Monesti ihmiset ihmettelevät että miten usko muka voi olla parempi kuin se, että ihminen yrittää parhaansa ja antaa kaikkensa. Nämä ihmiset olettavat, että kun ihminen uskoo Jeesukseen, mitään yliluonnollista ei tapahdu. Tämä oletus on väärä. Jumala tulee vaikuttamaan yliluonnollisesti niissä ihmisissä, jotka uskovat. Tätä, yliluonnollista, Jumalan voimaa, ihminen tarvitsee pelastuakseen itseltään ja pahuudeltaan. Se vaikuttama hyvyys on enemmän kuin mikään inhimillinen uskonto tai periaatteet.

1Äänestä
  • Jaa. No selittääkin miksi uskovat ovat kaikkein pahimpia k.päitä ja tekopyhiä pahantelijöitä tällä pallolla.

    2Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Jaa. No selittääkin miksi uskovat ovat kaikkein pahimpia k.päitä ja tekopyhiä pahantelijöitä tällä pallolla.

    Vääräntodistuksen antaminen jostain ihmisryhmästä, on syntiä. Mutta etpä sinä välitä omista tekemisistäsi. Et pohdi sanojasi, vaan suollat ulos mitä sylki suuhun tuo. Teet oman mielesi mukaan ja menet iankaikkiseen kadotukseen jos pysyt epäuskossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Vääräntodistuksen antaminen jostain ihmisryhmästä, on syntiä. Mutta etpä sinä välitä omista tekemisistäsi. Et pohdi sanojasi, vaan suollat ulos mitä sylki suuhun tuo. Teet oman mielesi mukaan ja menet iankaikkiseen kadotukseen jos pysyt epäuskossa.

    Tuo sattuikin olemaan totuus. Ykdikään muu ihmisryhmä ei ole tehnyt likimainkaan yhtä paljon pahaa, kuin uskovat.

    1Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Tuo sattuikin olemaan totuus. Ykdikään muu ihmisryhmä ei ole tehnyt likimainkaan yhtä paljon pahaa, kuin uskovat.

    Totta.

    Äänestä



Ottaa vastuu on se, että pyydät anteeksi jos loukkasit jotakuta. Maksat tahallasi rikkomasi esineet ja tilaat ajan psykiatrille.

2Äänestä

Se tarkoittaa sitä että pyrkii korjaamaan tekemiensä tekojen tuhoja ilman että hyötyy itse siitä jotenkin tai että tekee itsestään marttyyrin tai kerjää huomiota itselle. ( vrt ristiinnaulitsemispuheet)

1.Jos on ihmiselle aiheuttanut jotain ikävyyksiä, pyrkii korjaamaan ja hyvittämään tilannetta. Jos esim.on puhunut pahaa hänestä joillekin, korjaa heille sanoneensa väärin ja jatkossa puolustamaan ja korjaamaan, jos virheellistä tietoa levitetään.

2. Jos on ignoorannut ihmistä syyttä tai ollut tyly, pyrkii jatkossa huomioimaan ja olemaan ystävällinen.

3. Jos on aiemmin käyttäytynyt äkkipikaistuksissaan väärin, pyrkii muuttamaan käytöstään ja pyytämään anteeksi sanoilla tai teoilla aiempaa käytöstään.

Tässä muutamia asioita, joita tuli ekana mieleen.
Tuo palkitsee siinä tapauksessa jos ihminen jolle on vääryyttä tehnyt uskoo sinun olevan vilpitön ja että et tee niitä asioita vain siksi että voisit jatkossa manipuloida ja tehdä vääryyttä lisää.

2Äänestä
  • Sivusta: Okei, no miksi pitäisi madella jonkun muun edessä? Minä olen mies enkä ala tuollaiseen. Minä puhun pahaa ja haukun suoraan jos siihen tarvetta tai syytä on. En ala anteeksi pyytelemään enkä matelemaan. Jos joku ei tykkää niin haistakoot v***n. Jos on asiaa niin senkun tulee sanomaan, ja jos haluaa tapella niin kyllä onnistuu milloin vaan.

    mies

    1Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Sivusta: Okei, no miksi pitäisi madella jonkun muun edessä? Minä olen mies enkä ala tuollaiseen. Minä puhun pahaa ja haukun suoraan jos siihen tarvetta tai syytä on. En ala anteeksi pyytelemään enkä matelemaan. Jos joku ei tykkää niin haistakoot v***n. Jos on asiaa niin senkun tulee sanomaan, ja jos haluaa tapella niin kyllä onnistuu milloin vaan.

    mies

    Vastasin aloittajalle aloittajan kysymykseen. Kiitos sinulle oman kannan kertomisesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Vastasin aloittajalle aloittajan kysymykseen. Kiitos sinulle oman kannan kertomisesta.

    Okei, mutta jos haluat tapella niin sano vaan suoraan. Kerro millon vaan.


    mies

    Äänestä

Vastuun ottaminen on sitä että tekee mitä luvannut tehdä. Jos lupaa olla yöllä hereillä jonkin asian tähden niin sitä ottaa vastuun ja valvoo. Jos lupaa olla jossain vaikka hammaslääkärissä sovittuna aikana, niin siellä ollaan silloin ja hyvissä ajoin.

Ottaa vastuun ja välttää virheet... jättää ne tekemättä. Ei tarvitse selitellä lampaana.

2Äänestä

AP
Eka asia on et laiskuus pitää loppua.
Sä rupeat tekemään asioita.
Kotityöt,työ , kun pitää parantaa jotakin vaivaa teet harjoitteita tai menet mt osastolle.
Et saa väistellä viivyttää tai kiertää asiaa joka tarvitsee
Sinun työskentelyäsi fyysesti ja tai ajatuksissa.
Sun pitää ruveta tekemään .
Toinen asia Ihmiset olettaa että sosiaalisella laumaeläimellä millainen ihminen on on
Taito miettiä oma itse jonkun muun tilalle tai asemaan.
Yleensä sen heikomman tai sen et miten toinen kokee ja näkee.
Esim kipu ei oo laiskuutta. Sosiaalinen sympaattinen
Henkilö osaa esim antaa kiprälle aikaa toipua
Tai rohkaisee ystävällisesti
Siinä missä narärsisti on usein vain lyömässä heikkoa lisää tai pakenee paikalta tai kommentoi tai reagoi mitenkään .
Mutta tämä toinen kohta ei oo vastuu .
Vastuu on käytännössä sinä tekemässä asioita
Ilman et odotat et joku muu tekee tai tekee sun puolesta. Se myös esim laskun maksua ajallaan.
Tai sovitusta aikataulusta tai tavoitteesta kiinnipitoa

Äänestä

Vastuun ottaminen on sitä, että jätät kyseisen ihmisen aivan rauhaan elämäänsä elämään. Ja myönnät syyllisyytesi ja väärin toimineesi toista ihmistä kohtaan.
Narsistina sinulla ei liene oikeutta kuvitella, että olisit tervetullut tuon ihmisen elämään koskaan. Joten älä haaveile, tavoittele kuuta taivaalta koska et voi saada kaikkea täällä.
Turha on vedota älykkyyteen siihen, että olisit parasta hänelle.
"Koska et ole ollut koskaan mitään hänelle."
Miksi kuvitella, että toinen ihminen huolisi sinut elämäänsä jonain päivänä, koska monista syistä johtuen/henkilökohtaisista syistä johtuen ei voi ottaa elämäänsä enää ketä tahansa ja ei varsinkaan vieraiden tuntemattomien ihmisten takia.
Olet kirjoitellut palstalla asioita nimimerkillä, asioita jotka eivät ole normi juttuja.
Luottamusta kun ei ole ollut koskaan, mahdotonta siihen on rakentaa yhtään mitään.

1Äänestä

No siis kun vastuunottaminen on just sitä, että tiedostat että sun teoilla on seurauksia mahdollisesti aina ja osaat miettiä mitä ne seuraukset on. Monet ihmiset tekee vaikka ja mitä ja eivät tiedosta ollenkaan, että mitä siitä voi seurata ja pahimmissa tapauksissa ihmisiä kuolee näiden vuoksi.

Sitten jos et osaa tuntea ja asettua ollenkaan toisen asemaan mitä teoistasi voi seurata, niin eihän sulle sellaista pysty millään kertomaan, koska olet kykenemätön ymmärtämään normaalille ihmiselle kuuluvan tunteen.

Jos et edes häpeää tunne omista huonoista teoistasi narsistina, niin silloin ollaan jo niin kaukana ulkopuolella siitä mitä normaali ihminen on ja omasta mielestä tämmöiset pitäisi lukita jonnekkin paikkaan, missä on vain samanlaisia todella viallisia kappaleita. Saavat siellä kiusata toisia samanlaisiaan minkä kerkeää.

1Äänestä

Ehkä johtuu siitä, että et kuuntele.

Vastuun ottaminen:

Teet työsi, josta sinulle maksetaan palkaa, etkä vetelehdi. Menet töihin ajoissa, et myöhästele.

Et myöhästele mistään muistakaan tapaamisista tai harrastuksista, koska se häiritsee muiden elämää.

Jos et ole työelämässä, hoitat opiskelusi hyvin eli luet läksysi ja opettelet tulevassa ammatissasi vaadittavat tiedot ja taidot.

Maksat laskusi ajoissa. Suunnittelet menosi niin, että et elä velaksi vaan sinulle jää koko ajan rahaa säästöön myöhempiä mahdollisia isoja menoja varten.

Käyttäydyt asiallisesti. Et metelöi ja häiritse naapureitasi.

Hoidat oman osuutesi kierrätyksestä, et roskaa luontoa ja toimit ilmaston lämpenemisen ehkäisemiseksi.

Tässä muutama.

Äänestä
  • Hirveä viesti

    1Äänestä

Vastuunottaminen tarkoittaa sitä, ettet syytä ketään tai mitään muuta siitä millainen sinä olet tai mitä sinä teet, kuin vain ja ainoastaan itseäsi.

1Äänestä
  • Miksi koet tarvetta kirjoittaa näin? En ole ikinä nähnyt ihmisten käyttäytyvän tällä tavalla?

    Äänestä

  • Muuten hyvä mutta käytännössähän ihmiset jo heti alkuun pakotetaan opetusministeriön sunnittelemaan helv*ttiin ei siinä sitten enää olla oma itsensä.

    1Äänestä

Usein tätä vastuun ottamista kuulee johtajilta jotka eivät itse kuitenkaan mitään vastuuta ota vaan langettavat sen alaisilleen tai jättävät vallan hoitamatta joten en tiedä mitä se tarkoittaa.

1Äänestä
  • Noudata lakeja,et voi omistaa,m.itä et omista,vie takaisin kaikki,minkä olet anastamalla vienyt! Älä keksi valheita ,ota myös vastuu,mitä kirjoittelet ja olet kirjoitellut täällä,älä kerro toisten kirjoittamiksi! Et ole herra maanpäällä,et pysty määräilemään ketään!hakeudu hoitoon gubbe,sinä olet mt ongelmainen!

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Noudata lakeja,et voi omistaa,m.itä et omista,vie takaisin kaikki,minkä olet anastamalla vienyt! Älä keksi valheita ,ota myös vastuu,mitä kirjoittelet ja olet kirjoitellut täällä,älä kerro toisten kirjoittamiksi! Et ole herra maanpäällä,et pysty määräilemään ketään!hakeudu hoitoon gubbe,sinä olet mt ongelmainen!

    Varmaan väärä henkilö kun en varastele asioita. Työnantajapuoli ei noudata mitään lakeja eivätkä myöskään viranomaiset hoida työtänsä eli korruptunoituneita.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Varmaan väärä henkilö kun en varastele asioita. Työnantajapuoli ei noudata mitään lakeja eivätkä myöskään viranomaiset hoida työtänsä eli korruptunoituneita.

    Voidaanko me yhteiskunnassa esim. luottaa ympäristöviranomaiseen jos se on insinööri ja työnantajaan jos se on insinööri?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Voidaanko me yhteiskunnassa esim. luottaa ympäristöviranomaiseen jos se on insinööri ja työnantajaan jos se on insinööri?

    Voidaanko me luottaa atk insinööriin jos ne kaikki on vielä samassa duunipaikassa ympäristöviranomais ja työnantajainsinöörin kanssa. Onko pienintäkään mahdollisuutta että viranomaisinsinööri voisi puolueettomasti syödä kakkukahvia muiden insinöörien kanssa ja todeta että tässä kyllä toimitaan vastoin kaikkia lakeja ja ihmisoikeuksia ja laitos täytyy lakkauttaa? Kuinka suuri "puolueettomien" tutkimusten mukaan olisi prosentuaalinen mahdollisuus että mennään sen mukaan että sehän tulisi hel*etin kalliiksi yhteiskunnalle jos laitos lakkautetaan jotenka vedetäänpäs nämä kakkukahvit naamaan laitetaan rahat povitaskuun ja merkataan papereihin että pari puutetta on mutta ehkä tulevaisuudessa ne on luvattu korjata?

    Äänestä

Joku kirjoitti, että jos oot hyvä jossain, niin silloin sun VELVOLLISUUS on tehdä sitä/se/jokin/ asia.

1Äänestä
  • En ole hyvä missään.

    Äänestä

meinaan lopettaa kokonaan tupakan, vaativaahanhan on kyllä

Äänestä

Juu. Ikäväni kohde aikanaan valitti facebookissa nimeämättä kun joillekin ihmisille mikään ei riitä. Joo minähän se olen. Oletan että minua palvellaan ja minä en palvele ketään.

Äänestä

Narsisti ei omaa tunne älyä,vaikla kuin viisas muuten olisi. Ei ymmärrä empatiasta mitään,ei kiinnosta jos toista sattuu. Kaikki on narsistille omaa ihailua ja minäminää. Jokaisen kokee kilpailiakseen,oli sitten vaikka viaton lemmikki. Tai lapsi. Narsisti rypee itsesäälissä jopa tv mainoksia katsoessaan. Oi kun tuo mies nyt hänen mielestään tuossa lytättiin. Narsistilla ei ole huumorintsjua missä vois asettua vaikka vapaaehtoisesti pellen asemaan. Se olisi narsistille ksuhistus ja uhka.🤷‍♀️

Äänestä
  • Narsisti ei osaa nauraa itselleen ja pitää aidosti hauskaa.🤷‍♀️

    1Äänestä

Et voi ymmärtää.

1Äänestä

Narsisti ei pysty tuollaista mitenkään käsittämään, ei ole keinoja selittää sitä.
Vastuu on taakka joka painaa harteilla koko ajan, 24/7.
Narsistilla sellaista taakkaa ei ole, ei voi olla.

1Äänestä

Narsisti hakee aina omaa hyvää/oikeutusta. Narsistille koko maailma on mielestään velkaa. Narsisti ei arvosta luontoa ,eläimiä ,pienimpiään,pieniä öttömönkiäisiä. Narsisti vihaa niitä. Kaikki mikä maailmassa on on narsistilta pois. Narsisti ei suo hyvää tulevaisuutta lapsolleen tai lapsenlapsilleen. Kun hänelle sanoo mieti itseäsi heidän asemaan,narsisti jankkaa,mutta kun en ole. Narsistin päässä vaan on toetyt piuhat poikki. Narsisti ei vaan kykener/ei osaa. Ymmärtäkäämme narsisteja /ottakaamme opiksi ja jättäkäämme omaan itsekeskeiseen huomaansa
🤷‍♀️

2Äänestä
  • Narsistille pllun saanti on kaikki kaikessa. Jos ei sitä saa niin narsisti itetunto on ihan nolla. Ei mitenkään kykene ymmärtämään että maailmassa olisi mitää muuta arvokkaampaa👎🤷‍♀️

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Narsistille pllun saanti on kaikki kaikessa. Jos ei sitä saa niin narsisti itetunto on ihan nolla. Ei mitenkään kykene ymmärtämään että maailmassa olisi mitää muuta arvokkaampaa👎🤷‍♀️

    Vastuun ottaminen on sitä että kantaa huolta heikoimmista, niistä joilla ei ole rahkeita itseään puolustaa. Onkii vaikka sen hukkuvan öttömönkiäisen vesisaavista. Näkee maailman epäitsekkäästi itsensä ulkopuolella, ja tahtoo kaikille hyvää. Ei lyttää ihmisiä ulkonäön perusteella vaan arvostaa jokaista luojan luomana ainutlaatuisena yksilönä. Kykenee ymmärtämään miksi joku sielu on kasvanut sellaiseksi kuin on,on myötätuntoinen. Ei narsistikaan sille mitään voi miksi narsistiksi syntyi. Paitsi karmansa ja oppiläksyjensä kautta,jopa joillekkin oppiläksyjä antamaan. Narsistikin on luojan luoma arvokas sielu.🤷‍♀️

    1Äänestä

Et opi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ihmiset tuntuu hokevan tuota paljon, mut mikään mitä teen, ei riitä heille, pitääkö mut ristiinnaulita ristillä, että saa synnin päästön vai miten vastuu käytännössä otetaan? Miettinyt tuota usein, kun ei kellään oo mitään konkreettista esimerkkiä sitten antaa kuiteskaan, ihmiset vaa hokee tota filosofisena olkiukkona jollekin ihmiselle, joka on käytöksellään tiedostamatta tai sairauden takia tuonut vahingoa tai jotain muuta ikävää toiselle, itse käyttänön vastuun ottamisesta, en ole kuullut mitään esimerkkejä.

Myöntää virheensä, on lähin mitä oon kuullut tuosta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu