Kaupungin juristien osaaminen ?

https://www.ita-savo.fi/paikalliset/8620306

Alkaa kyllä kaupungin päätöksenteko ja lakimiesten osaaminen näyttämään hyvinkin kyseenalaiselta. Tämäkin meni nurin. Osuuskaupalle oltiin antamassa kiellettyä valtiontukea.

Anonyymi kirjoitti:

https://www.ita-savo.fi/paikalliset/8620306

Alkaa kyllä kaupungin päätöksenteko ja lakimiesten osaaminen näyttämään hyvinkin kyseenalaiselta. Tämäkin meni nurin. Osuuskaupalle oltiin antamassa kiellettyä valtiontukea.

Lue lisää

Osula ottaa kaiken vastaan ja kukaan ei ole koskaan esteellinen. Sille pitäisi Savonlinnassa antaa oma verotusoikeus.

Mikromanageroiva pääpukari sai jo potkut. Uusi juristi vaikuttaa erittäin pätevältä. Toki kaikkien alojen asiantuntija lainsäädännöstäkään ei voi olla. Ja jos on, ei ole kyllä pitkään töissä Savonlinnan kaupungilla.

Mielestäni nämä virkatumpeloijat pitäisi laittaa tumpelointinsa omasta pussistaan.

Kaupungilla on ollut päteviä juristeja. Ovat ottaneet ja lähteneet jostain kumman syystä tai taso on laskenut, kun on oppinut talon tavoille.

Kyllä päättäjät päättävät ja myös virkamiehet, mutta juridisen valmistelun tekevät nämä kaupungjnlakimiehet. He vastaavat siitä, että päätökset on valmisteltu ja tehty juridisesti oikein. Siitä heille palkka maksetaan. Päättäjien pitää pystyä luottamaan valmisteluun myös juridisesti. Nyt on tullut kyllä sutta ja sekundaa valmistelussa, kun päätöksiä menee koko ajan nurin oikeudessa. Ja näyttää olevan tulossa vahingonkorvauksiakin

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä päättäjät päättävät ja myös virkamiehet, mutta juridisen valmistelun tekevät nämä kaupungjnlakimiehet. He vastaavat siitä, että päätökset on valmisteltu ja tehty juridisesti oikein. Siitä heille palkka maksetaan. Päättäjien pitää pystyä luottamaan valmisteluun myös juridisesti. Nyt on tullut kyllä sutta ja sekundaa valmistelussa, kun päätöksiä menee koko ajan nurin oikeudessa. Ja näyttää olevan tulossa vahingonkorvauksiakin

Lue lisää

Kaupungin ongelma on ollut, että lakimiesten arvioihin ei ole luotettu. Tulkintaa on ohjattu ja haluttu tulkita asioita tarkoitushakuisesti. Juridisesti vastuu on päätöksentekijällä ja esittelijällä. Joissain kaupungissa kielteiset päätökset tietopyyntöihin tehdään ylempänä organisaatiossa, jotta tulkinnat olisi oikein ja pikkuvirkamiehet eivät joutuisi tulilinjalle. Tiedä sitten millaiset sisäiset ohjeet Savonlinnassa on viranhaltijapäätösten valmisteluun ja tekemiseen, että miten valmistelut ja tarkastukset tehdään. Veikkaan, ettei sellaisia edes ole.

Mennyttä en nykytilanteessa arvostelisi. Se pääpukari sai potkut ja oli ensimmäinen korjaava toimenpide. Nyt tuo koneisto pitäisi korjata ja päivittää nykyaikaisen pikkukaupungin tekemiseksi kyläpäälliköinnin ja suhmuroinnin sijaan. Toivottavasti saadaan hyvä uusi kaupunginjohtaja päivittämään toimintatavat ja proseduurit ja ihan oikea strategia ja strategiaprosessi kaupungille.

Anonyymi kirjoitti:

Kaupungin ongelma on ollut, että lakimiesten arvioihin ei ole luotettu. Tulkintaa on ohjattu ja haluttu tulkita asioita tarkoitushakuisesti. Juridisesti vastuu on päätöksentekijällä ja esittelijällä. Joissain kaupungissa kielteiset päätökset tietopyyntöihin tehdään ylempänä organisaatiossa, jotta tulkinnat olisi oikein ja pikkuvirkamiehet eivät joutuisi tulilinjalle. Tiedä sitten millaiset sisäiset ohjeet Savonlinnassa on viranhaltijapäätösten valmisteluun ja tekemiseen, että miten valmistelut ja tarkastukset tehdään. Veikkaan, ettei sellaisia edes ole.

Mennyttä en nykytilanteessa arvostelisi. Se pääpukari sai potkut ja oli ensimmäinen korjaava toimenpide. Nyt tuo koneisto pitäisi korjata ja päivittää nykyaikaisen pikkukaupungin tekemiseksi kyläpäälliköinnin ja suhmuroinnin sijaan. Toivottavasti saadaan hyvä uusi kaupunginjohtaja päivittämään toimintatavat ja proseduurit ja ihan oikea strategia ja strategiaprosessi kaupungille.

Lue lisää

Eihän tuo nyt pidä paikkaansa ollenkaan. Ei tuossa ole kyse mistään proseduureista, vaan maankäyttöasiantuntijan tekemästä päätöksestä, josta hän virkavastuullisesti vastaa.

Lakimies vastaa tekemästään valmistelusta virkavastuullisesti. Kaupungin lakimiehet ovat valmistelleet tämänkin maankäyttöasiantuntijan päätöksen, jossa päätettiin, ettei Jouko Kaipaiselle tai hänen edustamalleen yhtiölle anneta näitä tietoja. Maankäyttöasiantuntija on päättänyt kaupunginlakimiesten antaman valmistelun ja neuvojen perusteella, ettei tietoja anneta.

Onneksi Jouko Kaipainen ei ole tyytynyt selvästi mielivaltaiseen salassapitopäätökseen, vasn hakenut oikeutta ja saanut päätöksen kumoon. Onnittelut Joukolle.

Kyllä tuosta päätöksestä vastaavat yksiselitteisesti päätöksen tehnyt maankäyttöasiantuntija ja ennenkaikkea neuvoja antaneet kaupunginlakimiehet.

He ovat syyllistyneet lainvastaiseen valmisteluun ja päätökseen. Yksityisellä sektorilla näin monista virheistä olisi jo tullut potkut, mutta kuntasektorilla näitä näemmä ainakin Savonlinnan hötelössä hallintokulttuurissa katsotaan läpi sormien vuodesta toiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän tuo nyt pidä paikkaansa ollenkaan. Ei tuossa ole kyse mistään proseduureista, vaan maankäyttöasiantuntijan tekemästä päätöksestä, josta hän virkavastuullisesti vastaa.

Lakimies vastaa tekemästään valmistelusta virkavastuullisesti. Kaupungin lakimiehet ovat valmistelleet tämänkin maankäyttöasiantuntijan päätöksen, jossa päätettiin, ettei Jouko Kaipaiselle tai hänen edustamalleen yhtiölle anneta näitä tietoja. Maankäyttöasiantuntija on päättänyt kaupunginlakimiesten antaman valmistelun ja neuvojen perusteella, ettei tietoja anneta.

Onneksi Jouko Kaipainen ei ole tyytynyt selvästi mielivaltaiseen salassapitopäätökseen, vasn hakenut oikeutta ja saanut päätöksen kumoon. Onnittelut Joukolle.

Kyllä tuosta päätöksestä vastaavat yksiselitteisesti päätöksen tehnyt maankäyttöasiantuntija ja ennenkaikkea neuvoja antaneet kaupunginlakimiehet.

He ovat syyllistyneet lainvastaiseen valmisteluun ja päätökseen. Yksityisellä sektorilla näin monista virheistä olisi jo tullut potkut, mutta kuntasektorilla näitä näemmä ainakin Savonlinnan hötelössä hallintokulttuurissa katsotaan läpi sormien vuodesta toiseen.

Lue lisää

No miltä osin ei pidä paikkaansa? Siellähän lukee, että päätöksentekijä on vastuussa ja lisäksi esittelijä, kun kyseessä luottamuselin. Siellä lukee myös, että proseduureja olisi hyvä tarkastaa ja tehdä selkeät ohjeet ja on mahdollista viedä kielteiset valituskelpoiset päätökset tietopyyntöihin aina ylemmäksi päätettäväksi. Siellä lukee myös, että lakeja on tulkittu tarkoitushakuisesti ja päätösten valmistelua ohjattu viranhaltijaorganisaation ylimmältä taholta ja tuo apparaatti pitää korjata ja alkaa noudattamaan hyvää hallintoa. Potkuthan siellä jo tuli yhdelle.

Anonyymi kirjoitti:

No miltä osin ei pidä paikkaansa? Siellähän lukee, että päätöksentekijä on vastuussa ja lisäksi esittelijä, kun kyseessä luottamuselin. Siellä lukee myös, että proseduureja olisi hyvä tarkastaa ja tehdä selkeät ohjeet ja on mahdollista viedä kielteiset valituskelpoiset päätökset tietopyyntöihin aina ylemmäksi päätettäväksi. Siellä lukee myös, että lakeja on tulkittu tarkoitushakuisesti ja päätösten valmistelua ohjattu viranhaltijaorganisaation ylimmältä taholta ja tuo apparaatti pitää korjata ja alkaa noudattamaan hyvää hallintoa. Potkuthan siellä jo tuli yhdelle.

Lue lisää

Sinulla näyttää olevan vaikeuksia luetunymmärtämisessä. Kuten voit lukea tuon salassapitopäätöksen on tehnyt maankäyttöasiantuntija kaupunginlakimiesten neuvomana ja perustelemana. Ei sitä ole tehnyt mikään toimielin, josta jankutat, vaan maankäyttöasiantuntija. Se joka tekee päätöksen, niin myös vastaa päätöksestä. Näitä mokia näyttää nyt tulevan, kuin liukuhihnalta. Yksityisellä sektorilla tulee monoa, kun riittävästi mokailee.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla näyttää olevan vaikeuksia luetunymmärtämisessä. Kuten voit lukea tuon salassapitopäätöksen on tehnyt maankäyttöasiantuntija kaupunginlakimiesten neuvomana ja perustelemana. Ei sitä ole tehnyt mikään toimielin, josta jankutat, vaan maankäyttöasiantuntija. Se joka tekee päätöksen, niin myös vastaa päätöksestä. Näitä mokia näyttää nyt tulevan, kuin liukuhihnalta. Yksityisellä sektorilla tulee monoa, kun riittävästi mokailee.

Lue lisää

Kenellä on ongelmia lukemisessa ja ymmärryksessä?

Päätöksen on tuossa mainitsemassasi tapauksessa tehnyt viranhaltija enkä muuta ole väittänyt. Viesti, mihin alunperin vastasin, käsitteli yleisesti päätöksentekoa ja päätöksentekijöitä. Pohdin tuossa myös yleisemmin päätöksentekoa ja sen valmistelua ja siksi viittaan myös luottamuselimiin. Toin myös esiin, että joissain kaupungeissa kielteiset päätökset tietopyyntöihin tehdään toimialojen johdossa ja kaikki päätökset tarkastetaan ennakkoon sovituin proseduurein ja epäilin, ettei Savonlinnassa ole selkeitä ohjeita tähän.

Nyt vaihdan aihetta tähän kappaleeseen. Ajatelkaa, miten hassu olisi tarina, missä Jouko Kaipainen ja Janne Laine liittoutuvat kostoretkelle Savonlinnan kaupunkia vastaan, koska heillä on yhteisiä vihollisia! Tykit suunnattaisiin kaupungintalolle ja torpedot samaan suuntaan.

Tulisi halvemmaksi kaupungille ostaa lakipalvelut osaavalta lakitoimistolta, kuin pitää palkkalistoillaan epäpäteviä lakimiehiä.

Anonyymi kirjoitti:

Tulisi halvemmaksi kaupungille ostaa lakipalvelut osaavalta lakitoimistolta, kuin pitää palkkalistoillaan epäpäteviä lakimiehiä.

Ei pidä paikkaansa. Julkisen sektorin juristit maksavat helposti sen 2000 euroa + alv päivässä ulkoa ostettuna.

Ihme jauhamista. Jollain taitaa olla jotain hampaan- tai muussa kolossa.

Anonyymi kirjoitti:

Tulisi halvemmaksi kaupungille ostaa lakipalvelut osaavalta lakitoimistolta, kuin pitää palkkalistoillaan epäpäteviä lakimiehiä.

Varmasti tulisi halvemmaksi silloin, kun omat rahkeet eivät riitä ja asian painoarvo välillisine kuluriskeineen on huomattava.

Anonyymi kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Julkisen sektorin juristit maksavat helposti sen 2000 euroa alv päivässä ulkoa ostettuna.

Ihme jauhamista. Jollain taitaa olla jotain hampaan- tai muussa kolossa.

Lue lisää

Hah. Laskehan uudestaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hah. Laskehan uudestaan.

Kyllä. Välilliset kulut kaupunginlakimiehen osaamattomuudesta saattavat kohota veronmaksajien kannalta merkittäviksi. Kaksinkertaista matematiikkaa eivät yksinkertaiset ymmärrä...

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä. Välilliset kulut kaupunginlakimiehen osaamattomuudesta saattavat kohota veronmaksajien kannalta merkittäviksi. Kaksinkertaista matematiikkaa eivät yksinkertaiset ymmärrä...

Lue lisää

Saattavat. Osaan kyllä laskea suoria ja välillisiä kustannuksia ja arvioida ulkoistuksen vaikutusta toimintaan muutenkin.

Ulkopuolinen apu on hyvästä, kun sille on tarvetta. Esimerkiksi Savolan pakkolunastukseen lakiapua olisi kannattanut ostaa jo 1990-luvulla. Savolan ja soppiin ja muuhunkin Savonlinnan kaupunki on käyttänyt paljon yksityisiä juristeja ja lopputulos on tullut erittäin kalliiksi. Perimmäinen syy ei ole lain osaamisessa, vaan huonossa johtamisessa ja suhmuroinnin tarpeissa.

Lakipalveluiden kokonaisulkoistuksessa ei olisi mitään järkeä. Jos ymmärtää mitään kaupungin toiminnasta ja julkiselle sektorille myytävien palveluiden laadusta ja luonteesta, niin ymmärtää sen oman lakimiehen tarpeen noin 2 sekunnissa.

Entisenä yrittäjänä opin ettei kaupungin virkamiesten kanssa kannata olla missään yhteydessä. Silloin kaikki menee hyvin. Matala profiili muutenkin kaikessa tekemisessään on pelkästään eduksi bisneksen kannalta. Virkamiehet joiden kanssa piti olla jostain syystä olla tekemisissä, yrittivät peittää osaamattomuuttaan röyhkeydellä ja sillä "vallalla" joka heillä muka oli. Lopulta tein kuitenkin omat päätökseni sen perusteella mikä oli käytännössä järkevintä. Ei tyhmien kanssa kannattanut alkaa kiistelemään kun siinä olisi joutunut laskeutumaan heidän tasolleen.

Anonyymi kirjoitti:

Entisenä yrittäjänä opin ettei kaupungin virkamiesten kanssa kannata olla missään yhteydessä. Silloin kaikki menee hyvin. Matala profiili muutenkin kaikessa tekemisessään on pelkästään eduksi bisneksen kannalta. Virkamiehet joiden kanssa piti olla jostain syystä olla tekemisissä, yrittivät peittää osaamattomuuttaan röyhkeydellä ja sillä "vallalla" joka heillä muka oli. Lopulta tein kuitenkin omat päätökseni sen perusteella mikä oli käytännössä järkevintä. Ei tyhmien kanssa kannattanut alkaa kiistelemään kun siinä olisi joutunut laskeutumaan heidän tasolleen.

Lue lisää

Juurikin näin. Onneksi yksi pahimpia öykkäreitä yrittäjien suuntaan tekninen johtaja kari tikkanen ymmärsi jäädä eläkkeelle. Mutta onhan siellä vielä näitä asennevammaisia kuten esimerkiksi kaavoitusjohtaja päivi behm. Montakohan yritystä ja investointia on Savonlinna näiden asenneongelmaisten takia menettänyt ?

Anonyymi kirjoitti:

Juurikin näin. Onneksi yksi pahimpia öykkäreitä yrittäjien suuntaan tekninen johtaja kari tikkanen ymmärsi jäädä eläkkeelle. Mutta onhan siellä vielä näitä asennevammaisia kuten esimerkiksi kaavoitusjohtaja päivi behm. Montakohan yritystä ja investointia on Savonlinna näiden asenneongelmaisten takia menettänyt ?

Lue lisää

Satun tietämään, että Savonlinnassa on viime vuosina menetetty ainakin kaksi suurta teollista investointia, joiden yhteisarvo olisi ollut noin 90 miljoonaa euroa. Kyse ei ollut kokeilevista hankkeista, vaan vakavaraisista kotimaisista toimijoista, joilla oli realistiset suunnitelmat tuotannon – ja toisessa tapauksessa jopa pääkonttorin – siirtämisestä paikkakunnalle. Työpaikkoja olisi syntynyt suoraan noin 100, ja aluetaloudelliset vaikutukset olisivat olleet laajat.

Investoinnit eivät kaatuneet talouteen, logistiikkaan tai työvoiman saatavuuteen. Ne kaatuivat kaupungin virkamiesjohdon asenteisiin. Molemmissa tapauksissa yritykset kokivat, ettei Savonlinnan kaupungintalolla suhtauduttu hankkeisiin rakentavasti tai yhteistyöhaluisesti. Sijoittajat tekevät päätöksiä myös ilmapiirin perusteella – ja tässä Savonlinna jäi jälkeen. Lopulta toinen investointi toteutui ulkomailla ja toinen muualla Suomessa.

Kaupungin viranhaltijoiden on ymmärrettävä, että juuri nämä investoijat ja työnantajat rahoittavat lopulta palvelut ja palkat. Ilman elinkeinoelämän luottamusta ei synny uusia työpaikkoja, eikä kaupungintalollakaan ole rahaa kokouswienereihin ja kaikkien palkkoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Juurikin näin. Onneksi yksi pahimpia öykkäreitä yrittäjien suuntaan tekninen johtaja kari tikkanen ymmärsi jäädä eläkkeelle. Mutta onhan siellä vielä näitä asennevammaisia kuten esimerkiksi kaavoitusjohtaja päivi behm. Montakohan yritystä ja investointia on Savonlinna näiden asenneongelmaisten takia menettänyt ?

Lue lisää

Tikkanen saapui Savonlinnaan aikanaan Kotkasta, jossa muistaakseni oli äärivasemmistolaisine toimintamallineen joutunut vaikeuksiin. Punaisesta Kotkasta "ääripunaiseen" Savonlinnaan. Kaikki valtuustoryhmät kannattivat ja pikkuoravat hurrasivat. Mahtaneekohan olla kaikkein kallein viranhaltija kautta aikojen savonlinnalaisille veronmaksajille? Olkaa varovaisia rotaryt...

Anonyymi kirjoitti:

Tikkanen saapui Savonlinnaan aikanaan Kotkasta, jossa muistaakseni oli äärivasemmistolaisine toimintamallineen joutunut vaikeuksiin. Punaisesta Kotkasta "ääripunaiseen" Savonlinnaan. Kaikki valtuustoryhmät kannattivat ja pikkuoravat hurrasivat. Mahtaneekohan olla kaikkein kallein viranhaltija kautta aikojen savonlinnalaisille veronmaksajille? Olkaa varovaisia rotaryt...

Lue lisää

Mielestäni Tikkanen on ihan puhdas ja pesunkestävä kommunisti.
Eihän sellainen henkilö voi suvaita ja hyväksyä mitään yksityisyyttä, vaikka tästä kertyisi runsaasti myös kollektiivista hyvää meille kaikille veronmaksajille. Sopi Savonlinnan kaupungin hallintoon ja oikein vielä teknisen viraston johtoon, varsin hyvin samankaltaistensa joukkoon.

Entisen kaupunginarkkitehti Pentti Karvon päätyö Savonlinnassa. Tästä hänet korkeasti kiittettiin, kun prenikoiden kera saatettiin aikanaan eläkkeelle. Oli kuulemma kertakaikkinen superonnistuminen häneltä. Pentti ihaili arkkitehti Alvar Aallon minimalismia ja sai viimeinkin näyttää taitonsa Savonlinnassa, kun Tottinkadun parkkitaloa suunnitteli. Parkkitaloa kiitettiin kaupungin helmeksi valmistuttuaan.

Anonyymi kirjoitti:

Entisen kaupunginarkkitehti Pentti Karvon päätyö Savonlinnassa. Tästä hänet korkeasti kiittettiin, kun prenikoiden kera saatettiin aikanaan eläkkeelle. Oli kuulemma kertakaikkinen superonnistuminen häneltä. Pentti ihaili arkkitehti Alvar Aallon minimalismia ja sai viimeinkin näyttää taitonsa Savonlinnassa, kun Tottinkadun parkkitaloa suunnitteli. Parkkitaloa kiitettiin kaupungin helmeksi valmistuttuaan.

Lue lisää

Purkuun koko bunkkeri. Paikka betonikolossille on aivan väärä.