Vapaa-ajattelijat eivät ajattele kokonaisvaltaisesti

En tietenkään tarkoita.

Siksi en ole koskaan äänestänyt vapareita, esim. Ylikoskea.

Anonyymi kirjoitti:

Siksi en ole koskaan äänestänyt vapareita, esim. Ylikoskea.

Oletko varma? Meitä on lähes kaikissa puolueissa, eli oletko aina tarkistanut että ehdokas esimerkiksi kannattaa kirkon ja valtion liittoa, tai kysynyt kuuluuko hän vapaa-ajattelijoihin?

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko varma? Meitä on lähes kaikissa puolueissa, eli oletko aina tarkistanut että ehdokas esimerkiksi kannattaa kirkon ja valtion liittoa, tai kysynyt kuuluuko hän vapaa-ajattelijoihin?

Lue lisää

Jos ehdokas on esim. kuluvana suvena vihitty kirkollisin menoin, se on aika varma merkki ettei kuulu. Vapaa-ajattelijoihin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko varma? Meitä on lähes kaikissa puolueissa, eli oletko aina tarkistanut että ehdokas esimerkiksi kannattaa kirkon ja valtion liittoa, tai kysynyt kuuluuko hän vapaa-ajattelijoihin?

Lue lisää

Mielenkiinnosta kysyn, onko vapaa-ajattelija keskimääräistä useammin jonkin puolueen jäsen? Äänestämiseen ei tarvita jäsenkirjaa mutta ehdolle asettumiseen kai tarvitaan?

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiinnosta kysyn, onko vapaa-ajattelija keskimääräistä useammin jonkin puolueen jäsen? Äänestämiseen ei tarvita jäsenkirjaa mutta ehdolle asettumiseen kai tarvitaan?

Ei tätä ole tutkittu, mutta omalla näppituntumallani on. Se on myös aika luontevaa: ensinnäkin ylipäänsä aktiivisuus ihan missä tahansa korreloi luultavasti aktiivisuuteen jossain muualla, toiseksi va-liitto on yhteiskunnallisesti vaikuttava joten tuo korrelaatio lienee tavallista voimakkaampikin.

Toki iso osa jäsenistä on nimiä listassa, ja satunnaisesti vain näkee jonkun fb-postauksessa suosittelevan tiettyä ehdokasta, mistä toki ei vielä puolueen jäsenyyttä voi päätellä. Älä siis ota tätä varmana tietona.

Jonkun verran on myös sitoutumattomia ehdokkaita vaaleissa, he tosin usein sitten liittyvät puolueeseen jäseneksikin jos ehdokkuus ei jää yhteen kertaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tätä ole tutkittu, mutta omalla näppituntumallani on. Se on myös aika luontevaa: ensinnäkin ylipäänsä aktiivisuus ihan missä tahansa korreloi luultavasti aktiivisuuteen jossain muualla, toiseksi va-liitto on yhteiskunnallisesti vaikuttava joten tuo korrelaatio lienee tavallista voimakkaampikin.

Toki iso osa jäsenistä on nimiä listassa, ja satunnaisesti vain näkee jonkun fb-postauksessa suosittelevan tiettyä ehdokasta, mistä toki ei vielä puolueen jäsenyyttä voi päätellä. Älä siis ota tätä varmana tietona.

Jonkun verran on myös sitoutumattomia ehdokkaita vaaleissa, he tosin usein sitten liittyvät puolueeseen jäseneksikin jos ehdokkuus ei jää yhteen kertaan.

Lue lisää

Esim. Suorsa on ainavalmis avaamaan Kremlin rajat ja levittämäännvii da konmunismia https://keskustelu.suomi24.fi/t/19026176/#comment-136733174

Valiiton kuva Valehtenä on äärivasemmistolainen totinen tylsälässytys

Anonyymi kirjoitti:

Esim. Suorsa on ainavalmis avaamaan Kremlin rajat ja levittämäännvii da konmunismia https://keskustelu.suomi24.fi/t/19026176/#comment-136733174

Valiiton kuva Valehtenä on äärivasemmistolainen totinen tylsälässytys

Lue lisää

Näet mitä haluat. Esimerkiksi edeltäjäni liiton puheenjohtajana oli SDP:n ehdokkaana, hänen edeltäjänsä Liberaalipuolueen. Mutta kaikesta tästä on turha sinulle kertoa, koska et myöskään näe mitä et halua.

Perussuomalainen va-liiton jäsen varmaankin saa aivosi oikosulkuun.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tätä ole tutkittu, mutta omalla näppituntumallani on. Se on myös aika luontevaa: ensinnäkin ylipäänsä aktiivisuus ihan missä tahansa korreloi luultavasti aktiivisuuteen jossain muualla, toiseksi va-liitto on yhteiskunnallisesti vaikuttava joten tuo korrelaatio lienee tavallista voimakkaampikin.

Toki iso osa jäsenistä on nimiä listassa, ja satunnaisesti vain näkee jonkun fb-postauksessa suosittelevan tiettyä ehdokasta, mistä toki ei vielä puolueen jäsenyyttä voi päätellä. Älä siis ota tätä varmana tietona.

Jonkun verran on myös sitoutumattomia ehdokkaita vaaleissa, he tosin usein sitten liittyvät puolueeseen jäseneksikin jos ehdokkuus ei jää yhteen kertaan.

Lue lisää

No jaa, kaikki lienevät aktiivisia jossain asiassa ja päättelysi mukaan myös jossain toisessa. Aika laveeta.

Sitä vaan mietin, että mikä on todennäköisyys, että vaaleissa äänestäisi tahtomattaan vahingossa vapaa-ajattelijaa. Vapaa-ajattelijoita on n. 1300 --->joista x-määrä on jonkin puolueen kannattajia---> joista x-määrä jonkin puolueen jäseniä ----> joista x-määrä puolueen ehdokkaaksi saakka. Ei liene kovin suuri todennäköisyys äänestää vahingossa vapaa-ajattelijaa.

Anonyymi kirjoitti:

No jaa, kaikki lienevät aktiivisia jossain asiassa ja päättelysi mukaan myös jossain toisessa. Aika laveeta.

Sitä vaan mietin, että mikä on todennäköisyys, että vaaleissa äänestäisi tahtomattaan vahingossa vapaa-ajattelijaa. Vapaa-ajattelijoita on n. 1300 --->joista x-määrä on jonkin puolueen kannattajia---> joista x-määrä jonkin puolueen jäseniä ----> joista x-määrä puolueen ehdokkaaksi saakka. Ei liene kovin suuri todennäköisyys äänestää vahingossa vapaa-ajattelijaa.

Lue lisää

Kaikki ovat suunnilleen 16 tuntia vuorokaudessa hereillä, mutta kyllä ulospäin näkyvän aktiivisuuden taso vaihtelee kovastikin. Osa keskittyy hoitamaan omaa yritystä tai omaa puutarhaa tai katselee enemmän televisiota jne, ja sitten on toisaalta väkeä joka toimii yhdistyksissä vetäen sudenpenturyhmää tai keittäen kirkkokahveja tai järjestää Keskustan tupailtoja jne jne.

Todennäköisyys on tosiaan tuosta riippumatta pieni. Uskonnonvapaus.fi-sivun vaalikoneellahan voi tarkistaa asian, jos hakee ehdokasta joka tukee kirkon ja valtion liiton jatkumista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kaikki ovat suunnilleen 16 tuntia vuorokaudessa hereillä, mutta kyllä ulospäin näkyvän aktiivisuuden taso vaihtelee kovastikin. Osa keskittyy hoitamaan omaa yritystä tai omaa puutarhaa tai katselee enemmän televisiota jne, ja sitten on toisaalta väkeä joka toimii yhdistyksissä vetäen sudenpenturyhmää tai keittäen kirkkokahveja tai järjestää Keskustan tupailtoja jne jne.

Todennäköisyys on tosiaan tuosta riippumatta pieni. Uskonnonvapaus.fi-sivun vaalikoneellahan voi tarkistaa asian, jos hakee ehdokasta joka tukee kirkon ja valtion liiton jatkumista.

Lue lisää

Kirjoitit "ylipäänsä aktiivisuus ihan missä tahansa korreloi luultavasti aktiivisuuteen jossain muualla:"
Et siis tarkoittanutkaan "ihan missä tahansa" vaan yhdistys/puolue toimintaa, sillä oman yrityksen hoito, puutarhan hoito lehden lukeminen on aktiivista toimintaa.

Mitä on tämä kaikki kirkkoon liittyvä?

ÄärivaLiitto on mitä tahansa anti- mutta EI törkyjä vastaan, eli kommunismia, sosialismia, islamia, venäläisyyttä, ... vastaan

Mitä pahaa esim. fasistit ovat tehneet suomalaisille, auttoivat Paavin kanssa vastustamaan natseja ja kommunisteja näiden hyökätessä Suomeen talvisodassa

Kommunistityyppistä levitystä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17543048/antirasistinen-antifasistinen----protun-arvot

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä on tämä kaikki kirkkoon liittyvä?

Mikä tahansa, joka vaikuttaa ihmisten elämään tai heikentää tavallisen ihmisen elämää.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä tahansa, joka vaikuttaa ihmisten elämään tai heikentää tavallisen ihmisen elämää.

Heitä nyt pari konkreettista esimerkkiä.

Tai kuvitellaan Kirsti, 38-vuotias raumalainen parturi-kampaaja, eronnut, tokaluokkalaisen pojan äiti. Miten hänen elämäänsä kirkko vaikuttaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Heitä nyt pari konkreettista esimerkkiä.

Tai kuvitellaan Kirsti, 38-vuotias raumalainen parturi-kampaaja, eronnut, tokaluokkalaisen pojan äiti. Miten hänen elämäänsä kirkko vaikuttaa?

Lue lisää

Jos en osaa vastata, tarkoittaako se sitä etteivät vaparien tavoitteet vaikuta ihmisten elämään?

jori.mantysalo kirjoitti:

Heitä nyt pari konkreettista esimerkkiä.

Tai kuvitellaan Kirsti, 38-vuotias raumalainen parturi-kampaaja, eronnut, tokaluokkalaisen pojan äiti. Miten hänen elämäänsä kirkko vaikuttaa?

Lue lisää

Suomen vankiloissa liki joka neljäs on nyt ulkomaalaistaustainen

Kansanvaihto ei kuulu Valiiton agendaan, mikä lisää vankien määrää ja heikentää raumalalaispartureiden elämää ja sosiaaliturvaa

jori.mantysalo kirjoitti:

Heitä nyt pari konkreettista esimerkkiä.

Tai kuvitellaan Kirsti, 38-vuotias raumalainen parturi-kampaaja, eronnut, tokaluokkalaisen pojan äiti. Miten hänen elämäänsä kirkko vaikuttaa?

Lue lisää

Olen tällainen sivusta huutelija mutta mieleeni tuli jotain asiasta.
Työpaikalla käytiin keskustelua kirkkoon kuulumisesta. Kollega kertoi painokkaasti eronneensa, kun kirkko ei vaikuta hänen elämäänsä mitenkään eikä koskaan ole muistanut edes syntymäpäiväkortilla.
Tässä onkin ongelma kirkolle. Jos se on aktiivinen tavoittamaan ihmisiä - se tuppautuu. Jos se ei pyri kontaktiin - se ei välitä.

Kannoin korteni keskusteluun ja muistutin, että on pitkälti ihmisen oma asia/valinta miten kirkko vaikuttaa tai ei vaikuta omaan elämään. Tapahtumia, kerhoja, retkiä, yhteistyötä muun järjestökentän ja valtion välillä jne... on matalalla kynnyksellä, henkistä apua ja mikäli tahtoo myös hengellistä, ilman jäsenyyttäkin. Kollega meni miettelijään näköiseksi ja totesi vaan että joo, onhan se noinkin.

Silloin en edes ajatellut, että arkipyhät eli "ylimääräiset" vapaa-päivät ja vuorolisät ovat kirkon aikaan saannosta. Sen olen oppinut Jori sinulta, kiitos siitä. Ne kelpaavatkin tasapuolisesti kaikille eikä niistä valita kukaan joka lisää on saamassa.

Anonyymi kirjoitti:

Olen tällainen sivusta huutelija mutta mieleeni tuli jotain asiasta.
Työpaikalla käytiin keskustelua kirkkoon kuulumisesta. Kollega kertoi painokkaasti eronneensa, kun kirkko ei vaikuta hänen elämäänsä mitenkään eikä koskaan ole muistanut edes syntymäpäiväkortilla.
Tässä onkin ongelma kirkolle. Jos se on aktiivinen tavoittamaan ihmisiä - se tuppautuu. Jos se ei pyri kontaktiin - se ei välitä.

Kannoin korteni keskusteluun ja muistutin, että on pitkälti ihmisen oma asia/valinta miten kirkko vaikuttaa tai ei vaikuta omaan elämään. Tapahtumia, kerhoja, retkiä, yhteistyötä muun järjestökentän ja valtion välillä jne... on matalalla kynnyksellä, henkistä apua ja mikäli tahtoo myös hengellistä, ilman jäsenyyttäkin. Kollega meni miettelijään näköiseksi ja totesi vaan että joo, onhan se noinkin.

Silloin en edes ajatellut, että arkipyhät eli "ylimääräiset" vapaa-päivät ja vuorolisät ovat kirkon aikaan saannosta. Sen olen oppinut Jori sinulta, kiitos siitä. Ne kelpaavatkin tasapuolisesti kaikille eikä niistä valita kukaan joka lisää on saamassa.

Lue lisää

Sosdemia passi voittaa


Jorikin on täysin mukavuusalueellaan kellivä

ei viitsi edes opetella sijoittamaan vaikka osaa prosenttilaskun kirkonjäsenissä

kun sosdemia hoitaa sotessa sairsudet ja maksaa eläkkeen jne

Maa jussitkin laiskistuivat tukipolitiikalla lorvijoiksi marjanpoimijat pitää hakea thaimaasesta lento laivoilla jne

Anonyymi kirjoitti:

Olen tällainen sivusta huutelija mutta mieleeni tuli jotain asiasta.
Työpaikalla käytiin keskustelua kirkkoon kuulumisesta. Kollega kertoi painokkaasti eronneensa, kun kirkko ei vaikuta hänen elämäänsä mitenkään eikä koskaan ole muistanut edes syntymäpäiväkortilla.
Tässä onkin ongelma kirkolle. Jos se on aktiivinen tavoittamaan ihmisiä - se tuppautuu. Jos se ei pyri kontaktiin - se ei välitä.

Kannoin korteni keskusteluun ja muistutin, että on pitkälti ihmisen oma asia/valinta miten kirkko vaikuttaa tai ei vaikuta omaan elämään. Tapahtumia, kerhoja, retkiä, yhteistyötä muun järjestökentän ja valtion välillä jne... on matalalla kynnyksellä, henkistä apua ja mikäli tahtoo myös hengellistä, ilman jäsenyyttäkin. Kollega meni miettelijään näköiseksi ja totesi vaan että joo, onhan se noinkin.

Silloin en edes ajatellut, että arkipyhät eli "ylimääräiset" vapaa-päivät ja vuorolisät ovat kirkon aikaan saannosta. Sen olen oppinut Jori sinulta, kiitos siitä. Ne kelpaavatkin tasapuolisesti kaikille eikä niistä valita kukaan joka lisää on saamassa.

Lue lisää

On selvää että ilman kristinuskoa ei esimerkiksi täsmälleen tammikuun kuudes päivä olisi vapaa.

Mutta mistä viime kädessä juontaa juurensa työajan pituus ja vapaiden määrä? Ihan pohjimmainen on tiede ja teknologia, on yksinkertaisesti varaa pitää vapaata kun ei ole pakko liki kaikkien huhkia pellolla yms. Tähän sitten päälle mm. ay-liikkeen vaatimukset ja työehtosopimusjärjestelmä, ja vastaavasti työnantajapuolen järjestöt. Viime kädessä työaikaa ei voi kuitenkaan mielivaltaisesti lyhentää, ainahan se jossain vaikuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos en osaa vastata, tarkoittaako se sitä etteivät vaparien tavoitteet vaikuta ihmisten elämään?

Hyvin suurelta osin. Tuo Kirsti-esimerkkini näkee tavoitteemme selvimmin jos hän haluaisi lapselleen et-opetusta, mutta aikanaan tuli vauva kastettua eikä isä nyt anna lupaa erottaa häntä kirkosta. Ja joka tapauksessa koulun toiminnassa voi uskonto näkyä.

Mutta ilman lasta ei suoraa ja välitöntä vaikutusta juurikaan ole. Se on vähän kuin verotuksen kohtuullinen nosto tai lasku, ei voi suoraan sanoa että juuri tietty ulkomaan matka tuli tehdyksi kun veroprosentti laski.

Kieltämättä Suomen katsomukselluben rakenne monimuotoistuu. Mutta onko se vaparien aiheuttamaa, vaiko yleinen trendi?

Anonyymi kirjoitti:

Kieltämättä Suomen katsomukselluben rakenne monimuotoistuu. Mutta onko se vaparien aiheuttamaa, vaiko yleinen trendi?

Suurin trendi on maallistuminen, ja siinä voimme vaikuttaa kehityksen nopeuteen mutta emme suuntaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Suurin trendi on maallistuminen, ja siinä voimme vaikuttaa kehityksen nopeuteen mutta emme suuntaan.

Haasteena on kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman purkutalkoot. Puolueet, puolueet.