Vapaa-ajattelijoiden agendaan ei kuulu seurausten pohtiminen. Vapaa-ajattelu kerää yhteen ihmisiä, jotka ovat kirkon vastaisia ja haluavat ajaa asioita kirkon aseman heikentämiseksi. Siinä samalla voi kuitenkin mennä paljon muutakin, koska vapareilla ei ole näkemystä "johonkin muuhuna" asiaan.
Vapaa-ajattelijat eivät ajattele kokonaisvaltaisesti
Anonyymi-ap
56372
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Onhan vapaa-ajattelijoilla ihmisinä paljon muustakin ajatuksia. Järjestönä sen sijaan ei ole kantaa moneenkaan asiaan. Siitä oli palstalla hiljakkoin aloituskin.
Valiitto ei ota kantaa humanistisiin, tieteellisiin eikä järjestelmiin kuten kremlismi,
apartheid, terrorismi ...
mutta se kannattaa humanismia tieteellisyyttä jne. tietämättä niistä mitään
ja toimii yhdenvertaisuusporukkojen kanssa tietämättä mikä on yhdenvertaisuus suomalaisten kannalta
Jäsenmäärää on saatettu myös pienentää tämän takia tahallaan, on mahdollista, että jäsenmäärän kasvu koettiin ongelmaksi esimerkiksi Niemelän aikana
eli tuli vääränlaisia mahdollisesti ei-sosialisteja
esim. liberaaleja tms jotka alkoivat vaatia islamin eikä luterilaisuuden
vastaista toimintaa ja Niemelä painostettiin nopsaan mäkeen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17613451/tampereen-va-vahan-klubi-illoista#comment-117159731
Tarkoitatko, että kirkko ei pysty enää mihinkään, kun sen julkisoikeudellinen erityisasema lopetetaan?
En tietenkään tarkoita.
Pitää äänestää sellaisia ehdokkaita, jotka puolustavat huvinvointiyhteiskuntaa ja estävät liukumisen ns. hyväntekeväisyysyhteiskunnaksi, jossa armopaloilla on suuri rooli, jos sattuu saamaan.
Siksi en ole koskaan äänestänyt vapareita, esim. Ylikoskea.
Oletko varma? Meitä on lähes kaikissa puolueissa, eli oletko aina tarkistanut että ehdokas esimerkiksi kannattaa kirkon ja valtion liittoa, tai kysynyt kuuluuko hän vapaa-ajattelijoihin?
Jos ehdokas on esim. kuluvana suvena vihitty kirkollisin menoin, se on aika varma merkki ettei kuulu. Vapaa-ajattelijoihin.
Mielenkiinnosta kysyn, onko vapaa-ajattelija keskimääräistä useammin jonkin puolueen jäsen? Äänestämiseen ei tarvita jäsenkirjaa mutta ehdolle asettumiseen kai tarvitaan?
Ei tätä ole tutkittu, mutta omalla näppituntumallani on. Se on myös aika luontevaa: ensinnäkin ylipäänsä aktiivisuus ihan missä tahansa korreloi luultavasti aktiivisuuteen jossain muualla, toiseksi va-liitto on yhteiskunnallisesti vaikuttava joten tuo korrelaatio lienee tavallista voimakkaampikin.
Toki iso osa jäsenistä on nimiä listassa, ja satunnaisesti vain näkee jonkun fb-postauksessa suosittelevan tiettyä ehdokasta, mistä toki ei vielä puolueen jäsenyyttä voi päätellä. Älä siis ota tätä varmana tietona.
Jonkun verran on myös sitoutumattomia ehdokkaita vaaleissa, he tosin usein sitten liittyvät puolueeseen jäseneksikin jos ehdokkuus ei jää yhteen kertaan.
Esim. Suorsa on ainavalmis avaamaan Kremlin rajat ja levittämäännvii da konmunismia https://keskustelu.suomi24.fi/t/19026176/#comment-136733174
Valiiton kuva Valehtenä on äärivasemmistolainen totinen tylsälässytys
Näet mitä haluat. Esimerkiksi edeltäjäni liiton puheenjohtajana oli SDP:n ehdokkaana, hänen edeltäjänsä Liberaalipuolueen. Mutta kaikesta tästä on turha sinulle kertoa, koska et myöskään näe mitä et halua.
Perussuomalainen va-liiton jäsen varmaankin saa aivosi oikosulkuun.
No jaa, kaikki lienevät aktiivisia jossain asiassa ja päättelysi mukaan myös jossain toisessa. Aika laveeta.
Sitä vaan mietin, että mikä on todennäköisyys, että vaaleissa äänestäisi tahtomattaan vahingossa vapaa-ajattelijaa. Vapaa-ajattelijoita on n. 1300 --->joista x-määrä on jonkin puolueen kannattajia---> joista x-määrä jonkin puolueen jäseniä ----> joista x-määrä puolueen ehdokkaaksi saakka. Ei liene kovin suuri todennäköisyys äänestää vahingossa vapaa-ajattelijaa.
Kaikki ovat suunnilleen 16 tuntia vuorokaudessa hereillä, mutta kyllä ulospäin näkyvän aktiivisuuden taso vaihtelee kovastikin. Osa keskittyy hoitamaan omaa yritystä tai omaa puutarhaa tai katselee enemmän televisiota jne, ja sitten on toisaalta väkeä joka toimii yhdistyksissä vetäen sudenpenturyhmää tai keittäen kirkkokahveja tai järjestää Keskustan tupailtoja jne jne.
Todennäköisyys on tosiaan tuosta riippumatta pieni. Uskonnonvapaus.fi-sivun vaalikoneellahan voi tarkistaa asian, jos hakee ehdokasta joka tukee kirkon ja valtion liiton jatkumista.
Kirjoitit "ylipäänsä aktiivisuus ihan missä tahansa korreloi luultavasti aktiivisuuteen jossain muualla:"
Et siis tarkoittanutkaan "ihan missä tahansa" vaan yhdistys/puolue toimintaa, sillä oman yrityksen hoito, puutarhan hoito lehden lukeminen on aktiivista toimintaa.
Juu totta. Eli tosiaan, ööh, ulospäin suuntautuvaa aktiivisuutta, josta ei saa ainakaan suoraan erityistä hyötyä itselle. Firman sisäinen pikkujoulujen järjestelyporukka on vähän siinä rajoilla.
Vaan sana Vapaa ajattelija on sinänsä hyvin kertova . Ihminen on luonnostaan vapaa siksi häntä ei kahlita mihinkään uskomuksiin joiden todenperäisyys on kyseen alainen.
Vastakohtaansa on vapaa ajattelulle , sidottu. Kuka ihminen nykyään wi ajattelisi vapaasti . Kahleet on ravistetun jo kauan sitten. Siitä mitä sidonnaisuutta tarkoittaa.
Luonnollista on aiis että voi vapaasti ajatella asioita eikä aitoa itseäön joihinkin kummallisiin sääntöihin mitä moni uskova niin kovasti yrittää
Siis esim” älä tee niin muuten jumala rankaisee” ja ” jumala näkee ajatuksesikin”:
Näin ei enää ihmisiä pidellä kurissa vaan asiat näjdään kuten en ovat . Kun jokinen ajattelee asiat kuten en mäkee ilman pelotteluita
Johto kaveriperusteisesti? Oletus on, että liberaalikaverisi ovat nyt pysyvästi loppu etkä saa enää ketään sellaista jatkamaan johdossa?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15276553/#comment-136751676
Vaparit ajattelevat ilmeisesti asioista niin, että he poistavat kaiken kirkkoon liittyvän yhteiskunnasta ja jos se vaikuttaa muihin niin on muiden tehtävä kirjata jos on jotain korjattavaa. Tämä on hieman samanlaista kuin nykyhallitujsen toiminta, jossa ideologia on sokea ja kuuro ihmisten hädälle ja tarpeille.
Mitä on tämä kaikki kirkkoon liittyvä?
ÄärivaLiitto on mitä tahansa anti- mutta EI törkyjä vastaan, eli kommunismia, sosialismia, islamia, venäläisyyttä, ... vastaan
Mitä pahaa esim. fasistit ovat tehneet suomalaisille, auttoivat Paavin kanssa vastustamaan natseja ja kommunisteja näiden hyökätessä Suomeen talvisodassa
Kommunistityyppistä levitystä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17543048/antirasistinen-antifasistinen----protun-arvot
Mikä tahansa, joka vaikuttaa ihmisten elämään tai heikentää tavallisen ihmisen elämää.
Heitä nyt pari konkreettista esimerkkiä.
Tai kuvitellaan Kirsti, 38-vuotias raumalainen parturi-kampaaja, eronnut, tokaluokkalaisen pojan äiti. Miten hänen elämäänsä kirkko vaikuttaa?
Jos en osaa vastata, tarkoittaako se sitä etteivät vaparien tavoitteet vaikuta ihmisten elämään?
Suomen vankiloissa liki joka neljäs on nyt ulkomaalaistaustainen
Kansanvaihto ei kuulu Valiiton agendaan, mikä lisää vankien määrää ja heikentää raumalalaispartureiden elämää ja sosiaaliturvaa
Olen tällainen sivusta huutelija mutta mieleeni tuli jotain asiasta.
Työpaikalla käytiin keskustelua kirkkoon kuulumisesta. Kollega kertoi painokkaasti eronneensa, kun kirkko ei vaikuta hänen elämäänsä mitenkään eikä koskaan ole muistanut edes syntymäpäiväkortilla.
Tässä onkin ongelma kirkolle. Jos se on aktiivinen tavoittamaan ihmisiä - se tuppautuu. Jos se ei pyri kontaktiin - se ei välitä.
Kannoin korteni keskusteluun ja muistutin, että on pitkälti ihmisen oma asia/valinta miten kirkko vaikuttaa tai ei vaikuta omaan elämään. Tapahtumia, kerhoja, retkiä, yhteistyötä muun järjestökentän ja valtion välillä jne... on matalalla kynnyksellä, henkistä apua ja mikäli tahtoo myös hengellistä, ilman jäsenyyttäkin. Kollega meni miettelijään näköiseksi ja totesi vaan että joo, onhan se noinkin.
Silloin en edes ajatellut, että arkipyhät eli "ylimääräiset" vapaa-päivät ja vuorolisät ovat kirkon aikaan saannosta. Sen olen oppinut Jori sinulta, kiitos siitä. Ne kelpaavatkin tasapuolisesti kaikille eikä niistä valita kukaan joka lisää on saamassa.
Sosdemia passi voittaa
Jorikin on täysin mukavuusalueellaan kellivä
ei viitsi edes opetella sijoittamaan vaikka osaa prosenttilaskun kirkonjäsenissä
kun sosdemia hoitaa sotessa sairsudet ja maksaa eläkkeen jne
Maa jussitkin laiskistuivat tukipolitiikalla lorvijoiksi marjanpoimijat pitää hakea thaimaasesta lento laivoilla jne
On selvää että ilman kristinuskoa ei esimerkiksi täsmälleen tammikuun kuudes päivä olisi vapaa.
Mutta mistä viime kädessä juontaa juurensa työajan pituus ja vapaiden määrä? Ihan pohjimmainen on tiede ja teknologia, on yksinkertaisesti varaa pitää vapaata kun ei ole pakko liki kaikkien huhkia pellolla yms. Tähän sitten päälle mm. ay-liikkeen vaatimukset ja työehtosopimusjärjestelmä, ja vastaavasti työnantajapuolen järjestöt. Viime kädessä työaikaa ei voi kuitenkaan mielivaltaisesti lyhentää, ainahan se jossain vaikuttaa.
Hyvin suurelta osin. Tuo Kirsti-esimerkkini näkee tavoitteemme selvimmin jos hän haluaisi lapselleen et-opetusta, mutta aikanaan tuli vauva kastettua eikä isä nyt anna lupaa erottaa häntä kirkosta. Ja joka tapauksessa koulun toiminnassa voi uskonto näkyä.
Mutta ilman lasta ei suoraa ja välitöntä vaikutusta juurikaan ole. Se on vähän kuin verotuksen kohtuullinen nosto tai lasku, ei voi suoraan sanoa että juuri tietty ulkomaan matka tuli tehdyksi kun veroprosentti laski.
Muistatko ajan kun teknologian ja automaation kerrottiin tulevaisuudessa tekevän työt ja ihmisille jäävän paaaljon vapaa-aikaa ja talous sen kun kukoistaa eikä vapaan vietto käy tylsäksi kun on varaa harrastaa? Käytäntö ei tietenkään ole aivan näin yksinkertainen eikä toisaalta menneisyyteen voi eikä tarvitsekaan palata, ts. en tarkoita että kaikki oli ennen paremmin.
Toisaalta jos lakeja ja sopimuksia olisi (kuka ja mikä taho niihin ikinä on vaikuttanutkin), työaikaa voisi mielivaltaisesti pidentää kuten joskus saa lukea kuinka suomessakin on teetetty työtä ilman tietoakaan vapaista tai lepopäivistä. Mistä juontaa se, että ihminen voi toista ihmistä kohdella niin julmasti? Joskus väitetään että maailmassa riittäisi ruokaa kaikille mikäli olisi halu ruokkia nälkäiset. En tiedä onko siinä perää.
No se on toki vain sinun näkökulmasi. Ja kaikesta päätellen vaparit eivät halua tietää tai hyväksyä tavoitteidensa negatiivisista vaikutuksista ihmisiin.
Kiemurtelu ja verbaaliakrobatia ei tätä muuksi muuta.
"Viime kädessä työaikaa ei voi kuitenkaan mielivaltaisesti lyhentää, ainahan se jossain vaikuttaa"
Et ilmeisesti usko automaation ja robotiikkaan.
Esimerkki on huono ja johdatteleva jollei huomioida että Kirsti voi myös haluta viedä lapsensa pyhäkouluun ja vaikka itse olisi ateisti ymmärtää ettei lapsia hakata karttakepillä ja pakoteta uskomaan.
Kirjoitin yllä, että tiede ja teknologia viime kädessä määrää paljonko voi lomailla. Eli kyllä, uskon automaatioon ja robotiikkaan.
Mutta ei se sitä tarkoita, että työaikaa voi mielivaltaisesti lyhentää niin että valtiovalta nyt vain päättää jatkossa vaikka palauttaa kolmannen joulupäivän, lisätä toisen itsenäisyyspäivän, tehdä ramadanin päätöspäivästä vapaan jne jne.
Ei vapaan lisäämisestä ole ollut kysymyskään alunperin vaan epäilystä että pyrkiessä poistamaan ja muokkaamaan uuteen uskoon arkipyhiä, niistä voisi samalla joku poistua eli työaika lisääntyä ja palkanlisät heikentyä.
Vuorotyötä tekeviltä voisi kyllä eläkeikää laskea alasta riippumatta sillä vuorotyö rasittaa terveyttä. Ihan tutkitusti.
Valehdessä 4/2021 toimitussihteeri Eero Suorsa esittelee myönteisesti viidakossa keskitysleirejä johtaneen kolumbialaisen terroristijohtajan uskonnonvastaisia mielipiteitä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17543048/antirasistinen-antifasistinen----protun-arvot#comment-117980323
Mutta paljonhan he ovat tuoneet vapaata tilaa muille uskonnoille pelkän kristillisyyden tilalle
Kieltämättä Suomen katsomukselluben rakenne monimuotoistuu. Mutta onko se vaparien aiheuttamaa, vaiko yleinen trendi?
Suurin trendi on maallistuminen, ja siinä voimme vaikuttaa kehityksen nopeuteen mutta emme suuntaan.
Haasteena on kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman purkutalkoot. Puolueet, puolueet.
...kehityksen nopeuteen mutta emme suuntaan? Tarkoitatko että (maallistumis?) kehityksen nopeudella kirkosta eroamisia mutta mihin katsomus kristinuskon jälkeen suuntautuu, siihen ette voi vaikuttaa?
Ei vaan kehityksen suunta on maallistuminen. Olen verrannut sitä näin: jos ennen 100 ihmisestä 50 oli selvin päin ja 50 joi Koskenkorvaa, ja myöhemmin 30 juo Koskenkorvaa, 1 konjakkia, 3 viskiä ja 1 tequilaa, ja 65 ei mitään, niin juomisvalikoima on kyllä monipuolistunut mutta selvin päin olevien määrän kasvu on suurin trendi.
Eli uskontokuntiin kuulumattomien mihinkään jumaliin uskomattomien määrä kasvaa. Se on suunta, ja sitä suuntaa emme me vapaa-ajattelijat edes pystyisi kääntämään. Sen sijaan voimme jonkin verran vauhdittaa kehitystä.
Niinhän tuota olet verrannut. Varmaan ihan vilpittömästi ja pyrkimättä esittämään että usko olisi alkoholinkäyttöä ja humalatilaa vastaava tila yleisesti ottaen.
Mikäli näin on, asia tulee ymmärretyksi jos sadasta energiajuoman lipittäjistä osa siirtyy kivennäisveteen, osa keltaseen jaffaan, osa cocacolaan, kasvava määrä siirtyy kraanaveteen. Siinäkin juomavalikoima lisääntyy ja keinotekoisten lisäaineiden käyttäjä määrä vähenee.
Raakalaiskom ja mus tuhoamiskyky kasvaa aseteknologian myötä ja virvoitusjuontia vauhdikkaammin https://keskustelu.suomi24.fi/t/19026176/#comment-136755546
Mistä tiedät, että suurin trendi on maallistuminen? Uushenkisyys näkynee huonosti tilastoissa.
Vapaa-ajattelijan on vaikea olla näppituntumalla perillä uushenkisyydestä tai mistään koska ei kukaan halua heille avautua eivätkä ilmeisesti seuraa mediaakaan. Liian epätieteellistä.
Uushenkisyys ei näy väestötilastoissa, mutta esimerkiksi tiedebarometreja seuraamalla ja osin vaikka kirkon nelivuotiskertomuksia varten tehdyissä kyselyissäkin sitä voi hahmotella.
"Mutta paljonhan he ovat tuoneet vapaata tilaa muille uskonnoille pelkän kristillisyyden tilalle"
Joo, Valiitto on lähentynyt ja yhteistyössä muslimien ja venäläi sortodoksismin kanssa. Molemmat opit uhkaavat pientä Suomea massiivisella kansanvaihdolla
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15276553/#comment-136751676
"Molemmat opit uhkaavat pientä Suomea massiivisella kansanvaihdolla"
Juu, ja nyt alkaa jo kaikki suomalaiset olemaan ruskeita, joten tavoite saavutettu.
Lainaus Vapaa-ajattelijain liiton kulttuuriohjelmasta.
Humanistinen etiikka
"Vapaa-ajattelijat kannattavat seurausetiikkaa, jonka mukaan teon arvon määräävät teon seuraukset. On vaikea kuvitella miten muuten rationaalinen ja autonominen moraali voitaisiin perustella kuin vetoamalla hyötyyn (hyöty on nähtävä laajana käsitteenä), joka sen noudattamisesta koituu yksilölle tai yhteisölle."
Kenen hyöty? Arkipyhien poisto ei kaikkia hyödytä.
Hyöty näkökulmasta köyhä (ehkä automaation syrjäyttämä työtön) voi varastaa rikkaalta koska rikkaalla on enemmän kuin hän tarvitsee kun taas köyhällä ei ole edes millä lapsensa ruokkia?
Ahneet köyhät venäläisperheet ryöstivät suomalaisten yksityisten asunnot ja tilat Karjalassa ja Petsamossa nostaakseen elintasoaan
Kirkon aseman ovat ihan itse ihmiset heikentäneet käytöksellään, kun uskovaiset valitsevat ketkä saavat esim vihkiä kirkossa . Siis ihmisvihaa lietsotaan tyhmyyksissään .joten ei ihme että väki kaikkoaa . Kun kaikille ihmisille ei anneta edes ihmisarvoa. Vaan valkataan kunnes kirkolla ei ole enää mahdollisuuksia pitää kirkkoa yllä .
Vapaa-ajattelijoiden mielipiteet ovat usein jostakin salaliittoteorioita, että milloin kirkko, milloin kirkko tätä jne.