Mitä mä teen

Öö, no kuuluisko vaikka siten että miks mulla on huono olla myös itsellä. Työterveydessä puhutaan ja käsitellään myös omia henkilökohtaisia asioita. Satuin siellä mainitsemaan omasta kotitilanteesta, pakollakin tulee ilmi nämä asiat.

Kyllähän kuuluu jos itsellä huoli haitta ja suru.

Anonyymi kirjoitti:

Öö, no kuuluisko vaikka siten että miks mulla on huono olla myös itsellä. Työterveydessä puhutaan ja käsitellään myös omia henkilökohtaisia asioita. Satuin siellä mainitsemaan omasta kotitilanteesta, pakollakin tulee ilmi nämä asiat.

Lue lisää

Niinku ku ukko ottaa päähän, niin sitten haetaan saikkua?!

Anonyymi kirjoitti:

Niinku ku ukko ottaa päähän, niin sitten haetaan saikkua?!

Älä viitsi edes. Et ole kykenevä edes puhumaan näistä asioista jätä,silloin vaan kommentoimasta .kukaan eimkaipaa sinulaisesi mielipiteitä ,

Pullo olutta eli yksi annos päivässä ei olekaan kovin paljon. 7 annosta viikossa. Harvemmin se pysyy noissa lukemissa.

En tiedä mistä saat ajatuksen, että puhuisin hänelle asiasta jotenkin muuten kuin asiallisesti/ystävällisesti?
Juuri niin ystävällisesti olen puhunut, ja siten miettinyt olenko liian kiltti. Moni ehkä olisi jo lähtenyt ja voinut olla jopa ilkeäkin.
Syytä olenkin kysynyt, en siihen vastausta ole saanut. Sen olen myös kysynyt, että onko minussa vika, vastaus on ei.
Ja kyllä juomisesta on haittaa, ja kyllä sen asian pitäisi tajuta ihan ilman kysymystäkin. Sehän rajoittaa tosi paljon.
Kyllä tavan mukaan varmasti juokin, mutta ei kyllä ole normaalia juoda joka päivä itseään humalaan, vai onko sun mielestä?
Ja kyllä olen pitänyt kiinni rakkaudesta ja suhteesta, mutta ei tämmöstäkään kovin montaa vuotta jaksa. Jos luit tekstin niin yli 2 vuotta ollut jo näin.

Koska alkoholistille on ystävällisyys. Tehonnut. On näytettävä teoissa puheet ei auta
Puhut rakkaudesta, mutta mies kun ei rakasta tippaakaan muuta kun itseään juomalla pois kaiken vapaa ajan jonka voisi viettää vaimonsa kanssa tekemällä jotain yhteisiä asioita.
Olen nähnyt niin monta tälläistä tapausta vaimo ei ole uskaltanut lähteä ettei vaan mitäön sattuisi miehelle . Ja niin mies hallitsee tilannetta halunsa mukaan äasiallisesti voi sanoa ettö ehdottaa lääkärissä käyntiä ja että vaimo voi olla mukana tukemassa , mutta sekööön ei tepsi kun ihan harvaan ihmiseen.
Olen nähnyt myöskin miehen kuolevan alkoholimyrkytykseen kun keho ei enää kestänyt ja toisen samalaisen joka otti tabletteja ja joi viinaa, niin vaan kuoli hänkin alla 40 vuotiaana.
Oma isoisäni oli alkoholisti , ja joi joka päivä , mutta oli aina kiltti kaikille sekin ; oli hönen aseensa ettei viedä pakko hoitoon. Kun kukaan ei voinut sanoa että hän olisi tehnyt jotain pahaa kenellekkään . Hänen lapsensa tekivät kaikkensa mutta mikään ei auttanut hön ei lopettanut viinan juomista koskaan. Nytkin tunnen kaksi alkoholistia ja tiedön että toiselle on. Syntymässä alkoholi demes mutta vaimo vaan yrittää . Hoitaa, puhua ja näyttää rakkauttaan vaan hön ei lopeta eikö tule koskaan lopettamaankaan . Niin on pilattu kahden ihmisen elämä sen ns rakkauden vuoksi joka on vaan yksipuolista siis nainen rakastaa , mies taas rakastaa olla alkoholin vaikutuksen alaisesta

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mistä saat ajatuksen, että puhuisin hänelle asiasta jotenkin muuten kuin asiallisesti/ystävällisesti?
Juuri niin ystävällisesti olen puhunut, ja siten miettinyt olenko liian kiltti. Moni ehkä olisi jo lähtenyt ja voinut olla jopa ilkeäkin.
Syytä olenkin kysynyt, en siihen vastausta ole saanut. Sen olen myös kysynyt, että onko minussa vika, vastaus on ei.
Ja kyllä juomisesta on haittaa, ja kyllä sen asian pitäisi tajuta ihan ilman kysymystäkin. Sehän rajoittaa tosi paljon.
Kyllä tavan mukaan varmasti juokin, mutta ei kyllä ole normaalia juoda joka päivä itseään humalaan, vai onko sun mielestä?
Ja kyllä olen pitänyt kiinni rakkaudesta ja suhteesta, mutta ei tämmöstäkään kovin montaa vuotta jaksa. Jos luit tekstin niin yli 2 vuotta ollut jo näin.

Lue lisää

Sitä minäkin ihmettelin sanoutua ihan selvästi että ole5 yrittänyt puhua niin tämä se käskee puhumaan ystävällisesti .
Koska hän ei osaa puhua asioista niin kirjoita kirje ja mene jonnekkin viikoksi sen jälkeen . Ketromkirjwessäsi ettö haluaisit olla selvän miehen kanssa asåvioliitossa ja koska se ei hänelle sovi niin olet ajatellut että ero olisi paras ratkaisu. Ja mainitse sekin että,olisit niin monesti halunnut keskustella asiasta vaan että toinen ei ole antanut siihen tilaisuutta korosta sitä että sinä et halua olla alkoholistin kanssa yhdessä .
Kun olet ollut viikon pois niin näet onko toinen ajatellut asiaa vai ei. Mutta usein on vaan niin että nämä tyypit eivät siis lopeta , sen olen nähnyt niin monet kerrat elämäni aikana valitettavasti, ei alkoholismiin. Tepsi rakkaus , ei huuto ei keskustelut , siis ainoa keino on jättää ja aloittaa oma elämä ennekö menee niin masentuneeksi ettei jaksa lähteä.

"Olisiko jokin syy hänen juomiseen, ei kai se ole sinun toiminnassasi? "

Heh... Juoppo syyttää tosiaan aina jotain muuta juomisestaan. Kuuluu taudinkuvaan.

"Valitse rakkaus vai ero. "

Väärin. Rakkaudesta ei riippuvuudessa ole kyse.

Rakkaus voi odottaa muualla, jos uskaltaa päästää ihmisestä irti joka ei päästä pullosta irti.

Anonyymi kirjoitti:

Koska alkoholistille on ystävällisyys. Tehonnut. On näytettävä teoissa puheet ei auta
Puhut rakkaudesta, mutta mies kun ei rakasta tippaakaan muuta kun itseään juomalla pois kaiken vapaa ajan jonka voisi viettää vaimonsa kanssa tekemällä jotain yhteisiä asioita.
Olen nähnyt niin monta tälläistä tapausta vaimo ei ole uskaltanut lähteä ettei vaan mitäön sattuisi miehelle . Ja niin mies hallitsee tilannetta halunsa mukaan äasiallisesti voi sanoa ettö ehdottaa lääkärissä käyntiä ja että vaimo voi olla mukana tukemassa , mutta sekööön ei tepsi kun ihan harvaan ihmiseen.
Olen nähnyt myöskin miehen kuolevan alkoholimyrkytykseen kun keho ei enää kestänyt ja toisen samalaisen joka otti tabletteja ja joi viinaa, niin vaan kuoli hänkin alla 40 vuotiaana.
Oma isoisäni oli alkoholisti , ja joi joka päivä , mutta oli aina kiltti kaikille sekin ; oli hönen aseensa ettei viedä pakko hoitoon. Kun kukaan ei voinut sanoa että hän olisi tehnyt jotain pahaa kenellekkään . Hänen lapsensa tekivät kaikkensa mutta mikään ei auttanut hön ei lopettanut viinan juomista koskaan. Nytkin tunnen kaksi alkoholistia ja tiedön että toiselle on. Syntymässä alkoholi demes mutta vaimo vaan yrittää . Hoitaa, puhua ja näyttää rakkauttaan vaan hön ei lopeta eikö tule koskaan lopettamaankaan . Niin on pilattu kahden ihmisen elämä sen ns rakkauden vuoksi joka on vaan yksipuolista siis nainen rakastaa , mies taas rakastaa olla alkoholin vaikutuksen alaisesta

Lue lisää

"Olen nähnyt niin monta tälläistä tapausta vaimo ei ole uskaltanut lähteä ettei vaan mitäön sattuisi miehelle"

Mitä voisi sattua? Miksi vaimon pitää huolehtia aikuisesta kuin pikkulapsesta jolle voi ymmärtämättömyyttään jotain "sattua"? Lapsen kanssako tuollainen vaimo on? Höps...Vaimo ei ole uskaltanut lähteä koska ei osaa kuvitella muuta elämää kuin alkoholistin hyyssäämisen, se on turvallinen siinä epävarmuudessa jossa alkoholi on kaiken keskus. Marttyyrin rooli on tosi yleistä läheisriippuvuudessa. Vaimo esittää että on muka niin hyvä ihminen että jäämällä juopon hyyssäriksi estää sen että mies alkaa vaikka juomaan liikaa? 😆 Tai jotain muuta? Eihän siinä mikään muutu. Juoppo juo oli siinä joku mahdollistamassa tai ei. Ei vaimolla ole mitään velvollisuutta katsoa kenenkään aikuisen perään tai ottaa vastuuta toisen käytöksestä.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mistä saat ajatuksen, että puhuisin hänelle asiasta jotenkin muuten kuin asiallisesti/ystävällisesti?
Juuri niin ystävällisesti olen puhunut, ja siten miettinyt olenko liian kiltti. Moni ehkä olisi jo lähtenyt ja voinut olla jopa ilkeäkin.
Syytä olenkin kysynyt, en siihen vastausta ole saanut. Sen olen myös kysynyt, että onko minussa vika, vastaus on ei.
Ja kyllä juomisesta on haittaa, ja kyllä sen asian pitäisi tajuta ihan ilman kysymystäkin. Sehän rajoittaa tosi paljon.
Kyllä tavan mukaan varmasti juokin, mutta ei kyllä ole normaalia juoda joka päivä itseään humalaan, vai onko sun mielestä?
Ja kyllä olen pitänyt kiinni rakkaudesta ja suhteesta, mutta ei tämmöstäkään kovin montaa vuotta jaksa. Jos luit tekstin niin yli 2 vuotta ollut jo näin.

Lue lisää

Ja jos olisi sanonut, että sinussa on vikaa niin olisit saanut tekosyyn alkaa balkuttaa siitä, mikä nyt muka on vikana...ja erota. Tietenkään tuohon kysymykseen ei vastata kyllä. Taidat olla aika yksinkertainen ihminen.

No tämä. Muuten on oikeastaan kaikki hyvin, mutta toisen alkoholin käyttö ja siitä johtuvat asiat pilaa suhdetta..

Anonyymi kirjoitti:

No tämä. Muuten on oikeastaan kaikki hyvin, mutta toisen alkoholin käyttö ja siitä johtuvat asiat pilaa suhdetta..

Millä tavalla pilaa?

Anonyymi kirjoitti:

Millä tavalla pilaa?

Ja vielä kysyt ?
Mieti jos olisit itse suhteessa, ja kumppani joisi alkoholia joka päivä, millaista se olisi, noin niin kuin sinun näkökulmastasi ? Olisiko elämä ja parisuhde silti täysin ihana, kaikki kunnossa ?

Samaa mieltä. Ja, kun se ei oikeastaan edes jää siihen kahdeksaan, se saattaa olla minimimäärä..
Helposti voi mennä puoli laatikkoakin arkena, toleranssi niin kasvanut..
Tiedän että tarvitsee apua, mutta mitä voin tehdä jos hän ei itse välitä asiasta?

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä. Ja, kun se ei oikeastaan edes jää siihen kahdeksaan, se saattaa olla minimimäärä..
Helposti voi mennä puoli laatikkoakin arkena, toleranssi niin kasvanut..
Tiedän että tarvitsee apua, mutta mitä voin tehdä jos hän ei itse välitä asiasta?

Lue lisää

Niin, kyllä se tahto terveempään elämänmuutokseen pitäisi olle itsellä. Jospa vain koettaisit motivoida häntä, etenkin jos teillä on lapsia.. Jos ei kuuntele sinua, niin vanhemmaista voisi olla apua.
Surullinen tilanne, en voi kuin toivoa että tilanteenne paranisi.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kyllä se tahto terveempään elämänmuutokseen pitäisi olle itsellä. Jospa vain koettaisit motivoida häntä, etenkin jos teillä on lapsia.. Jos ei kuuntele sinua, niin vanhemmaista voisi olla apua.
Surullinen tilanne, en voi kuin toivoa että tilanteenne paranisi.

Lue lisää

Niin, totta.
Olen tosiaan yrittänyt asiasta keskustella ja häntä motivoida. Lapsia ei ole.
Sitäkin olen miettinyt jos hänen vanhempiensa kanssa asiasta puhuisin..

Lisäksi ulkonäkö tuhoutuu täysin, kuten olette nähneet ne puiston denat kesällä. Lopettakaa ajoissa. Käyttäkää kohtuudella.

-Kk

Jaa! Se 8 pulloo keskaria päivässä ei vielä tapa, mutta pitää yllä %-riippuvuutta. Ajokuntoon vaikuttaa isollakin miehellä niin, että viisari värähtää.

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä. Ja, kun se ei oikeastaan edes jää siihen kahdeksaan, se saattaa olla minimimäärä..
Helposti voi mennä puoli laatikkoakin arkena, toleranssi niin kasvanut..
Tiedän että tarvitsee apua, mutta mitä voin tehdä jos hän ei itse välitä asiasta?

Lue lisää

"Tiedän että tarvitsee apua, mutta mitä voin tehdä jos hän ei itse välitä asiasta?"

Jos hän ei välitä asiasta eli siitä miten juominen sinuun vaikuttaa niin eihän hän sinusta tai suhteestanne silloin välitä.

Ei se mitä voit tehdä on alkaa irtautumaan suhteesta jossa sinusta ei välitetä.

Hän ei välitä myöskään terveydestään. 8 kaljaa tai peräti puoli lavaa kaljaa kuten sanot, on valtava määrä alkoholia päivässä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, totta.
Olen tosiaan yrittänyt asiasta keskustella ja häntä motivoida. Lapsia ei ole.
Sitäkin olen miettinyt jos hänen vanhempiensa kanssa asiasta puhuisin..

Lue lisää

"Sitäkin olen miettinyt jos hänen vanhempiensa kanssa asiasta puhuisin"

Ei aikuisen miehen tekemiset kuulu vanhemmille eikä he voi mitään tehdä, jokaisella aikuisella on vastuu omasta käyttäytymistään. Olet alkanut ottaa suhteessanne äidin ja holhoojan roolia kun ajattelit liittoutua hänen vanhempiensa kanssa. Täysin kuolleena syntynyt idea. Ala huolehtia vain itsestäsi, koska kukaan muu ei sitä tee eikä välitä.

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä. Ja, kun se ei oikeastaan edes jää siihen kahdeksaan, se saattaa olla minimimäärä..
Helposti voi mennä puoli laatikkoakin arkena, toleranssi niin kasvanut..
Tiedän että tarvitsee apua, mutta mitä voin tehdä jos hän ei itse välitä asiasta?

Lue lisää

Lopetat nalkutuksen.

Anonyymi kirjoitti:

"Tiedän että tarvitsee apua, mutta mitä voin tehdä jos hän ei itse välitä asiasta?"

Jos hän ei välitä asiasta eli siitä miten juominen sinuun vaikuttaa niin eihän hän sinusta tai suhteestanne silloin välitä.

Ei se mitä voit tehdä on alkaa irtautumaan suhteesta jossa sinusta ei välitetä.

Hän ei välitä myöskään terveydestään. 8 kaljaa tai peräti puoli lavaa kaljaa kuten sanot, on valtava määrä alkoholia päivässä.

Lue lisää

Puoli lavaa eli 48 X 24 tölkkiä, no nyt on kieltämään kerralla paljon.

Kiitos, tämä toi uutta näkökulmaa tilanteeseen!

Olen yrittänyt asiasta puhua, monia kertoja, mitään kunnollista vastakaikua en ole saanut.
Minä olen se joka ehdotan tekemistä, aivan jatkuvasti, yritän siis että olisi muutakin kuin se ainainen juominen..
Tehdään yhdessä kyllä asioita, mutta oikeastaan aina se kääntyy niin että jos vaikka johonkin reissuun lähdetään, on sitten pidempi tai lyhyempi reissu, niin kuskina olen minä, mies juo. Joskus todella harvoin suostuu ajamaan määränpäähän, mutta tekee ajoissa selväksi sen ettei ole paluumatkalla ajamassa.

Ja kyllä, olen miettinyt sitäkin, että jos erotaan niin mitä se saa aikaan, luultavasti sama juominen jatkuu tai jopa pahenee. Mutta kylmästi ajatellen, sehän ei tosiaan ole sitten enää minun asiani.. jokainen tekee elämällään niin kuin haluaa.
Sen verran olen kyllä saanut selville että mies ei halua erota.

Onhan mies jo näyttänyt selvöstinetyei edes halua puhua asiasta , miksi hönen pitäisi yrittää, koska muutosta ei tule tapahtumaan. . Ennemmin alkaisi suunnittelemaan omaa tulebövaisuuttaan jota ei tietenkään hakua jakaa alkoholistin kanssa. , kukapa haluaisi.
Hyvässä suhteessa kuunnellaan jos toinen haluaa puhua asiasta. Mutta kun tämä,ei halua puhua,äsilloin on sen merkki että ei myöskään halua lopettaa .
Tietysti alkaa eron jälkeen juomaan entistä enemmän mutta se ei ole puolison vastuulla mitenkään , moni on juonut itsensä hautaan koska kuulemma eivät omaa ongelmaa juomisestaan .
Alkoholistille ei sovi mikään vähentämis keino , joko lopettaa kerrasta tai ei aiokkaan lopettaa , onhan näyttänyt ettei halua lopettaa . Silloin ei kannata jäädä norkoilemaan vierelle vaan aloittaa oma elämänsä. Ja nuorena sitä löytää kyllä uuden ystävänkin elämäänsä , kun varmistaa ettei ole juominen ongelmana .kaikkea hyvää naiselle että saa elämänsä järjestykseen

Sähköasentaja on. En sitten tiedä semmoisista ongelmista, joista ei haluaisi puhua.
Puhuu työasioista ja työkavereista, tykkää kyllä työstään.
Juominen lisääntynyt 9 vuoden suhteen aikana todella paljon. Niin kuin sanoin niin juominen päivittäistä, eikä mitään pieniä määriä..

No, jos tää on sun näkemys niin fine, olkoon :)

Todella ikävä kommentti. Juominen ei ole kenenkään muun kuin alkoholistin oma vika.
Itse lähtisin pois noin pahasti alkoholisoituneen miehen luota ja alkaisin rakentamaan omaa elämää, ehkä joskus uutta suhdetta jonkun sellaisen kanssa, jolla ei ole alkoholiongelmaa.
Taloa tai asuntoa en ostaisi alkoholistin kanssa, tulisi varmaan taloudellisia ongelmia toisen juomisen takia.
Jos haluaa säilyttää oman terveytensä, etenkin psyykkisen, on parempi nostaa kytkintä.

Anonyymi kirjoitti:

Todella ikävä kommentti. Juominen ei ole kenenkään muun kuin alkoholistin oma vika.
Itse lähtisin pois noin pahasti alkoholisoituneen miehen luota ja alkaisin rakentamaan omaa elämää, ehkä joskus uutta suhdetta jonkun sellaisen kanssa, jolla ei ole alkoholiongelmaa.
Taloa tai asuntoa en ostaisi alkoholistin kanssa, tulisi varmaan taloudellisia ongelmia toisen juomisen takia.
Jos haluaa säilyttää oman terveytensä, etenkin psyykkisen, on parempi nostaa kytkintä.

Lue lisää

Olet erittäin röyhkeä. Ensinnäkin et voi tietää mistään alkoholismista. Ja sitten kehtaan tuoda ilkeitä kommenttejasi tänne. Eikö joku voisi puhua totta ja tuoda rakentavia kommentteja.

Anonyymi kirjoitti:

Olet erittäin röyhkeä. Ensinnäkin et voi tietää mistään alkoholismista. Ja sitten kehtaan tuoda ilkeitä kommenttejasi tänne. Eikö joku voisi puhua totta ja tuoda rakentavia kommentteja.

Lue lisää

Ei se ole röyhkeää, että sanoo rehellisesti suorat sanat.
Mistä sinä tiedät, tiedänkö vai enkö tiedä alkoholismista ?
Kun nyt et sattunut tietämään, niin kerrottakoon, että olen itse toipunut alkoholisti.

Miksi sekoat asiaan josta et näytä ymmärtävän mitäön. Joku juo vaan juomise; ilosta , syy ei puolison

Anonyymi kirjoitti:

Ei se ole röyhkeää, että sanoo rehellisesti suorat sanat.
Mistä sinä tiedät, tiedänkö vai enkö tiedä alkoholismista ?
Kun nyt et sattunut tietämään, niin kerrottakoon, että olen itse toipunut alkoholisti.

Lue lisää

Mutta älä silloin syyttele juopon puolisoa. Ei ole hönen syynsä että mies juo. Äja sitten kun on ollut raitis kymmenenkin vuotta on silti alkoholisti koko elämänsä , kuka muuten haluaa ilmaiseksi hoitajan roolia omassa kodissaan ,

Anonyymi kirjoitti:

Mutta älä silloin syyttele juopon puolisoa. Ei ole hönen syynsä että mies juo. Äja sitten kun on ollut raitis kymmenenkin vuotta on silti alkoholisti koko elämänsä , kuka muuten haluaa ilmaiseksi hoitajan roolia omassa kodissaan ,

Lue lisää

En minä ole puolisoa syyttänytkään. Olen siis tuo, joka sanoi rehellisesti suorat sanat.
Ei tulisi mieleenikään puolisoa syyttää, mieshän siinä alkoholisti on, ja juo ihan joidenkin omien syidensä takia.
Omasta juomisesta on aivan turhaa syyttää ketään muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Olet erittäin röyhkeä. Ensinnäkin et voi tietää mistään alkoholismista. Ja sitten kehtaan tuoda ilkeitä kommenttejasi tänne. Eikö joku voisi puhua totta ja tuoda rakentavia kommentteja.

Lue lisää

Oman kokemukseni mukaan moni mieskin saattaa lopettaa juomisen, kun lähipiiristään huomaa juopottelun kielteisiä asioita. Ihmiset ovat tottumustensa , tapojensa orjia, jokin uusi harrastus, vaikka matkailu, saattaisi rikkoa rutiinit ja elämä avartuisi. Ihmiset ,joiden ainoa ohje on käsky lähteä, lienevät vastuuntunnottomia ongelmien piilottajia tai toisten syyllistäjiä.

Älä syyllistä tätä nuorehkoa naista, ei ole hänen vikansa millään tavalla, että mies juo.
Alkoholistilla itsellään ne ongelmat on.

Joo, totta se että todella nuorena on meidän parisuhde alkanut. Itse olen pari vuotta nuorempi.
Onko sun näkemys siis se että jos juominen ei ole työhön liittyvää niin sitten on vika naisessa, eli minussa?
Mä olen siis asiasta monesti yrittänyt puhua, olen myös ehdottanut erillään jatkamista. Mutta se on mies joka ei halua erota, siksi se vielä enemmän vaikeampaan onkin..

Anonyymi kirjoitti:

Älä syyllistä tätä nuorehkoa naista, ei ole hänen vikansa millään tavalla, että mies juo.
Alkoholistilla itsellään ne ongelmat on.

Miten minä tuota naista olen syyllistänyt? Minähän puhuin hänen miehestään ja miehen työssä käynnistä ja miehen juomisesta. Sanoin myös että mies on voinut alkaa katumaan että on päättänyt sitoutua loppuelämäkseen aloittajaan. Minä en ole syyllistänyut aloittajaa vaan puhuin hänen miehestään. Missä kohtaa minä syyllistin naisen? Jos mies on tänä päivänä 26 vuotias ja 9 vuotta olleet yhdessä niin mies on ollut 9 vuotta sitten 17 vuotias.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, totta se että todella nuorena on meidän parisuhde alkanut. Itse olen pari vuotta nuorempi.
Onko sun näkemys siis se että jos juominen ei ole työhön liittyvää niin sitten on vika naisessa, eli minussa?
Mä olen siis asiasta monesti yrittänyt puhua, olen myös ehdottanut erillään jatkamista. Mutta se on mies joka ei halua erota, siksi se vielä enemmän vaikeampaan onkin..

Lue lisää

Vika ei ole sinussa. Älä missään nimessä rupea syyllistämään itseäsi, älä edes silloin, jos vaikka mies niin väittäisi.
Eihän mies halua erota naisesta, joka viitsii katsoa ja kestää hänen juomistaan, koska toista samanlaista voi olla hyvin vaikea löytää.
Alkoholistilla on huono itsetunto, hän pelkää tulevansa jätetyksi, hän takertuu kumppaniinsa heikkoutensa takia.
Pakkaa tavarasi ja lähde elämään omaa elämää. Miehestäsi tulee ajan myötä alkoholin pilaama ihmisraunio, ja pahimmassa tapauksessa sama voi käydä sinulle, vaikkakin ilman alkoholia. Ajattele omaa itseäsi, omaa parastasi.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, totta se että todella nuorena on meidän parisuhde alkanut. Itse olen pari vuotta nuorempi.
Onko sun näkemys siis se että jos juominen ei ole työhön liittyvää niin sitten on vika naisessa, eli minussa?
Mä olen siis asiasta monesti yrittänyt puhua, olen myös ehdottanut erillään jatkamista. Mutta se on mies joka ei halua erota, siksi se vielä enemmän vaikeampaan onkin..

Lue lisää

Ei tietenkään halua erota, kun sinä tuet hänen juomistaan ylläpitämällä huoltoasemaa ja kulisseja.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, totta se että todella nuorena on meidän parisuhde alkanut. Itse olen pari vuotta nuorempi.
Onko sun näkemys siis se että jos juominen ei ole työhön liittyvää niin sitten on vika naisessa, eli minussa?
Mä olen siis asiasta monesti yrittänyt puhua, olen myös ehdottanut erillään jatkamista. Mutta se on mies joka ei halua erota, siksi se vielä enemmän vaikeampaan onkin..

Lue lisää

Laita kova kovaa vasten raittius tai ero . Ja jos venkoilee niin lähde . Älä pilaa nuorta elämääsi olemalla onneton. Suhteessa jossa toinen ei kunnioita edes niin normaalia pyyntöä kun että juominen häiritse heidän elämäänsä .kuka jaksaa katsella juoppoa päivästä päivään.
Ei kukaan paitsi jos on itse samanlainen

Anonyymi kirjoitti:

Miten minä tuota naista olen syyllistänyt? Minähän puhuin hänen miehestään ja miehen työssä käynnistä ja miehen juomisesta. Sanoin myös että mies on voinut alkaa katumaan että on päättänyt sitoutua loppuelämäkseen aloittajaan. Minä en ole syyllistänyut aloittajaa vaan puhuin hänen miehestään. Missä kohtaa minä syyllistin naisen? Jos mies on tänä päivänä 26 vuotias ja 9 vuotta olleet yhdessä niin mies on ollut 9 vuotta sitten 17 vuotias.

Lue lisää

No jos on kyllästynyt naiseen niin miksi ei halua erota kun hän asia hänelle esittää . Miehellä on omais ongelmia ja kuvittelee että ne häipyy kun vetää päänsä täyteen

Anonyymi kirjoitti:

No jos on kyllästynyt naiseen niin miksi ei halua erota kun hän asia hänelle esittää . Miehellä on omais ongelmia ja kuvittelee että ne häipyy kun vetää päänsä täyteen

Alkoholisti ei halua erota ihmisestä, joka hoivaa ja pitää huolen, mahdollisesti jopa pyörittää koko taloutta.
Alkoholisti itse ei yleensä lopeta suhdetta, vaan se on se toinen osapuoli, joka lähtee suhteesta, jos ymmärtää omaa parastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Alkoholisti ei halua erota ihmisestä, joka hoivaa ja pitää huolen, mahdollisesti jopa pyörittää koko taloutta.
Alkoholisti itse ei yleensä lopeta suhdetta, vaan se on se toinen osapuoli, joka lähtee suhteesta, jos ymmärtää omaa parastaan.

Lue lisää

Voi näitä tuttavia on vähän jokaisella. Minulla on ystävä, opettaja ammatiltaan ja hänen mies insinööri. Ystäväni katseli 10 vuotta vielä senkin jälkeen kun huomasi ettei mies ole enää se jonka kanssa naimisiin meni. Moni hyvässä työssä oleva lääkitsee uupumusta alkoholilla ja kierre on valmis. Ihminen muuttuu liikaa kun alkaa juoda. Häpeä on koko perheessä. Vaimo alkoi selitellä poissaoloja miehen puolesta ja teki miehelleen kuuluvia velvollisuuksia ja valehteli sairauslomista. Koitti elättää perheen kun mies joi palkkansa. Perheen lapset häpesi isäänsä ja tämän käytöstä yleisillä paikoilla.

Vaimokaan ei enää ajattele tuossa tilanteessa lasten parasta vaan että puhtoinen julkisivu säilyisi jotenkin. Minäkin sivullisena jouduin ottamaan kantaa. Vaimo, minun ystävä pani välit minuun poikki kun sanoin kaverin valitellellessa miehensä ongelmia että joko sopeudut miehen juomiseen ja pilaat omasi ja lasten elämän tai otat eron. Myöhemmin kuulin että ero tuli kun vaimo lakkasi säälimästä ja paapomasta. Mutta tuossa läheisriippuvuussuhteessa irrottautuminen on ongelma kun alkaa muistella niitä hyviä hetkiä kun kaikki oli hyvin ja on tunteita. Ja yrittää pitää niistä muistoista kiinni ja toivoo että toinen muuttuu. Mutta alkoholi on suhteen tärkein osapuoli.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, totta se että todella nuorena on meidän parisuhde alkanut. Itse olen pari vuotta nuorempi.
Onko sun näkemys siis se että jos juominen ei ole työhön liittyvää niin sitten on vika naisessa, eli minussa?
Mä olen siis asiasta monesti yrittänyt puhua, olen myös ehdottanut erillään jatkamista. Mutta se on mies joka ei halua erota, siksi se vielä enemmän vaikeampaan onkin..

Lue lisää

"Mutta se on mies joka ei halua erota, siksi se vielä enemmän vaikeampaan onkin"

Ei tietenkään alkoholisti halua luopua ihmisestä joka mahdollistaa juomisen ja huolehtii kaikesta mihin alkoholisti ei aikaansa tai voimiaan halua käyttää, koska ykkönen hänen elämässä on juominen, et sinä. Olet tavallaan omaishoitaja, et rakastettu. Ja siihen osaan sinua tarvitaan.

Nyt ei voi olla kyse vain siitä, että nainen ei pidä miehen juomisesta. Etkö ymmärrä, että jokapäiväisellä juomisella on seurauksensa ja ne seuraukset on ikävät, suorastaan tuhoisat pidemmän päälle?

Juominen on jatkuvaa. Siitä se vielä pahenee ja seuraukset pahenevat. Sekä terveydelliset seuraukset että sosiaaliset seuraukset.

Mies ei lopeta juomista, ei edes vähennä. Onko suhde enää tasavertainen? Ei todellakaan. Nyt olisi naisen korkea aika herätä karuun todellisuuteen, jättää mies ja alkaa rakentaa omaa elämää paremmaksi. Sitä ei enää saa ajatella, miten miehen käy, hän on aikuinen ja vastaa itse omasta elämästään. Käyköön hänen kuinka käy, jos ei vastaa. Itse pilaa elämänsä. Mutta naisen ei pidä antaa miehen pilata hänenkin elämää.

Jos eroa ei tule, mies pilaa molempien elämän.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt ei voi olla kyse vain siitä, että nainen ei pidä miehen juomisesta. Etkö ymmärrä, että jokapäiväisellä juomisella on seurauksensa ja ne seuraukset on ikävät, suorastaan tuhoisat pidemmän päälle?

Juominen on jatkuvaa. Siitä se vielä pahenee ja seuraukset pahenevat. Sekä terveydelliset seuraukset että sosiaaliset seuraukset.

Mies ei lopeta juomista, ei edes vähennä. Onko suhde enää tasavertainen? Ei todellakaan. Nyt olisi naisen korkea aika herätä karuun todellisuuteen, jättää mies ja alkaa rakentaa omaa elämää paremmaksi. Sitä ei enää saa ajatella, miten miehen käy, hän on aikuinen ja vastaa itse omasta elämästään. Käyköön hänen kuinka käy, jos ei vastaa. Itse pilaa elämänsä. Mutta naisen ei pidä antaa miehen pilata hänenkin elämää.

Jos eroa ei tule, mies pilaa molempien elämän.

Lue lisää

Sinä päädyit lopulta sitten aika karuun ja toivottomaan tulokseen ajatuksissa.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä päädyit lopulta sitten aika karuun ja toivottomaan tulokseen ajatuksissa.

Ihan oikea tulos tuossa tapauksessa.

Voi kuinka monet ovat odotelleet ihan liian pitkään, ennen kuin ovat lähteneet.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä päädyit lopulta sitten aika karuun ja toivottomaan tulokseen ajatuksissa.

Oikeassa elämässä tulos on vähintään noin karu.

Etkö ymmärrä että hain juompäivittäin niin paljon että siitä on jo kehittynyt riippuvaisuus , ei kuule siinä auta naisen kanssa puhuminen yhtään mitään , hoitoonsa hänen pitäisi päästä . Hoito ja AA tapaamiset tai psykologilla käymiset koska ikää ei ole vielä niin paljon . Ja ihan vaan niin että hänen on itse päätettävä asia että lopettaa , sitä ei voi kukaan muu,päättää,

Anonyymi kirjoitti:

Voi kuinka monet ovat odotelleet ihan liian pitkään, ennen kuin ovat lähteneet.

Ihan niinosottaneet mielestä kotiin tilipäivänä ennekö juo kaikki rahat jopa rukoillut jumalaa vaikka eimuskovainen olekkaan. Että tulisi muutos elämään.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ymmärrä että hain juompäivittäin niin paljon että siitä on jo kehittynyt riippuvaisuus , ei kuule siinä auta naisen kanssa puhuminen yhtään mitään , hoitoonsa hänen pitäisi päästä . Hoito ja AA tapaamiset tai psykologilla käymiset koska ikää ei ole vielä niin paljon . Ja ihan vaan niin että hänen on itse päätettävä asia että lopettaa , sitä ei voi kukaan muu,päättää,

Lue lisää

Juuri näin kun puhut. Se että on itselleen rehellinen on kaiken perusta. Muuten ei voi asioita muuttaa jos ei ensin ole rehellinen.

"Tiedän juovia ihmisiä, joille on käynyt eron jälkeen heikosti."

Valotat asiaa erinomaisesti. Siis uhriutujan näkökulmasta. Jos on laittanut suhteenkin aikana alkoholin edelle muuta niin mikä sitten muuttuu? Se, miten juomarille käy eron jälkeen on juomarin itsensä vastuulla. Hän voi sen lopettaa tai sitä jatkaa. Sehän on oma valinta. Ollut aina. Jos ei pysty yksin lopettaa, hänen tulee hakea apua mikäli kokee ettei asiaa hallitse. Jos haluaa sääliä itseään ja uhriutua edelleen niin jatkaa juomista.

Riippuvainen ihminen juo sekä parisuhteessa että eron jälkeen. Yleensä juomari parisuhteessa syyttää juomisestaan kumppania, sitä että toinen nalkuttaa. Eron jälkeen on syy jälleen toisen: kun se jätti. Siis aina on vika muussa kuin siinä omassa toiminnassa ja alkoholissa. Alkoholi on pakokeino, kun ei uskalla tuntea eikä käsitellä vaikeita asioita. Siitä tulee sitten kemiallinenkin riippuvuus kun ensin se on psykologinen tukikeppi. Aivot liukenee, kirjaimellisesti.

Jos joku haluaa viettää alkoholiriippuvaisen elämää, kannattaa hakeutua muiden alkoholistien seuraan, jossa juominen on normaalia eikä kukaan häiriinny. Siinä voi sitten porukalla uhriutua ja kieriä itsesäälissä kuten alkoholisteille tyypillistä on.

Jos olet kuunnellut alkoholisoituneiden juttuja niin se on pelkkää narsistista itsekehua, olosuhteiden ja muiden ihmisten syyttelyä omasta tilasta, uhriutumista. Aikuisia jotka on jääneet henkisesti lapsen asteelle ja jotka hakee hoivaajaa, mahdollistajaa ja ymmärtäjää, jolla ei ole omia vaatimuksia mistään ja joka ei vaadi juopolta mitään vastuuta.

Anonyymi kirjoitti:

"Tiedän juovia ihmisiä, joille on käynyt eron jälkeen heikosti."

Valotat asiaa erinomaisesti. Siis uhriutujan näkökulmasta. Jos on laittanut suhteenkin aikana alkoholin edelle muuta niin mikä sitten muuttuu? Se, miten juomarille käy eron jälkeen on juomarin itsensä vastuulla. Hän voi sen lopettaa tai sitä jatkaa. Sehän on oma valinta. Ollut aina. Jos ei pysty yksin lopettaa, hänen tulee hakea apua mikäli kokee ettei asiaa hallitse. Jos haluaa sääliä itseään ja uhriutua edelleen niin jatkaa juomista.

Riippuvainen ihminen juo sekä parisuhteessa että eron jälkeen. Yleensä juomari parisuhteessa syyttää juomisestaan kumppania, sitä että toinen nalkuttaa. Eron jälkeen on syy jälleen toisen: kun se jätti. Siis aina on vika muussa kuin siinä omassa toiminnassa ja alkoholissa. Alkoholi on pakokeino, kun ei uskalla tuntea eikä käsitellä vaikeita asioita. Siitä tulee sitten kemiallinenkin riippuvuus kun ensin se on psykologinen tukikeppi. Aivot liukenee, kirjaimellisesti.

Jos joku haluaa viettää alkoholiriippuvaisen elämää, kannattaa hakeutua muiden alkoholistien seuraan, jossa juominen on normaalia eikä kukaan häiriinny. Siinä voi sitten porukalla uhriutua ja kieriä itsesäälissä kuten alkoholisteille tyypillistä on.

Jos olet kuunnellut alkoholisoituneiden juttuja niin se on pelkkää narsistista itsekehua, olosuhteiden ja muiden ihmisten syyttelyä omasta tilasta, uhriutumista. Aikuisia jotka on jääneet henkisesti lapsen asteelle ja jotka hakee hoivaajaa, mahdollistajaa ja ymmärtäjää, jolla ei ole omia vaatimuksia mistään ja joka ei vaadi juopolta mitään vastuuta.

Lue lisää

Näinkin kyllä.
Mutta on pystyttävä ajattelemaan myös alkoholistin näkökulmasta.
Alkoholisti kyllä syyllistää myös itseään, joskus jopa tosi rankastikin.
Mistäkö tiedän ? Olen toipunut alkoholisti, ja edelleen tunnen monia tuosta riippuvuudesta kärsiviä.

"Voisit ajatella kaikessa siinä ajastusten pyörteessä myös hänen elämäänsä jatkoa. "

Ei kuulu toisen velvollisuuksiin. Jokainen päättää oman elämänsä jatkosta. Olisi aika karmeaa kun joutuisi suunnitella toisen elämän jatkoja ja joutua siitä vastuuseen. "Suunnittelit elämäni jatkon väärin! Sinun syy!"

Anonyymi kirjoitti:

Voi kuinka monet ovat odotelleet ihan liian pitkään, ennen kuin ovat lähteneet.

Ennen, vielä 50-60-luvulla kun naiset oli taloudellisesti riippuvaisia miehestä koska tämä hankki tulot ei voinut suhteesta lähteä. Ei ollut naisilla koulutusta, eikä tietenkään työkokemusta. Oli riippuvainen toisesta koska sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Moni nainen tuhlasi elämänsä perheenäitinä ja koetti yksin huolehtia lapsista sen juopon ja itsekkään miehen rinnalla. Niin minunkin äitini. Sääliksi käy että omaa elämää ehti elää vain isäni kuoleman jälkeen. Nyt on kaikki toisin, jokainen nainen voi elättää itsensä, ja vastaa valinnoistaan ja voi muuttaa oman elämänsä suuntaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen, vielä 50-60-luvulla kun naiset oli taloudellisesti riippuvaisia miehestä koska tämä hankki tulot ei voinut suhteesta lähteä. Ei ollut naisilla koulutusta, eikä tietenkään työkokemusta. Oli riippuvainen toisesta koska sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Moni nainen tuhlasi elämänsä perheenäitinä ja koetti yksin huolehtia lapsista sen juopon ja itsekkään miehen rinnalla. Niin minunkin äitini. Sääliksi käy että omaa elämää ehti elää vain isäni kuoleman jälkeen. Nyt on kaikki toisin, jokainen nainen voi elättää itsensä, ja vastaa valinnoistaan ja voi muuttaa oman elämänsä suuntaa.

Lue lisää

Elämä on valintoja täynnä. Ja jokainen tekee omat valintansa yleensä itse.

Hehe.

"Jos mies ei ole edes kännissä, niin suhteessanne on ehkä jotain muuta vikaa. Kannatta ajatella asioita."

Kun on riittävästi alkoholisoitunut, ei toisesta huomaa että se on kännissä. Suhteessa on se vika että alkoholistin läheinen mukautuu alkoholistin juomatapaan ja alkaa hoivata toista vaikka suhteen tulisi olla vastavuoroinen. Alkoholisti on kuin iso vauva jonka tarpeet määrää muiden tekemiset mutta hänellä ei ole vastuuta mistään. Hän on aina uhri ja oikeuttaa juomisen millä hyvänsä.

Oma mieskaveri vaikutti aivan selvältä. Joi piilossa kun näki että paheksun. Vielä oli toivoa kun meni lääkäriin ja kertoi että läheinen on huomauttanut juomisesta ja sai antabukset. Mutta alkoholi oli jo vaikuttanut hermostoon niin ettei enää osannut lääkitä masennusoireita muulla kuin alkoholilla. Lopulta poliisi puhallutti ja menetti korttinsa, aselupansa ja hyvinpalkatun työpaikkansa. Se oli kova häpeä. Siitä ei enää ollut paluuta. Hän katosi elämästäni ja kun seuraavan kerran näin, oli eräässä baarissa juopporemmissä ja seurusteli jonkun pubiruusun kanssa jota ei asia häirinnyt. Ihminen hakeutuu aina kaltaistensa seuraan. Tästä meni 1,5 vuotta kun oli sitten hautajaiset, siskon mukaan maksakirroosi. Ikä 49.

Ottihan se eroaminen kipeää kun mukava mies ei ollutkaan se mitä kuvittelin ja toivoin. Mutta jälkeen päin ajateltuna säästin oman elämäni.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos mies ei ole edes kännissä, niin suhteessanne on ehkä jotain muuta vikaa. Kannatta ajatella asioita."

Kun on riittävästi alkoholisoitunut, ei toisesta huomaa että se on kännissä. Suhteessa on se vika että alkoholistin läheinen mukautuu alkoholistin juomatapaan ja alkaa hoivata toista vaikka suhteen tulisi olla vastavuoroinen. Alkoholisti on kuin iso vauva jonka tarpeet määrää muiden tekemiset mutta hänellä ei ole vastuuta mistään. Hän on aina uhri ja oikeuttaa juomisen millä hyvänsä.

Oma mieskaveri vaikutti aivan selvältä. Joi piilossa kun näki että paheksun. Vielä oli toivoa kun meni lääkäriin ja kertoi että läheinen on huomauttanut juomisesta ja sai antabukset. Mutta alkoholi oli jo vaikuttanut hermostoon niin ettei enää osannut lääkitä masennusoireita muulla kuin alkoholilla. Lopulta poliisi puhallutti ja menetti korttinsa, aselupansa ja hyvinpalkatun työpaikkansa. Se oli kova häpeä. Siitä ei enää ollut paluuta. Hän katosi elämästäni ja kun seuraavan kerran näin, oli eräässä baarissa juopporemmissä ja seurusteli jonkun pubiruusun kanssa jota ei asia häirinnyt. Ihminen hakeutuu aina kaltaistensa seuraan. Tästä meni 1,5 vuotta kun oli sitten hautajaiset, siskon mukaan maksakirroosi. Ikä 49.

Ottihan se eroaminen kipeää kun mukava mies ei ollutkaan se mitä kuvittelin ja toivoin. Mutta jälkeen päin ajateltuna säästin oman elämäni.

Lue lisää

Mitä paremmin toisen tuntee, sen helpommin huomaa toisen humalatilan.
Todella tutun ihmisen humalatilan kuulee vaikka puhelimessa keskustellessa, vaikka puhe ei sammaltaisi, mutta muuten huomaa puheen painotuksesta, sanojen käytöstä, mielialasta, jne.

"Oltiin miehen kanssa Roomassa. Juotiin viiniä ihan joka päivä maltillisesti. Juopottelu on sitten ihan eriasia. Jos mies ei ole edes kännissä, niin suhteessanne on ehkä jotain muuta vikaa. Kannatta ajatella asioita. Välittääkö mies sinusta aidosti? Onko rakkaus kaikonnut? Onko jokin asia siihen syyllinen? Aivan kamalinta on myrskyn lailla rämäyttää asiat toiselle, niin tällä saa sumun vaan jatkumaan."

Oikeinko ihan Roomassa asti? Wau. Jos mies on juonut 8 kaljaa päivässä eikä näytä olevan kännissä niin toleranssi on noussut, ja promilleja on kuitenkin veressä. Kamalinta on minusta se, että jollakin maailman tärkein asia on kalja, jonka jälkeen tulee vasta kaikki muu.

Joistakin rattijuopoista ei huomaa päälle päin mitenkään että on kännissä. Ollaan juotu jo kauan ettei pikkumäärät enää vaikuta käytökseen, tai siihen on jo totuttu.

Anonyymi kirjoitti:

"Oltiin miehen kanssa Roomassa. Juotiin viiniä ihan joka päivä maltillisesti. Juopottelu on sitten ihan eriasia. Jos mies ei ole edes kännissä, niin suhteessanne on ehkä jotain muuta vikaa. Kannatta ajatella asioita. Välittääkö mies sinusta aidosti? Onko rakkaus kaikonnut? Onko jokin asia siihen syyllinen? Aivan kamalinta on myrskyn lailla rämäyttää asiat toiselle, niin tällä saa sumun vaan jatkumaan."

Oikeinko ihan Roomassa asti? Wau. Jos mies on juonut 8 kaljaa päivässä eikä näytä olevan kännissä niin toleranssi on noussut, ja promilleja on kuitenkin veressä. Kamalinta on minusta se, että jollakin maailman tärkein asia on kalja, jonka jälkeen tulee vasta kaikki muu.

Joistakin rattijuopoista ei huomaa päälle päin mitenkään että on kännissä. Ollaan juotu jo kauan ettei pikkumäärät enää vaikuta käytökseen, tai siihen on jo totuttu.

Lue lisää

On aika lapsellista ja "suomalaista" puhetta. Eli ajatellaan, että se 8 olutta juodaan ihan kerralla tuossa sohvalla. Silloin toki promillet kohoaa. Se on kyllä tyypillistä monilla.

Mutta kerron tässä salaisen totuuden: Se 8 olutta päivässä voidaan juoda, myös aivan ilman humalaa. Sitä ei todella ole mikään pakko kiskoa kerralla!

Jätä se ja tulet huomaamaan, että se olisi pitänyt tehdä jo paljon aikaisemmin. Olisit säästynyt paljolta murheelta. Mutta tee se nyt, elämää on vielä jäljellä.

Voisitko mainita niitä järkevämpiä ratkaisuja, kun kerran väität niitä olevan ?

Luulen että kaikki jotka käskevä5 pakata laukkunsa ovat tietoisia asiasta omakohtaisesti tai omaisen kohdalla . Joten tietävät mistä puhuvat.
Mitäs muita ratkaisuja on jäljellä kun ettö hön on yrittänyt puhua ongelmasta. Ja kun ei puhe anna tulosta niin ei kai siinä muita vaihtoehtoja enää voi olla , haluaa siis juoda olutta päivät päästään .
Olen nähnyt näitä tapauksia,he eivät lopeta juomista vaikka seisoisit päälläsi . Muutama kuollut alkoholi myrkytykseen muutama otettu pakko hoitoon. Kun sekoili pahasti viina psykoosissa
Ei , mies ei tule lopettamaan , vaan jatkaa sitten kun haetaan sairaalaan niin sanoo että,alkoi juomaan kun vaimo lähti , siis vielä sairaalassakin syytteli ihmistä jokasentäön laittoon ruuat hönelle joka päivää pesi hönen pyykkinsä ja kuunteli hänen juopunutta hörinäänsä .
Sanoppa mikä on se jötkevämratkaisu asiassa johon ei normaali puhe tehoa.

Anonyymi kirjoitti:

Luulen että kaikki jotka käskevä5 pakata laukkunsa ovat tietoisia asiasta omakohtaisesti tai omaisen kohdalla . Joten tietävät mistä puhuvat.
Mitäs muita ratkaisuja on jäljellä kun ettö hön on yrittänyt puhua ongelmasta. Ja kun ei puhe anna tulosta niin ei kai siinä muita vaihtoehtoja enää voi olla , haluaa siis juoda olutta päivät päästään .
Olen nähnyt näitä tapauksia,he eivät lopeta juomista vaikka seisoisit päälläsi . Muutama kuollut alkoholi myrkytykseen muutama otettu pakko hoitoon. Kun sekoili pahasti viina psykoosissa
Ei , mies ei tule lopettamaan , vaan jatkaa sitten kun haetaan sairaalaan niin sanoo että,alkoi juomaan kun vaimo lähti , siis vielä sairaalassakin syytteli ihmistä jokasentäön laittoon ruuat hönelle joka päivää pesi hönen pyykkinsä ja kuunteli hänen juopunutta hörinäänsä .
Sanoppa mikä on se jötkevämratkaisu asiassa johon ei normaali puhe tehoa.

Lue lisää

Mulla oli hyvä seurustelusuhde kunnolliseen ja työteliääseen mieheen. Oppinut ja hauska ja huumorintajuinen kumppani. Ihan mahtava ihminen. Seksi oli hyvää. Hyvä työpaikka, kuten minullakin, hänen tosin kuormittavampi kuin minulla. Tehtiin kaikkea kivaa, harrastettiin, matkusteltiin yhdessä, juotiinkin kohtuullisesti, ruokajuomana ja pari drinkkiä. Tutustuttiin perheenkin kanssa ja sain hänen kauttaan hyviä ystäviä.

Hänellä oli kotona vuodesohvan sisällä valtava määrä juomia, reissumatkoilta tuliaisia. Sanoi ettei ollut vielä hommannut lukollista kaappia ja pitää piilossa ettei satunnaiset vieraat juo kalliita juomia.

Kerran tullessaan työmatkalta hän nukkui koko viikonlopun, kirjaimellisesti. Puhuimme vasta sunnuntaina. Yritin herätellä häntä ja hän vain käänsi kylkeä. Ilma oli makuuhuoneessa aivan kostea ja ikkunat huurtui. Sanoin että olen huolissani ja pyysin että hän menee lääkäriin. Hän lupasi.

Sitten alkoi käydä niin etten toisinaan saanut miestä kiinni joskus kun oltiin sovittu jostain. Oli joku selitys aina, meni täydestä. Kerran meillä ollessa hän sanoi että nukkuu olohuoneen lattialla kun selkä oli niin kipeä. Mutta huomasin että puhelimeni oli hukassa ja kävin etsimässä sitä olohuoneen sohvasta, jossa muistin viimeksi luuria käyttäneeni. Nostin tyynyjä ja näin salmiakkikossupullon.

Yhtäkkiä kaikki valkeni ja loksahti kohdalleen. Hänen maksa ja munuaiset ei toimineet enää kovin hyvin kun neste tuli ihon ja hengityksen kautta, katoamiset ja muut asiat sai selityksen, esim se että miksi hän sai omituisia päähänpistoja, esim lähteä ulos yksin etsimään uuden vuoden yönä tinakauhaa ja ämpäriä. Hän sanoi että kävi samalla lähibaarissa, jossa ämpäriasia myöhemmin järjestyisi. Tosi outoa, pidin vitsinä lähinnä. Hän ei haissut viinalle eikä vaikuttanut humalaiselta.

Kun puhuimme ja suunniteltiin tulevaisuuttamme, kerroin että en ole huolissani muusta kuin alkoholinkäytöstään että tuleeko se miten haittaamaan suhdettamme koska itse käytän satunnaisesti. Hän oli nimittäin sisarelleen kertonut että hän aikoo kosia. Tämä oli käännekohta. Niin kävi että alkoholi voitti. Hän jätti minut, ja hänet oli perheensä mukaan nähty 30 v vanhemman tunnetun deekunaisen seurassa myöhemmin. Hän menetti arvostetun työnsä kun kärysi ratista, joten pariskunta istui päivät pubissa omassa örinäköörissään. Tuosta meni vielä 2 vuotta ja hän kuoli. Silloin vasta sain tietää että hän oli jo pitempään kärsinyt terveysongelmista ja hänellä oli esim diabetes, kuten yleensä alkoholisteilla. Maksakirroosi oli ollut pitkään ja kuolinsyy munuaisten pettäminen.

Niin sääli kun kyseessä hyvä, kunnollinen ja kiltti mies, jolla olis ollut vielä vuosikymmeniä elämää. Mutta ei ottanut sitä apua vastaan mitä oli tarjolla. Miten tuohon voi kukaan vaikuttaa, että alkoholi on jollekin koko elämää ohjaava asia? Ymmärsin että oli ehkä masentunut, mutta alkoholi just aiheuttaa masennusta. Hänellä oli kova tiamiinin puute, hän sanoi kerran ja oli saanut valtavat annokset sitä. Sehän on yksi vitamiini josta on alkoholisteilla puute.

Tosi monella tämän jälkeen tapaamallani, kivalla miehellä on ollut alkoholiongelma. Nyt ei enää tarvi mennä suhteessa kovinkaan pitkälle kun itse heti tietyt merkit huomattuani lopetan tapailun ja kerron syyn. Vika ei ole miehessä vaan siinä että suhteessa on aina tärkeämpi osapuoli jonka mukaan minunkin osani määräytyy. Jos alkoholi on elämän tärkein asia, ei suhteella ole mitään tulevaisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Mulla oli hyvä seurustelusuhde kunnolliseen ja työteliääseen mieheen. Oppinut ja hauska ja huumorintajuinen kumppani. Ihan mahtava ihminen. Seksi oli hyvää. Hyvä työpaikka, kuten minullakin, hänen tosin kuormittavampi kuin minulla. Tehtiin kaikkea kivaa, harrastettiin, matkusteltiin yhdessä, juotiinkin kohtuullisesti, ruokajuomana ja pari drinkkiä. Tutustuttiin perheenkin kanssa ja sain hänen kauttaan hyviä ystäviä.

Hänellä oli kotona vuodesohvan sisällä valtava määrä juomia, reissumatkoilta tuliaisia. Sanoi ettei ollut vielä hommannut lukollista kaappia ja pitää piilossa ettei satunnaiset vieraat juo kalliita juomia.

Kerran tullessaan työmatkalta hän nukkui koko viikonlopun, kirjaimellisesti. Puhuimme vasta sunnuntaina. Yritin herätellä häntä ja hän vain käänsi kylkeä. Ilma oli makuuhuoneessa aivan kostea ja ikkunat huurtui. Sanoin että olen huolissani ja pyysin että hän menee lääkäriin. Hän lupasi.

Sitten alkoi käydä niin etten toisinaan saanut miestä kiinni joskus kun oltiin sovittu jostain. Oli joku selitys aina, meni täydestä. Kerran meillä ollessa hän sanoi että nukkuu olohuoneen lattialla kun selkä oli niin kipeä. Mutta huomasin että puhelimeni oli hukassa ja kävin etsimässä sitä olohuoneen sohvasta, jossa muistin viimeksi luuria käyttäneeni. Nostin tyynyjä ja näin salmiakkikossupullon.

Yhtäkkiä kaikki valkeni ja loksahti kohdalleen. Hänen maksa ja munuaiset ei toimineet enää kovin hyvin kun neste tuli ihon ja hengityksen kautta, katoamiset ja muut asiat sai selityksen, esim se että miksi hän sai omituisia päähänpistoja, esim lähteä ulos yksin etsimään uuden vuoden yönä tinakauhaa ja ämpäriä. Hän sanoi että kävi samalla lähibaarissa, jossa ämpäriasia myöhemmin järjestyisi. Tosi outoa, pidin vitsinä lähinnä. Hän ei haissut viinalle eikä vaikuttanut humalaiselta.

Kun puhuimme ja suunniteltiin tulevaisuuttamme, kerroin että en ole huolissani muusta kuin alkoholinkäytöstään että tuleeko se miten haittaamaan suhdettamme koska itse käytän satunnaisesti. Hän oli nimittäin sisarelleen kertonut että hän aikoo kosia. Tämä oli käännekohta. Niin kävi että alkoholi voitti. Hän jätti minut, ja hänet oli perheensä mukaan nähty 30 v vanhemman tunnetun deekunaisen seurassa myöhemmin. Hän menetti arvostetun työnsä kun kärysi ratista, joten pariskunta istui päivät pubissa omassa örinäköörissään. Tuosta meni vielä 2 vuotta ja hän kuoli. Silloin vasta sain tietää että hän oli jo pitempään kärsinyt terveysongelmista ja hänellä oli esim diabetes, kuten yleensä alkoholisteilla. Maksakirroosi oli ollut pitkään ja kuolinsyy munuaisten pettäminen.

Niin sääli kun kyseessä hyvä, kunnollinen ja kiltti mies, jolla olis ollut vielä vuosikymmeniä elämää. Mutta ei ottanut sitä apua vastaan mitä oli tarjolla. Miten tuohon voi kukaan vaikuttaa, että alkoholi on jollekin koko elämää ohjaava asia? Ymmärsin että oli ehkä masentunut, mutta alkoholi just aiheuttaa masennusta. Hänellä oli kova tiamiinin puute, hän sanoi kerran ja oli saanut valtavat annokset sitä. Sehän on yksi vitamiini josta on alkoholisteilla puute.

Tosi monella tämän jälkeen tapaamallani, kivalla miehellä on ollut alkoholiongelma. Nyt ei enää tarvi mennä suhteessa kovinkaan pitkälle kun itse heti tietyt merkit huomattuani lopetan tapailun ja kerron syyn. Vika ei ole miehessä vaan siinä että suhteessa on aina tärkeämpi osapuoli jonka mukaan minunkin osani määräytyy. Jos alkoholi on elämän tärkein asia, ei suhteella ole mitään tulevaisuutta.

Lue lisää

" Diabetes, kuten yleensä alkoholisteilla " ?
Ei alkoholistit mitenkään erikoisesti sairasta, tai sairastu diabetekseen, ei voi sanoa, että alkoholisteilla olisi yleensä diabetes.
Mistä moinen kuvitelma ?

Anonyymi kirjoitti:

" Diabetes, kuten yleensä alkoholisteilla " ?
Ei alkoholistit mitenkään erikoisesti sairasta, tai sairastu diabetekseen, ei voi sanoa, että alkoholisteilla olisi yleensä diabetes.
Mistä moinen kuvitelma ?

Lue lisää

Jos alkoholisti menee lääkäriin oireiden takia niin taustalla löytyy useimmiten diabetes. Onhan jatkuva kaljan juominen valtava hiilihydraattikuormitus, vuoroin hyperglykemia ja hypoglykemia, joista haima ei selviä. Tähän vielä huonot ravitsemustottumukset, ravinteiden eli niiden tekijöiden puute jotka tukee aineenvaihduntaa. Tähän liikunnan puute. Ei kerkiä liikkumaan eikä syömään kun pitää juoda. Nämä on yleensä aina yhdessä. Siihen vielä geneettinen taipumus.

Mutta koska alkoholisti ei juurikaan mene lääkäriin kuin työterveyden pakottamana niin diabetesta ja alkoholismia ei todeta eikä hoideta. Hoitamaton diabetes havaitaan yleisimmin ruumiinavauksessa kun alkoholisti on kuollut sitä ennen haimatulehdukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Jos alkoholisti menee lääkäriin oireiden takia niin taustalla löytyy useimmiten diabetes. Onhan jatkuva kaljan juominen valtava hiilihydraattikuormitus, vuoroin hyperglykemia ja hypoglykemia, joista haima ei selviä. Tähän vielä huonot ravitsemustottumukset, ravinteiden eli niiden tekijöiden puute jotka tukee aineenvaihduntaa. Tähän liikunnan puute. Ei kerkiä liikkumaan eikä syömään kun pitää juoda. Nämä on yleensä aina yhdessä. Siihen vielä geneettinen taipumus.

Mutta koska alkoholisti ei juurikaan mene lääkäriin kuin työterveyden pakottamana niin diabetesta ja alkoholismia ei todeta eikä hoideta. Hoitamaton diabetes havaitaan yleisimmin ruumiinavauksessa kun alkoholisti on kuollut sitä ennen haimatulehdukseen.

Lue lisää

Montako alkoholisti-diabeetikkoa tunnet ?
Itse edelleen tunnen, ja olen vuosien varrella tuntenut, aika ison määrän alkoholisteja, ja ei heistä monella kyllä mitään diabetestä ole ollut.
Tosin tuntemani alkoholistit ovat, ja ovat olleet enimmäkseen työelämän ulkopuolella, eli eivät ole työterveyshuoltoa käyttäneet. Toki muuten ihmiset joutuvat lääkärissäkin käymään.
Eikä kaikki alkoholistit kuole haimatulehdukseen. Vaikka kyllähän haimalla, haimatulehduksella on yhteys myös sokeriaineenvaihduntaan. Jos sairastaa haimatulehduksen, mahdollisesti jopa kroonista sellaista, saattaa diabetes kehittyä, ei kuitenkaan kaikille.

Anonyymi kirjoitti:

Montako alkoholisti-diabeetikkoa tunnet ?
Itse edelleen tunnen, ja olen vuosien varrella tuntenut, aika ison määrän alkoholisteja, ja ei heistä monella kyllä mitään diabetestä ole ollut.
Tosin tuntemani alkoholistit ovat, ja ovat olleet enimmäkseen työelämän ulkopuolella, eli eivät ole työterveyshuoltoa käyttäneet. Toki muuten ihmiset joutuvat lääkärissäkin käymään.
Eikä kaikki alkoholistit kuole haimatulehdukseen. Vaikka kyllähän haimalla, haimatulehduksella on yhteys myös sokeriaineenvaihduntaan. Jos sairastaa haimatulehduksen, mahdollisesti jopa kroonista sellaista, saattaa diabetes kehittyä, ei kuitenkaan kaikille.

Lue lisää

En henkilökohtaisesti tunne kuin kaksi jotka kuolleet alkoholin takia, ja joilla D2, mutta tutkijana kylläkin törmää tähän tämän tästä. Kun jollakin todetaan diabetes, liittyy siihen myös kova alkoholinkäyttö, joka sekoittaa metabolian. (Alkoholinkäyttö hän saadaan verokokein näkyviin. ) Tai sitten se, että ruumiinavauksessa huomataan. Ei se kaikille tule mutta useimmille. Kuinka moni alkoholisti menee lääkäriin sen takia että juo liikaa, ja hänen terveydentilansa voitaisiin tutkia samalla? Päinvastoin, tätä vältetään viimeiseen asti ja joku muu tekijä vie lääkärin pakeille. Siinäkin vähätellään alkoholinkäyttöä koska sitä pidetään hävettävänä että on suurkuluttaja.

Anonyymi kirjoitti:

Luulen että kaikki jotka käskevä5 pakata laukkunsa ovat tietoisia asiasta omakohtaisesti tai omaisen kohdalla . Joten tietävät mistä puhuvat.
Mitäs muita ratkaisuja on jäljellä kun ettö hön on yrittänyt puhua ongelmasta. Ja kun ei puhe anna tulosta niin ei kai siinä muita vaihtoehtoja enää voi olla , haluaa siis juoda olutta päivät päästään .
Olen nähnyt näitä tapauksia,he eivät lopeta juomista vaikka seisoisit päälläsi . Muutama kuollut alkoholi myrkytykseen muutama otettu pakko hoitoon. Kun sekoili pahasti viina psykoosissa
Ei , mies ei tule lopettamaan , vaan jatkaa sitten kun haetaan sairaalaan niin sanoo että,alkoi juomaan kun vaimo lähti , siis vielä sairaalassakin syytteli ihmistä jokasentäön laittoon ruuat hönelle joka päivää pesi hönen pyykkinsä ja kuunteli hänen juopunutta hörinäänsä .
Sanoppa mikä on se jötkevämratkaisu asiassa johon ei normaali puhe tehoa.

Lue lisää

"Luulen että kaikki jotka käskevä5 pakata laukkunsa ovat tietoisia asiasta omakohtaisesti tai omaisen kohdalla ."

Kyllä. Ennenpitkää pitää valita jääkö katselemaan toisen itsesääliä ja itsetuhoa vai lähteekö elämään elämää jota ei alkoholi määritä.

Ja se joka on lähtenyt, katuu sitä ettei rohjennut tehdä sitä aiemmin. Sitä ei kadu, että lähti.

Anonyymi kirjoitti:

En henkilökohtaisesti tunne kuin kaksi jotka kuolleet alkoholin takia, ja joilla D2, mutta tutkijana kylläkin törmää tähän tämän tästä. Kun jollakin todetaan diabetes, liittyy siihen myös kova alkoholinkäyttö, joka sekoittaa metabolian. (Alkoholinkäyttö hän saadaan verokokein näkyviin. ) Tai sitten se, että ruumiinavauksessa huomataan. Ei se kaikille tule mutta useimmille. Kuinka moni alkoholisti menee lääkäriin sen takia että juo liikaa, ja hänen terveydentilansa voitaisiin tutkia samalla? Päinvastoin, tätä vältetään viimeiseen asti ja joku muu tekijä vie lääkärin pakeille. Siinäkin vähätellään alkoholinkäyttöä koska sitä pidetään hävettävänä että on suurkuluttaja.

Lue lisää

Tunnetko myös diabeetikkoja, joilla on todettu diabetes, vaikka he eivät ole käyttäneet alkoholia kuin hyvin pieniä määriä, eli eivät ole alkoholisteja lainkaan ?
Itse tunnen myös 2-diabeetikkoja, joilla ei ole koskaan ollut ongelmia alkoholin kanssa.
Eli tuo logiikkasi, vaikka kuinka olet tutkija, ei pidä paikkaansa, etenkin kun käytät sanoja, " aina ", " liittyy " , jne.
Kaikkihan on mahdollista, mutta silloin puhutaan vain, että joillekin saattaa tulla jotain, koska kaikille ei tule.
Alkoholistitikin joutuvat käymään lääkärissä, eivät välttämättä alkoholismin takia, mutta muista syistä, ja toki he jäävät ongelmastaan " kiinni ", jos otetaan erilaisia kokeita.

Anonyymi kirjoitti:

Tunnetko myös diabeetikkoja, joilla on todettu diabetes, vaikka he eivät ole käyttäneet alkoholia kuin hyvin pieniä määriä, eli eivät ole alkoholisteja lainkaan ?
Itse tunnen myös 2-diabeetikkoja, joilla ei ole koskaan ollut ongelmia alkoholin kanssa.
Eli tuo logiikkasi, vaikka kuinka olet tutkija, ei pidä paikkaansa, etenkin kun käytät sanoja, " aina ", " liittyy " , jne.
Kaikkihan on mahdollista, mutta silloin puhutaan vain, että joillekin saattaa tulla jotain, koska kaikille ei tule.
Alkoholistitikin joutuvat käymään lääkärissä, eivät välttämättä alkoholismin takia, mutta muista syistä, ja toki he jäävät ongelmastaan " kiinni ", jos otetaan erilaisia kokeita.

Lue lisää

"Tunnetko myös diabeetikkoja, joilla on todettu diabetes, vaikka he eivät ole käyttäneet alkoholia kuin hyvin pieniä määriä, eli eivät ole alkoholisteja lainkaan ?"

Ei tarvitse "tuntea" jokaista henkilökohtaisesti. Nyt oli kyse siitä mitä alkoholismiin liittyy ja se on D2. Ei ollut kyse diabetestä sairastavan alkoholinkäytöstä. Älä sekoita kahta eri asiaa toisiinsa. Diabetes voi tulla ilman alkoholismiakin, mutta alkoholisteilla on useimmiten D2. Ruumiinavaukseen asti joskus diagnoosit jää. Mitäpä hyötyä siitä olisikaan ollut hoitaa diabetestä vaikka juoppo lääkäriin olis mennytkin, koska ei halua luopua alkoholista ja muuttaa tapojaan. Jos terveys olisi juopolle tärkeä, olisi juomisen jo lopettanut ennen isompia vahinkoja.

Anonyymi kirjoitti:

"Tunnetko myös diabeetikkoja, joilla on todettu diabetes, vaikka he eivät ole käyttäneet alkoholia kuin hyvin pieniä määriä, eli eivät ole alkoholisteja lainkaan ?"

Ei tarvitse "tuntea" jokaista henkilökohtaisesti. Nyt oli kyse siitä mitä alkoholismiin liittyy ja se on D2. Ei ollut kyse diabetestä sairastavan alkoholinkäytöstä. Älä sekoita kahta eri asiaa toisiinsa. Diabetes voi tulla ilman alkoholismiakin, mutta alkoholisteilla on useimmiten D2. Ruumiinavaukseen asti joskus diagnoosit jää. Mitäpä hyötyä siitä olisikaan ollut hoitaa diabetestä vaikka juoppo lääkäriin olis mennytkin, koska ei halua luopua alkoholista ja muuttaa tapojaan. Jos terveys olisi juopolle tärkeä, olisi juomisen jo lopettanut ennen isompia vahinkoja.

Lue lisää

Eipä siitä D2:sta sitten paljon haittaa ole useilla alkoholisteilla ollut elämänsä aikana, jos se todetaan vasta ruumiinavauksessa.
Kun puhutaan tuntemisesta, niin ei kaikkia ihmisiä elämässään tunnekaan kunnolla, monia ainoastaan tietää, eli ei ole tullut niin tutuiksi.

"Ja aika moni suomalainen mies elää täällä ihan samaan tyyliin. 8 olutta on vielä suht pientä. "

Minimissään 8 olutta päivässä on erittäin haitallinen määrä. Siitähän tulee 56 alkoholiannosta viikossa, ja mitä ymmärsin aloittajan kertomasta, tuo on vasta minimi. Puoli lavaa olutta on 16 tölkkiä...

Sitten kun miettii, että kun juo olutta kaiket päivät, se on muusta tekemisestä ja elämästä pois.

Anonyymi kirjoitti:

"Ja aika moni suomalainen mies elää täällä ihan samaan tyyliin. 8 olutta on vielä suht pientä. "

Minimissään 8 olutta päivässä on erittäin haitallinen määrä. Siitähän tulee 56 alkoholiannosta viikossa, ja mitä ymmärsin aloittajan kertomasta, tuo on vasta minimi. Puoli lavaa olutta on 16 tölkkiä...

Sitten kun miettii, että kun juo olutta kaiket päivät, se on muusta tekemisestä ja elämästä pois.

Lue lisää

Ai onko? Jos nyt ei tarkoiteta juopumista, niin mitenkähän se on pois?

Anonyymi kirjoitti:

"Ja aika moni suomalainen mies elää täällä ihan samaan tyyliin. 8 olutta on vielä suht pientä. "

Minimissään 8 olutta päivässä on erittäin haitallinen määrä. Siitähän tulee 56 alkoholiannosta viikossa, ja mitä ymmärsin aloittajan kertomasta, tuo on vasta minimi. Puoli lavaa olutta on 16 tölkkiä...

Sitten kun miettii, että kun juo olutta kaiket päivät, se on muusta tekemisestä ja elämästä pois.

Lue lisää

Normaali ( jos sellaista ylipäänsä on olemassa ) mies, joka on henkisesti kunnossa, voi hyvin, on elämäänsä ja itseensä tyytyväinen, ei juo joka päivä alkoholia.

Anonyymi kirjoitti:

Normaali ( jos sellaista ylipäänsä on olemassa ) mies, joka on henkisesti kunnossa, voi hyvin, on elämäänsä ja itseensä tyytyväinen, ei juo joka päivä alkoholia.

Tämä on sinun mielipide. On jotenkin erityinen piirre, että meillä Suomessa osa ihmisistä ei voi ymmärtää alkoholin kohtuukäyttöä. Moni voi henkisesti hyvin ja elää terveenä, joka päiväisen tuopin/parin tai viinilasillisten kera. Toinen ääripää ei myöskään ymmärrä kohtuukäyttöä, vaan vetää sitä tölkkikaljaa/kossua päänsä täyteen, hölmöilee, ja pilaa elämänsä.

Joku puhui siitä 8 oluesta, niin ei se nyt useimmilla miehillä mene päähän, ellei se juuri ole tarkoitus ja ne juodaan kovaan vauhtiin kurkusta alas, niin varmaan ehkä.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on sinun mielipide. On jotenkin erityinen piirre, että meillä Suomessa osa ihmisistä ei voi ymmärtää alkoholin kohtuukäyttöä. Moni voi henkisesti hyvin ja elää terveenä, joka päiväisen tuopin/parin tai viinilasillisten kera. Toinen ääripää ei myöskään ymmärrä kohtuukäyttöä, vaan vetää sitä tölkkikaljaa/kossua päänsä täyteen, hölmöilee, ja pilaa elämänsä.

Joku puhui siitä 8 oluesta, niin ei se nyt useimmilla miehillä mene päähän, ellei se juuri ole tarkoitus ja ne juodaan kovaan vauhtiin kurkusta alas, niin varmaan ehkä.

Lue lisää

"Moni voi henkisesti hyvin ja elää terveenä, joka päiväisen tuopin/parin tai viinilasillisten kera."

Jos joku juo viikon aikana 56 - 84 annosta viikossa (aloittajan kertoma määrä) niin asia on aivan eri kuin viinilasi tai tuoppi päivässä, Eli 7 annosta viikossa.

Jos ottaa yhden annoksen viiniä (12cl) päivässä niin sillä voi olla jopa terveyttä ylläpitävä vaikutus, mutta jos ei tarvitse enempää, ei kyseessä ole ongelma.

Tässäkin on sukupuolella merkitystä noin suuria linjoja tutkiessa. Naisille on alkoholin käytöllä enemmän hyötyjä, varsinkin ikääntyessä: pienellä määrällä alkoholia on aivoverenkierrolle myönteinen vaikutus. Miehille lähinnä haittaa, koska ongelmajuominen on enempi miesten heiniä.

Jos määrät on suuria, ei sukupuolella ole enää väliä vaan haitat kohdistuu kumpaankin. Naisilla haitallisen määrän raja on pienempi.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on sinun mielipide. On jotenkin erityinen piirre, että meillä Suomessa osa ihmisistä ei voi ymmärtää alkoholin kohtuukäyttöä. Moni voi henkisesti hyvin ja elää terveenä, joka päiväisen tuopin/parin tai viinilasillisten kera. Toinen ääripää ei myöskään ymmärrä kohtuukäyttöä, vaan vetää sitä tölkkikaljaa/kossua päänsä täyteen, hölmöilee, ja pilaa elämänsä.

Joku puhui siitä 8 oluesta, niin ei se nyt useimmilla miehillä mene päähän, ellei se juuri ole tarkoitus ja ne juodaan kovaan vauhtiin kurkusta alas, niin varmaan ehkä.

Lue lisää

Jos pitemmän aikaa yrittää juoda sen 8 olutta joka päivä, niin kyllä se määrä ajan myötä nousee, koska ihminen alkoholisoituu tuolla menolla.
Onko se kohtuukäyttöä, jos tarvitsee joka päivä juoda olutta ?
Alkoholi on alkoholia, tulee sillä humalaan tai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Ai onko? Jos nyt ei tarkoiteta juopumista, niin mitenkähän se on pois?

Aloittaja kirjoitti että kumppani aloittaa juomisen heti töiden jälkeen, juo koko viikonlopun.

Eipä siinä jää aikaa mihinkään muuhun. Humala estää autolla ajon ja pöhnässä jaksaa korkeintaan tuijottaa telkkaria. Aloittaja on jo sopeutunut juoppokuskiksi ja arjen ylläpitäjäksi, hoivaajaksi. Toinen hoitaa juomisen, hän itse kaiken muun.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on sinun mielipide. On jotenkin erityinen piirre, että meillä Suomessa osa ihmisistä ei voi ymmärtää alkoholin kohtuukäyttöä. Moni voi henkisesti hyvin ja elää terveenä, joka päiväisen tuopin/parin tai viinilasillisten kera. Toinen ääripää ei myöskään ymmärrä kohtuukäyttöä, vaan vetää sitä tölkkikaljaa/kossua päänsä täyteen, hölmöilee, ja pilaa elämänsä.

Joku puhui siitä 8 oluesta, niin ei se nyt useimmilla miehillä mene päähän, ellei se juuri ole tarkoitus ja ne juodaan kovaan vauhtiin kurkusta alas, niin varmaan ehkä.

Lue lisää

"Joku puhui siitä 8 oluesta, niin ei se nyt useimmilla miehillä mene päähän,"

Ei mene päähän? Mihin se sitten menee? Jos on jo kova juomaan niin ehkä ei menekään jos on koko ajan humalassa ja aloittaja kertookin että voi mennä puoli lavaakin.

Anonyymi kirjoitti:

"Joku puhui siitä 8 oluesta, niin ei se nyt useimmilla miehillä mene päähän,"

Ei mene päähän? Mihin se sitten menee? Jos on jo kova juomaan niin ehkä ei menekään jos on koko ajan humalassa ja aloittaja kertookin että voi mennä puoli lavaakin.

Lue lisää

Ehkä on olemassa alkoholisteja, jotka eivät tavoittele humalatilaa, en tiedä. Oikeastaan en edes usko, että sellaisia olisi.
Alkoholisti yleensä tavoittelee sitä humalaa, eihän hän taitaisi alkoholia juoda, jos alkoholista ei tulisi humalaan.
Ja mikä saa ihmisen tavoittelemaan jatkuvaa humalatilaa ? Useimmiten se, että taustalla on jotain psyykkisiä ongelmia, joita ei osaa purkaa, vaan haluaa saada ajatuksensa turrutetuiksi.
Kunnes alkoholista tulee sekä psyykkinen, että fyysinen pakkotarve, mutta siinäkään vaiheessa se psyyke ei ole kunnossa.
Jos kaikki olisivat täysin rehellisiä, kukaan ei varmaan oikeasti haluaisi olla alkoholisti, kuten ei minkään muunkaan päihteen ongelmakäyttäjä.

Olin aikoinaan väkivaltaisessa parisuhteessa.
Liian kauan pysyin suhteessa, mutta kun lopulta sain tarpeekseni, sanoin miehelle, että lyöpä kerran vielä, niin lähden.
Tulihan se tilanne jonkin ajan kuluttua, että taas nyrkit heilui. Pakkasin saman tien tavarani ja lähdin pois.
Oli vain tehtävä päätös, ja se olikin yksi elämäni parhaita päätöksiä.

Ihan niin uhkailu on osa alkoholistin kanssa syömisestä . Mutta tavallisesti miehet menee shockiin kun vaimo vaan eräänä päivänä. Ottaa ja lähtee , että mikä tuon tuli . Mutta toivon että nainen tässä tapauksessa jättää ja lähtee , hulluajåhan se se on jos vapaa ehtoisesti jää asumaan tilanteeseen joka on todella vaikea
Mutta sitten kun on lähteny5 niin voi löytää mahdollisuuksia elämässä vaikka työ toisella paikkakunnalla. jne .

8 annosta per päivä on aivan järjetön määrä. Hidas, tuskallinen kuolema.

-Kk

Anonyymi kirjoitti:

8 annosta per päivä on aivan järjetön määrä. Hidas, tuskallinen kuolema.

-Kk

8 olutta, eli "mäyris" per päivä on aika pientä. Ja varsin yleistä Suomessa. Maksahan tuosta ei tykkää, mutta mitään kauheuksia ei tämä määrä aiheuta lähivuosikymmenillä. Paino voi toki nousta. On sitten toki eri asia, jos tämä mies on joku 30-40kiloinen kaveri.

Anonyymi kirjoitti:

8 olutta, eli "mäyris" per päivä on aika pientä. Ja varsin yleistä Suomessa. Maksahan tuosta ei tykkää, mutta mitään kauheuksia ei tämä määrä aiheuta lähivuosikymmenillä. Paino voi toki nousta. On sitten toki eri asia, jos tämä mies on joku 30-40kiloinen kaveri.

Lue lisää

Joku voi kärsiä tuostakin määrästä jo lähivuosina, vuosikymmeninä.
Kaikkien elimistöä ja sisuskaluja ei ole tehty kestämään niin hyvin. Yksilöllistä se on, kuka kestää, kuka ei.

Anonyymi kirjoitti:

8 olutta, eli "mäyris" per päivä on aika pientä. Ja varsin yleistä Suomessa. Maksahan tuosta ei tykkää, mutta mitään kauheuksia ei tämä määrä aiheuta lähivuosikymmenillä. Paino voi toki nousta. On sitten toki eri asia, jos tämä mies on joku 30-40kiloinen kaveri.

Lue lisää

"8 olutta, eli "mäyris" per päivä on aika pientä. Ja varsin yleistä Suomessa"

Alkoholin liiallinen käyttö on varsin yleinen ongelma Suomessa. 8 olutta on ehdottomasti haitallista päivittäin.

Anonyymi kirjoitti:

8 olutta, eli "mäyris" per päivä on aika pientä. Ja varsin yleistä Suomessa. Maksahan tuosta ei tykkää, mutta mitään kauheuksia ei tämä määrä aiheuta lähivuosikymmenillä. Paino voi toki nousta. On sitten toki eri asia, jos tämä mies on joku 30-40kiloinen kaveri.

Lue lisää

Se on jännä kun toisen mielestä 8 annosta on vähän ja toisen mielestä paljon.

Käypä hoidon mukaan se ylittää riskikulutuksen rajan.

Kyllä 8 x 7 on 56 . Ja juominen jokapäiväistä niin ei ole pientä enää mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

Se on jännä kun toisen mielestä 8 annosta on vähän ja toisen mielestä paljon.

Käypä hoidon mukaan se ylittää riskikulutuksen rajan.

Kyllä 8 x 7 on 56 . Ja juominen jokapäiväistä niin ei ole pientä enää mitenkään.

Lue lisää

Olen huomannut, että lääkäreillä ja hoitajillakin on eriäviä mielipiteitä siitä, mikä määrä esim. olutta on paljon ja mikä taas vähemmän.

Se on tapahtunut monella , siksi olisi tämän tytönkin lähdettävä,omaan elämäänsä . He eivät siis lopeta

Nuo ovat ikäviä tapauksia.
Minulla on monia tuttuja kuollut alkoholin takia jo alle viisikymppisenä, useita myös jo alle nelikymppisenä.
Harva suoraan alkoholiin kuoleekaan, jos ei tule alkoholimyrkytystä tai jotain akuuttia haima- tai maksatulehdusta, joka voi pahimmassa tapauksessa viedä hengen saman tien.
Ajan myötä elimistö alkaa pettämään pikkuhiljaa.

Anonyymi kirjoitti:

Nuo ovat ikäviä tapauksia.
Minulla on monia tuttuja kuollut alkoholin takia jo alle viisikymppisenä, useita myös jo alle nelikymppisenä.
Harva suoraan alkoholiin kuoleekaan, jos ei tule alkoholimyrkytystä tai jotain akuuttia haima- tai maksatulehdusta, joka voi pahimmassa tapauksessa viedä hengen saman tien.
Ajan myötä elimistö alkaa pettämään pikkuhiljaa.

Lue lisää

Juuri näin.

Mulla on alkoholiin suoraan kuolleita tuttuja 63- vuotias, 39-vuotias ja 48-vuotias. Miehiä kaikki.

Lisäksi ne jotka on kuolleet rattijuopon uhrina. Lapsiakin.

Se on jo alkoholismia, jos on jatkuva tarve juoda, ei riipu määrästä.

"Jos tuo määrä pysyy vakiona, niin kertomasi ei kyllä kuulosta alkoholismilta. Mutta aika väärin, jos kaljanjuonti vie teidän yhteisen ajan pois."

Kyse ei ole määrästä. Toleranssin kasvaessa myös määrät lisääntyy.

Merkitsevää on se, kuinka paljon kalja ja muut päihdyttävät aineet tai toiminnalliset riippuvuudet vie tilaa ajatuksista, ajan käytöstä, rahasta ja miten se vaikuttaa työntekoon, ihmissuhteisiin ja vapaa-aikaan. Terveydestä puhumattakaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos tuo määrä pysyy vakiona, niin kertomasi ei kyllä kuulosta alkoholismilta. Mutta aika väärin, jos kaljanjuonti vie teidän yhteisen ajan pois."

Kyse ei ole määrästä. Toleranssin kasvaessa myös määrät lisääntyy.

Merkitsevää on se, kuinka paljon kalja ja muut päihdyttävät aineet tai toiminnalliset riippuvuudet vie tilaa ajatuksista, ajan käytöstä, rahasta ja miten se vaikuttaa työntekoon, ihmissuhteisiin ja vapaa-aikaan. Terveydestä puhumattakaan.

Lue lisää

Kyllähän se vaikuttaa haitallisesti siinä vaiheessa, jos puoliso alkaa kärsimään toisen juomisesta. Ihmissuhteet ei ole muutenkaan aina helppoja, saati sitten jos toinen juo jatkuvasti. Ei hyvä.

Niin ja puolison pitää seurata sivusta kun yhteinen aika menee siihen että puoliso juo. Mitä järkeä järkeä on on yhteisellä ajalla jos sitä ei vietetä yhdessä. Onko parisuhteessa todellakin niin että yheinen vapaa-aika menee siihen että puoliso katselee toisen tissuttelua? Ei tehdä asioita yhdessä. Niin mikä parushteen merkitys on?

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja puolison pitää seurata sivusta kun yhteinen aika menee siihen että puoliso juo. Mitä järkeä järkeä on on yhteisellä ajalla jos sitä ei vietetä yhdessä. Onko parisuhteessa todellakin niin että yheinen vapaa-aika menee siihen että puoliso katselee toisen tissuttelua? Ei tehdä asioita yhdessä. Niin mikä parushteen merkitys on?

Lue lisää

siis mikä on parisuhteen merkitys?

Epänormaalista tuleekin oudosti normaalia perheessä jossa joku on riippuvainen alkoholista. Kaikki pyörii lopulta sen addiktion tahdissa.

Koko elämän pitää pyöriä Pyhän Alkoholin tahdissa. "Kyllähän sitä nyt mies saa juoda vaikka muut kärsii". Sehän on "normaalia"??? Jos joku kärsii juomisesta niin hälytyskellot soi. Eihän juoppo piittaa siitä jos joku häpeää ja kokee tuskaa kun kalja on aina siinä välissä. Juoppo on joko kännissä tai kuivahumalassa tai krapulassa eikä koskaan palaudu rasituksesta tai koe iloa mistään muusta kuin päihteistä. Tärkeintä on juoppo ja hänen rakkain ystävä alkoholi. Alkoholi aiheuttaa masennusta, ja masennustahan lääkitään alkoholilla.

Alkoholin käytöstä on selkeät rajat milloin se on kohtuutta, milloin suurkulutusta ja milloin alkoholismia. Audit-testi on hyvä, sillä voi mitata omaa ja läheisen juomista. Yleensä addikti ei mitään testejä tee. Koska ei myönnä että ongelmaa on.

Kaikkein rakkaudellisin teko on jättää alkoholisti yksin ja antaa hänen kantaa vastuu tai antaa jatkaa juomista. Siihen ei voi toinen vaikuttaa eikä rakastaa terveeksi. Mutta kun on ne ympärillä mahdollistajat ja hoivaajat jotka ei pääse irti siitä hoivattavasta. Sitä sanotaan läheisriippuvuudeksi.

Joka ainoa juopon kanssa elämäänsä tuhlannut ja läheisriippuvuuteensa apua saanut katuu vain ja ainoastaan sitä että miksei lähtenyt aiemmin, miksi tuhlasi elämänsä ja pilasi ehkä lastensakin elämän turhaan.

Kannattaa lukea muiden kokemuksia alkoholistin ja viinan kanssa elämään joutuneilta.

Itse pääsin eroon miesystävästä Ehyt-tukipuhelinen avulla. Mies joka on niin ihana ja älykäs ja fiksu mutta piti myös "normaalina" ottaa viikonloppuna kaljaa niin että perjantai ja lauantai meni juomisessa ja sunnuntai krapulassa. Mitään muuta ei ehtinyt. Ei ollut muuta kivaa. Keskiviikkoon mennessä alkoi tulla kuivahumala ja raivokohtaukset kun aivot joutui olemaan ilman alkoholia. Oli outoa kun lempeä mies huusi raivoissaan kun herätin hänet klo 10.00. Hän kyllä saattoi soittaa klo 4 yöllä ja pilata unet kun minulla oli työhön lähtö aamulla. Kädet täristen odotti mies perjantaita että sairaanhoitajan hommat päättyy ja pääsee "normaalin" pariin. Vuorotyö ei sopinut kun se haittaa juomista. Kun menin käymään alkuillasta niin pöydillä oli jo 14 tyhjää tölkkiä.

Tajusin yhtäkkiä vaan että ansaitsen parempaa ja muutakin vapaa-aikanani. En ole katunut. Mietin vaan että toivottavasti kenenkään henki ei ole vaarassa jos hän on humalassa töissä.

" Tapajuominen " , eikös se ole jo alkoholiongelma siinä vaiheessa, jos noudattaa tuttua rutiinia, samaa tapaa päivästä toiseen ?
Jos alkoholin juomisesta tulee tapa, voidaan puhua ongelmasta.

Alkoholisti osaa sanoa rakastavansa, hän pelkää hylätyksi tulemista.

Lähikaupastain oli pirkat loppu. Päädyin venyttämään rahareikää ja ostin A Lecoq ja fosters, tarpeelliset 10 kaljaa alkupäivään.

Lähikaupastain oli pirkat loppu. Päädyin venyttämään rahareikää ja ostin A Lecoq ja fosters, tarpeelliset 10 kaljaa alkupäivään.

Lähikaupastain oli pirkat loppu. Päädyin venyttämään rahareikää ja ostin A Lecoq ja fosters, tarpeelliset 10 kaljaa alkupäivään.

Lähikaupastain oli pirkat loppu. Päädyin venyttämään rahareikää ja ostin A Lecoq ja fosters, tarpeelliset 10 kaljaa alkupäivään.

Anonyymi kirjoitti:

Lähikaupastain oli pirkat loppu. Päädyin venyttämään rahareikää ja ostin A Lecoq ja fosters, tarpeelliset 10 kaljaa alkupäivään.

Aika vähästä sitä on tuossa vaiheessa ylpeä itsestään....

Anonyymi kirjoitti:

Aika vähästä sitä on tuossa vaiheessa ylpeä itsestään....

Kaukana ylpeydestä. Taitaa ennemminkin harmittaa, kun on alkoholiongelma.
Pitäähän ne omat ahdistavat tunteet jollain tavalla saada pois mielestä, jos ei muuten niin esittämällä muka ylpeää. Se ei kuitenkaan henkiseen pahaan oloon auta yhtään mitään.

Täällä ei saa ns mainostaa mitään auttamistahoja. Ne viestit poistetaan. Olen huomannut omalta kohdalta ettei palstoilla saa kertoa mistä ihminen voi saada apua. Ainoastaan MIELI Kriisikeskus Helsinki/Kata saa julkaista näitä auttamistahoja täällä. Tämäkin viesti varmaan poistetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä ei saa ns mainostaa mitään auttamistahoja. Ne viestit poistetaan. Olen huomannut omalta kohdalta ettei palstoilla saa kertoa mistä ihminen voi saada apua. Ainoastaan MIELI Kriisikeskus Helsinki/Kata saa julkaista näitä auttamistahoja täällä. Tämäkin viesti varmaan poistetaan.

Lue lisää

Ehkä näin on, itse sain niin merkittävää apua Ehyt-puhelimesta että halusin jakaa tiedon.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä näin on, itse sain niin merkittävää apua Ehyt-puhelimesta että halusin jakaa tiedon.

Juu mutta ylläpito poistaa jos täällä asiallisesti haluaa neuvoa ja auttaa.

Tuskin 8 kaljaa päivässä juova janoonsa sitä olutta juo. Vettäkin voi juoda.

Ei se toki jokapäiväinen juominen automaattisesti vaikuta vielä mihinkään, ennenkin on juotu. Vaan merkittävää on se määrä, ja onko hän päissään? Viekö alkoholi kaiken huomion? Ei ole ehkä järkeä jatkaa parisuhdetta, jos juopottelu vain on toisella pääosassa. Hänen terveys voi myös kärsiä hiljalleen useiden vuosien saatossa, vaikka määrät jäisivät vain tuohon nykytasoon. Kuitenkin vielä sanon, että se Rakkaus on suurin, ja löytää kaikki keinot! Kannustan aloittanutta etsimään maltin ja harkinnan kanssa keinon parhaimman ratkaisun löytämiseen!

Anonyymi kirjoitti:

Ei se toki jokapäiväinen juominen automaattisesti vaikuta vielä mihinkään, ennenkin on juotu. Vaan merkittävää on se määrä, ja onko hän päissään? Viekö alkoholi kaiken huomion? Ei ole ehkä järkeä jatkaa parisuhdetta, jos juopottelu vain on toisella pääosassa. Hänen terveys voi myös kärsiä hiljalleen useiden vuosien saatossa, vaikka määrät jäisivät vain tuohon nykytasoon. Kuitenkin vielä sanon, että se Rakkaus on suurin, ja löytää kaikki keinot! Kannustan aloittanutta etsimään maltin ja harkinnan kanssa keinon parhaimman ratkaisun löytämiseen!

Lue lisää

Niin ohan se miehen itserakkauskin rakkautta. Jos tuo miehen käytös kertoo rakkaudesta puolisoon niin minulla on ihan väärä käsitys rakkaudesta. Sinusta rakkauteen kuuluu välinpitämättömyys ja itsekkyys?

Anonyymi kirjoitti:

Ei se toki jokapäiväinen juominen automaattisesti vaikuta vielä mihinkään, ennenkin on juotu. Vaan merkittävää on se määrä, ja onko hän päissään? Viekö alkoholi kaiken huomion? Ei ole ehkä järkeä jatkaa parisuhdetta, jos juopottelu vain on toisella pääosassa. Hänen terveys voi myös kärsiä hiljalleen useiden vuosien saatossa, vaikka määrät jäisivät vain tuohon nykytasoon. Kuitenkin vielä sanon, että se Rakkaus on suurin, ja löytää kaikki keinot! Kannustan aloittanutta etsimään maltin ja harkinnan kanssa keinon parhaimman ratkaisun löytämiseen!

Lue lisää

Alkoholi vähentää testosteronin määrää miehillä ja lisää naisilla.

Eli alkoholi miehistää naisia ja naisistaa miehiä.

Kyllä vaikuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se toki jokapäiväinen juominen automaattisesti vaikuta vielä mihinkään, ennenkin on juotu. Vaan merkittävää on se määrä, ja onko hän päissään? Viekö alkoholi kaiken huomion? Ei ole ehkä järkeä jatkaa parisuhdetta, jos juopottelu vain on toisella pääosassa. Hänen terveys voi myös kärsiä hiljalleen useiden vuosien saatossa, vaikka määrät jäisivät vain tuohon nykytasoon. Kuitenkin vielä sanon, että se Rakkaus on suurin, ja löytää kaikki keinot! Kannustan aloittanutta etsimään maltin ja harkinnan kanssa keinon parhaimman ratkaisun löytämiseen!

Lue lisää

Vaikka rakkaus olisi kuinka suurin, toistan itseäni sanomalla, että toista ihmistä ei voi rakastaa terveeksi.

Alkoholisti perheessä aiheuttaa myös häpeää perheenjäsenissä.
Kuka haluaisi missään kertoa, että puoliso, tai joku muu omainen juo paljon, ongelmallisesti.
Alkoholismia yritetään usein salata kodin seinien ulkopuolella. Ulospäin on näytettävä vain hyvää kuvaa....kun menee muka niin hyvin...vaikka totuus voi olla täysin toisenlainen.

Tuollaisella taktiikalla yritetään usein väistellä ikäviä tunteita. Turrutetaan ajatukset, ettei tuntuisi niin pahalta ja ahdistavalta.
Alkoholi on huono lääke psyyken hoidossa.

Alkoholisti on oikeasti säälittävän heikko, koska ei uskalla kohdata todellisuutta. Hän on itse suhteen pikkulapsi. Ei juoposta ole isäksi. Lapsi joutuu hävetä juovia vanhempia. Juopon lapsella on turvaton lapsuus. Ei kenenkään kannata tehdä lapsia juomarin kanssa senkään takia koska alkoholismi periytyy.

Toki näin alkoholistin lapsena isän aiheuttama häpeä ja köyhyys kun rahat meni viinaan, eikä esim lapsen tarpeisiin, sai itseni pysymään satunnaisena kohtuukäyttäjänä vaikka kaksi veljeä onkin juonut jo itsensä hautaan.

Ei sulla seiso...

Niinhän se syy juomiseen sälytetään aina toiselle...... omasta itsestähän se ei millään voi johtua....