Useita kertoja seuroissa ja muissa yhteyksissä on varoitettu, että nämä internet-foorumit eivät todellakaan ole hyviä paikkoja uskonasioista keskustelemiseen. Poikkeuksetta suurimpaan ääneen huutavat ne, jotka haluavat tehdä synnistä sallittua. Jos joku yrittääkin nostaa esille uskovaisten oikean kannan, käyvät nämä synnin itselleen luvallistaneet joukolla väittämään vastaan. Tuloksena on, että alkuperäisen kysymyksen esittänyt - usein kiusauksissaan kamppaileva nuori - saa asiaan väärän tai vähintäänkin hyvin ristiriitaisen vastauksen.
Netissä on ollut useita ihan lestadiolaistenkin perustamia foorumeita, usein jopa ulkopuolisilta suljettuja, mutta jokainen niistä on tähän mennessä jouduttu lopettamaan em. syistä. Ylläpitäjät itse ovat ymmärtäneet, että foorumit on ollut parempi lopettaa. Huonot puolet ovat aina olleet hyviä puolia suurempia.
On selvää, että tämä Suomi24:n foorumi tulee pysymään toiminnassa, vaikka täällä em. ilmiö onkin päässyt todella pahaan tilanteeseen, kun keskusteluja sotkevat jopa täysin ulkopuoliset ihmiset. Paljon parempi olisi, että ne, jotka oikeasti haluavat keskustella ja kysyä asioita, ottavat aiheet puheeksi jonkun uskotun ystävän kanssa. Tiedän sen olevan vaikeaa, mutta kannattaa muistaa, että me ihmiset olemme samanlaisia ja kamppailemme samoissa asioissa. MITKÄÄN kiusaukset ja synnit eivät ole niin arkoja/pahoja/ennen kuulumattomia, ettei niistä voisi puhua. Mikäli uskallus puhumiseen tai uskottu ystävä puuttuu, voi aina laittaa kädet ristiin... Jumala on luvannut kuulla jopa lasten huokaukset ja pitää omistaan huolen.
Kirjoitti omasta vapaasta tahdostaan:
23 v. lestadiolaismies, entinen foorumi-aktivisti, joka on itsekin elänyt nuoruuden vaikeat vuodet ei-niin-kauan-sitten.
Netissä on ollut useita ihan lestadiolaistenkin perustamia foorumeita, usein jopa ulkopuolisilta suljettuja, mutta jokainen niistä on tähän mennessä jouduttu lopettamaan em. syistä. Ylläpitäjät itse ovat ymmärtäneet, että foorumit on ollut parempi lopettaa. Huonot puolet ovat aina olleet hyviä puolia suurempia.
On selvää, että tämä Suomi24:n foorumi tulee pysymään toiminnassa, vaikka täällä em. ilmiö onkin päässyt todella pahaan tilanteeseen, kun keskusteluja sotkevat jopa täysin ulkopuoliset ihmiset. Paljon parempi olisi, että ne, jotka oikeasti haluavat keskustella ja kysyä asioita, ottavat aiheet puheeksi jonkun uskotun ystävän kanssa. Tiedän sen olevan vaikeaa, mutta kannattaa muistaa, että me ihmiset olemme samanlaisia ja kamppailemme samoissa asioissa. MITKÄÄN kiusaukset ja synnit eivät ole niin arkoja/pahoja/ennen kuulumattomia, ettei niistä voisi puhua. Mikäli uskallus puhumiseen tai uskottu ystävä puuttuu, voi aina laittaa kädet ristiin... Jumala on luvannut kuulla jopa lasten huokaukset ja pitää omistaan huolen.
Kirjoitti omasta vapaasta tahdostaan:
23 v. lestadiolaismies, entinen foorumi-aktivisti, joka on itsekin elänyt nuoruuden vaikeat vuodet ei-niin-kauan-sitten.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Emme me kukaan itse itsemme (tekojemme) kautta pelastu, vaan Kristuksen vanhurskauden vaatteessa. Jumala on uhrannut oman Poikansa uhriksi meidän syntiemme edestä. Kristuksen vanhurskautta ei voi koskaan omistaa muutoin, kun USKON KAUTTA.
Pyrkimys itse itsensä vanhurskauttamiseen omin teoin taikka tekemättä jättämisin, on monien tuskien äiti.
Monilla on mennyt uskonvanhurskaus ja tekojenvanhurskaus (omavanhurskaus) sekaisin.
Luullaan että kun ihminen saa lahjaksi Kristuksen vanhurskauden, se johtaisi ihmisen synnintekijäksi. Mutta Kristus lahjoittaa vanhurskauttamilleen Henkensä, Pyhä Henki tulee matkanjohtajaksi. Silloin kaikki synti on todella syntiä, myöskin tuo monien rakastama omavanhurskaus. Rakastamattomuss tulee synniksi, tois tuomitseminen (jo omassa sydämessä) tulee synniksi. Tulee aito halu julistaa syntisen vanhurskauttavasta Kristuksesta koko maailmalle.
Tämä avaus yhtenä esimerkkinä osoittaa sen, mitä pelon henki saa aikaan. Älä kerro kenellekään Jeesuksesta. Älä mene syntisten keskelle julistamaan että Jumala Pojassaan Kristuksessa on sovittanut koko maailman synnit, ja joka uskoo Poikaan, niin hänellä on Isä ja hänellä on iankaikkinen elämä.
2. Kor. 5:19 - 6:10 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,
vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi:
suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa, ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa; puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa, totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa; kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä,...
------------------------------------------------
... mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.
Kirjoituksesi on osoitus siitä, että keskustelun tarvetta on. Mikä sitten olisi se foorumi, jossa se voisi toteutua tasa-arvon pohjalta?
En ole onnistunut kuulemaan varoituksia erikseen internetin keskustelupalstoista, mutta yleensä internetistä kylläkin. Ja asiapitoinen valistus internetin käytöstähän on varmasti paikallaan. Netistähän on kaivettavissa niin kaikki hyvä kuin pahakin.
Mitä tarkoitat niillä huutajilla, jotka haluavat tehdä synnistä sallittua?
Kyllähän ihmisillä voi olla monenkin laisia syntikäsityksiä, joita kuitenkaan Pyhä Sana ei vahvista. Ja jos sellaista aletaan pitämään syntinä, joka ei syntiä ole, niin täytyyhän siihenkin asiaan silloin kantaa ottaa.
Toki kaikessa keskustelussa on tietenkin hyvä, jos voimme tehdä sen rakkaudella ja kunnioituksella. Jumalan Sanaa vastaanhan ei tietenkään tarvitse periksi antaa, mutta silti on oikein kunnioittaa lähimmäisenkin mielipidettä.
Keskustelu nimettömänä poistaa ainakin joitakin ennakkoluuloja muita kirjoittajia kohtaan. Siksi se on ihan mielenkiintoista. Kun tositilanteessa on melkoisen vaikea asia se, että jos ihminen, joka mielestäni on varsin oikein uskomassa ja ymmärtämässä lausuukin jonkun asian eri tavalla kuin mitä olen itse ajattelemassa. Siinä vähän aikaa ihmettelee. Mutta saattaakin tosiasia olla se, että molemmat ovat tavalla tai toisella oikeassa.
Täällä kun nimettömät keskustelevat ja ihmisen persoona ei ole tiedossa, niin voi olla avoimempi. Muistaen kuitenkin sen, että vaikka on usko Jeesukseen sydämellä, niin ei tässä kuitenkaan ole käsittänyt kukaan kuin hitusen siitä suuresta sovinnon salaisuudesta. Siksi varmaan ei ole hyvä heti ensimmäiseksi tyrmätä toista. Sillä huonossa jutussa on varmasti jotain hyvääkin.
Keskustelutaidossa on ainakin itselläni paljon opittavaa. Ja myös kirjoitustaidossa. Saakohan tästäkään jutusta kukaan mitään tolkkua :)
Helvetti! Kun aikuiseksi tuosta kasvat, toivon että viiastut etkä puhu tämmöistä soopaa! Kiusaukset? Televisio on synneistä suurin, typerys! Radio on syntiä, sanomalehti on syntiä, elämä on syntiä, hamsteri on syntiä, kirjoituskone on syntiä! Eikö olekin naurettavaa? Kyllä vaan!
syntiluettelo! Huh, huh! Miks teet asiasta niin vaikean? Lyhyesti esitettynä syntiä on kaikki se, mikä ei ole Jumalan Hengen vaikuttamaa ja sotii Hänen tahtoansa vastaan! Ja näitä asioita meidän elämässämme on vaikka kuinka paljon. Kysymys onkin vain siitä, että jokainen tuntisi oikein omat syntinsä.
Yhtä myös ihmettelen tällä palstalla. Kaikki "evankelistat" täällä huutavat kurkku suorana Uskosta ja että me uskolla tulemme autuaaksi! Ja onhan se Taivaallinen totuus , kun se oikein ymmärretään ja toimitaan sen ohjaamalla tavalla, kuten Jaakob vaatii; Osoita minulle sinun uskos sinun töilläs..! Mutta itse Jumalan Poika ei niin kovin paljon puheissaan sitä toitota; muutamissa kohdin evankelistat muistelevat Hänen sanojaan: " Uskokaa Minun päälleni, jos ei muutoin, niin niiden töiden tähden, joita Minä teen"! Mutta sitä useammin Hän puhuu Isän tahdon täyttämisestä: " Se joka tekee Minun Isäni tahdon, se elää iankaikkisesti..."! Ja tässä Hän oli itse Täydellinen! Jota me emme kykene olemaan. Kuitenkin Johannes on sanonut kristityille:"Olkaa te myös täydelliset, niin kuin teidän Taivaallinen Isännekin täydellinen on "!
Vain uskolla omistetulla Kristuksen vanhurskaudella voi ihminen päästä taivaaseen.
Sinäkään reppana et tunne koskaan puoliakaan synneistäsi, synnin tuntemisella ei ihminen pelastu.
Pääasia on että ihminen tuntee olevansa KOKONAAN syntinen ja KOKONAAN vailla pelastavaa vanhurskautta. Ja sellaisena tyhjänä tulee Kristuksen eteen anomaan armahdusta.
Voi jumalauta. Miten voi olla näin sisäänpäinkääntynyttä porukkaa. Että näistä asioista ei voi keskustella internetissä, koska ulkopuolisetkin (lue:minä) saattavat eksyä mukaan. Kauheaa. Hehän eivät tiedä mistään mitään. Eivätkä pääse taivaaseen.
Itse olen juuri tutustunut pariinkymmeneen lestadiolaiseen työni kautta. Ihan mukavia kavereita kaikki. Mutta nyt kun luen näitä lestadiolaisten avautumisia ja mielipiteitä ehkäisystä sekä abortista, alkaa oksettaa. Tulee paha olo. Miten ihmisiä voidaan Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa aivopestä näin perusteellisesti?
Olen itse kahden papin lapsi, tosin körttisuvusta. Lapsena uskonasiat olivat hyvinkin voimakkaasti esillä, mutta jossain vaiheessa ne jäivät lähes kokonaan. Minulle annettiin luonnollinen mahdollisuus siihen. Liekkö lestadiolaisilla samanlaista mahdollisuutta? Siis aikuisten oikeasti.
" Useita kertoja seuroissa ja muissa yhteyksissä on varoitettu, että nämä internet-foorumit eivät todellakaan ole hyviä paikkoja uskonasioista keskustelemiseen."
Internet-foorumeissa on varmaan usein varoitettu myös, että seurat eivät ole hyviä paikkoja uskonasioista keskustelemiseen. Perusteluna tälle on, että netissä voidaan vapaasti keskustella ja tuoda esiin uudempiakin näkökantoja. Seuroissa (ainakin meilläpäin) pääsevät ääneen vain tiettyjen mafioosojen valitsemat puhujat, joiden puheen anti tiedetään jo etukäteen.
Ajatelkaa hyvät ihmiset esimerkiksi Hesan tilannetta, kun nuoret saarnaajat vetävät täyttä farisealaista.
Voisiko siellä keskustella? Älkää naurattako.
Mielestäni on vaarallista, jos eivät lestadiolaiset saa vapaasti tutkia asioita, muuta kuin lestadiolaisten keskuudessa. Luulenpa, että pakottamisella ei ole sitä siunausta, mikä vapaan tahdon sallimisesta seuraa.
Luulempa, että jakaantumista tulee tapahtumaan herätysliikkeessä. Ainakin on hyvä, jos ihmisten rakentamat muurit sortuvat, meidän itsekunkin elämässä. Jumala pysyy aina :)