Swerea Kimab -tutkimuslaitokselta tilattu selvitys.
Alla taulukossa auton mallin jälkeen mainitaan tutkittujen lukumäärä ja korroosioprosentti.
Toyota:
Toyota Avensis 62 kpl 2%
Saksalaiskonserni:
Audi A4: 56 kpl, 11%
VW Golf 136 kpl 13 %
VW Passat 122 kpl 41%
...eli heti pelkkää pitsiä. huh mikä prosentti 41 %.
https://www.is.fi/autot/art-2000001172225.html
Toyota ei ruostu, mutta saksalaiset ruostuvat
Anonyymi-ap
50
537
Vastaukset
- Anonyymi
Toyota ei ruostu koska:
1. Toyotan neljä mallia on parhaiten arvonsa säilyttävien autojen listan kärjessä
http://www.hs.fi/autot/a1390000846231
2. Toyota kestää valtavien kilometrimäärien ajamisen. Vain taksiautoilla ajetaan enemmän.
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/hs-nama-autot-nielevat-eniten-kilometreja-satoja-800-000-kilometria-ajettuja-mersuja/5716372
3. Toyotat ovat tilastojen mukaan kestäviä autoja. Toyotista 80 prosenttia on tien päällä vielä 20 vuoden kuluttua valmistuksestaan.
http://www.iltalehti.fi/autot/2016082522221238_au.shtml
4. Toyota on ollut Valittujen Palojen luotettavuustutkimuksessa ykköstilalla jo 14 vuotta yhtäjaksoisesti.
https://ls24.fi/autorauma/toyota-jalleen-luotetuin-automerkki
5. Seitsemän kymmenestä Toyotan omistajasta vaihtaa autonsa Toyotaan.
http://www.iltalehti.fi/autot/2016011520964083_au.shtml
6. Toyota on ylivoimaisesti luotetuin automerkki. Vastaajia 43.654.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001158156.html
7. Rakennusteollisuuden yritysjohdon seminaarissa käytettiin Toyotaa laadun vertauskuvana jossa Toyotan kerrottiin olevan maailma laatuykkönen.
http://www.rakennuslehti.fi/2015/02/suomalainen-asunto-on-skoda-laatua/
8. Toyotan omistajat ovat vuodesta toiseen uskollisimpia omalle merkilleen.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/taman-auton-ostajat-ovat-kaikkein-uskollisimpia-merkilleen/43yUyg55
9. Ykkösautona suosittu Toyota on suosituin kakkosauto. Eniten kakkosautoja on pääkaupunkiseudulla ja suosituin merkki on Toyota.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tallainen-on-tyypillinen-kakkosauto---ja-tallainen-kakkosautoilija/xxsfc6cd
10. Toyotan ympärille muodostunut positiivinen maine koetaan Toyotan kohdalla niin kovaksi, että se noteerataan kaikista brändeistä maailman viidenneksi arvokkaimmaksi vuonna 2016 . Sen arvoksi kerrottiin 53,5 miljardia Yhdysvaltain dollaria (vajaat 48 miljardia euroa) – muutos 9 prosenttia."
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001926832.html- Anonyymi
Tämä kertoo jokaiselle, että Toyota ei ruostu.
http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201803272200839797_oa.shtml - Anonyymi
VW:llä ongelma: ruoste kukkii ja asiakas maksaa...
Talouselämä
2016-11-16 13:46:59
Ilmoita
Volkswagenien ja samalla muiden VAG -konsernin autojen eli Skodien, Seatien ja Audien ongelmista on riittänyt hurjan paljon paljon keskusteltavaa VAGarena-keskustelupalstalla. Esimerkiksi kaksi vuotta sitten alkanut keskustelu TSI-moottoreiden jakoketjuongelmista jatkuu ja aina vaan uusia jakoketjuongelmaisia liittyy keskusteluun.
Uudempi keskustelu sensijaan on ryöpsähtänyt toisesta ja vähintään yhtä kiusallisesta laatuongelmasta. Uudempien Volkswagenien eli vuoden 2005 jälkeen valmistettujen pellit nimittäin näyttävät joissain tapauksessa ruostuvan kohtuuttoman nopeasti. Vanhat mallit taas ovat olleet huomattavasti vähemmän alttiita ruostumiselle.
Ongelmat näyttävät pesivän erityisesti kromatuilla kylkilistoilla varustetuissa malliversioissa. Ruoste kukkii näiden lisäksi myös esimerkiksi kattokaiteiden kiinnityspaikoissa ja ovien reunoissa.
Erityisesti monia keskustelijoita kiukuttaa se, että Volkswagenin 12 vuoden puhkiruostumattomuustakuu ei näytä antavan asiakkaille ainakaan täyttä turvaa ruostetapauksissa. Asiakkailta on veloitettu erisuuruisia osuuksia remonteista, joita esimerkiksi pilalle ruostuneiden ovien vaihdosta on aiheutunut. Remonttien kokonaiskustannukset ovat suurimmillaan useita tuhansia euroja.
http://www.talouselama.fi/uutiset/saksalaisen-laatuauton-uusi-ongelma-ruoste-kukkii-ja-asiakas-maksaa-3444482
- Anonyymi
No nyt on Toyotan omapojalla tuska taas pinnassa. Onko oma Auris taas hitsattavana?
Ihan vuoden 2016 artikkeleita spämmiin ja omat arkistot ahkerassa käytössä.
Kerron sinulle sen totuuden jonka kaikki tietää, eli Toyotat ovat kovia ruostumaan ja niitä ei olla tehtaan toimesta suojattu ja niissä on markkinoitten ohuin maalikerros.
Sinulla on ilmeisesti vakaa luulo, että kun ahkerasti kehuskelet Toyotaa Suolessa, niin täältä siirtyy usko ihmisiin ja Toyotan suosio kasvaisi?- Anonyymi
Tuossa toisessa ketjussa Toyota oli alkanut perusteettomasti ja valheellisesti ruostumaan niin piti oikaista se tällä ketjulla.
Jos valehtelet, jokainen valheesi oikaistaan. Aina.
- Anonyymi
Miten BZ4X alusta kestää aikaa? Onko vielä 20 vuoden päästä kuin uusi, kun lika ja suola tuolla suojien alla koloissa muhii.
https://g-static.copart.com/v1/AUTH_svc_depdoc/ids-g-prod-top1-pub-perm/0825/42484305b74d42ba9dc97433d58fa8b1_O_0.jpg- Anonyymi
Tuonne pohjalevyn päälle mahtuu paljon ruostuttaa mutaa ja suolaa
- Anonyymi
Kerro myös Corollan tulos.
- Anonyymi
Corolla 14 %
- Anonyymi
Mistähän syystäe olwn joutunut montaa Toyotaa hitsaamaan ruostevaurioien takia. Nytkin yksi työn alla. Lisäksi ne jouutuvat melko nopeasti paaliin kun varaosatoimitukset loppuvat vaikka auto olisi vielä käyttökelpoinen. Sama koskee muitakin japseja.
- Anonyymi
Voihan sitä noinkin kuvitella ja ajatella. Siinä on vain se, että tuossa ei ole pienintäkään totuuden häivää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voihan sitä noinkin kuvitella ja ajatella. Siinä on vain se, että tuossa ei ole pienintäkään totuuden häivää.
Pohjalevy ja alustan kotelot ruostuvat puhki ja ovat yleisin hylkäyssyy katsastuksessa. Siitä ei uskova pääse mihinkään.
- Anonyymi
Toyotat on vielä yli 20- vuotiaina täysin ruosteettomia. Ranskalaisia saa hitsata jo ekaan katsastukseen, eikä Saksalaiset ole sen parempia. Kyllä niitäkin saa paljon hitsailla. Skodaa joutuu hitsailemaan jo kolme vuotiaana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toyotat on vielä yli 20- vuotiaina täysin ruosteettomia. Ranskalaisia saa hitsata jo ekaan katsastukseen, eikä Saksalaiset ole sen parempia. Kyllä niitäkin saa paljon hitsailla. Skodaa joutuu hitsailemaan jo kolme vuotiaana.
Essot ovat jo kadonneet, mutta Tero se vain jatkaa näitä 70-luvun Esson baarin tarinoita. Ranskalaisten ruosteongelmat jäivät historiaan viimeistään 2000-luvun puolella ja ranskikset ovat olleet sen jälkeen kärkipäässä ruostesuojauksen osalta. Toki Pösöllä voi tilanne muuttua, kun se on osa Fiat-vetoista Stellantisryhmää. Ja Rellulla voi riskiä lisätä Nissanyhteistyö, sillä ruoste voi loikata japsimerkeistä.
Mazdalla oli pahoja ruostumisongelmia erityisesti Mazda 6n kanssa ja Toyotan tehtaan ruostesuojaus on lähinnä kosmeettinen. Esson baarin juttujen sijaan kannattaa uskoa automerkkien koteloista otettuihin kuviin ja rakenteiden tutkimiseen eikä menneiden aikojen Hankkija-lippis päässä ja Nortti suussa annettuun asiantuntemukseen.
- Anonyymi
JOTTEI TOTUUS UNOHTUISI.https://www.youtube.com/watch?v=O1bPQcbq64c
- Anonyymi
Tuollaiset juutuuppivideot ovat uskottavinta mitä voi olla, eikö? Ruotsalainen salattu tutkimus jossa passateista oli ruosteessa 41% ja Avesiksista vai2% !!! Varmaan joku keksitty juttu kun siellä muutkin saksalaiset olivat moninkertaisesti ruosteessa verrattuna Toyotaan???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuollaiset juutuuppivideot ovat uskottavinta mitä voi olla, eikö? Ruotsalainen salattu tutkimus jossa passateista oli ruosteessa 41% ja Avesiksista vai2% !!! Varmaan joku keksitty juttu kun siellä muutkin saksalaiset olivat moninkertaisesti ruosteessa verrattuna Toyotaan???
Toyota-Terosta on tullut Xfiles-Tero, Tero pääsee "salaisiin" tutkimustuloksiin, säilytetäänkö niitä Area51:llä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuollaiset juutuuppivideot ovat uskottavinta mitä voi olla, eikö? Ruotsalainen salattu tutkimus jossa passateista oli ruosteessa 41% ja Avesiksista vai2% !!! Varmaan joku keksitty juttu kun siellä muutkin saksalaiset olivat moninkertaisesti ruosteessa verrattuna Toyotaan???
TOTUUS VELVOITAA TUOSSAKIN NÄYTETÄÄN KAIKKI TOTUUDEN MUKAISESTI KUN TAAS TOYOTAN OSTAMA RUOTSALAINEN TUTKIMUS ON VALETTA MUTTA KUN KAIKKI KUVATAAN ON TOTTA SIINÄ EI VALEHDELLA. ETTEI TOTUUS UNOHTUISI.HALUVATKO TÄSTÄ KAIKKI KOLME JAKSOA VOIN LAITAA JOS HALUAT TOYOTAN OMAPOIKA.https://www.youtube.com/watch?v=O1bPQcbq64c
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TOTUUS VELVOITAA TUOSSAKIN NÄYTETÄÄN KAIKKI TOTUUDEN MUKAISESTI KUN TAAS TOYOTAN OSTAMA RUOTSALAINEN TUTKIMUS ON VALETTA MUTTA KUN KAIKKI KUVATAAN ON TOTTA SIINÄ EI VALEHDELLA. ETTEI TOTUUS UNOHTUISI.HALUVATKO TÄSTÄ KAIKKI KOLME JAKSOA VOIN LAITAA JOS HALUAT TOYOTAN OMAPOIKA.https://www.youtube.com/watch?v=O1bPQcbq64c
Tällaistakin se tuska voi olla kun ihan isoilla kirjaimilla yrittää valehdella kun totuus sattuu. Ei silmä valehtele kun paskatti on näkökenttään saatu. Miksi ruotsalaistutkimus valehtelisi? "Kedjahelvetekin" oli niin totta kuin vain olla voi. Vain saksalaisilla voi olla oma lehmä ojassa !
- Anonyymi
Ajattelevat tietää mistä ruosteongelmat johtuvat tai niiden erot. Esim missä autolla ajetaan ja millä teillä. Auton pesu ja vahaus jne.
Monta audia näkynyt joissa näkyvä ruosteongelma johtunut puutteellisesta roiskeläpästä. Monia Avensiksia joissa helmapellit ja pohjan reuna ruostunut.
Terveisin Ruosteeton Golf - Anonyymi
Vai ei Toyotat ruostu ja ovat 20 vuotiaina ruosteettomia. Katsastustilasto 2024 kertoo ihan muuta. Hylkäyssyyt.
2004 Toyota AVENSIS Taka-akselisto
2004 Toyota AVENSIS VERSO Alustan kotelot ja pohjalevy
2004 Toyota CAMRY Alustan kotelot ja pohjalevy
2004 Toyota COROLLA Alustan kotelot ja pohjalevy
2004 Toyota COROLLA VERSO Alustan kotelot ja pohjalevy
2004 Toyota LAND CRUISER Runko
2004 Toyota RAV4 Jousitus ja iskunvaimennus
2004 Toyota YARIS Käyttöjarru
2004 Toyota YARIS VERSO Alustan kotelot ja pohjalevy- Anonyymi
https://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?t=95280 raw4 RUOSTETTA RUOSTETTA JO UUTENA.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?t=95280 raw4 RUOSTETTA RUOSTETTA JO UUTENA.
Mikä siinäkin on että Toyotaa ei juurikaan katsastuksessa saa hylsyjä mutta vikawagen saa? Voi vaan syyttää itseän jos autoa aikoo pitää kymmeniä vuosia eikä suojauta sitä. Jokin syy siihen löytyy että on ylivoimaisesti maailman ostetuin. Miksei se ole enää vikawagen ? Eikö laatu riitä ? Kertooko kansan antama nimi "ominaisuuksista"?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä siinäkin on että Toyotaa ei juurikaan katsastuksessa saa hylsyjä mutta vikawagen saa? Voi vaan syyttää itseän jos autoa aikoo pitää kymmeniä vuosia eikä suojauta sitä. Jokin syy siihen löytyy että on ylivoimaisesti maailman ostetuin. Miksei se ole enää vikawagen ? Eikö laatu riitä ? Kertooko kansan antama nimi "ominaisuuksista"?
Kuka autoa oikeasti joka päivä tarvitseva pitää autoa kymmeniä vuosia????
- Anonyymi
Tasaista laatua, kun kaikki ruostuvat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka autoa oikeasti joka päivä tarvitseva pitää autoa kymmeniä vuosia????
Eipä tuolla 1-tiellä ainakaan näe yli 20 vuotiaita Tojoja työmatkaliikenteessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä tuolla 1-tiellä ainakaan näe yli 20 vuotiaita Tojoja työmatkaliikenteessä.
Nomutta jos se elämä rajoittuu pelkästään sinne ykköstielle ja kehäkolmosen sisäpuolelle vw lasit päässä ajellen niin aika suppea ja rajattu on näkökenttä. Keskimääräinen romutusikäkin on 20 vuotta Suomessa ! Eikö se ole silloin useita kymmeniä vuosia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nomutta jos se elämä rajoittuu pelkästään sinne ykköstielle ja kehäkolmosen sisäpuolelle vw lasit päässä ajellen niin aika suppea ja rajattu on näkökenttä. Keskimääräinen romutusikäkin on 20 vuotta Suomessa ! Eikö se ole silloin useita kymmeniä vuosia?
Ei ole VW-lasit enkä ajelisi työmatkaa millään 20 vuotiaalla romulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole VW-lasit enkä ajelisi työmatkaa millään 20 vuotiaalla romulla.
Siitäkö oli kysymys, ketä kiinnostaa sinun kulkupelisi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitäkö oli kysymys, ketä kiinnostaa sinun kulkupelisi?
Ketä sinun yli 20 vuotias autosi kiinnostaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketä sinun yli 20 vuotias autosi kiinnostaa?
Tässä esimerkki:
https://www.kouvolansanomat.fi/uutissuomalainen/8746002 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä esimerkki:
https://www.kouvolansanomat.fi/uutissuomalainen/8746002Tässä lisää kiinnostuneita:
https://www.autoamiira.fi/myy-auto-toyota-afrikkaan-luotettavan-valittajan-kautta/
https://www.suomenautovienti.fi/
https://autojavientiin.fi/
https://vikmiauto.com/
https://m.facebook.com/groups/6297334156/posts/10161074511589157/
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/porilaisen-samin-firma-vie-vanhoja-suomalaisautoja-afrikkaan-tallaista-on-tyo-kovan-kilpailun-alalla-palkka-kertyy-siita-kun-autoja-viedaan-vuodessa-satoja/7120960
- Anonyymi
Se vaan pitää muistaa, että koskaan ei ole Toyotaa ollut, eikä koskaan tule olemaan.
Pitäköön kommarit ruosteiset toyotan ritsansa. - Anonyymi
Tuli taas tarve ottaa essille.
- Anonyymi
Turha yrittää taas valehdella, etä Toyota ruostuu.
- Anonyymi
Suomen teillä 40-vuotiaat Toyotat todistavat ettei Toyota ruostu.
- Anonyymi
Hyvin harvoja vanhoja autoja muita kuin Ameriikan autoja on missään teillä!
Esim -50 -60 ja -70 luvun autot ovat about ainoat halutut wanhat autot, ja ne onkin erillaisia kuin muut, jos ei koskaan ole ollut yhtä ainutta (Minulla on ollut muutama)
Ei voi tietää miten hyvältä tuntuu ajaa sellaista
V8 Automaattivaihteista suhtkoht pitkää ja leveetä autoo!
Oli aikoinaan niin tosi parasta!!- Anonyymi
.............ja on minulla ollut myös Corolla Sunny ja Civic! Ym!
- Anonyymi
Toyotan ajo-ominaisuudet ja sisätilat ovat onnettomat mutta muuten on kaikista kadehdituin. Kysyä sopii toyotistilta, miksiköhän?
- Anonyymi
Yhdysvallat edelläkävijä kaikessa!
Autoilijana ei yleisesti katsastuksia (Osavaltio?!)
Ei missään pysäköinti kiekkojen käyttöä!
Vuoden rekisteröinti noin $100
Bensa 50% Suomen hinnasta!
Leveämmät parkkiruudut (Niinkuin wc'eetkin!) - Anonyymi
"Autoinsinöörit" Vai Aasi-insinöörit (Donkey 🐴)
Suomessa katsastelevat vuosittain ulkomaisia autoja kun ei edes ole kotimaisia!
Yhdysvalloissa Autoinsinöörit suunnittelevat ja rakentavat AUTOJA!! CARS!!
An some more..........way more!!.......more than ever.......
.........Trump did it, not Stubb, heh! - Anonyymi
Autoja saatetaan kuitenkin ostaa ja ostetaankin muillakin näkemyksillä kuin
ehkä sillä 20+ vuoden kestävyyden perusteella.
Voi tietenkin olla - en tiedä - onko hyvityshinta sitten kolmen tai kuuden vuoden jälkeen parempi kuin kilpailijoilla mikäli vaihtaa Toyotaan.
Vanhempina erot tasaantuvat.
Toyotat ovat mielestäni värittömiä, mauttomia, särmättömia, ja arkipäiväisiä.
Enempää adjetiiveja ei tullut mieleen. - Anonyymi
Elokuvassa: Fargo!
On hyvä kohtaus autoliikkeessä auton maalipinnan
lisämyynnistä "True coat" (At dealership)
Löytyy kohtaus YouTube!- Anonyymi
Myyjä: I'll go ask the boss..........He's never done this before, he said I can knock a hundred dollars off that True Coat......
..............Asiakas: You liar, a fucking liar, you're a bald faced liar!!
Myyjää näyttelee William H Macy,
oli elokuva missä löi itsensä läpi tunnetuksi.
Suosittelen elokuvaa autoilijoille ja muille!
- Anonyymi
USA'ssa osataan autot......leffat.......lentokoneet........
.........tietokoneet.........ammattiurheilut.........avaruusalukset
..........yliopistot.........asejärjestelmät.............joukot...........
..........musiikki.............pilvenpiirtäjät..........ym......,ym........
...........ihan kaikki.........- Anonyymi
Tuosta yhdentoista (11) Esimerkin joukosta
Suomessa ei ole ollenkaan kuutta (6) Suomalaista
Suomessa tehtyä OLLENKAAN!
- Anonyymi
Yhdysvalloissa myydään joka vuosi yli
20 miljoonaa UUTTA autoa,
Suomessa alle 100.000
1/200
Yhdysvalloissa on noin 200.000 lentokonetta,
Suomessa noin 700
1/280
Jos Suomessa olisi suhteessa väkilukuun sama määrä
se olisi noin 1/60
Yhdysvalloissa suhteessa asukaslukuun, myydään uusia autoja 3 kertaa enemmän vuodessa ja
lentokoneita on noin 5 kertaa enemmän
kuin Suomessa.
Suomen itsenäisyyttä uhataan vuosikymmeniä,
kukaan ei uhkaa Yhdysvaltojen koskaan!
Euroopan Unioni ohjaa Suomen päätöksiä,
kukaan ei ohjaa Yhdysvaltojen, päinvastoin
Yhdysvallat kertoo EU'lle miten asiat on,
samoin Natolle ja YK'lle!
On kummallista kun niin paljon yleisesti haukutte Yhdysvaltoja sekä Ameriikan kansaa vaikka asiat on ihan toisin päin! - Anonyymi
Kun kävivät Valkoisella Talolla Trump oli kuin rehtori
ja Euro-Pellet kuin koululaisia!
Mielistelivät Trumppia paikan päällä vaikka olivat paljon ivanneet ja haukkuneet Trumppia aikaisemmin! - Anonyymi
Aloituksessa on totuus.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - PerSut tykittää - Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi!!
Entistä rajumpi elinkautinen tulee – Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi Henkirikosten uusijat voidaan ja17322279Some kuhisee Sanna Marinista: "Wau"
Sanna Marinia hehkutetaan. Muun muassa Jodelissa kommentoidaan The Sunday Timesin julkaisemaa kuvaa Marinista. Hän ant749496Sannalla tänään vuorossa The Daily Show
Eli nyt mennään jo satiirin puolelle. Tuohan on vähän kuten Lindströmin ohjelma Suomessa.297480Äärioikeistopurran nukke Petteri Lapanen paniikissa
Kun Suomen historian paras pääministeri antoi vankan lausunnon, kuinka "keskustelu politiikassa on käpertynyt lähinnä va806325SIELTÄ SE TULI: Kepu-Kurvinen: "Emme enää lähde punavihreään hallitukseen"
Nyt muuten nauretaan loppuviikko, että tähänkö kaatui Lindtmanin pääministerihaaveet. "Antti Kurvisen mukaan puolue ei1825960Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot344966HS - Sanna Marinin kirja on priimaluokan vedätys!
Kirja-arvio|Toivo on tekoja tulisi ensisijaisesti nähdä maineen rahallisen hyödyntämisen voimaannuttavana merkkipaaluna.1084620Minja Koskelan "istumista" kertovassa uutisessa ei sanottu persuista mitään
eli jälleen kerran äärivasemmistolainen valehtelee, hän kun väittää että juuri persut ovat lähetelleet Koskelalle vähemm1014386Pekka Visuri: "Suomen on aika irrottautua Ukrainan sodasta"
Slava Ukraina-mölinät eivät enää auta. Ukraina on sotansa hävinnyt. Nyt tarvitaan poliittista selvänäköisyyttä, reaalipo872060Marin vetäs lopullisesti maton alta hallitusyhteistyöltä Kepun kanssa
Kurvinen on jo ennättänyt kommentoimaan, ettei Kepu ole koskaan enää kiinnostunut vasemmiston kanssa hallituspaikasta, k791345