Teologisesti oppineita vl:ia kääntyi katolilaisiksi joitakin vuosia sitten. Ennen vl-uskon jättämistä heiltä tuli kritiikkiä vl-liikkeen hoitokokouksia kohtaan. Sitä miettii kaikenlaista (ehkä ei tarvitsisi), mutta jos vl-liikkeen hoitokokoukset veivät vl-uskon, niin eikö katolisen kirkon inkvisitio, harhaoppisten vainot, noitavainot ym. historia sitten vaikuttaneet katolisen uskon valintaan mitenkään? Tuoreemmista ongelmista vl-liikkeen pf-skandaali oli pientä katolisen kirkon vasyaavaan pf-skandaaliin verrattuna, kaiketi nämä seikat eivät ole olleet vaakakupissa ratkaisevassa asemassa?
Katolilaisuuteen kääntyneistä
Anonyymi-ap
129840
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 129
Vanhimmat
Tuosta voi katsoa kuinka tulin tuntemaan Jumalan:
https://youtu.be/oH0LHOQVLvk?feature=shared
Tuosta miksi liityin katoliseen kirkkoon:
https://youtu.be/Q3n9N9n55pA?feature=shared
Hoitokokoukset tai inkvisitio ei vaikuttanut minulla enkä usko että kellään joka on katoliseen kirkkoon liittynyt. Enemmän vl-liikkeen ydinväitteen epäuskottavuus, nimittäin se väite että "me uskotaan niinkuin on aina uskottu" ja ylipäänsä se, että yksin Raamattu -oppi ei ole Raamatullinen.
Vl-liikkeen historiallisista ongelmista suhteessa sen väitteisiin että heillä vain on Pyhä Henki voi katsoa nämä seuraavat:
https://youtu.be/cEHPI0_urUk?feature=shared
https://youtu.be/oWt05sVqFcA?feature=shared
https://youtu.be/yR7cZjsm5gM?feature=shared
Ainiin, ja varsinainen alkusyy miksi lähdin vl-liikkeestä alunperin oli, että tulin tuntemaan Jumalan kalvinistien saarnoja kuuntelemalla ja sen jälkeen kun tulin tuntemaan Jumalan niin vl-saarnat ei enää antanut oikeen mitään, ne on vaan samojen asioiden toistoa ja päätyy loppujenlopuksi olemaan ihmisten psyykkisen turvallisuuden ja rauhantunteen pönkittämistä eikä todellista hengellistä ravintoa josta elävä kristitty paljon kostuisi. Tämä johti vl-historiaan tutustumiseen ja sen toteamiseen että vl-liikkeen väitteet ei pidä paikkaansa eikä ole uskottavia historiallisesti eikä monet väitteet edes Raamatullisesti.
Syy katolilaisten kirkkoon liittymiselle löytyykin sitte ylläolevalta videolta.
Kiitos ratkaisusi taustojen selvittämisestä, tyydyn palstalle kirjoitettuihin vastauksiin. Videoita en katsonut, ehkä joskus, jos on sopiva hetki.
Muistan, miten esim. eräs sittemmin katolilaisuuteen kääntyneistä kirjoitti surevansa sitä, että hoitokokousten seurauksena tuhat ihmistä joutui vl-liikkeen ulkopuolelle. Jäi vaikutelma, että asia olisi ollut vaikea yhdistää Jumalan valtakunnan armolliseen opetukseen. Suhteutetaan tämä katolisen kirkon harjoittamiin vainoihin, jotka eivät ole jääneet vain pannaan julistamisiksi, vaan valtava määrä ihmisiä on poltettu kerettiläisinä roviolla. Tähän VERRATTUNA aika pieneltä onnettomuudelta tuhannen hukkaantuminen tuntuu varsinkin, kun moni on palannut ja kaikilla on siihen mahdollisuus, mitä roviolla poltetuilla ei ole. Juuri tämä vertailu on hämmästelyni aihe; miksi juuri katolinen kirkko, miksi ei jokin muu liike, jolla on vähemmän historiallista taakkaa?
Ehkä taustalla tosiaan on usein laajempi maailmankatsomuksellinen kriisi, mutta tällaisellekin pohdinnalle lienee keskustelupalstoilla tilaa.
Kiinnostavaa, että päädyit kalvinistien saarnojen kautta lopulta katolilaiseksi?
Katolisessa opissa on paljon, mikä ei perustu Raamattuun ja tämä myönnetäänkin, sillä siellä on se jatkuvan ilmoituksen oppi. Vl-oppi Pyhän Hengen virasta on Raamatusta.
Kokemuksia on monia, sinulla omasi, monilla vl:illa omansa, monilla helluntailaisilla omansa, minulla omani. Yleensä ihminen luottaa enemmän omaan kuin muiden kokemuksiin.
Syntien anteeksi saamisen kokemuksen tuoma Jumalan rauha on varmasti vl:ille ratkaisevan tärkeä. Harmi, ettei se sinulle riittänyt.
En tiedä ketään joka on liittynyt katoliseen kirkkoon mutta jättänyt vl-liikkeen hoitokokousten takia.
Ero on toki siinä, että vl-liike opettaa vieläkin että hoitokokouksissa ulos joutuneet ei voi pelastua ulkopuolella vaikka syy oli vl-liikkeen eikä näiden yksilöiden, kun taas katolinen kirkko opettaa, että ne jotka ilman omaa syytään joutui ulos tai roviolle voi hyvinkin olla taivaassa. Itseasiassa Jeanne D'Arc itseasiassa jopa julistettiin pyhimykseksi joitakin vuosia sen jälkeen kun kirkko poltti hänet roviolla, koska todettiin että kirkko olikin väärässä eikä Jeanne.
Eli ero on kylläkin niinkuin yö ja päivä kun verrataan vl-liikkeen inkvisitioon.
Mutta edelleen: ketään en tunne joka olisi hoitokokousten vuoksi liittynyt katoliseen kirkkoon, miksi tosiaan olisi, onhan meillä oma inkvisitio ollut, niinkuin sanoitkin. Mutta sama asia se ei todellakaan ole niinkuin sanoin, koska katolinen kirkko on jopa julkisesti myöntänyt että esim mainitsemani Jeanne ON pelastunut ja kirkko eksyi hänen tapauksessaan.
Kalvinistien saarnoja kautta tulin tuntemaan Jumalan ja päädyin antikatoliseksi :D. Kirkkohistorian ja Raamatun tutkimisen kautta sitten myöhemmin päädyin katolilaiseksi.
Syntien anteeksiantamus vl-liikkeessä antoi lähinnä mielenrauhaa hetkeksi, ei sitä syvää rauhaa, jonka sain Kristuksessa.
Onko teillä aikomuksena jossain vaiheessa perustaa rauhanyhdistys tai rukoushuone joka toimii katolilaisen kirkon alaisuudessa.
Ei kyllä ole aikomusta, ellei sitten sellaiselle paikkakunnalle evankeliointitarkoituksessa jossa ei ole katolista seurakuntaa. Katolisessa kirkossa kirkko oikeasti on kirkko eikä vain joki suojakuori jonka sisällä loisitaan. Joka ikisen kirkon asettaman piispan ja papin synninpäästö ja muut sakramentit on päteviä huolimatta piispan tai papin sieluntilasta.
Sitten on eri asia liikkeet, joita kirkon sisällä on, nekin kaikki uskovat katolisen opin mukaan vaikka uskon eläminen todeksi saa niissä erilaisia muotoja käytännössä (esim luostarit). Kaikkien tällaisten ryhmien ON tunnustettava kaikki muutkin katolilaiset potentiaalisesti pelastuviksi.
Mutta suomalaiselle kristillisyydelle ominaisia seuroja voitaisiin kyllä järjestää katolisen kirkon kontekstissa ja on järjestettykkin, mutta ei mitenkään paljon.
Jeanne d'Arcin tuomio purettiin jo 1400-luvulla 25 v. hänen tuomionsa jälkeen, mutta ei se häntä henkiin herättänyt. Pyhimykseksi julistaminen sai odottaa melkein 500 v. Samoihin aikoihin myös esim. Jan Hus poltettiin roviolla. Seuraavalla vuosisadalla olisi varmasti poltettu Lutherkin, jos olisivat saaneet käsiinsä. Giordano Bruno poltettiin v. 1600 osin siksi, että väitti Maan kiertävän Aurinkoa eikä toisinpäin, ja kaikki tiedämme, kumpi kanta on vahvistettu oikeaksi. Pannan kanssakin voi elää, poltettuna ei. Katolinen kirkko on halki vuosisatojen vainonnut "kerettiläisiä" ja vasta 1900-luvulta alkaen ruvennut myöntämään virheitään, jota sen ei valtansa huipulla ollut mitään tarvetta tehdä. Parempi toki myöhään kuin ei milloinkaan. Edelleen suhteutetaan asioita: vl-liikkeessä vain sidottiin ihmisiä, katolisissa vainoissa lähti usein henki. Vl-liikkeen sidotuilla saattoi mielenterveys horjua - katolisen kirkon vainoamia kerettiläisiä saatettiin kiduttaa. Alkuvuosisatojen kristityt marttyyrit saavat enemmän sympatiaa kuin valtansa pöhöttämä anekaupalla tienatuissa rahoissa uinut katolinen kirkko. Toki sillä on parempiakin vaiheita historiassaan ja nykyisin toiminta on monessa suhteessa ok, mutta oppi poikkeaa Raamatusta monessa asiassa.
kumpaan suuntaan de aurinko laskee vasemmalle vai oikealle
jos nyt ajatellaan olevan pallossa ja se on kallistunut taakse päin auringon pitäisi laskea vasemmalle
joku taikuri on varmaan ollut asialla varmaan panteisti
muutama tietoke mallinnos ja studiossa piirretty dia kuva
Tai sitten pallosta on loppunut ilma
"Meidän uhrit vain sidottiin ja meidän uhreilla vain mielenterveys horjui". Ihanko oikeesti, on sulla pokkaa! Sairasta oli inkvisition ääri-ilmiöt, sairasta oli hoitokokouksen ääri-ilmiöt, turhaapa tuota yrittää selitellä. Ja kyllä, inkvisition vainot otti vakavampia muotoja, sitäkään ei auta selitellä. Vakavaa syntiä yhtäkaikki.
Jumalan tuomio ei ole sidottu hoitonarsistien tai inkvisitiopsykopaattien höpöpuheisiin.
"Minä vaan kuristin melkein hengiltä, sinä sentään puukotit!" OK, kuulostaa mun korvaan lähinnä jonku narsistin puheelta joka yrittää selittää että en minä ole paha ihminen. Minun mielestä kumpikaan teko ei ollut VARMASTI semmonen jota kannattaa yrittää puolustella tai vertailemalla yrittää pienentää. Jumalan edessä molemmat on vakava synti josta seuraa ilman parannusta aivan VARMASTI kadotustuomio hoitomiehelle tai inkvisition edustajalle joka tuomion langettaa.
Eipä mulla muuta, turhaapa tätä jatkaa, sairas on sairasta eikä se muuksi muutu vertailemalla tai selittelemällä.
Motivaatiossa on huomattava ero: vl-liikkeessä "väärähenkisiä" sidottiin lihan kuritukseksi, jotta henki tulisi autuaaksi Herran päivänä. Se, että se vaikutti ihmisen mielenterveyteen negatiivisesti, ei ollut tavoite, vaan ikävä sivuseuraus. Miten roviolla polttamisen voisi ajatella edistävän kerettiläisen autuaaksi tulemista Herran päivänä, eikö se päinvastoin sinetöi hänen kohtalonsa kadotukseen? Jotain taikauskoista pahan hävittämistä... John Wyccliffen luut jopa kaivettiin ylös poltettavaksi, kun hänet kuolemansa jälkeen katsottiin kerettiläiseksi. Ajateltiinko niin, että kerettiläinen, jonka ruumis on tuhottu polttamalla, pääsisi kiirastulessa helpommalla kuin sellainen kerettiläinen, jonka luut löytyvät vielä kokonaisina?
Vähän outo kommentti vl elää kaksnaamssta elämää elää panteistinen ateistien vapaa ajattelijoiden ja vapaa muurarien luomassa maailman kuvassa ja ideologiassa jotka loivat tämän nykyisen koulutus järjestelmän kuinka voi kusettaja sitoa toisen ihmisen jos se elää totuudessa
toisen kegettiläisen kyllä jota bruno edusti
Enkä nyt tiedä mitä hyötyä sen tuhoamisella oli ehkä se päästä taivaaseen
eli pimeät polttaa pimeän niin varmasti siinä tulee autuaaksi
vai mitä se katolinen kirkko nyt edusti
Ketä se bruno nyt uhkaa jos oli panteisti ateisti vapaa ajattelija illusionisti ja masonisti
Niin saa miettiä kummat siellä helvetissä on okkultisti marttyyri vai katolinen kirkko
synnin tekijä katolinen kirkko murhaaja toisen ideologian takia vapaa ajattelija tekikö nyt syntiä
brunon luoman maailman kuvaa tunnustaa monet ja nykyään ne ovatkin niitä vainoajia totuutta vastaan
Harvapa nykyään taitaa uskoa Auringon kiertävän Maata, olipa "lesta" tai ei. Bruno ei keksinyt heliosentristä maailmankuvaa, se kunnia kuuluu Nikolaus Kopernikukselle. Myös Luther tyrmäsi Kopernikuksen mallin perustellen, että VT:ssa Jumala seisautti ihmetekona nimenomaan auringon taivaalle. Ei osannut ptolemaiolaisen maailmankuvan sisäistäneenä ottaa huomioon, että sama auringon seisahtuminen saadaan aikaiseksi pysäyttämällä Maan pyörimisliike. (Toinen kysymys on se, mitä fysikaalisesti tapahtuisi, jos niin tehtäisiin, mutta ihmeistä tekee ihmeitä se, että ne tehdään ihmeellisesti.)
Pekka Palokankaan tiestä katoliseen kirkkoon voi lukea hänen blogistaan:
https://tienviittojacom.wordpress.com/
Pekka palokangas on gonahtanu blogin kirjotukseen heti sen alottamisen jälkeen
Tuolla videolla mukana myös ex-vl Johanna joka ei ollut teologisesti oppinut mutta päätyi katoliseen kirkkoon:
https://youtu.be/Wdn7mtkRMQw?feature=shared
Menetelmään on olemassa jo suomalainen sananlasku; - Se on menoa ojasta aallikkiin.
Sun menohan on ojasta upoksiin.
Ilman uudestisyntymistä kulaan ei ole näkrvä Herraa, lupaa raamattu.
Ja se sama mihin kääntyy, ei auta siinä syntymässä.
Tarkoitatko Raamattua?
Laita paikka näkyviin, missä se vahvistuu.
Hienoja kokemuksia!
Vl-liikeen ja Katolisen kirkon sala-rippioppi on mahdollisanut pedofilian ja insestin pimittelyn .
Olavi johtajan pimitteli asiaa ja samalla salli tuon kauhean syntiåahuuden jatkumisen.
Satoja mielenterveytemsä menettäneitä joista osa tehnyt itsemurhan.
Veri huutaa..Olavi valehtelli koko Suomen kansalle ettei häm osannut viedä asiaa virnaomaisten tietoon..ei muka tiennyt että on vakavimmista rikoksista kysymys.
Olavi oli hännytelijoidensa kanssa ensimmäisenä tuomitsemassa helbettiin vähänkin erilaiilla ajattelevia. Kaivoi rikkaa toisten silmistä ja omassa iso hirsi.
Tuomiovalta on yksin Jumalalla ja Jeesuksella ja SRK opin hengellien ylpeyden pöhössä yitetään omia yksinJumalalle kuuluvaa valtaa itselleen.
Majesteettirikos.
Jopa pikkulapsetkin opetettu samaan eli hiekkalaatikolla tuomistemaan muut helvettiin. (omin korvin on kuultu monta kertaa).
Siinä on tietoisesti viekoiteltu siis lapset tekemään Majesteetti rikoksia.
Jeesuksen sana Raamatussa noille ylpeyden pöhössä paholaisen työn tekijöill.e
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Pinnasänky, väärennät Raamattua! nuo kohdat eivät ole tarkoitettu pedofiileille. Ne on tarkoitettu harhaanjohtajille. Sana 'pieni'ei tuossa yhteydessä (kontekstissa), tarkoita lasta.
Voi se tarkoittaa pedofiilejäkin, lapsi voidaan pahentaa monella tavalla. Seksuaalinen hyväksikäyttö paitsi jättää elinikäiset arvet uhriin, voi myös ajaa pois Jumalan valtakunnasta, jos hyväksikäyttäjä on uskoa tunnustava. Iankaikkisuusmielessä se on kaikkein suurin pahennus, minkä pedofiili voi lapselle tehdä, ajallisia haittoja yhtään väheksymättä.
Enpä ole itse vl-lasten kuullut tuollaista suustaan päästävän, vaikka usein siitä täällä saakin lukea. Onkohan yhtä totta kuin kondomien ja kaljojen loppuminen suviseurapaikkakuntien lähikaupoista eli ei lainkaan totta? Sen sijaan usein olen lukenut pöyristyneitä kirjoituksia, joissa omavanhurskas ihminen kuulee tuomion kutsussa, siihen sarjaan menee tuo sinunkin majesteettirikoskirjoituksesi.
Et halua ilmeisesti kuulla tosiasioita. Varsinkin 2000 luvuin alussa oli paljon kirjoituksia kun päiväkodeissa työskentelevät kirjoititvat siitä.
Olen omalla kadulla kuullut kun muuttopäivänä 4-5 v poika ajeli ja huuteli..Lopulta pysäytin ja kysyin että kuka sinulle niin on sanonut:"iskä ja äiti" ..no kuka heille...Puhujat rauhan yhdistyksillä.
Olen kuullut monen vl-puhujan saarnoissaan tuomitsevan kaikki muut jotka ei kulje tässä porukassa ..kadotukseen menijäksi. Olavia myöten.
Joskus sitten sanontaan että on mätiä kaloja omassa porukassa....
Jumala katsoo ihmissydämmeen.
Taidat olla jo niin paatunut että ei anneta enää edes synnin tuntoa vaan puolustetat synnin luvallisuutta ?
Älä viiitti valehdella ja vääristellä:
Herrani Jeesuksen oma selkeä opetus nimenomaan lapsesta ja heidän viettelemisestä syntiin :
Matteus 18:
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Totuus on srk-myrkyn nielleelle niin "arvokas" että sitä käytetään harvoin.
Onneksi siellä on vielä muutamia joista Kristuksen tuoksun tuoksu löytyy
Täältä olen lukenut kymmeniä kertoja vl-lasten lällätelleen muita lapsia helvettiin, mutta tosielämässä en ole KOSKAAN sellaiseen törmännyt. Se laittaa miettimään koko lällättelytarinoiden todenperäisyyttä. Aito pöyristymisesi "majesteettirikoksesta" on tuttua, viestien raivokkaasta sävystä pään sisällä liikkunee tällaista: "Siis minun, siis minun, siis MINUNKO todella mielestäsi tässä pitäisi tehdä parannus? Voin vaikka heti luetella kymmeniä asioita, joissa olen vl:ia parempi!" Pöyristyjien omavanhurskaus löyhkää niin kauas, että ohi kulkiessa on syytä laittaa pyykkipoika nenään!
No sille en voi mitään jos et halua tosiasioita hyväksyä ?
Kai puolustat srk-valtakuntanne pedofiilia ja insesti tapauksia..tai kieltää kokonaan niitten tapahtuneen ?
Kommentti sivusta:
Totuuden Henki ei voi valehdella.
Kerrot ihan omasta päästäsi mitä kuvittelet toisen päässä liikkuvan.
Itse todistate että Pyhä Henki ei asusta sinussa .
Itse asiassa aikoinaan jännitin noita juttuja kuultuani, että keksivätköhän omat lapset jotain tuollaista, koska olisin kokenut sen todella noloksi. Monenlaista ovat keksineet, mutta tuolta osin pelko on osoittautunut turhaksi ja jos edes minun rääväsuut eivät lällättele muita helvettiin, niin ketkä sitten? Voi olla, että lällättelyä on tapahtunut, mutta voi myös olla, että joku erinomainen keksii tarinoita saadakseen sillä osoitettua, miten vaarallinen vl-usko on.
En puolustele hyväksikäyttöjä, niin rumaa toimintaa on, että sanattomaksi vetää.
Totuuden Henki ei ole noista lasten lällättelyjutuista tänne pöyristyneenä kirjoittanut, liha ja veri kyllä.
"Pyhä Henki ei asusta sinussa ."
Vapaassa maassa saat vapaasti esittää arvioitasi, pikkujumala.
Olet kehittänyt täysin oman valheoppisi, häkkisänky!
Väittäisinpä, ettei tuo kirjoittaja ole pinnasänky, kirjoitustyyli on eri.
Mitä se mielestäsi tarkoittaa, eikö pedofilia ole lestoista tuittu?
Onkpohan oikea paikka, minkä otat opettajaksesi, lestadiolisuuden, pedofilian Kerhon.
Ei Jumala katso ihmis- sydämiin, ainaostaan Israelinn. Se on Jeesusken tehtävä, itse Jumalan antamana.
Kaikki hyväksikäyttötapaukset ovat rumia, mutta on pedofiilejä todettu sinun helluntailaiskerhossakin, jopa merkittävissä asemissa ja ihan ilman salarippiä. Onkohan oikea paikka sinulle? Vai välitätkö ylipäätään vähät lasten raiskaamisesta, mikäli lapsenraiskaaja on upotettu ja siunaa Netanjahun kansanmurhaa?
Sananl. 15:11
Herra näkee tuonelan syvyyksiin asti, saati sitten ihmisten sydämiin! [Job 26:6]Sananl. 15:11
Hepr.4:
13 Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili. [Ps. 33:13-15, 139:1-5]
Viisikin saattaa olla lujassa, mutta laita kuitenkin ne lupaasi kymmenet, vaikka jopa puolet, mitkä heillä on kristittyn ja Upotuskasettuun paremmin?
Rehvastella saa, mutta raja siinäkin?
Isän yhtyessä lapseensa on rikos, jolla ei ole Jeesusken uhrilahjaa asiaan köytettävissä.
Se erottaa Hänet kaikesta Isän rakkaudesta Pojassaan.
Asiaa ei auta mitenkään, vaikka leikki armoa saarnaajat välittää, se ei ole Heidän päätettävissä, kun Jeesus heittää Heidät helvettiin, ja myös ne, jotka asiasta tietävät ja salaavat sen tyystin.
On ihan mahdollista, että pedofiilit tuomitaan kadotukseen, mutta tuomiovalta ei kuulu ihmiselle. Ihmisten - jopa pedofiilien - helvettiin heittämisellä hekumointi antaa kiinnostavan, varmaan aidon ja väärentämättömän kuvan kristillisen rakkauden täyttämästä sielunmaisemastasi.
Älä sinä raamatun väärisyelijä selitä
vääristelijä
Muistan kun kuuntelin joskus vuosia sitten Joona Korteniemen puhetta helsingin ry:llä ja mietin että olipa mukavan erilainen ja nuorekas puhe. Siitä sitten hetki aikaa ja hän siirtyikin katolilaiseksi. Että mielestäni siihen liittyy myös sitä että pikkuhiljaa alkaa muuttaa sitä oppia kun ei vanha vl-oppi enää kelpaa. Helsingissä näkee välillä edelleen aika kirjavaa puhujasakkia. Tuleekohan sieltä ensimmäinen virallinen eriseura vai vaihtavatko kaikki uskoa johonkin toiseen. Omia mietteitäni vain..
Eilen kuuntelin yhden puheen Helsingin ry:ltä. Eipä siitä jäänyt paljoa kouraan. Sellaisia puheita ne on enemmistö seuroissa.
Ehkä vakaumusten tavaratalossa on nykyään niin suuri valikoima kristillisiä vakaumuksia, ettei uudelle lestadiolaisssuunnalle ole tilausta? Esim. vuoden 1960 Elämän Sanan ryhmällä ei ollut mitään omaa opetusta ja ryhmä lienee sammunut kokonaan. Eipä sitä mihinkään tarvittaisikaan, opetus oli identtinen kirkon pääsuunnan kanssa.
Uusia uskonnollisia kokemuksia tai ennen kuulemattomia kiehtovia tulkintoja on turha hakea porukasta, jossa on viettänyt kenties koko ikänsä. Jos sielu ei suutu samaan huonoon ruokaan, mannaan, vaan tulee siitä ravituksi, kaikki on hyvin.
Kyllä niissä puheissa on ero, niin kuin yöllä ja päivällä vl-seuroissa, kun puhujalla on Pyhä Henki sydämellä ja näillä muilla, joissa vaan luetellaan neuvoja, miten pitäisi elää.
lestadiolaiset valehtwlee
valehtelee
ne puhuu silloin väärin jos on uskovainen
joku puhuja alkoi puheessa tienaamaan ettei jumala paranna ei varmaan parannakkaan ja tekee sairaaksi kenet haluaa
rienaamaan
kyllä oulun satanisti firman puhujat tiedetään
kristityn pilkkaa jos vaan tulee kohdalle
Viimeksi rukoilemme esi rukousta tämän syöpään sairastuneen perheelle kumpaa kuuntelee sen ukon rukousta vai muassa kohtaan tehtyä rienausta ei parane vaan tulee kuolemalla kuolemaan
ihmiset jotka ei paranna sairaita ja myrkyttävät kaiken elämän ympäriltään esittävät jumalan puoleen rukouksia parantaa joku ihminen
kpottakaa nyt kädet ristissä rukoilla lisääkin niin kuolette loputkin väärän rauhan tekijät
kerran jo autoin narsisti pappia kun se oli kipee mitä hyödytti
menettely vaan töihin ja rsittelette hienoja autojanne ettekä tee uskonne eteen mitään
poukka joka ei tee uskonsa eteen mitään valehtelee juoruaa homoilee kieroilee vainoaa että saisi ne todelliset uskovaiset eksytettyä
Sellaiset ovat tosi rumia juttuja, olen pahoillani niiden puolesta, jotka ovat sellaista joutuneet kokemaan. Ovat varmasti todella kipeitä muistoja. Toivottavasti uhriksi joutuneet kaikesta huolimatta jaksaisivat uskoa, kerran Herran Jeesuksen tullessa takaisin on parempaa edessä.
En tosiaan tiedä ketään vl:ta, joka väittäisi tekevänsä ihmeparannuksia. Sen sijaan tiedän, että etenkin amerikkalaistaustaisissa liikkeissä ihmisiä on muka parannettu esim. kaatamalla, mutta eipä näitä ihmeparantamisia ole koskaan kyetty todistamaan, kun niitä on kriittisesti tutkittu. Nöyrä rukous tosiasioiden edessä on parempi kuin valheellisen toivon antaminen sairaalle ja hänen läheisilleen.
entäs se jorma kivi ranta jaoin mainoksia parin sentin tunti palkalla ukko laittaa lapun luukulle ja saarnaa ahneudesta rylläkeneen tässä enään uskoa
tai skitso freeninen leo väyrynem koko ajan saa olla varuillaan kuka lesta hyökkää kimppuun ja se vääntää saarnaa ihminen ei elä minkään vaistojen tai viettien vatassa
varassa
kyllä paholainen on tuhanteen juonten mestari
Ja heitetään kyllä kolikko haavia ilmaan ota herra sinä omasi minä ketään loput
kerään
käykö ne oulun teologit ottamassa vauhtia joensuusta
teidän valheenne on katkeruus ja kateus
ei teillä ole nöyryyttä
jos olla kaikki olla terveitä
olis
mä olen ladellut teille jo kaksi vuotta netissä faktoja pöytään
yhden sairaan parantamiseen meni tunti
Miten jeesus ne on tehnyt en tiedä joku puhu et sillä oli joku sauva
humalaista
joku apostoli repäs käden irti ja laittoi takas
Mitä voimia ne käytti en tiedä nykyään kun tieto on hävinnyt ei mikään enään onnistu
Mikä se totuus on jos nyt marssisi ryn ovesta sisään tyyppi joka parantaa sairaita otatteko jeesuksena vastaan jos sillä sattuu ole vielä hienot vaatteet päällä
ainakin se manna aiheuttaa katkeruutta kateutta vihaa valehtelua juorua musta maalaamista pettämistä panettelua ettei sen ravinto sisällöstä voi olla kovin varma verrattuna siihen jos puhuja puhuis totta
On varmasti hyvin kun sielu ei suutu
Jos sanoisi itseään Jeesukseksi, niin tuskin, koska Jeesus itse varoitteli sellaisista: "Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin." (Matt. 24:23-24.) Jeesus tulee takaisin niin kuin menikin. Mutta jos joku tosiaan kävelisi ry:n ovesta sisään esittäytyen ihmeparantajana, niin kyllä hän varmasti suurta kiinnostusta herättäisi. Ja jos oikeasti parantaisi sairaita, niin varmasti moni pohtisi, että onkohan tuo oikeasti Jumalan asialla. Ihmeitä toteen näytettynä odotellessa jatketaan niin kuin tähänkin asti.
jeesus sanoi juutalaisille söotte mannaa ja kuolitre hän on elämän leipä
lesta puhujat valehtelee ne sanoo että söivät sitä henkensä pitimiksi
näin on ennenkin uskottu mitä jeesus sano mooseksen abrahamin jakobin ja isakin lapsista ristillä että ne joutuu helvettiin tai mitä sano stefanus juutalaisille davidista ja salomonista ennenkin se kivitettiin
Minäkin olen havainnut, että täällä tosiaan oikein nimillä mustamaalataan ihmisiä. Manna ei kuitenkaan sitä aiheuta, ristin vihollisen työn vaikutuksesta sellaista tapahtuu.
daavidiin saakka kaikki meni ihan hyvin eikä siitä temppelin varmuudesrakaan voi olla varmuutta missä ae sijaotsi
Olikohan se ilmestys majassa mistä ne juutalaiset puhu
entäs se on herran templiin tulla suloista lapsenaan
Onko lähetystyö tuottanut tuloksia?
eli jeesus on herran temppeli
Onneksi ei
Te teette sitä salaa ja minä tuon ne valkeuteen
Teillä se vihollinen teettää vaikka mitä piiloutuu ja pakenee vastuuta
Niin kunhan ette hurahda siihen jeesukseen
pahaa pelkään kun se ajaa limusiinilla ryn pihaan sanottete että jeesus on tullut
Tai sitten se on vaan joku markkina kikka jolla saadaan katu uskottavuutta
oon toista mieltä niillä on mennyt kaura puuro väärään kurkkuun
esim ruis puuro on paljon terveellisempää
esim nämä lesta jotka syytti muassa et mä käyn isäni kimppuun vaikka ne oli mun sisarukset sano ettei luoja laiskoja elätä
ne lauloi kainin tietä oi jos kulje maha täynnä ja ruokaa vatastossa
vatastossa
varastossa
mun oppini mukaan jumala ruokkii taivaan linnutkin ei ne niitä ei ne kokoa
tietääkö daavid
vai tarvitaanko prinsessa pelastamaan
vai miten se meni ei salomon suuressa loistossaan ollut yhtä puetettu kuin nämä taivaan linnut
Niin raha ja rakkaus menee käsi kädessä
etelelån prinsessa ja ninven miehet
Jeesushan on käskenyt lukea tooraa ei puhuta sanaakaan raamatusta
Mutta Jeshua sanoi hänelle, että ”rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta
sielustasi, ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi.”
Tämä on se suuri, ja ensimmäinen käsky.
Ja toinen, joka on sen vertainen, että ”rakasta lähimmäistäsi kuin omaa sieluasi."
Näissä kahdessa käskyssä riippuvat Toora ja profeetat
Yleisesti pyhät kirjotukset
Kyllä niitä ihmeparannuksia tapahtuu tänä päivänäkin. Jeesus parantaa, eli antaa synnit anteeksi. On ihmisiä, joita riivaa pahat henget ja henkivallat, jotka ei jätä ihmistä, koska tämä maailma on suurelta osin paholaisen vallassa.
Näitä ihmisiä on autettu paholaisen vallasta, Jeesuksen seuraajaksi.
Myös vl-liikkeessä on näitä paholaisen, itse saatanan palvelijoita, jotka näyttelevät, että ovat uskovaisia. Heitä on autettu Jeesuksen seuraajaksi.