Kaikilla näillä puolueita koskevilla keskustelupalstoilla on jäänyt sivuun tai hyvin vähelle huomiolle Trumpin ja putlerin tapaaminen. Teoriassa tämä tapaaminen voi vaikuttaa maailmanhistoriaan käänteentevästi. Sen vuoksi kummastuttaa, miksi tämä herättää niin vähän kiinnostusta. Onhan näillä tapahtumilla myös merkittävä vaikutus Suomeen, mitä täällä ei kumma kyllä ymmärretä.
Trumpin ja putrelin tapaaminen voi olla tulokseton mutta ei merkityksetön. Lopputulos voi olla myös se, että konflikti vain kärjistyy entisestään. Tämä vaihtoehto on jäänyt huomioimatta, vaikka se voi olla jopa todennäköisin. Yksi vaihtoehto on se, että Trump irtaantuu koko kriisistä ja vierittää sen Euroopan niskaan. Tämä johtaa länsiliittouman hajoamiseen. Eurooppa joutuu ottamaan suuremman ja täyden vastuun omasta kohtalostaan. Kysymys on siitä, miten pian tämä fakta ymmärretään ja hyäksytään. Reunavaltioissa kuten Suomessa tämä käsitetään, mutta kauempann ei.
Trumpin ja putrelin tapaaminen voi olla tulokseton mutta ei merkityksetön. Lopputulos voi olla myös se, että konflikti vain kärjistyy entisestään. Tämä vaihtoehto on jäänyt huomioimatta, vaikka se voi olla jopa todennäköisin. Yksi vaihtoehto on se, että Trump irtaantuu koko kriisistä ja vierittää sen Euroopan niskaan. Tämä johtaa länsiliittouman hajoamiseen. Eurooppa joutuu ottamaan suuremman ja täyden vastuun omasta kohtalostaan. Kysymys on siitä, miten pian tämä fakta ymmärretään ja hyäksytään. Reunavaltioissa kuten Suomessa tämä käsitetään, mutta kauempann ei.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Edellinen mun avaus.
MPP
Kunhan nyt ensin tapaavat, se ei enää kaukana. Ei täällä kukaan tiedä mitään ennakkoon.
Vähäinen keskustelu Trumpin ja Putinin tapaamisesta ei tarkoita, etteikö se kiinnostaisi. Lienee vain niin, että asiasta on vaikea muodostaa itsenäisiä mielipiteitä. Käytännössä menisi vain asiantuntijoiden ja toimittajien jo kertoman toistamiseksi, mikä on turhauttavaa.
Ehkä näin, mutta kun keskustellaan kaikenlaisesta epäolennaisesta, niin todella mekitykselliseset asiat jäävät pimentoon. Ihmiset eivät ymmärrä, että tämä kaikki vaikuttaa myös meihin.
Ehkä kommentteja alkaa tulla, kunhan herrojen keskusteluiden sisällöstä on kuultu.
No jotain on kuitenkin, esim aito-arskan ja Hampuusin avaukset noin viikko takaperin. Mutta oikeassa olet, vähän on keskusteltu.
Klo 22.30 heidän pitäisi tavata. Tuleeko mistään live-kuvaa? H-hetkeenkin voi sisältyä mielenkiintoista teatteria tyyliin myöhästyykö jompi kumpi minuutina, kumpi ojentaa kätensä ensin (ellei peräti vedä sekunniksi kätensä pois), ensimmäiset sanat puhutteluineen jne.
Kannattaa ehkä katsoa MTV3:lta Tulosruutu, sillä tuloksistahan tässäkin on mitä suurimmassa määrin kysymys.
Täällä ainakin on striimiä:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b8b89373-5ac7-4938-a71b-df05e6cd186e
Ulkomaiden mediassa on, mitä nyt onkaanm tuskin vielä mitään on näytettävää varsinaiseen asiaan. Odotetaan aamuun niin jotain tulee.
Suorassa lähetyksessä molemmat hoveineen istuvat vielä lämpiössä hermostuneen näköisinä. Putin yrittää hymyillä, mutta Trump on äkäisen näköisenä. Salissa kulkee vielä talonmiehiä ja virallinen kohtaaminen on myöhässä.
Outoa, että herrat eivät ole vieläkään päässeet saliin asti. Edelleen talonmiehet testaavat mikrofonien toimintaa ja sitä, riittävätkö salin valot tekstin lukemiseen paperilta.
Mutta mites tää liittyy palstan aiheeseen?
Käsittääkseni Suomen Keskusta harjoittaa myös ulkopolitiikkaa.
Oletko hiukan rajoitetuilla liikeradoilla melova?
Se että Keskusta nuoleskelee venäjää ystävyysseuroissaan, ei ole varsinaista ulkopolitiikkaa.
Totta. Ja siksi siitä pitää täällä keskustella.
Kari Kivelän Niinistöstä kirjoittamassa kirjassa on mainittu kaksi keskustalaista Venäjä mielistä poliitikkoa nimeltä.
Juttu löytyy Iltalehdestä.
Trump ja putler eivät tapaa, vaan Trump ja putin.
Ukrainalaiset toivoivat heti sodan alettua (siis tämän viimeisen vaiheen 2022) ettei putinia verrattaisi hitleriin, koska he pitävät putinia vielä pahempana kuin hitleriä, ja putler nimitys jopa ylistää putinia. Kunnioitan Ukrainan kansan näkemystä, siksi putin, ei putler.
Tapaaminen on yksi historiaan jäävistä maailmanpolitiikan kokouksista, miten se historiaan jää, sitä emme tiedä emmekä voi edes arvailla ennen aamunkoittoa täällä meillä.
Trump pyrkii historiankirjoihin rauhanrakentajana, mutta joutunee laittamaan kovan kovaa vasten. Putin taas pyrkii historian kirjoihin suurena johtajana, mutta saattaa joutua poistumaan Alaskasta fyysistä kokoaan vastaavana.
Jos ukrainalaiset pitävät putleria pahempana kuin hitleriä, heillä on toki oikeus mielipiteeseensä ja se on heidän näkökulmastaan uhreina ymmärrettävänä. Täällä Suomessa asiaa voidaan kuitenkin tarkastella laajemmin ja neutraalimmin. Jos pahuutta katsotaan esim. juutalaisten näkökulmasta, he varmasti pitävät hitleriä pahempana kuin putleria. Neutraalimpi näkemys on se, että molemmat humaanista näkökulmasta nähtynä raamatullista kieltä mukaillen paholaisia vailla vertaansa. Molempien tilillä satojen tuhansien ihmisten kuolemia. putler ei ole näissä lukumäärissä vielä saavuttanut samoja määriä kuin hitler ja stalin, mutta sarjamurhaajia he ovat kaikki tyynni. Jokainen näistä on psykopaatti. Voi olla, että lapsuuden kokemukset ovat johtaneet heidän mielensä psykopatiaan. Heille muiden ihmisten kuolemat ja kärsimykset ovat yhdentekeviä tai sitten he jopa nauttivat niiden tuottamisesta.
Tapaaminen näyttäisi jäävän historiaan ennen muuta siitä, että Trump on poikkeuksellinen heikko USAn presidentiksi. putler otti taas erävoiton Trumpista, mitä voitiin jo hyvin ennakoida. Näyttää, etteivät asiat muutu mitenkään Ukrainan sodan osalta. putler näki nyt, että Trumpin puheet pakotteista olivat jälleen kerran vain löysää puhetta. Trump jänisti jälleen. Heikko Trump panee tässä taas syyn Zelenskyn ja Euroopan niskoille. Tästähän putler tiedotustilaisuudessa jo puhuikin toivomalla, etteivät asianosaiset aseta kapuloita rattaisiin, joista "isot pojat" ovat sopineet. putler nautti tilanteesta ja osoitti "suuruuttaan" samalla kun Trumpia tuli melkein sääliksi ja pettyneen oloinenhan tämä oli itsekin. Myöhemmässä tv-haastattelusssa (Fox-News) Trump oli myös sen oloinen, että hänelle alkaa tappiot putlerin kanssa riittää ja hän antoi jo ymmärtää, että pitäkää tunkkinne.
Voihan se olla että Trumpilla on vilpitön pyrkimys rauhaan.
Putin olisi vain pitänyt eilen pidättää.
Oikeistodemari.
Tuossa putler nimityksen jättämisessä pois ei ole kyse siitä, kumpi on täältä meiltä tarkasteltuna pahempi, vaan siitä, että kunnioitetaan nyt sodan uhriksi joutunutta kansaa ja sen toiveita.
Itse kunnioitan suuresti Ukrainan ja ukrainalaisten taistelua Venäjän hyökkäystö vastaan, siksi noudatan heidän toivomaa tapaa myös putinin nimeämisessä. Sinä voit osoittaa epäkunnioituksesi ukrainalaisten tahdolle jos niin tahdot, valinta on omasi.
Trump ei laittant kovaa kovaa vastaan, vaan ilmeiseti kuunteli mitä putin tälle valehteli ja miten tätä imarteli.
Putin sai jatkoaikaa sodalleen jossa tulemme näkemään yhä enemmän siviilikohteiden tuhoamista ainakin Venäjän toimesta. Putinin tavoite on alistaa Ukraina ja sen kansa, eikä hän näyt siitä antavan tuumaakaan periksi.
Trump saattaa nyt vetäytyä koko rauhanprosessistaan, jonka vuoksi Euroopan on otetteva vahva ote Venäjän painostamiseksi ja USA:n saamiseksi mukaan pakotteisiin ja jatkamaan sotilaallista tukea.
Euroopalla on siihen nyt paremmat lähtökohdat kun Saksassa Venäjää hännystelleet sosialidemokraatit joutuivat pois hallituksesta, ja muuallakin vallitsee vahva tahto auttaa Ukrainaa. Unkarikin näyttää taipuvan muun Euroopan linjoille, vain Slovakian demerihallitus on edelleen selkeän venäjämielinen.
Saksa kun sai sosialidemokraatit pois vallasta niin alkoi tapahtua.
Mitä tästä opimme? Demareita ei saa päästää valtaan missään ei koskaan.
Mitä alkoi tapahtua? Saksahan antoi Scholzin aikana selvästi eniten sotilaallista apua Ukrainalle EU-maista. Onhan se voinut jonkun verran vielä lisääntyä Merzin kaudella, mutta jos jotain suurta EU-maata voi syyttää toimettomuudesta, se on Ranska.
Miksi koetat selittää punaista valkoiseksi, eli demarien politiikkaa Saksassa ja Slovakiassa paremmaksi kuin se on ollut?
Sodassa totuus katoaa ensimmäisenä. Sinulle tässä sodassa on totuus kadonnut noiden demarisympatioidesi kanssa, et uskalla katsoa totuutta silmiin kun se ei ole kauhean miellettyvää näiden sosialidemokraattisten hallitusten osalla, vaan selittelet niitä näitä vaalheita
Paradoksaalista mutta ainutlaatuista ei olisi, että jos nuo tai herrojen myöhemmät neuvottelut rauhaan johtavat, Nobelin rauhanpalkinto jaetaan Trumpin ja Putinin kesken.
Hah. Kas kun ei hitlerillekin myönnetä postuumista rauhanpalkintoa. putler aloitti sodan. Jos hän siis päättää sen omista syistään jossain vaiheessa lopettaa eli sitten, kun saanut vallattua uusia alueita riittäväksi, ei sen ole syy minkään rauhanpalkinnon saamiselle.