Jos pärjää puoli vuotta ilman lääkkeitä...

Anonyymi-ap

Voiko jo huokaistahelpotuksesta, ettei psykoosia ole tulossa? Jos ei ole mitään oireita?

40

271

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Voit olla kiitollinen jokaisesta päivästä, josta nautit ilman lääkkeitä. Mutta varmaa ei koskaan ole, että psykoosit pysyvät poissa. Olisi pikemminkin ihme, jos oireet eivät koskaan palaa.

      • Anonyymi

        Minulla on mennyt jo yli kymmenen vuotta ilman lääkitystä, ja ilman psykooseja.
        Kovasti silloin aiemmin väitettiin, että lääkkeitä pitäisi käyttää ennaltaehkäisyyn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on mennyt jo yli kymmenen vuotta ilman lääkitystä, ja ilman psykooseja.
        Kovasti silloin aiemmin väitettiin, että lääkkeitä pitäisi käyttää ennaltaehkäisyyn.

        Tuo on jo hyvä tilanne. Oliko sinulla monta psykoosia ennen kuin jätit lääkkeet pois?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on jo hyvä tilanne. Oliko sinulla monta psykoosia ennen kuin jätit lääkkeet pois?

        On niitä ollut sen verran monia, etten pysty laskemaan enää jälkikäteen.
        Ensimmäisestä psykoosista on 34 vuotta, ja viimeisestäkin on jo yli 20 vuotta aikaa.
        Olin pitkässä sairaalahoidossa sen jälkeen, ja käytin psykoosilääkkeitä vielä yli kymmenen vuotta sen viimeisen psykoosin jälkeen.
        Pakko itsekin sanoa, että on hyvä tilanne. Vaikka eipä psyyke missään kaikkein parhaassa kunnossa ole, mutta riittävän hyvänä pysynyt.
        Myös kognitiivisia vaikeuksia jäänyt kaikesta, mitä vuosien aikana tapahtui, lääkitykset mukaan lukien, ja on jäänyt hermostollistakin haittaa.


    • Anonyymi

      Mulla oli psykoosilääke unettomuuteen ja se lopetettiin keväällä. Tosin mulla ei ole ikinä psykoosia ollut ja lääkettä määrätty psykoosin hoitoon. Eli en tiedä miten lääkkettömyys vaikuttaa jos on ollut psykoosi.

    • Anonyymi

      Minulla on aivovamma ja silmävamma joiden takia olen eläkkeellä
      Päälle on sitten MT ongelmat.

      Minulla on ollut 2 psykoosia

      Syön tällä hetkellä Olentsabiinia psykoosin estoon.
      Lisäksi Ketipinoria ja Mirtatsabiini masennukseen.

      • Anonyymi

        ketipinor on psykoosilääke


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ketipinor on psykoosilääke

        Samaa mietiskelin minäkin.
        Olen aina ihmetellyt, miksi ihmisille syötetään saman ryhmän lääkkeitä päällekkäin.
        Tuossakin Olanzapiini ja Ketipinor ovat molemmat neuroleptejä eli psykoosilääkkeitä.
        En näe siinä mitään järkeä, koska onko siitä oikeasti mitään hyötyä, että kahta samantyyppistä lääkettä laitetaan samaan aikaan käyttöön.


      • Anonyymi

        mirtatsapijnia käytetään myös unettomuuden hoitoon mutta juu masennukseen myös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mirtatsapijnia käytetään myös unettomuuden hoitoon mutta juu masennukseen myös.

        Juurikin näin.
        Unettomuuden hoitoon tulisi käyttää pienempiä annoksia kuin masennuksen hoitoon.
        Vaikka toisinkin olen kuullut, joillain on ollut unettomuudenkin hoitoon aika iso annos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin näin.
        Unettomuuden hoitoon tulisi käyttää pienempiä annoksia kuin masennuksen hoitoon.
        Vaikka toisinkin olen kuullut, joillain on ollut unettomuudenkin hoitoon aika iso annos.

        jos sä otat mirtatsapiinin päivällä masennukseen niin se ei väsytä ja uneta. Ja johtuu siitä annoskoosta. Eikö se mirtatsapiini väsytä oli se annos mikä tahansa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin näin.
        Unettomuuden hoitoon tulisi käyttää pienempiä annoksia kuin masennuksen hoitoon.
        Vaikka toisinkin olen kuullut, joillain on ollut unettomuudenkin hoitoon aika iso annos.

        mä koitan nyt ymmärtää. jos unettomuuteen käytetään pienempää annosta kuin masennukseen, niin miksi isompi annos masennukseen ei väsytä ja uneta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mä koitan nyt ymmärtää. jos unettomuuteen käytetään pienempää annosta kuin masennukseen, niin miksi isompi annos masennukseen ei väsytä ja uneta?

        Ehkä isomman annoksen onkin tarkoitus piristää, masentuneenhan pitäisi vähän piristyä, eikä vain väsyä lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ketipinor on psykoosilääke

        Sitä kyllä voi kirjotaa muihinkin oireisiin , on monia lääkkeitä kun ihmiset luulee että ne ovat vaan siihen tarkoitukseen miten se aikaisemmin on tarkoitettu . Syöpälääkettäkin saa nivelsairauksiin ja mirtazapiinia migreeniin. Jne.
        Siis yksi lääke on moniin erisairauksiin tepsivä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mirtatsapijnia käytetään myös unettomuuden hoitoon mutta juu masennukseen myös.

        Ihan niin monella sitä on unettomuuteen . Ja toimii hyvin..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin näin.
        Unettomuuden hoitoon tulisi käyttää pienempiä annoksia kuin masennuksen hoitoon.
        Vaikka toisinkin olen kuullut, joillain on ollut unettomuudenkin hoitoon aika iso annos.

        Riippuu monesta asiasta millaisen annoksen lääkäri kirjoittaa joten esom mitenpaljon painaa on yksi sellainen asia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan niin monella sitä on unettomuuteen . Ja toimii hyvin..

        Minäkin kokeilin joitain vuosia sitten nukkumisen tueksi Mirtazapiinia.
        Otin 15 mg:n pilleristä neljäsosan.
        Kyllähän sillä sai nukuttua monta tuntia, mutta seuraava aamu ja koko päivä meni aivan tokkurassa, aivosumussa. Joskus jatkui vielä toisenakin päivänä. En siis ottanut pillerin murusta ihan joka ilta.
        Jos otin illalla lääkkeen, olin seuraavan päivän myös todella ärtyisä, mitä en ole yleensä koskaan muuten.
        Unien näkeminen oli myös toisenlaista, näin lähes painajaiseksi luokiteltavia unia.
        Minun kohdallani se ei toiminut. Toki unen pituuteen auttoi, mutta haitat oli liikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä kyllä voi kirjotaa muihinkin oireisiin , on monia lääkkeitä kun ihmiset luulee että ne ovat vaan siihen tarkoitukseen miten se aikaisemmin on tarkoitettu . Syöpälääkettäkin saa nivelsairauksiin ja mirtazapiinia migreeniin. Jne.
        Siis yksi lääke on moniin erisairauksiin tepsivä.

        ja peratsin on masennuslääke


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan niin monella sitä on unettomuuteen . Ja toimii hyvin..

        juu tiedän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä kyllä voi kirjotaa muihinkin oireisiin , on monia lääkkeitä kun ihmiset luulee että ne ovat vaan siihen tarkoitukseen miten se aikaisemmin on tarkoitettu . Syöpälääkettäkin saa nivelsairauksiin ja mirtazapiinia migreeniin. Jne.
        Siis yksi lääke on moniin erisairauksiin tepsivä.

        Tiedossa on, että monia lääkkeitä käytetään useampiinkin sairauksiin.
        Esim. neuroleptit ( Larcanctile, myöh. Klorproman ) kehitettiin alkuun käytettäväksi nukutuksen tueksi tehtäessä leikkauksia. Ja sitten olikin huomattu, että se auttaa sekavuuteen, psykoottisuuteen. Se otettiin Suomessa käyttöön neuroleptinä 1952. Vielä 2000-luvun alussa sitä käytettiin psykoosisairauksiin, kenties nyt jo poistettu käytöstä/myynnistä(?).
        Masennus- eli mielialalääkkeitä käytetään myös kroonisen kivun hoidossa.
        Itselläni on takana kokeilu Triptylin kanssa kivun hoidossa. Masennus siitä meinasi tulla, niin piti jättää lääke pois, eikä se kyllä auttanut kipuunkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä isomman annoksen onkin tarkoitus piristää, masentuneenhan pitäisi vähän piristyä, eikä vain väsyä lisää.

        eli jos lääkeainetta on enemmän niin se piristää ja jos vähemmän niin se väsyttää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minäkin kokeilin joitain vuosia sitten nukkumisen tueksi Mirtazapiinia.
        Otin 15 mg:n pilleristä neljäsosan.
        Kyllähän sillä sai nukuttua monta tuntia, mutta seuraava aamu ja koko päivä meni aivan tokkurassa, aivosumussa. Joskus jatkui vielä toisenakin päivänä. En siis ottanut pillerin murusta ihan joka ilta.
        Jos otin illalla lääkkeen, olin seuraavan päivän myös todella ärtyisä, mitä en ole yleensä koskaan muuten.
        Unien näkeminen oli myös toisenlaista, näin lähes painajaiseksi luokiteltavia unia.
        Minun kohdallani se ei toiminut. Toki unen pituuteen auttoi, mutta haitat oli liikaa.

        taas poistettiin viesti. täällä ei saa omia kokemuksia kertoa.joten jätän palstan


    • Anonyymi

      jahas täällä ei saa kertoa faktaa. mihin tarvitaan psykoosilääkettä jos sulla on psykoosinestolääke

      • Anonyymi

        Se tarkoittaa samaa, psykoosilääke on sama kuin psykoosinestolääke.
        Psykoosilääkkeillä hoidetaan psykoosia, mutta samoilla lääkkeillä sitä yritetään myös estää tulemasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tarkoittaa samaa, psykoosilääke on sama kuin psykoosinestolääke.
        Psykoosilääkkeillä hoidetaan psykoosia, mutta samoilla lääkkeillä sitä yritetään myös estää tulemasta.

        Ja monta eri psykoosilääkettä pitää olla samalla kertaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja monta eri psykoosilääkettä pitää olla samalla kertaa

        Oliko tuo toteamus vai kysymys ?
        Millä sekin selitetään, että on oltava montaa samanlaista lääkettä samaan aikaan käytössä ?
        Joku selitys on ollut joskus, että toinen lääke laitetaan tukemaan toista, mutta......en tahdo ymmärtää....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko tuo toteamus vai kysymys ?
        Millä sekin selitetään, että on oltava montaa samanlaista lääkettä samaan aikaan käytössä ?
        Joku selitys on ollut joskus, että toinen lääke laitetaan tukemaan toista, mutta......en tahdo ymmärtää....

        Kysymys kun tuolla yhdellä on monta eri psykoosilääkettä käytössä. olentsapiini on psykoosin estoon ja ketipinor on myös psykoosiin. Niin sen takia kysyin että monta eri psykoosilääkettä pitää olla kerralla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys kun tuolla yhdellä on monta eri psykoosilääkettä käytössä. olentsapiini on psykoosin estoon ja ketipinor on myös psykoosiin. Niin sen takia kysyin että monta eri psykoosilääkettä pitää olla kerralla.

        voi olla 3-4 jopa yhtä aikaa

        Pyskoosin esto riippuu paljon mikä taustalla oleva sairaus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi olla 3-4 jopa yhtä aikaa

        Pyskoosin esto riippuu paljon mikä taustalla oleva sairaus

        no niin. ihmisellä on aivovamma ja sitten syödään psykoosi-ja masennuslääkkeitä ja olo on varmasti ihan hemmetin hyvä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi olla 3-4 jopa yhtä aikaa

        Pyskoosin esto riippuu paljon mikä taustalla oleva sairaus

        Psykoosilääkkeitä käytetään yleensä psykoosiin, eli jos taustalla on psykoosisairaus, voidaan käyttää psykoosi- tai psykoosinestolääkkeitä, eli yleisesti sanottuna neuroleptejä.
        Kauan sitten itselläni oli samaan aikaan käytössä aina 2-3 eri neuroleptiä, mielialalääkkeitä, jotain vanhempia epilepsiaan käytettyjä lääkkeitä, unilääkkeitä, ja mitähän vielä.
        Kyllä siinä oli sekaisin kuin seinäkello, ei ihme, ettei ne auttaneet psykoottiseen olotilaan yhtään mitään, pitivät sitä vain yllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psykoosilääkkeitä käytetään yleensä psykoosiin, eli jos taustalla on psykoosisairaus, voidaan käyttää psykoosi- tai psykoosinestolääkkeitä, eli yleisesti sanottuna neuroleptejä.
        Kauan sitten itselläni oli samaan aikaan käytössä aina 2-3 eri neuroleptiä, mielialalääkkeitä, jotain vanhempia epilepsiaan käytettyjä lääkkeitä, unilääkkeitä, ja mitähän vielä.
        Kyllä siinä oli sekaisin kuin seinäkello, ei ihme, ettei ne auttaneet psykoottiseen olotilaan yhtään mitään, pitivät sitä vain yllä.

        sitähän mä just sanoin että tällä jolla on aivovamma voi "todella hyvin".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sitähän mä just sanoin että tällä jolla on aivovamma voi "todella hyvin".

        itsestään aivovamma on vakava juttu ja sitten lääkitään noin rajusti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tarkoittaa samaa, psykoosilääke on sama kuin psykoosinestolääke.
        Psykoosilääkkeillä hoidetaan psykoosia, mutta samoilla lääkkeillä sitä yritetään myös estää tulemasta.

        Okei. ihme että ite olin päivät tokkurassa kun unettomuuteen oli kaksi psykoosilääkettä. Minulle kerrottiin että toinen on unettomuuteen ja toinen on sitten rauhoittava ja masennukseen.

        Mulla lukee reseptissä nykyään masennuksen hoitoon vaikka mulla ei ole ollut masennsuta 15 vuoteen . aikasemmin luki psykoosin estoon. ja sitten se onkin masennuksen hoitoon. ei osata päättää että mihin se nyt sitten mulla on määrätty. Psykoosin estoon sen takia ettei tule psykoosia kun sitä ei koskaan ole ollut. Eihän syöpälääkkeitäkään määrä ehkäisemään syöpää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Okei. ihme että ite olin päivät tokkurassa kun unettomuuteen oli kaksi psykoosilääkettä. Minulle kerrottiin että toinen on unettomuuteen ja toinen on sitten rauhoittava ja masennukseen.

        Mulla lukee reseptissä nykyään masennuksen hoitoon vaikka mulla ei ole ollut masennsuta 15 vuoteen . aikasemmin luki psykoosin estoon. ja sitten se onkin masennuksen hoitoon. ei osata päättää että mihin se nyt sitten mulla on määrätty. Psykoosin estoon sen takia ettei tule psykoosia kun sitä ei koskaan ole ollut. Eihän syöpälääkkeitäkään määrä ehkäisemään syöpää

        Osaa käytetään joo pieninä annoksina muuhunkin...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Okei. ihme että ite olin päivät tokkurassa kun unettomuuteen oli kaksi psykoosilääkettä. Minulle kerrottiin että toinen on unettomuuteen ja toinen on sitten rauhoittava ja masennukseen.

        Mulla lukee reseptissä nykyään masennuksen hoitoon vaikka mulla ei ole ollut masennsuta 15 vuoteen . aikasemmin luki psykoosin estoon. ja sitten se onkin masennuksen hoitoon. ei osata päättää että mihin se nyt sitten mulla on määrätty. Psykoosin estoon sen takia ettei tule psykoosia kun sitä ei koskaan ole ollut. Eihän syöpälääkkeitäkään määrä ehkäisemään syöpää

        Tuo oli hyvä kommentti että eihän syöpälääkkeitäkään käytetä ehkäisemään syöpää. Juurin näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oli hyvä kommentti että eihän syöpälääkkeitäkään käytetä ehkäisemään syöpää. Juurin näin.

        Joo, mutta masennuslääke pitää masennuksen loitolla. Lääkkeen ansiosta sulla ei ole masennusta. Jos lopetat lääkkeen, kohta on masennus.

        Syöpä on kokonaan eri asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oli hyvä kommentti että eihän syöpälääkkeitäkään käytetä ehkäisemään syöpää. Juurin näin.

        Kyllä kahdella psykoosilääkkeellä nukkuu. Ja kun ei ole psykoosia niin hyvin tainnuttivat joka ilta hetkessä. Lääkkeet nassuun ja sänkyyn heti. Vessaan jos yöllä piti herätä niin piti keskittyä ettei kaadu matkalla. Ja seuraavana päivänä heräsin lähellä iltapäivää. Vaihdoin päivävaatteet ja menin takasin sänkyyn pötköttää. 17 vuotta jaksoin kunnes vuosi sitten mä olin kyllästynyt tälläiseen päivärytmiin ja alkoi unilääkkeiden vähennys. Ja se on ollut mun elmäni parhaimpia päätöksiä. Työkyvyttömyyseläkkeellä olen ajatellut että mikäs siinä nukutaan nyt sitten kun ei tartte mihinkään aamulla herätä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Okei. ihme että ite olin päivät tokkurassa kun unettomuuteen oli kaksi psykoosilääkettä. Minulle kerrottiin että toinen on unettomuuteen ja toinen on sitten rauhoittava ja masennukseen.

        Mulla lukee reseptissä nykyään masennuksen hoitoon vaikka mulla ei ole ollut masennsuta 15 vuoteen . aikasemmin luki psykoosin estoon. ja sitten se onkin masennuksen hoitoon. ei osata päättää että mihin se nyt sitten mulla on määrätty. Psykoosin estoon sen takia ettei tule psykoosia kun sitä ei koskaan ole ollut. Eihän syöpälääkkeitäkään määrä ehkäisemään syöpää

        Lääkärin on kirjoitettava reseptiin mihin tarkoitukseen lääke on määrätty.
        Eivät voi vain kirjoittaa lääkettä laittamatta siihen tarpeen syytä, eli jotain sairautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkärin on kirjoitettava reseptiin mihin tarkoitukseen lääke on määrätty.
        Eivät voi vain kirjoittaa lääkettä laittamatta siihen tarpeen syytä, eli jotain sairautta.

        ketipinoriin oli kirjoitettu unettomuuden hoitoon ja peratsin psykoosin estoon joka muutettiin vuosi sitten masennuksen hoitoon kun alkoi lääkkeiden purku.

        Meinaatko että kaikille unettomuudesta kärsiville määrätään kaksi psykoosilääkettä jotka otetaan vielä samaan aikaan illalla.Ja ihmiselle jolla ei ole ikinä haviattu psykoottisuutta. Miksi ihmeessä pitää määrätä kaksi psykoosilääkettä ennen kuin edes tiedetään miten se yksi vaikuttaa unen laatuun. Ajatelleaan että laitetaan toinen psykoosilääke lisäkis niin varmasti taju lähtee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ketipinoriin oli kirjoitettu unettomuuden hoitoon ja peratsin psykoosin estoon joka muutettiin vuosi sitten masennuksen hoitoon kun alkoi lääkkeiden purku.

        Meinaatko että kaikille unettomuudesta kärsiville määrätään kaksi psykoosilääkettä jotka otetaan vielä samaan aikaan illalla.Ja ihmiselle jolla ei ole ikinä haviattu psykoottisuutta. Miksi ihmeessä pitää määrätä kaksi psykoosilääkettä ennen kuin edes tiedetään miten se yksi vaikuttaa unen laatuun. Ajatelleaan että laitetaan toinen psykoosilääke lisäkis niin varmasti taju lähtee.

        Mä en meinaa mitään. Itsekin ihmettelen juuri tuota, että miksi on oltava eri lääkkeitä samaan tarkoitukseen yhteiskäytössä.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. IL - PerSut tykittää - Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi!!

      Entistä rajumpi elinkautinen tulee – Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi Henkirikosten uusijat voidaan ja
      Maailman menoa
      144
      14427
    2. Äärioikeistopurran nukke Petteri Lapanen paniikissa

      Kun Suomen historian paras pääministeri antoi vankan lausunnon, kuinka "keskustelu politiikassa on käpertynyt lähinnä va
      Maailman menoa
      44
      6042
    3. SIELTÄ SE TULI: Kepu-Kurvinen: "Emme enää lähde punavihreään hallitukseen"

      Nyt muuten nauretaan loppuviikko, että tähänkö kaatui Lindtmanin pääministerihaaveet. "Antti Kurvisen mukaan puolue ei
      Maailman menoa
      168
      5630
    4. Onko rajojen kiinnipitäminen ihmisoikeuksien vastaista?

      Maahanmuutosta puhutaan usein niin kuin kyse olisi vain numeroista ja rajoista. Kyse on kumminkin ihmisistä, jotka halua
      Maahanmuutto
      312
      4417
    5. HS - Sanna Marinin kirja on priimaluokan vedätys!

      Kirja-arvio|Toivo on tekoja tulisi ensisijaisesti nähdä maineen rahallisen hyödyntämisen voimaannuttavana merkkipaaluna.
      Maailman menoa
      60
      4246
    6. Some kuhisee Sanna Marinista: "Wau"

      Sanna Marinia hehkutetaan. Muun muassa Jodelissa kommentoidaan The Sunday Timesin julkaisemaa kuvaa Marinista. Hän ant
      Maailman menoa
      21
      4150
    7. Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot
      Maailman menoa
      21
      3916
    8. "Rauhanomainen" miekkari hesassa: "Eläköön aseellinen vastarinta" - lakana

      Kyseessä on Suomen Palestiinalaisten yhdistyksen viime perjantaina järjestämä ”Hiljainen kynttiläkulkue Palestiinalaiste
      Maailman menoa
      108
      3702
    9. Vanhat miehet eivät muista

      Niinistö muistaa vain Marinin hölmistyneen ilmeen, mutta ei miksi möllötti sen näköisenä. Vanhanen taas ei muuten vaan
      Maailman menoa
      29
      3617
    10. Monella äärivasemmistolaisella C-paperit armeijasta

      Kuinka kävisi sodan tullen noille? Puolustusvoimat huomauttaa, että C-luokituksen saaneiden sijoittumisesta sodan aikan
      Maailman menoa
      69
      2703
    Aihe