Kysyin merikapteenilta joka on ollut isoissa laivoissa.
Ei usko että ankkurin laskeminen pohjaan ja sen vetäminen tahattomasti mahdollista.
Kun vielä tiedetään milloin laskettu ja mihin vedetty. Tietoisesti vedetty missä on putkia ja kaapeleita.
Eagle s miehistölle on maksettu tuhotyöstä Venäjältä.
Ei usko että ankkurin laskeminen pohjaan ja sen vetäminen tahattomasti mahdollista.
Kun vielä tiedetään milloin laskettu ja mihin vedetty. Tietoisesti vedetty missä on putkia ja kaapeleita.
Eagle s miehistölle on maksettu tuhotyöstä Venäjältä.
Vastaukset 87
Vanhimmat
On. Useampikin suomalaismerikapteeni kertonut samoin, ja selittänyt miksi. On siis satavarmaa, ettei voi olla mikään "vahinko", eikä "huolimattomuuttakaan", vaan vain ja ainoastaan tahallisia tekoja noissa mitä ollut. Törkeä tuhotyö (eli sabotaasi) ja tietoliikenteen törkeä häirintä.
Kyllä muuten voi olla mahdollista että ankkuri putoaa vahingossa. Joka muuta väittää ei tunne lainkaan asiaa.
Nord Stream kaasuputken räjäyttäminen oli sabotaasi ja nyt tekijä pidätetty Italiassa.
Ei voi.
Totta kai voi pudota vahingossa. Veneestäkin se voi pudota vahingossa, mutta kyllä sen soutaja huomaa aika äkkiä. Tämän purkin kapteeni ja vastaavat eivät huomanneet 90 kilometriin, vaikka vauhti hidastui, ja etenemisen on täytynyt olla kovin toispuoleista.
Onko ihmiskunta siis vihdoinkin rakentanut koneen joka ei voi mennä rikki? Ankkuripelin keksijälle/rakentajalle Nobel-palkinto!
Ja ukrainalainen SBU:n kaveri on tämä pidättetty.
Ei ison aluksen ankkuri ole sama kuin veneen !
Ja sitäkö, että ankkuri laahaa pohjassa ajon aikana, ei huomattaisi komentosillalla tehon kasvun tarpeena?
Paskapuhetta.
Vittu... Mene Venäjälle.
Voihan se tippua, ihan niin kuin ihmisetkin tippuu ikkunoista "itsekseen".
Kovassa merenkäynnissä ei välttämättä havaittaisi. Tai asiaa saatettaisiin luulla muuksi viaksi, koska ankkurit eivät näy komentosillalle.
Totta. Laivan massa on niin valtava, ettei siinä ankkurin raahaukset tunnu.
Juuri näin.
Se on eri asia ja todella fiksu teko.
Tajuaahan tuon jo olematta mikään kapteeni. Jos laiva ajaa siksakkia ja palaa takaisin ja taas ajaa eteenpäin ja taas takaisin niin jotainhan se hakee sillä ankkurilla sieltä merenpohjasta. Netti on täynnä niitä kulkureittejä joita tuo rosvolaiva käytti. Sieltä selviää ihan kiistattomasti tuo tahallisuus. Venäläiset vaan kuvittelevat, että kaikki ovat yhtä tyhmiä kuin ne itse.
Se meteli ja tärinä mikä siitä lähtee sen kyllä kuulee ja kun jopa muutkin näkee miten nopeus on laskenut alus alkaa myös kiemurella ei mene suoraan yms ja kapteeni ei tiedä asiasta mitään luulisi että ankkurillekkin on jokin merkkivalo jos ei jopas olisi outoa noi kaikki kaapelinkatkomiset on olleet tahallisia no ihan sama mitä kapteeni sanoo varustamo joutuu silti maksamaan aiheuttamansa tuhot
ankkuri semmoinen valtava systeemi laivassa, ei ne sattumalta tai pian huomataan jos ongelmia, eli 100% tahallista.
Kysyin messipojalta, joka on ollut isoissa laivakeittiöissä.
On täysin mahdollsta visailla tutusti, eli selkeä vahinko.
Zelenskyi halusi eskaloida Ukrainan sotaa katkaisemalla kaapelit. Yleinen narratiivi on että sana kun jotain tapahtuu niin Venäjä on syyllinen.
Venäjä on ihan itse oman maineensa aiheuttanut ja ansainnut. Venäjä on syyllinen, kunnes toisin todistetaan.
Päivänselvä asia.
Joukko pohjoismaisia toimittajia on tutkinut Venäjän tiedustelutoimintaa. Tutkimukset vievät heidät salaisten operaatioiden jäljille niin maalla kuin meren pinnan allakin. Kolmiosainen dokumenttisarja, joka on tuotettu yhteistyössä Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa, 2023.
Varjojen sota
https://areena.yle.fi/1-63835861
Puolustuksen viimeinen oljenkorsi on satuilla, että oli vahinko. Jos oli niin silti pitää maksaa viulut.
Elinkautinen tai vaihtoehtoisesti kaapelin katkojille lasku tuhotyön korjaamisesta.
Tuota kukaan usko että ankkuri vain raskas koriste jota ei sinäänsä ikinä mihinkään tarvitse. Tahallaan sitä laivat varmaan johonkin käyttää?
Tuskin kaikki laivat merikaapelien katkontaan? Miksi niissäkin kumminkin on ankkuri.
Itse ainakin jos laskisin ankkurin ja nosto mekanismi ei vaikka toimisi ainakin kokeilisin riittääkö konetehot ankkurin vetämiseen. Eipä tuota ankkurin vetämistä mikään laki kiellä.
Ankkurin pitävyyttä ei kokeilla vauhdissa. Ankkuriketjua lasketaan paikallaan ollessa ulos ensin pituus joka on muutama kerta veden syvyys. Sitten ajetaan hiljaa eteenpäin kunnes ketju kiristyy jolloin ankkuri kaivautuu oikeaoppisesti sivusuunnasta vetävällä ketjulla pohjamutaan, ja sitten vasta lisätään konetehoa ja kokeillaan kuinka ankkuri pitää.
Kaapeleita ei rikottu vahingossa ennen, mutta nyt kyllä "vahingossa" Venäjän tuhotessa Ukrainassa.
Mutta kaapeleiden rikkomisen tahallaan kieltää ?
Merikaapeleiden kohdalle ei saa ankkuroida.
Mitähän sinäkin sökellät? Humala?
"Tietoisesti vedetty missä on putkia ja kaapeleita."
Tää oli tyhmin juttu ikinä. Pohjanmerelle asti kaapelia ja putkea kulkee pohjassa jatkuvasti, ja yllätyksettä noin poikittain laivaliikenteeseen nähden. Suomenlahdelta Pohjanmerelle on maailman vilkasliikenteisimpiä vesiä, rahtilaivoja valtavat määrät, ja kaapelirikkoja tapahtuukin usein.
Miehistön jäsen sanoi että ankkuria käskettiin laskemaan mutta ei ymmärrä miksi eikä ole ennen sellaista kokenut että käskettiin laskemaan ankkuria mutta ei kuitenkaan ankkroitumaan. Ankkuriketjua siis käskettiin laskemaan ulos sen verran että ankkuri rikkoo kaapeleita mutta ei käsketty laskemaan ketjua kokonaan ulos, joka tehdään silloin kun halutaan ankkurin pitävän pohjassa kun veto siihen tulee sivusuunnasta.
Kapteeni taas sanoo ettei tiennyt ankkurin roikkuvan, ja konemestari taas sanoo että tajusi ankkurin raahaavan.
Oli varmemmaksi hyvät homoseksuelli sessiot Sel KOS rynkytys ei tuntunut
YMCA
Poliisi kuunteli ja nauhoitti kapteenin ja varustamon välistä keskustelua tapahtuman jälkeen kun laiva oli takavarikoitu tutkinnan ajaksi. Varustamo käskee nauhoituksessa kapteenia hävittämään dokumentin johon oli merkitty missä mihin aikaan laiva ylitti kaapeleita.
Varjolaivan varustamolla ja omistajalla on toki vakuutukset kunnossa? Nyt olisi sellainen 60 miljoonan paukku ja oikeudenkäyntikulut päälle.
Vai lähettääkö varustamo laskun Moskovaan, jos ilmenee, että käsky tuli sieltä?
> Puolustuksen viimeinen oljenkorsi on satuilla, että oli
> vahinko. Jos oli niin silti pitää maksaa viulut.
Tämä on leikkioikeudenkäynti. Halutaan nyt leikkiä kovaa meillä Suomessa. Rikos on tapahtunut kansainvälisellä merialueella, jonne Suomen laki ei yllä.
Muutenkin, jos miehet todetaan täysin syyllisiksi, niin ei niille 50 miljoonan euron korvausvaatimusta esitetä. Rangaistuksena on päiväsakkoja.
Vakiintuneen suomalaisen oikeuskäytännön mukaan päiväsakot tekee noiden miesten tuloilla korkeintaan pari tonnia, nokkaa kohden.
Mites niitä voi edes sakottaa sitten kun on tapahtunut kansainvälisillä vesillä? Suomen oikeuksien toimivalta päättyy maan rajoille...Siellähän jokainen on omillaan ,myös kaapelit ja putket voi olla jatkuvan sabotaasin tai hyökkäyksen kohteena ja ihmiset uhreina..,dsim merirosvojen ja piraattien.monet vakuutuksetkin päättyy sen maan rajoille mistä vakuutus on otettu..
Siellä on pystyttävä puolustautumaan aseellisesti tai kuollut olet ja veneesi on ryöstetään ja sinut heitetään mereen..
Jos esimerkiksi kuorma-auto ajaa kippilava ylhäällä ja rikkoo paikkoja, niin hän ei varmaankaan tiennyt, että kippi on ylhäällä. Silti hän on syyllinen ja korvattavaa riittää. Jos laiva pudottaa vahingossa ankkurinsa, niin mistä kapteeni sen tietäisi? Komentosillalta on keulaan matkaa kaksisataa metriä, eikä sinne varmaankaan ole kapteenilla mitään asiaa.
...mutta ei se kuitenkaan poista korvausvelvollisuutta. Vakuutushan sen korvaa, jos on.
Kapteeni on vastuussa laivasta. Siksi hän on kapteeni laivassa. Valta ja vastuu.
Ihmeellistä!!!! Kukaan ei pistänyt tätäkin persujen syyksi????
Älä kerjää!!! Kohta niitä kyllä tulee tusinoittaen! Kommunistit eivät ole vielä heränneet yöistuntoon!!
Kansainvälisillä vesillä kaapelien tulee väistää ankkureita. Onhan tuo selvää ettei moottoritiellekkään voi kaapeleita jättää lojumaan ja jos autoilijat vaikka niiden yli ajaa ja niitä vaurioittaa niin pistää niitä korvausvatuuseen.
Jokuhan voisi tiputella vaikka herkästi rikkoutuvia lasipalloja kansaivälisille vesille. Alukset jotka niihin törmää ja niitä rikkoo olisi korvausvelvollisia....
Laivaväylä kulkee pinnalla ja kaapelit on merenpohjassa. Ei moottoritielläkään saa rikkoa tien alla kulkevia putkia ja johtoja. Merikarttoihin on merkitty vedenalaiset kaapelit eikä niiden kohdalle saa ankkuroitua.
Kyllä se ankkuri voi pudota huomaamatta. Mullakin putosi, enkä huomannut, ennenkuin rannalla. Perhana, kun meni hyvä ankkuri, kun ei ollu köysi kiinni.
Veneen ankkuri on hiukan eri juttu.....
Tuossa oli isolla ketjulla kiinni kokoajan varmaan konemestarikin ihmettelisi miksi vauhti hidastuu ja koneet käy kuumana
Konemestari sanoi tienneensä että ankkuri siellä rytkyy ja jarruttaa, ja kapteeni tiesi ankkurilaitteiden heikon kunnon, ja laivan vauhti oli puolet hitaampi kuin sen olisi kuulunut olla. Melkoinen merikapteeni.
Olen ollut isoissa laivoissa konepäällikkönä.
Konemestarit ja konepäällikkö huomaavat tärinästä ja äänestä heti jos koneen kuormitus nousee useita megawatteja jonka tuollainen ankkurin vetäminen vaatii.
Jokainen henkilö laivalla ihan satavarmasti kuulee kun ankkurikettinki menee klyyssin läpi mereen. Tuo ääni herättää isosti myös nukkuvia seiloreita.
Kippari ja perämies huomaavat sen ihan satavarmasti.
Uutisissa he kertoivat luulleensa, että koneessa on vikaa.
Oikeassa elämässä he olisivat ihan satayksi prosentin varmuudella soittaneet konehuoneeseen/konepäällikölle kun koneen ääni ja ainakin hetkellisesti kierrokset muuttuu kesken ajoa.
Laivan vauhti hidastui mutta kippari ja perämiehet eivät olleet moisesta moksiskaan.
Siis täyttä paskanjauhamista mitä oikeudessa juttelivat. Käskystä tehty homma.
Tuo oli tahallinen terroriteko joten mielestäni linnaan nuo ukot.
Montako kertaa ankkuri on pudonnut vauhdissa ja olet sen huomannut tärinästä? Ankkureiden putoaminen vahingossa laivan ollessa kulussa on siis asia, jota tapahtuu suhteellisen usein?
Montako kertaa sinulta on ankkuri pudonnut siis sellainen tuhansia kiloja painava ja isolla kettingillä oleva etkä ole huomannut
En omista vastaavaa 230 metriä pitkää alusta, enkä siis ajele sellaisella ympäriinsä. Mutta isokin ankkuri on tosi pieni kapistus verrattuna tuollaiseen 90.000 tonnin valtavaan alukseen.
Se voi hyvinkin pudota eikä kukaan huomaa, varsinkin jos autopilot on päällä ja vahti trollaa netissä.
Merenpohjaa kaapiva ankkuri painaa tonneja ja sen pitkä todella paksu ja raskas ketju pitävät hirveää ryskettä ja tärinää joka välittyy suoraan laivan runkoon.
hyvä vitsi
Ankkuri pudotetaan meriolosuhteissa kun laiva jää redille.
Ankkuri jää useinb kiinni esim pohjamutaan ja silloin sitä irroitetaan laivaa siirtämällä. Tuohon siirtoon käytetään laivan koneita.
Venäjän varjolaivasto teki sen vahingossa ? Hehe.
Sitten kun joku voisi vielä todistaa, että tämän propagandatermin "varjolaivasto" takana on yhtään mitään muuta, kuin vain rahanahneita varustamoja joita ei pakotteet kiinnosta...
miten se asiaa muuttaa?
Tuo varjolaivastoille maksettava raha tulee venäjältä.
Kysyin naapurin vsimolta. Uskoo, että oli tahaton.
Kysyin erikoisasiantuntioilta, oli kuulemma tahanton heistäkin.
Sen toimeksiantajan nimi vaan puuttuu tai siis ei puutu kaikki tietää kuka se on
Ukrainan sabotöörit, eli SBU:n konnat, tämänkin iskun takana.
Voi pudota vahingossa, mutta n. 100km ristiinrastiin ei vedä vahingossa.
Varustamo ei myöskään tykkää polttoaineen haaskaamisesta.
Alus ei ole kulkenut "100 km ristiinrastiin".
Varjojen sota
https://areena.yle.fi/1-63835861
Kannattaa katsoa tuo kolmiosainen sarja.
"Joukko pohjoismaisia toimittajia on tutkinut Venäjän tiedustelutoimintaa. Tutkimukset vievät heidät salaisten operaatioiden jäljille niin maalla kuin meren pinnan allakin."
Onhan se hieman kummallista jos kapteeni ei tiedä missä ankkurit seikkailevat.
Olen varma ettei yhdenkään aluksen miehistö uskaltaisi kovassa vauhdissa laahata ankkuria perässä vaikka tuo kuinka olisikin teoriassa mahdollista.
Jos se johonkin nappaa täysillä kiinni hiin tuleehan siinä aikamoinen "tärsky" koko alukseen, Ja voiko tuota laahata edes satoja metrejä etteikö se johonkin todellakin nappaisi kiinni.
Kuulostaa teorialta jota ei tavikset ainakaan uskaltaisi kokeilla edes hiljaisella vauhdilla.
"Kuulostaa teorialta jota ei tavikset ainakaan uskaltaisi kokeilla edes hiljaisella vauhdilla.
Ehkä juuri tuon takia laivoilla onkjn ammattilaisia eijkä taviksia.
Laivan ankkuriketju on monen lukituksen takana. Ilman aktiivitoimia ankkurin laskeminen ei onnistu. Lisäksi komentosillan monitoreista näkyy jos ankkuri on laskettuna. Laahaava ankkuri jytisyttää laivaa.
Meinaat että SBU:n sabotaasia tämäkin?
Olihan Estoonian keulaluukkukin monien lukitusten takana. Irtos kuulemma kuitenkin. Ei noita kukaan tarkista ikinä tai milloinkaan normaali oloissa. Normaali olot on tilanteita kun on kulunut useita päiviä jopa viikkoja suuronnettomuudesta. Heti onnettomuuden jälkeen niitä saatetaan laajemminkin tutkiskella.
Kiinnikkeet katkes?
Olivatko kaikki laivalla halvaantuneita, kun ankkurin raahaamisesta välittyvä jytinä laivan runkoon ei tuntunut kenenkään vartalossa ja laiva ajoi kuitenkin lähes 100 kilometriä ankkuri ulkona puhumattakaan siitä, että laiva pyrkii kiemurtelemaan tuossa ajotilassa.
silloin jos ei kovassa merenkäynnisä ankkurin putoamista huomaa, on syytä pysytellä vaan jossain lammikossa laivansa kanssa.
Mutta, joo ankkurin pudotus peli, vähän kuin destroyer-laiva yrittäisi pudottaa syvyyspommeja sukellusveneen päälle, paitsi että pitää ankkurilla osua kaapeleihin.
Montakohan kilometriä pitää tuollaista löysää kaapelia vetää ennenkuin se kiristyy ja jännittyy siinämäärin että napsahtaa poikki. Kuulostaa teorialta eli saattaahan se vahingossa onnistuakkin jollakin todennäköisyydellä mutta olisiko kaapelin katkaisemisen onnistuminen tuollatavoin niin todennäköistä että kannattas jopa asiaa aktiivisesti yrittää.
Ankkuri tuollainen "lapio" laahaa varmaan aikamoista kasaa irto maaainesta edessään väliin nousee laahaamansa irtoaineksen päällekkin ja saattas tuossavaheessa kaapeli jäädä vaan sinne maaaineksen ja ankkurin alle.
Vaikea uskoa että onnistumisen todennäköisyys olisi kovinkaan iso.
Ankkurissa on pohjaa ruopivat sakarat ja se painaa 11 tonnia. Sen pitkä paksu ketju painaa vielä paljon enemmän.
>>Mutta, joo ankkurin pudotus peli, vähän kuin destroyer-laiva yrittäisi pudottaa syvyyspommeja sukellusveneen päälle, paitsi että pitää ankkurilla osua kaapeleihin.
Siis pyörrät puheesi heti...??
Ei merenpohjan ruopiminen ankkuria raahaamalla tietenkään ole mikään pudotupeli jossa pitää osua kerralla pudottamalla se.
Tiltu elättelee toivoa mahdollisuudesta että kaapeli voisi jäädä raskaan ketjun perässä pohjaa ruoppaavan 11 tonnia painavan kauhan alle, mutta ajatteles jos tämä ei ollutkaan ensimmäinen laiva yrittämässä osua siihen kaapeliin.
Ankkurissa oli ollut vikoja/ ongelmia jo pidempään. Silloin voi käydä mitä vaan, milloin vaan..
Mitäs mieltä " Kapteenisi" oli ankkurin toiminta vioista, jotka oli todettu jo aijemmin?
Mun kaverillakin oli semmonen " Kapteeni" miesystävänä, kunnes alko pyytää rahaa.Olikin valekapteeni, jolta oli rahat jääny kotimaahan😂
Salakuuntelun tulos on jo lehdissä, ei ole kysymys mistään mielipiteestä.
Yhtätotta merikapteeni puhuu kuin Orpo, Stubb ja eduskunta, Suomen kansalle.
Laivan musta laatikko eli VDR, joka tallentaa muun muassa laivan kulkutiedot ja komentosillan keskustelut, oli kytketty pois päältä juuri sen aikaa kun laiva rikkoi kaapelit ankkurillaan.
https://yle.fi/a/74-20179391
Tiltut tottakai sanoo tähänkin ettei sekään mitään merkitse.