... eroaa alkuperäisen, etenkin suomalaisen Ev.lut.kirkon nimenomaisesta uskosta ja tunnustuksesta, vai eroaako?
Alkuperäisellä, ev.luterilaisella uskolla tarkoitan aikaa Suomessa ennen esim. naispappeutta ja setaa, eli puhdasta, Suomen ev.luterilaisen kirkon uskoa n. ennen 1950-60-lukuja.
Mitä opillisia eroja on ja miten ne perustellaan?
Varmasti etenkin vl-papit osaisivat vastata tähän oikein.
Millä tavoin vl-usko
26
264
Vastaukset
- Anonyymi
Oppilauseet ovat ihan samat. Uskovaisilla on kuitenkin eri käsitys pyhien yhteydestä, eli Jumalan valtakunnasta. Uskomme että puu tunnetaan hedelmistä. Jos tärkein hedelmä, rakkaus, puuttuu niin ei olla samassa hengessä, uskossa jne. Tällaisille saarnataan parannusta ja kutsua tähän rakkauteen.
Luonnollinen järki ei tällaista rajaa käsitä vaan ajattelee sen olevan rakkautta ettei kenellekään saarnata parannusta vaan hyväksytään kaikki. Ei Raamattu sellaista tunne.- Anonyymi
En tiedä, voiko aito rakkaus syntyä ihmisen tahdon ja parannuksenteon kautta. Tunne-elämäänsä on vähän vaikea käskeä. Ihminen tuntee luonnostaan mitä tuntee.
Kristitty voi kyllä rukoilla Jeesusta vaikuttamaan hänessä aitoa Jumalan rakkautta. Mutta on asioita, joita Jumala myös vihaa ja näitä kristitynkin tulee vihata, Pyhässä Hengessä.
Oikeassa Kristuksen lahjavanhurskaudessa Jeesus Itse vaikuttaa uskovassaan oman Pyhän Henkensä teot. Tällöin Hän voi synnyttää myös rakkauden, mutta kuitenkin aina oman ymmärryksensä ja tahtonsa mukaan, sen oikeaan kohteeseen. Esim. mitä tahansa vääryyttä ja pahuutta Hän ei vaikuta rakastamaan! Pieleen meni;
Tärkein Uuden Testamentin sanoma on etsiä Jeesus sydämeensä, tehdä Häneen parannus ja merkiksi Upotuskaste.
1. Piet. 3:21Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Siinä liitetää Kristitty Ihminen pysyvästi Jeesukseen, eli Villiviikunanpuun oksa Jaloviikunapuuhun.
Luterilaiset uskovat Jeesukseen ja heidän tunnuskirjoissa Jeesus tunnustetaan Herraksi!
Vellut uskovat uskoonsa ja ihmisiin, joilla he kuvittelevat heillä olevan jumalallisen taikavoiman, -hippakosketuksen lailla perityn taikavoiman, jolla antaa ihmisille synnit anteeksi.
Kysymyksessä on näennäiskristillinen taikauskoinen kultti!- Anonyymi
Helluntailaiset Parham ja Olsen-Smidt olivat saalemikon kaltaisia hippaheikkejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntailaiset Parham ja Olsen-Smidt olivat saalemikon kaltaisia hippaheikkejä.
Hei, älä tuo Parhamia tähän ketjuun. Pidä Parhami siellä minne se kuuluu: helluntai-foorumilla.
Nyt puhutaan Kristuksesta. - AnonyymiUUSI
Tiedätkö että Saalemi tarkoittaa noituutta. Helluntailaisuus syntyi afrikanamerikkalaisten voodoo rituaalien ja kristinuskon sekoituksesta. Heille usko on vain ihmetekoja, kuten Simon noidalle Raamatussa, joka yritti ostaa apostoleilta ihmeiden tekemisen lahjan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Tiedätkö että Saalemi tarkoittaa noituutta. Helluntailaisuus syntyi afrikanamerikkalaisten voodoo rituaalien ja kristinuskon sekoituksesta. Heille usko on vain ihmetekoja, kuten Simon noidalle Raamatussa, joka yritti ostaa apostoleilta ihmeiden tekemisen lahjan.
Näinhän meille puhutaan tupakkaringissä.
- Anonyymi
Varmaan opinkäsitykset olivat aika lailla samat, mutta 1960-luvulla vanhoillislestadiolaisuudesta erosi ns pappisryhmä, joka uskoi, että vasta kasteen saatuaan lapsi on autuas. Eli nykyinen kirkon oppi on sellainen. Minne kirkon mukaan kastamaton lapsi joutuu jos kuolee, kun olen kuullut kastettaessa papin rukoilevan, että "vapauta hänet pahan vallasta"?
- Anonyymi
En varmuudella itsekään tiedä, minne Ev.l.kirkon opin mukaan kastamaton lapsi joutuu. Ehkä kirkon opin taustalla on Room.kat.kirkon oppi "lasten kiirastulesta", en tiedä?
Mehän kaikki synnymme langenneen ihmiskunnan jäseninä, nk. pakanoina ja tähänhän Kirkon koko kasteoppi perustuu: kasteessa otetaan ihminen, ikään katsomatta, pakanuudesta Jumalan valtakunnan suojaan.
Näin olen ev.l. opin ymmärtänyt. En tunne vl:n oppia asiasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En varmuudella itsekään tiedä, minne Ev.l.kirkon opin mukaan kastamaton lapsi joutuu. Ehkä kirkon opin taustalla on Room.kat.kirkon oppi "lasten kiirastulesta", en tiedä?
Mehän kaikki synnymme langenneen ihmiskunnan jäseninä, nk. pakanoina ja tähänhän Kirkon koko kasteoppi perustuu: kasteessa otetaan ihminen, ikään katsomatta, pakanuudesta Jumalan valtakunnan suojaan.
Näin olen ev.l. opin ymmärtänyt. En tunne vl:n oppia asiasta.Tällainen lapsen kasteen pelastus ajatus miettiminen on Jumalan halveksuntaa, Jumalan yksi ominaisuuksista on oikeudenmukaisuus, miten se tässä teidän pohdiskelussanne toteutuisi jos kastamaton lapsi joutuisi kadotukseen. Miten muka lapsi itse olisi voinut vaikuttaa tuohon kasteeseensa?
Eipä Jeesustakaan lapsena kastettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällainen lapsen kasteen pelastus ajatus miettiminen on Jumalan halveksuntaa, Jumalan yksi ominaisuuksista on oikeudenmukaisuus, miten se tässä teidän pohdiskelussanne toteutuisi jos kastamaton lapsi joutuisi kadotukseen. Miten muka lapsi itse olisi voinut vaikuttaa tuohon kasteeseensa?
Eipä Jeesustakaan lapsena kastettu.Jeesus ympärileikattiin muutaman päivän ikäisenä. Miten olisi juutalaisen uskon mukaan käynyt vauvana kuolleelle, ympärileikkaamattomalle poikalapselle? Ei olisi kuulunut Israelin kansaan, Jumalan Valtakuntaan?
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus ympärileikattiin muutaman päivän ikäisenä. Miten olisi juutalaisen uskon mukaan käynyt vauvana kuolleelle, ympärileikkaamattomalle poikalapselle? Ei olisi kuulunut Israelin kansaan, Jumalan Valtakuntaan?
Ei Isral kuulu "olemattomaan" Jumalan Valtakuntaan, vaan on itsessään Jumalan "omaisuuskansa".
- AnonyymiUUSI
pinnasänky kirjoitti:
Ei Isral kuulu "olemattomaan" Jumalan Valtakuntaan, vaan on itsessään Jumalan "omaisuuskansa".
Ahaa. Olet juutalainen. Te sitten jaksatte roikkua kristittyjen kantapäillä meitä vainoamassa. Juoskaa Stubbin luo kertomaan valeita meistä, kuten juoksitte keisari Neron ja muutamien muidenkin tämänmaailman keisarien. Ja seuraukset tiedämme.
Myös sitten myöhemmät, valitettavat seurausten seurauksetkin, joista meitä vieläkin syytätte, vaikkei meillä tämän päivän luterilaisilla ole asian kanssa mitään tekemistä.
Et tunnusta Jessusta, et nk. Jeesuksen omia, Jeesuksen julistamaa "Jumalan valtakuntaa, joka on sisäisesti teissä". Enkä tarkoita tuolla valtakunnan omistamisella yksin lestadiolaisia, vaan keitä tahansa kristittyjä Jeesuksen omia. Pipottelu otsalle ei ole missään kohti Raamattua, eikä se velvoita tietämätöntä Vauvaa mihinkää, ja asiaa ei ole missään muodossa Raamatussa, seon vain pakanallinen Veromerkki Kirkkokuntaan.
Anonyymi kirjoitti:
En varmuudella itsekään tiedä, minne Ev.l.kirkon opin mukaan kastamaton lapsi joutuu. Ehkä kirkon opin taustalla on Room.kat.kirkon oppi "lasten kiirastulesta", en tiedä?
Mehän kaikki synnymme langenneen ihmiskunnan jäseninä, nk. pakanoina ja tähänhän Kirkon koko kasteoppi perustuu: kasteessa otetaan ihminen, ikään katsomatta, pakanuudesta Jumalan valtakunnan suojaan.
Näin olen ev.l. opin ymmärtänyt. En tunne vl:n oppia asiasta.Mutta Raamattu tietää mihin Hän joutuu, mutta Bar ja Bad Misvaa ennen, jolloin Hän on itse Jumalan suojeluksessa.
- Anonyymi
Lestadiolaisuus on perinne uskonto, ei se perustu Raamattuun, vaan höpötetään lapsen uskosta minkä varjolla syötetään kaikkea sääntöjä sääntöjen perään, ei saa kuunnella sitä ja tätä musiikkia, ei saa värjätä hiuksia, ei saa käyttää korvakoruja, ei saa pelata jääkiekkoa vapaasti ym. ym.
Itsenäinen ajattelu on kielletty eikä lueta Raamattua.
Rauhanyhdistystä uskotaan jumalan lailla.Totta, täyttä ihmisuskoa Lestadiukseta lähtien ja vasta kuolin vuoteellaan myönsi omalle seurakunnalleen, - olkoot sitten niin?
- Anonyymi
Virallisesti ollaan sitouduttu opillisesti tunnustuskirjoihin, mutta käytännössä eroja jonkin verran.
Evl-opetuksessa lapsi syntyy vailla uskoa ja saa uskon kasteessa, jossa tapahtuu uudestisyntyminen. Kastamattomien lasten ajatellaan joko menevän kadotukseen tai heidän tilaansa pidetään epävarmana. Evl-oppi kasteesta on perusperiaatteeltaan vanhojen kirkkojen opetuksen mukainen.
Vl-opetus poikkeaa kasteen osalta sekä vanhojen kirkkojen että ns. uskovien kastetta opettavien liikkeiden opetuksesta ja itse asiassa siinä on elementtejä molemmista. Lapsi syntyy uskossa Kristukseen ja kastetaan uskovaisena hyvän omantunnon liittoon. Kastamatonkin lapsi pääsee taivaaseen, mutta kastetta ei pidä halveksua, vaan kastaa lapsi sen uskon merkiksi, jossa hän maailmaan syntyi. Lapsi syntyy perisynnin turmelemana, mutta uskon kautta vanhurskaana. Ihminen kuolee tästä lapsenuskosta ymmärryksen kasvaessa syntien ja ylitsekäymisten kautta, jos häntä ei hoideta evankeliumilla. Hengellisesti kuolleen ihmisen uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa.
Ehtoollinen on evl-opetuksessa myös syntien anteeksisaamisen ateria, vl-opetuksessa enemmän Jeesuksen muistoateria, toki myös muistutus syntien anteeksisaamisesta. Molemmissa uskotaan Kristuksen todelliseen läsnäoloon ehtoollisleivässä ja viinissä, ei kuitenkaan muuntumiseen, kuten katolisessa kirkossa, mutta ei myöskään pelkästään symboliseen ehtoollisleipään ja viiniin, kuten vapaissa suunnissa.
Parannus on molemmissa paluuta kasteen armoliittoon, joskin kasteen merkitys poikkeaa edellä selostetulla tavalla. Parannus tapahtuu katumuksen ja siitä vapauttavan synninpäästön kautta. Evl-opetuksessa synninpäästö on pätevä, kun pastori tai hätätapauksessa maallikko sen Kristuksen asetuksen mukaisesti lausuu. Vl-opetuksen merkittävin painotus on Pyhän Hengen pappeus, jonka mukaan pätevän, parannukseen johtavan synninpäästön voi lausua vain uskovainen, jolla on itsellään Pyhä Henki. Mikäli synninpäästön lausuu elävästä uskosta osaton pappi tai maallikko, se voi toimia vain armovakuutuksena eli uskoa vahvistavana synninpäästönä, mutta ei parannuksena eli uskon synnyttävänä ilosanomana.
Evl-opetuksessa synninpäästö on ensisijaisesti papin tehtävä, vl-opetuksessa kaikkien elävässä uskossa olevien kristittyjen tehtävä.
Salarippi ei liene evl-opetuksessa nykyään hirmu suuressa roolissa, mutta ensisijainen periaate olisi uskoutua salaripin asioissa papille. Vl-opetuksessa salarippi on tapahtunee tyypillisimmin läheisille uskonystäville. Rakkauden rippi on erityisesti käytössä uskovien kesken, esim. perheissä pyritään riidat sopimaan anteeksi pyytäen ja anteeksi antaen. En osaa sanoa, miten laajasti rakkauden rippiä käytetään evl-uskoisissa perheissä, mutta luulen sen olevan vähemmän käytetty kuin vl-perheissä. Välttämättä opillista eroa ei ole, mutta käytäntö voi poiketa paljonkin.
Evl-opetuksessa seurakunta on ensisijaisesti evl-kirkko, vl-opetuksessa vl-seurakunta. Evl-opetuksessa pelastuvia voi kuitenkin olla myös muissa kirkkokunnissa, kun taas vl-opetuksen mukaan nykyään vain elävässä uskossa olevat vl:t ja lapsenuskossa kuolleet lapset pelastuvat.
Evl-opetuksessa on lain kolmas käyttö eli laki toimii ojennusnuorana myös kristityille. Vl-opetuksessa lain tehtävä on vain paljastaa synti ja ajaa ihminen Kristuksen tykö (lain toinen käyttö). Kristittyä sen sijaan ei ohjaa pyhään elämään laki, vaan Jumalan armo ja Pyhä Henki omassatunnossa sekä seurakunnan neuvojen välityksellä.
Vl-opetuksessa torjutaan ehkäisy (poikkeuksena terveydelliset syyt), naispappeus, homosuhteet ja sukupuolenvaihdokset. Näissä vl-opetus on sama kuin evl-opetus oli kymmeniä vuosia sitten, mutta eri kuin evl-opetus nykyään. Evl-kirkossa ehkäisy on käytännössä täysin hyväksytty nykyään. Naispappeutta voi vastustaa mielessään ja sanallisesti, mutta miespappi ei saa kieltäytyä yhteistyöstä naispapin kanssa. Vl-papit eivät kieltäydy yhteistyöstä naispappien kanssa, mutta vl-nainen ei voi olla pappi. Evl-kirkossa homoavioliittoihin vihkiminen on piispojen tuoreen ohjeistuksen mukaan on sallittu, vl-opetuksessa homosuhteet torjutaan Raamatun vastaisina, joskin taipumuksen olemassaolo tunnustetaan sen omaavien ristinä.
Vl-opetuksessa opetetaan täysraittiutta, kun taas evl-opetuksessa alkoholin kohtuukäyttöä pidetään hyväksyttävänä.
Vl-seurakunta on saanut paljon huomiota siitä, että se teki ehkä ainoana seurakuntana maailmassa 1960-luvulla kollektiivisen päätöksen, ettei televisio kuulu kristittyihin koteihin. Linjausta ei ole edelleenkään virallisesti muutettu, mutta käytännössä vastaava ohjelmasisältö on nykyään vl:ten saatavilla, koska tietokoneista, internetistä ja älypuhelimista ei ole vastaavaa kollektiivista päätöstä tehty. Sen sijaan näissä on korostettu yksilön omantunnonvastuuta. Evl-kirkossa ohjelmatarjonnan lihallisuuden en ole havainnut puhuttaneen.
Vl:illa on monia valtaväestöstä poikkeavia tapoja, mm. ei korvakoruja, meikkiä, hiusvärejä, tatuointeja, nenärenkaita, lävistyksiä.- AnonyymiUUSI
Kiitos asiaan paneutuneesta ja selventävästä tekstistä, ilahduttavaa että täällä on asiallisia kirjoituksia! Tuolla tavalla minäkin asian ymmärrän.
Tässähän olikin aikalailla jo kerrottu asioita, en lukenut näitä kommentteja ennenkuin laitoin omani :D.
- AnonyymiUUSI
Kiitos tuosta selvityksestä. Itsekin paljolti uskon samoin kuin te, etenkin sakramenttien kohdalla. Ja muutoinkin.
Olen noissa kysymyksissä tiukempi kuin evl.kko. Synninpäästönkin uskon, että sen voi tarv. antaa aito uskova, jolla Pyhä Henki. En hyväksy kepeitä synninpäästöjä, asiat on selvitettävä ja niistä on tehtävä parannus.
Itselläni on televisio, jota katson varsin valikoidusti, en katso esim. nk. viihdeohjelmia ym roskaa. En halua katsoa. Käytän joskus vaatimattomia koruja, myös pieniä korvakoruja ja hiukan esim. värillistä huulivoidetta, mutten varsinaisesti meikkaa.
Vllät ei hyväksy lain kolmatta käyttöä eli yksimielisyyden ohjetta ainakaan kokonaisuudessaan ja sakramentit ei anna anteeksi syntejä kuten luterilaisuudessa perinteisesti on ajateltu. Synnit voi saada anteeksi ainoastaan vanhoillislestadiolaisen julistamassa synninpäästössä, eikä vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella ole pelastusta.
- AnonyymiUUSI
Ja vanhoillis lestadiolaisissa ei ole sydäntä muille anteeksiantaa. Hekun luulee omistamansa armon ja anteeksiantamisen itsekkäästi omille lahkouskovaisilleen. Siitä on Rakkaus kaukana🤷♀️
- AnonyymiUUSI
siinä eroaa paljon.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all271941Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔571779- 361494
- 771200
- 521079
Yksi viesti häneltä ja ottaisin takaisin
Mutta ei sitä tule. Ja ehkä parempi niin, tein jo valintani. En saanut häneltä tarpeeksi, kaikki muu meni minun edelle j231075- 54920
- 49893
- 24884
Keskisarjan puheet
Onko kansanedustajan sopivaa puhua tuollai vai pitäisikkö potkia pois eduskunnasta?178879