Alussa loi Jumala

Raamatun ensimmäinen lause
pitää sisällään valtaisan määrän
perusinformaatiota,
joka on ratkaisevan tärkeää,
jotta voimme ymmärtää mitään siitä,
miksi me olemme täällä.

"Alussa loi Jumala taivaat ja maan."

Ensin Jumala loi taivaat
ja kaikki niiden joukot.

Raamattu kertoo muualla
että kaikki enkelit
olivat valtavan innoissaan
ja suorastaan riemuitsivat,
kun Jumala
heidän silmiensä edessä loi Maan.
Maa oli niin ihana paikka
eläimineen ja kasveineen.

Kaikki olennot taivaassa
rakastivat toisiaan.
Niin myös maan päällä.

Eläimet eivät syöneet toisiaan.
Mahtavin eläin maan päällä
oli nimeltään behemot.
Se oli valtavan suuri eläin.
Oikein sellainen jätti.
Sekin söi silti vain ruohoa.

Taivaassa olevista
luoduista olennoista
kaikin tavoin mahtavin oli
eräs korkea-arvoinen enkeli,
joita sanotaan kerubeiksi.

Koko enkelikunnan
kaikkein kaunein ja ihanin kerubi
oli saanut nimekseen
Aamuruskon poika.

Tätä Aamuruskon poikaa
jotkut ihmiset
nimittävät Luciferiksi
eli Valon kantajaksi.

Tämä kaikkein kirkkain
enkeliolento ylpistyi
ihanuudestaan ja kauneudestaan.

Raamattu kertoo,
että Hän halusi tehdä itsestään
Jumalan vertaisen.

Hän halusi korottaa istuimensa
Jumalan istuimen viereen.

Ja niin taivaassa alkoi sota.
Lucifer ja sen enkelit sotivat
muita Jumalan enkeleitä vastaan,
joiden johtajana oli
enkeliruhtinas Mikael.

Lucifer ja sen enkelit
hävisivät tuon sodan.
Heidät heitettiin taivaasta
Maan päälle.

Tämän seurauksena
kaikki Jumalan luoma ihanuus
maan päällä tuhoutui.

Raamatun toinen jae
kertoo tuhon jälkeisestä
sekasorrosta ja kaaoksesta.

"Ja maa oli autio ja tyhjä,
ja pimeys oli syvyyden päällä,
ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä."

Jumala ei jättänyt Maata
tuohon sekasortoiseen tilaan
pimeyden valtaan.

Pyhä Henki eli Jumalan Henki
kirjaimellisesti kääntäen
leijui tai lepatti kuin lintu
kaiken yläpuolella.

Ja sitten kuuden päivän aikana
Jumala teki kaiken uudeksi.

Maa oli kuin uudestisyntynyt.
Se oli jälleen kuin Jumalan puutarha.

Jumala ei pelkästään
muokannut olemassa olevaa,
vaan loi myös ihan uutta
eli nykyiset elävät olennot.
Ja lopuksi ihmisen.

"Ja Jumala loi ihmisen
omaksi kuvaksensa,
Jumalan kuvaksi hän hänet loi;
mieheksi ja naiseksi
hän loi heidät."

Jumala käyskenteli
Paratiisissa eli Puutarhassa
ja keskusteli Maan valtiaaksi
asetetun ihmisen kanssa.

Silloin Jumala kertoi
ensimmäiselle ihmiselle
Aadamille syntyjä syviä.

Ja Aadam kertoi niistä edelleen
jälkeläisilleen.

Lopulta Mooses sai
Egyptin hovissa
kuulla kaiken äidiltään
ja tallensi
huippukoulutuksen saaneena
sen kirjalliseen muotoon.

Näin syntyi
Raamatun ensimmäinen kirja
Genesis eli Alkujen kirja.

Myöhemmin Mooses
kirjoitti neljä muuta kirjaa.

Ja vastaavasti muut profeetat
ovat kirjoittaneet
Pyhän Hengen johtamina sen,
minkä ovat Jumalalta saaneet.

Ja niin meillä on yksi
yhtenäinen 66-osainen kirjasarja,
joka on kirjain kirjaimelta
Jumalan Sanaa.

Ja sen pääjuoni on
alusta loppuun saakka
pimeyden ja Valkeuden
välinen taistelu,
joka alkoi
Raamatun ensimmäisen
ja toisen jakeen välissä
tapahtuneesta katastrofista.

Ja sen Jumala selvitti
Poikansa kautta,
jonka kautta oli
maailman alunperin luonutkin.

Mutta tilanne oli siis nyt se,
että nyt oli olemassa pimeys
ja sen ruhtinas,
joka aiemmin oli ollut
kaikkein kirkkain ja ihastuttavin
luotu olento.

Ja niin
Jumalan Pojan eli Aamuruskon
ja tämän lähimmän palvelijan
eli Aamuruskon pojan
välille tuli syvä juopa.

Läheisin yhteys
Luojan ja tuon luodun välillä
oli nyt yhtä vastakkainen
kuin on yö ja päivä,
kuin on pimeys ja Valkeus.

Pimeys ei koskaan
voi saada valtaansa Valkeutta.
Se on mahdottomuus.
Mutta Valkeus voi syrjäyttää pimeyden.

Valkeus tuli ja kaaos muuttui
kuuden päivän aikana
Jumalan Puutarhaksi.

Loppuhuipennus kaikelle oli
ihminen, joka on Jumalan kuva.

Sinutkin on luotu Jumalan kuvaksi
ja tarkoitettu elämään
Jumalan yhteydessä ikuisesti.
66792
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 66

Vanhimmat
  • Aloittaja

    Kiitos linkistä.
    Jatkan samasta aiheesta.

    Raamatun ensimmäinen Sana
    on paljon enemmän
    kuin ajan alkupiste.
    Se tulee sanajuuresta

    רֹאשׁ = pää
    rosh

    Sillä ilmaistaan
    ensimmäinen ja korkein,
    mikä hallitsee kaikkea muuta
    siihen liittyvää.

    Kuin ruumiin pää hallitsee ruumista,
    tai kansakunnan pää kansaa
    ylempänä kaikkea muuta
    kuin vuoren huippu,
    korkeudessa ja ylhäisyydessä kuin tähti.

    Tällaisesta asemasta
    Raamattu käyttää ilmaisua

    reshit = alku / esikoinen

    Jumala kertaa Jobille
    maailman syntihistoriaa
    ja heittää skreenille Behemotin,
    jota kuvaa tuolla sanalla.

    "Se on Jumalan töiden esikoinen"

    Raamattu alkaa ilmaisulla

    בראשית
    bəreshit = alussa / esikoisessa

    "Alun/Esikoisen kautta
    loi Jumala
    taivaat ja maan."

    Paavali ilmaisee asian näin:

    "Kaikki on luotu
    Hänen kauttansa
    ja Häneen,
    ja Hän on ennen kaikkia,
    ja Hänessä pysyy kaikki voimassa"

    Ja edelleen Johannes
    ensin evankeliumissaan:

    "Alussa oli Sana
    … Jumala … Jumalan tykönä.
    Kaikki on saanut syntynsä
    Hänen kauttaan,
    ja ilman häntä
    ei ole syntynyt mitään,
    mikä syntynyt on."

    Sitten Johanneksen tallentamassa
    Ilmestyskirjassa
    Jeesus esittäytyy
    kaiken hallitsevana Alkuna
    mutta myös Aamenen Jumalana.

    "Näin sanoo Amen,
    se uskollinen ja totinen todistaja,
    Jumalan luomakunnan alku"

    Hän on Jumala,
    joka käyttää itsestään nimeä
    MINÄ OLEN

    "Minä olen
    alfa ja omega,
    ensimmäinen ja viimeinen,
    alku ja loppu"

    Raamatun ensimmäinen ja viimeinen sana
    tarkoittavat Häntä.

    Ja kaikki noiden sanojen välissä kertoo
    Hänestä ja Hänen Rakkaudestaan,

    Raamatun
    ensimmäinen Sana

    "Alussa / Esikoisessa"

    paljastaa meille
    aivan käsittämättömän tarkasti
    Viimeisen Aadamin salaisuuden
    ja sen taivaisiin asti ulottuvan
    Rakkauden määrän,
    joka on Jumalan ainokaisella Pojalla
    meitä kohtaan.

    Raamatun ensimmäisen sanan
    בראשית
    kaksi ensimmäistä kirjainta
    arameasta käännettynä
    tarkoittaa Poikaa.

    בר = Poika

    Siis jo Raamatun
    kaksi ensimmäistä kirjainta
    osoittavat,
    että Kirjoitusten ydin
    on Sanoma Pojasta.

    Ja kun on Poika,
    niin täytyy tietenkin olla myös Isä.

    Siis meille ilmoitetaan Pojan kautta
    kahden ensimmäisen kirjaimen myötä,
    että on ISÄ ja POIKA.

    Mutta …
    Tuo sama kirjainyhdistelmä
    hepreasta suomeksi tarkoittaa Jyvää.

    בר = Jyvä

    Jeesus itse puhui nisunjyvästä:

    "Hetki on tullut,
    että Ihmisen Poika kirkastetaan.
    Totisesti, totisesti minä sanon teille:
    jos ei nisun jyvä putoa maahan
    ja kuole, niin se jää yksin;
    mutta jos se kuolee,
    niin se tuottaa paljon hedelmää."

    Näin Jeesus sai omakseen
    Rakkautensa kohteen.

    Ja kun Nisunjyvä oli kuollut
    ja nukkui ristillä,
    puhkaisi keihäs Hänen kylkensä.

    Viimeinen Aadam sai itselleen
    Rakkautensa kohteen
    sen esikuvan mukaisesti,
    joka kerrotaan
    Raamatun peruskertomuksessa,
    kuinka Ensimmäinen Aadam
    sai itselleen Vaimon.

    Ja mitä sitten Poika
    tekee Morsiamelleen.
    Ylkä eli Sulhanen
    vie Rakkaansa Isän Kotiin.

    Pojan eli Esikoisen
    – jonka oli kuoltava nisunjyvän lailla –
    matka Isän kotoa ristille on paljastettu
    Raamatun ensimmäisessä Sanassa,
    joka alkaa kirjaimella/kuvalla

    ב = Talo / Koti

    ja päättyy kirjaimeen/kuvaan

    ת = Risti

    Jeesus on nyt palannut
    ristinkuoleman jälkeen
    Morsiamen kodista eli maan päältä
    Isän Kotiin,
    jossa valmistaa meille asuinsijaa.

    Ja sitten aikanaan Hän noutaa
    Morsiamensa Isän Kotiin,
    jossa tapahtuu vihkiminen.
    Sen jälkeen on hääjuhlan aika.

    Raamatun ensimmäisestä Sanasta
    löytyy edellä kuvatulla tavalla
    ilmoitus
    Isästä ja Pojasta,
    Isän Kodista ja Rististä.

    Siitä löytyy myös
    ilmoitus siitä,
    että Poika on
    Luoja ja Lunastaja.

    Hän loi ihanan luomakunnan,
    ja sen kruunuksi ja valtiaaksi ihmisen.

    Ensimmäisen sanan alkuosa
    on sama kuin Raamatun toinen sana
    kokonaisuudessaan

    ברא = loi

    Sanan alkuosa
    kertoo ihanasta luomakunnasta.
    Loppuosa
    synnin turmelemasta luomakunnasta:

    שית = Ohdake/Orjantappura

    Jumalan luoma maa,
    josta Aadam oli otettu,
    alkoi kasvaa ohdaketta,
    ja Jeesuksen täytyi ottaa
    tuo maailman synti päällensä
    ja orjantappurakruunu päähänsä.

    Pojan eli Esikoisen
    jonka oli kuoltava nisun jyvän lailla
    matka Isän kotoa ristille
    on paljastettu jo tuossa
    Raamatun ensimmäisessä Sanassa,
    joka alkoi kirjaimella/kuvalla

    ב = Talo / Koti

    ja päättyi kirjaimeen/kuvaan

    ת = Risti

    Eli Jeesus kulki tuon matkan
    ensin taivaasta alas maan päälle
    ja sitten
    kuoleman ja tuonelan voittaneena
    takaisin Isän Kotiin.

    Tuon matkan eli
    ensimmäisen ja viimeisen kirjaimen
    väliin jää kirjainyhdistelmä

    ראשי -> Pää

    Raamatun ensimmäisen Sanan ydin
    rosh tarkoitti Päätä.
    Se on tuossa taivutusmuodossa roshi

    Eli matkan ensimmäinen vaihe
    Isän kotoa ristille
    vaati sen,
    että Pojan päähän iskettiin
    orjantappurakruunu,
    johon tuon ensimmäisen Sanan
    jälkiosa viittasi.

    Mutta matkan toinen vaihe
    takaisin Isän kotiin
    merkitsi sitä,
    että Poika asetettiin
    kaiken Pääksi
    siihen asemaan,
    mihin Raamatun
    ensimmäisen Sanan alkuosa
    viittasi puhuen Luojasta.

    "Ja kaikki hän on asettanut
    hänen jalkainsa alle
    ja antanut hänet kaiken pääksi"

    Raamatun ensimmäinen Sana
    בראשית
    bəreshit
    on Pelastuksen Evankeliumi.

    Äänestä

Runo muiden luomistarinoiden varjosta:

Alussa ei ollut tyhjää, vaan chaos,
kreikkalainen sumu, josta maailma purskahti kuin vino viiniastia.
Ja sitten tuli Gaia, Äiti Maa, joka synnytti Uranoksen –
ihan itse, ilman neuvolaa, ilman isyyspakkauksia.

Babylonissa Marduk halkaisi Tiamatin, valtavan merihirviön,
ja siitä syntyivät taivaat ja maat.
Ei kuulosta ihan laboratorion koeputkilta,
mutta onhan se tehokkaampi kuva kuin “kaasu tiivistyi gravitaatiossa”.

Skandinaaveilla oli Ginnungagap,
suuri kuilu, johon tulen ja jään voimat törmäsivät.
Lehmänmaito ravitsi jättiläisen,
ja siitä lähti maailma rullaamaan.
Ei ehkä ihan peer review -tason selitys,
mutta kyllä se runollisesti pärjää hiukkaskiihdyttimelle.

Ja intialaiset näkivät kosmisen munan,
hirveän suuren, josta maailma kuoriutui –
kuin aamiaiselle jäänyt kananmuna,
vain kosmisessa mittakaavassa.

Runot ovat kauniita, ne maalaavat tarinoita.
Mutta jos joku sekoittaa ne fysiikkaan ja kemiaan,
lopputulos on sama kuin jos reseptikirjaa käytettäisiin tähtikarttana.
Voi siitä matkaan lähteä –
mutta päätyy aivan muualle kuin oli tarkoitus.

(Lainaus Mäntäläisen runokirjasta)

Äänestä
  • Aloittaja

    Kun nyt olemme keskustelualueella
    Kristinusko,
    jonka Pyhä Kirja on Raamattu,
    niin katsotaanpa Jumalan Sanasta,
    miten luominen sen mukaan tapahtui.

    Kuten edellä olen jo selvittänyt
    kaikki on sidottu Persoonaan,
    jonka Johannes esittelee meille
    käyttäen ilmaisua Sana.

    "Alussa oli Sana
    ja Sana oli Jumalan tykönä
    ja Sana oli Jumala.
    Hän oli alussa Jumalan tykönä.
    Kaikki on saanut syntynsä
    Hänen kauttaan,
    ja ilman Häntä
    ei ole syntynyt mitään,
    mikä syntynyt on."

    Alkutekstissä on ilmaisu:

    λόγος = sana
    logos

    logos
    tulee juuresta
    leg,
    joka ilmaisee
    kokoamista ja laskemista.

    Eli jollain tavalla
    Sanan miekka värähti
    ja erotti tyhjästä materian.

    Näin UT:n puolella
    Jeesusta tarkoittava Sana
    pitää aivan juuriaan myöten
    sisällään sen,
    että Jeesus on Luoja.

    Ja aivan samoin VT:n puolella.

    Raamatun ensimmäinen sana
    Alussa/Esikoisessa
    kätkee sisäänsä
    Raamatun toisen sanan
    eli luomisen.

    Eli Raamatun kolme ensimmäistä
    kirjainta elin ensimmäisen sanan
    alkuosa on sama kuin
    Raamatun toinen sana:

    בְּרֵאשִׁ֖ית
    Alussa/Esikoisessa

    בָּרָ֣א
    loi

    Jeesus on Luoja myös toisella tavalla
    kuin siten, että
    Hän erotti tyhjästä materian
    ja teki maailmankaikkeuden.

    Eli samoinkuin Raamattu
    heti VT:n alkuriveillä
    ilmaisee Hänen olevan Alku
    ilmaisee VT:n alkurivit
    Hänen olevan myös Valkeus,
    joka kutsuttiin pimeyden keskelle.

    Ja näin myös Johannes
    ilmoitettuaan ensin
    Jeesuksen olevan Sana,
    jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
    ilmoittaa sen jälkeen,
    että Hän on Todellinen Valkeus,
    joka taas tuli maailmaan.

    "Maailmassa hän oli,
    ja maailma on
    hänen kauttaan saanut syntynsä,
    ja maailma ei häntä tuntenut."

    Raamatun peruskertomus
    VT:n alussa
    päättyy kuuden työpäivän osalta
    siihen, että luodaan elävät olennot,
    ja kaiken valtiaaksi ihminen.

    Johannes jatkaa aivan samalla kaavalla
    ja ilmoittaa,
    että Jeesus antaa Elämän kaikille,
    jotka ottavat Hänet vastaan.

    "Mutta kaikille,
    jotka ottivat hänet vastaan,
    hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
    niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
    jotka eivät ole syntyneet verestä
    eikä lihan tahdosta
    eikä miehen tahdosta,
    vaan Jumalasta."

    Me olemme jo hengellisesti kuolleet
    tekemiimme synteihin.

    Siksi meissä täytyy tapahtua
    uuden luomisen ihme.
    Meidän täytyy syntyä uudesti eläviksi.

    Ja se tapahtuu siten,
    että Jumala puhaltaa
    Elämän Hengen meidän sisimpäämme.

    Ja näin myös ensimmäinen ihminen
    tuli eläväksi.

    "Silloin Herra Jumala teki
    maan tomusta ihmisen
    ja puhalsi hänen sieramiinsa
    elämän hengen,
    ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

    Meidät on koottu
    alussa luodusta materiasta.

    "sinä kudoit minut kokoon
    äitini kohdussa"

    Mutta meihin on myös
    puhallettu Elämän Henki.

    Synnymme tähän maailmaan
    elävinä sieluina.

    Mutta sitten me kuolemme
    samalla tavalla kuin
    ensimmäiset ihmiset kuolivat
    kun synti pääsee sisimpäämme.

    Ja niin maan päällä tallustelee
    suuri joukko kuolleita ihmisiä,
    jotka voivat tulla eläviksi siten,
    että Jeesus tekee ihmeen,
    ja puhaltaa heihin Elämän Hengen.

    Opetuslapset kokivat tämän
    uudeksi luomisen ihmeen
    sinä päivänä kun kohtasivat
    kuoleman voittajan.

    "hän puhalsi heidän päällensä
    ja sanoi heille:
    'Ottakaa Pyhä Henki'."

    Tämä ei ole tarina.
    Tämä on tosi asia,
    jonka jokainen voi kokea
    ottamalla Hänet eli Sanan vastaan.

    Tämä Hengestä uudesti syntyminen
    edellyttää Sanan kuulemista.

    "Hänessä on teihinkin,
    sittenkuin olitte kuulleet
    totuuden sanan,
    pelastuksenne evankeliumin,
    uskoviksi tultuanne
    pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti"

    Ja tämä sinetti pysyy meissä
    siihen hetkeen saakka,
    jolloin kuolevainen ruumiimme
    tehdään eläväksi.

    "Älkääkä saattako murheelliseksi
    Jumalan Pyhää Henkeä,
    joka on teille annettu sinetiksi
    lunastuksen päivään saakka."

    Siis kun henkemme on syntynyt uudesti,
    me olemme sen osalta
    jo siirretyt pahan vallasta
    Jumalan Rakkaan Pojan
    Valtakuntaan emmekä ikinä kuole.

    Mutta ruumiimme odottaa
    vielä uudeksi luomista,
    mikä tapahtuu ylösnousemuksen päivänä.

    Mutta vaikka me henkemme osalta
    olemmekin jo uusia luomuksia,
    niin me voimme murehduttaa
    meissä asuvaa Jumalan Pyhää Henkeä.

    Tällä foorumilla olisi kovasti
    tarpeellista huomioida,
    mitä tuon tekstin jatko sanoo:

    "Kaikki katkeruus ja kiivastus
    ja viha ja huuto ja herjaus,
    kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
    Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan
    ystävällisiä, hyväsydämisiä,
    anteeksiantavaisia toinen toisellenne,
    niinkuin Jumalakin on Kristuksessa
    teille anteeksi antanut."

    Jos joku ei tee muuta kuin
    räyhää ja pauhaa,
    niin hän ei ehkä vielä ole
    uusi luomus Kristuksessa.

    "Siis, jos joku on Kristuksessa,
    niin hän on uusi luomus;
    se, mikä on vanhaa,
    on kadonnut,
    katso,
    uusi on sijaan tullut."

    Tuo uusi luomus Rakastaa lähimmäisiä.
    Asennoituminen ihmisiin
    saa ihan uuden ulottuvuuden.

    Rakkaus on
    pitkämielinen/kärsivällinen
    lempeä/hyvä/ystävällinen.

    Rakkaus ei voi käyttäytyä
    sopimattomasti/häpeällisesti/riettaasti.

    Tuo Rakkaus on Jeesus,
    jolle olemme avanneet
    sydämemme oven.

    Äänestä

Aukkoteoria on keksitty sen vuoksi, että halutaan uskoa tieteen määrittelemään maapallon ikään ja lajien sukupuuttoihin. Raamattu ei sitä tue.

Äänestä
  • On tämä tosiaan huumoripalsta, kun tällaisia helmiä saa lukea!

    Aukkoteoria ei syntynyt siksi, että tiede olisi ollut jotenkin epävarma, vaan siksi, että osa uskovista halusi sovittaa Raamatun luomiskertomuksen yhteen jo 1800-luvulla kertyneen geologisen ja paleontologisen aineiston kanssa. Kun kivikerrokset ja fossiilit osoittivat, että maapallo on paljon vanhempi kuin 6000 vuotta, syntyi “gap theory” – eli oletus, että 1. Mooseksen kirjan jakeiden 1:1 ja 1:2 väliin mahtuu miljoonia vuosia ja useita sukupuuttoja.

    Tiede ei siis “tarvinnut” aukkoa – tiede oli jo osoittanut maapallon iän satojen miljoonien vuosien mittaiseksi geologian, radioaktiivisten isotooppien ja fossiilikerrostumien avulla. Aukkoteoria oli yritys pelastaa kirjaimellinen raamatuntulkinta ja sovittaa se todellisuuteen, jota kivet ja fossiilit jo huusivat.

    Raamattu puolestaan ei tunne radioaktiivista hajoamista, stratigrafiaa eikä lajien kehityshistoriaa. Siellä ei mainita, että hiilen 14-isotoopin hajoamista voidaan käyttää ajoituksessa, eikä siellä kerrota dinosauruksista, trilobiiteista tai esikambrikauden mikrofossiileista. Raamatun maailma on pronssikauden paikallinen kosmos, jossa maa lepää “syvyyden vesien” yllä ja tähdet ripustetaan taivaalle valaisimiksi.

    Aukkoteoria on siis pikemminkin teologinen laastari, jolla on yritetty sovittaa yhteen kaksi ristiriitaista maailmankuvaa: vanha teksti ja uusi havaintotodellisuus. Vähän kuin väittäisi, että nuotion savu on todiste siitä, että tulenhenki hengittää.

    Jos tiede joskus muuttuisi Raamatun mukaan, olisi geologiaa opetettu luolaseiniltä ja radioaktiivinen hajoaminen keksitty jo Mooseksen kivitauluissa. Mutta ei: tiede kulkee mittausten, kokeiden ja todisteiden varassa, Raamattu taas myyttien ja metaforien. Aukkoteoria kertoo lähinnä siitä, kuinka vaikeaa on pitää kiinni muinaisesta kertomuksesta, kun todellisuus kertoo toista.

    3Äänestä

  • Aloittaja

    Minua ei kiinnosta
    aukot eikä teoriat
    vaan Jumalan Sana.

    Se on kokonansa Totuus.

    Ja siksi avaukseni jokainen kappale
    perustuu puhtaasti
    Raamatun ilmoitukseen
    eikä mihinkään muuhun.

    Äänestä

1Moos.1:26 Ja Jumala sanoi: tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, meidän muotomme jälkeen: ja he vallitkaan kalat meressä, ja taivaan linnut, ja karjan ja koko maan, ja kaikki, jotka maalla matelevat. Biblia (1776)

1Äänestä
  • Aloittaja

    Erittäin huomionarvoinen jae.

    Jumala puhuu monikossa
    ihmisille monikossa.

    Ihminen sai jumallisen tehtävän
    vallita eli hallita
    kaikkia eläviä olentoja maan päällä
    niin vesissä viliseviä
    kuin taivaalla lentäviä
    ja maan päällä liikkuvia.

    Mutta valitettavasti kävi toisin.
    Ja niin ihminen menetti hallitsevan aseman.
    Jumalan kuva oli sammunut.

    Ja niin Maan haltijaksi noussut
    paholainen tarjosi helppoa
    osuutta Maan hallinnasta
    jopa Jeesukselle:

    "Sinulle minä annan
    kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston,
    sillä minun haltuuni se on annettu,
    ja minä annan sen, kenelle tahdon"

    Mutta Jeesus kieltäytyi tarjouksesta
    ja valitsi Golgatan ristin.

    Ja nyt Hänellä on
    paitsi kaikki valta
    myös valta vapauttaa pahan vallasta.

    Ja kun Jumala luo
    Uudet taivaat ja Uuden maan
    niin me saamme hallita aina ja ikuisesti
    Jumalan luomakuntaa,
    joka on silloin vapautettu
    turmeluksen orjuudesta
    Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.

    Äänestä

<<Raamattu puolestaan ei tunne radioaktiivista hajoamista, stratigrafiaa eikä lajien kehityshistoriaa. Siellä ei mainita, että hiilen 14-isotoopin hajoamista voidaan käyttää ajoituksessa, eikä siellä kerrota dinosauruksista, trilobiiteista tai esikambrikauden mikrofossiileista. Raamatun maailma on pronssikauden paikallinen kosmos, jossa maa lepää “syvyyden vesien” yllä ja tähdet ripustetaan taivaalle valaisimiksi.<<

Kaikki oli jo valmiina kun ihminen luotiin. Ei ollut Raamattua vielä annettu.

Raamattu on sisäisen ihmisen opaskirja jolla se voi ottaa Jeesuksen hankkiman armon vastaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    Raamatusta ilmenee hyvin tarkkaan
    kuinka vanha on ihmiskunta

    Vieläpä sekin,
    kuinka pitkä aika esi-isämme
    Aadamin luomisesta
    oli kulunut aikaa silloin,
    kun kukin esi-isämme syntyi.

    "Kun Aadam oli
    sadan kolmenkymmenen vuoden vanha,
    syntyi hänelle poika,
    joka oli hänen kaltaisensa,
    hänen kuvansa,
    ja hän antoi hänelle nimen Seet.
    Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen
    kahdeksansataa vuotta,
    ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
    Niin oli Aadamin
    koko elinaika
    yhdeksänsataa kolmekymmentä
    vuotta; sitten hän kuoli."

    Ja tiedämme
    jo ennen tuota kirjoitetusta
    hyvin paljon
    esi-isästämme Aadamista.

    Emme tarvitse mitään vippaskonsteja
    selvittääksemme ihmiskunnan iän
    tai mitä ihmiset alussa touhusivat.

    Kaikki kerrotaan Raamatussa
    kirkonkirjojen tarkkuudella.

    Seuraavassa kooste siitä,
    kuinka pitkän ajan kuluttua
    ensimmäisen ihmisen luomisesta
    seuraavat ihmiset syntyivät,
    kuinka vanhana saivat esikoisensa,
    kauanko elivät sen jälkeen,
    ja mikä oli ihmisen koko ikä.

    Aadam
    0 (130 + 800 = 930) 930

    Seet
    130 (105 + 807 = 912) 1042

    Enos
    235 (90 + 815 = 905) 1140

    Keenan
    325 (70 + 840 = 910) 1235

    Mahalalel
    395 (65 + 830 = 895) 1190

    Jered
    460 (162 + 800 = 962) 1422

    Hanok
    622 (65 + 300 = 365) 987

    Metusalah
    687 (187 + 782 = 969) 1656

    Lemek
    874 (182 + 595 = 777) 1651

    Nooa
    1056 (500 +

    Eivätkä kirkonkirjat pääty tähän.
    Saamme yhtä tarkat tiedot
    aina Jumalan kansan Israelin
    syntymään saakka.

    Eli Genesiksen neljännestä
    jatkokertomuksesta alkaen
    saamme lukea nuot tiedot
    Nooasta alkaen.

    Nooa
    1056 (500 + 450 = 950) 2006

    Eli ensimmäiset 10 sukupolvea
    tarkkoine tietoineen
    Aadamista Nooaan saakka
    löytyy Genesiksen
    kolmannesta jatkokertomuksesta.

    Ja tuo luettelo on meidän
    jokaisen sukututkimuksen alkupää.

    Sitten seuraavat 10 sukupolvea
    yhtä tarkkoine tietoineen
    Seemistä Aabrahamiin
    löytyvät Raamatun neljännestä
    jatkokertomuksesta.

    Ja edelleen tiedämme
    jokaisen kantaisän tuossa sukulinjassa
    aina Jeesukseen asti.

    Mitä sitten eläinkuntaan tulee,
    niin tiedämme,
    että nykyinen eläinkunta
    on yhtä vanha kuin ihmiskuntakin.

    Ja Raamattu paljastaa ihmeellisä asioita
    myös siitä maan päällä olleesta
    eläinkunnasta ja sen aikaisista
    maan olosuhteista,
    jotka vallitsivat maan päällä silloin,
    kun ei ollut vielä tapahtunut
    sitä katastrofia,
    josta Raamatun toinen jae kertoo,
    ja jonka syynä oli
    kaikkein korkea-arvoisimman kerubin
    ylpistyminen ja halu korottaa itsensä
    Jumalan vertaiseksi.

    Äänestä

Ei tyhjästä mitään luotu.

2. Piet. 3:5

Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. [1. Moos. 1:1,6; Ps. 24:2]

Äänestä
  • Sama Jumalan luomistyö vedestä ja Henestä jatkuu, kun ihminen luodaan uudeksi kasteessa ikuista elämää varten.

    Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Sama Jumalan luomistyö vedestä ja Henestä jatkuu, kun ihminen luodaan uudeksi kasteessa ikuista elämää varten.

    Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

    >>>Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny
    vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."<<<

    Jos joku syntyy vedestä ja Hengestä. hän on veden ja Hengen
    lapsi, eikö? Mutta jos hän syntyy Jumalasta, hän on Jumalan
    lapsi, eikö?

    Jumalan lapsi on syntynyt Jumalasta, ilman poikkeusta.
    Miten synnyt Jumalasta Jumalan lapseksi?

    Jumala on Sana ja Henki, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
    Siksi Sanasta ja Hengestä syntynyt ihminen on syntynyt
    Jumalasta ja on Jumalan lapsi.

    Ihmisen on synnyttävä Jumalan Sanasta ja Jumalan Hengestä,
    jotta hänestä tulisi Jumalan lapsi ja hän olisi Jumalasta syntynyt.

    https://www.jumala-kanssamme.se/448537510/448537118
    https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Sama Jumalan luomistyö vedestä ja Henestä jatkuu, kun ihminen luodaan uudeksi kasteessa ikuista elämää varten.

    Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

    Uudesti syntyminen tapahtuu apostoli Pietarin mukaan Jumalan Sanan (evankeliumin ) uskomisen kautta.
    ”te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee, mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.”
    ‭‭1. Pietarin kirje‬ ‭1‬:‭23‬-‭25‬ ‭FB38‬‬

    Samaa asiaa apostoli Paavalikin opetti. Jumalan Henki tulee ihmiseen asumaan tämän uskoessa evankeliumin, eli uudestisyntymän hetkellä.

    ”Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki, joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi.”
    ‭‭Kirje efesolaisille‬ ‭1‬:‭13‬-‭14‬ ‭FINRK‬‬

    ”Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.”
    ‭‭Kirje roomalaisille‬ ‭8‬:‭9‬ ‭

    Äänestä

  • No mistä se vesi tuli?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Katsotaanpa huolella,
    mikä oli Pietarin sanoma
    tuossa jakeessa (2 Piet 3:5).

    Tuo jae ilmoittaa,
    että ihmiset haluavat
    pitää salassa jotakin.

    Ihmiset eivät halua
    kuulla puhuttavankaan siitä,
    että taivaat todellakin
    olivat olemassa jo ikivanhastaan.

    Kirjaimellisesti kääntäen
    tuo jae menee tähän tapaan:

    "Jää huomaamatta todellakin
    heidän sitä tahtoessa,
    että taivaat
    olivat olemassa ikivanhastaan"

    Ja jos tätä ei halua huomata
    tai ainakin haluaa pitää sen salassa,
    niin sitten ei voi ymmärtää
    myöskään jatkotapahtumia:

    "ja maa ulos vedestä
    ja kautta veden rakentuen tämä
    Jumalan Sanalla"

    Ei siis puhuta luomisesta
    vaan rakentumisesta.
    Tarkkaan ottaen puhutaan
    yhteenliittämisestä
    eli voitaisiin ymmärtää
    elementtirakentamisena.

    Mutta nyt kun etenemme
    seuraavaan jakeeseen,
    niin täytyy oikein terästäytyä:

    "Ja kautta joiden
    sen ajan maailma
    vettä tulvien tuhoutui"

    κόσμος = järjestys, kaunistus
    kosmos

    Ei siis suinkaan puhuta
    Nooan aikaisesta
    vedenpaisumuksesta,
    jota ennen maailma
    oli kaikkea muuta kuin
    järjestys ja kaunistus.

    Pietari puhuu siitä tuhosta,
    jossa alkuperäinen
    Jumalallisessa
    järjestyksessä ja kaunistuksessa
    ollut maailma
    tuli sekasortoiseksi ja tyhjäksi
    kuten Raamatun toinen jae kertoo.

    "Mutta nykyiset taivaat ja maa"

    Siis ei puhuta pelkästään
    maan peittymisestä veteen
    vaan tuhosta, jossa
    myös taivaat kokivat tuhon.

    Ja siksi niille kummallekin
    aurinkoa kuuta ja tähtiä myöten
    piti tehdä jotakin tuon tuhon jälkeen.

    Mutta nämä nykyisetkin
    maa ja taivas tulevat kokemaan
    jotain vastaavaa,
    mutta silloin saastan puhdistaa tuli
    eikä vesi.

    Ja sitten koittaa sapatinpäivä
    eli seitsemäs millennium
    tämän maan päällä.

    Ja niin Pietari käy läpi
    koko meneillään olevan
    seitsemän päivää eli millenniumia
    koskevan aikajakson.

    Ja se alkoi kuuden päivän rupeamalla,
    jossa silloin tuhoutunut maailma
    saneerattiin Jumalan puutarhaksi.

    Tuo kuuden päivän rupeama
    toteutuu siis myös pitkällä
    aikataululla,
    jossa 1 päivä on kuin tuhat vuotta.

    Ja nyt olemme kuudennen päivän
    loppusuoralla.

    Ja kun koittaa seitsemäs päivä,
    on maan päällä jälleen
    sellaiset olosuhteet
    kuin oli ennen kuin
    ihminen karkoitettiin pois
    Jumalan puutarhasta.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Katsotaanpa huolella,
    mikä oli Pietarin sanoma
    tuossa jakeessa (2 Piet 3:5).

    Tuo jae ilmoittaa,
    että ihmiset haluavat
    pitää salassa jotakin.

    Ihmiset eivät halua
    kuulla puhuttavankaan siitä,
    että taivaat todellakin
    olivat olemassa jo ikivanhastaan.

    Kirjaimellisesti kääntäen
    tuo jae menee tähän tapaan:

    "Jää huomaamatta todellakin
    heidän sitä tahtoessa,
    että taivaat
    olivat olemassa ikivanhastaan"

    Ja jos tätä ei halua huomata
    tai ainakin haluaa pitää sen salassa,
    niin sitten ei voi ymmärtää
    myöskään jatkotapahtumia:

    "ja maa ulos vedestä
    ja kautta veden rakentuen tämä
    Jumalan Sanalla"

    Ei siis puhuta luomisesta
    vaan rakentumisesta.
    Tarkkaan ottaen puhutaan
    yhteenliittämisestä
    eli voitaisiin ymmärtää
    elementtirakentamisena.

    Mutta nyt kun etenemme
    seuraavaan jakeeseen,
    niin täytyy oikein terästäytyä:

    "Ja kautta joiden
    sen ajan maailma
    vettä tulvien tuhoutui"

    κόσμος = järjestys, kaunistus
    kosmos

    Ei siis suinkaan puhuta
    Nooan aikaisesta
    vedenpaisumuksesta,
    jota ennen maailma
    oli kaikkea muuta kuin
    järjestys ja kaunistus.

    Pietari puhuu siitä tuhosta,
    jossa alkuperäinen
    Jumalallisessa
    järjestyksessä ja kaunistuksessa
    ollut maailma
    tuli sekasortoiseksi ja tyhjäksi
    kuten Raamatun toinen jae kertoo.

    "Mutta nykyiset taivaat ja maa"

    Siis ei puhuta pelkästään
    maan peittymisestä veteen
    vaan tuhosta, jossa
    myös taivaat kokivat tuhon.

    Ja siksi niille kummallekin
    aurinkoa kuuta ja tähtiä myöten
    piti tehdä jotakin tuon tuhon jälkeen.

    Mutta nämä nykyisetkin
    maa ja taivas tulevat kokemaan
    jotain vastaavaa,
    mutta silloin saastan puhdistaa tuli
    eikä vesi.

    Ja sitten koittaa sapatinpäivä
    eli seitsemäs millennium
    tämän maan päällä.

    Ja niin Pietari käy läpi
    koko meneillään olevan
    seitsemän päivää eli millenniumia
    koskevan aikajakson.

    Ja se alkoi kuuden päivän rupeamalla,
    jossa silloin tuhoutunut maailma
    saneerattiin Jumalan puutarhaksi.

    Tuo kuuden päivän rupeama
    toteutuu siis myös pitkällä
    aikataululla,
    jossa 1 päivä on kuin tuhat vuotta.

    Ja nyt olemme kuudennen päivän
    loppusuoralla.

    Ja kun koittaa seitsemäs päivä,
    on maan päällä jälleen
    sellaiset olosuhteet
    kuin oli ennen kuin
    ihminen karkoitettiin pois
    Jumalan puutarhasta.

    2. Moos. 20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

    Maan ja taivaan ja kaiken niissä olevan luominen kesti kuusi päivää. Aukkoteoria on virheellinen. Luomiskertomuksen alussa ei ole mitään kronologista aukkoa, johon muinaiset eläimet ja sukupuutot ja humanoidit mahtuvat.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00049 kirjoitti:

    2. Moos. 20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

    Maan ja taivaan ja kaiken niissä olevan luominen kesti kuusi päivää. Aukkoteoria on virheellinen. Luomiskertomuksen alussa ei ole mitään kronologista aukkoa, johon muinaiset eläimet ja sukupuutot ja humanoidit mahtuvat.

    Tuossa jakeessa käytetty verbi on

    עָשָׂה
    jasa

    Siinä ei siis puhuta luomisesta

    בָּרָא
    bara

    Kuutena päivänä
    maahan ja taivaisiin
    ei kohdistunut mitään luomista.

    Mutta niille täytyi tehdä
    niitä kohdanneen tuhon tähden jotakin.
    Ja tuon muokkaamisen jälkeen
    kaikki oli taas kohdallaan.

    Itse asiassa kysymys oli
    maan ja taivaankin osalta
    pelastusteosta.
    Hävityksen kokenut pelastettiin.

    Käytettu verbi johtaa meidät
    Pelastajaan.

    Jasa => Pelastus = Jeesus

    Ja kun Raamattu puhuu maasta,
    niin se onkin esikuva ihmisestä,
    joka tehtiin maan tomusta.

    Aivan saman kaavan mukaan
    kuin hävityksen kokenut maa pelastettiin,
    pelastetaan ihminen.

    Äänestä

Biologinen elämä tarvitsee veden, lihallinen mutta taivaallinen elämä syntyy Hengestä se on toisesta luomakunnasta.
Kaikki periaatteet oli valmiina kun maailma luotiin, ne ei muutu vaikka maailma muuttuu joka hetki. Ymmärrä tämä!

Taivas avautuu ikuisesta näkökulmasta. Jeesuksen sanat ei muutu.

Äänestä
  • Miten niin Jeesuksen sanat eivät muutu?

    Neljä evankeliumia kertovat Jeesuksen sanat kukin eri tavalla ja eri asiayhteydessä. Kyllä ne sanat ovat muuttuneet.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Miten niin Jeesuksen sanat eivät muutu?

    Neljä evankeliumia kertovat Jeesuksen sanat kukin eri tavalla ja eri asiayhteydessä. Kyllä ne sanat ovat muuttuneet.

    Jos ne sanat ymmärtää : substanssin mitä ne tarkoittaa ne ei muutu periaatteessa.
    Kuten painovoima.

    Äänestä

  • Nikodemus meni Jeesuksen kasteen jälkeen kysymään häneltä kasteen merkitystä.
    Kaste on keskustelun konteksti.

    Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

    Jeesuksen alkuperäinen sana vesi tarkoittaa tavallista vettä "the primary element".

    Joh. 16:29

    Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin.

    Äänestä

Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Biologinen elämä tarvitsee veden, lihallinen mutta taivaallinen elämä syntyy Hengestä se on toisesta luomakunnasta. Vaan eri kulma.


Kaikki periaatteet oli valmiina kun maailma luotiin, ne ei muutu vaikka maailma muuttuu joka hetki.

Äänestä
  • Luehan tarkemmin uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan tekona "vedestä ja Hengestä"

    Ylösnousemuksessa ihminen ei ole pelkkä henkiolento.

    Siksi Jeesuksellekin piti kasteessa luoda ylösnousemusruumis valmiiksi. Ei haudassa ja tuonelassa enää mitään fyysistä ylösnousemusruumiita valmisteta. Kyllä ne asiat on laitettava kuntoon aikaisemmin.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Luehan tarkemmin uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan tekona "vedestä ja Hengestä"

    Ylösnousemuksessa ihminen ei ole pelkkä henkiolento.

    Siksi Jeesuksellekin piti kasteessa luoda ylösnousemusruumis valmiiksi. Ei haudassa ja tuonelassa enää mitään fyysistä ylösnousemusruumiita valmisteta. Kyllä ne asiat on laitettava kuntoon aikaisemmin.

    "salli nyt vaan kaste, siten meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus"

    =vanhurskaus on kelpaamista mennä taivaaseen

    Äänestä

Jos Raamatun totuus on vain Raamatussa, tai se on korvien välissä, siitä ei ole mitään hyötyä. Jos Henkinen yhteys Jeesukseen puuttuu.

Äänestä
  • henkiin ja henkimaailmana yhteydenpidot on kovin epävarmoja tapoja, koska tyrkyllä on niitä eksyttäväisiä villitseviä lahkolaisten henkiä
    hurmoslahkossa porukka voi kontata lattialla pää sekaisin etsimässä sitä Jeesusta, mutta ei löytä

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    henkiin ja henkimaailmana yhteydenpidot on kovin epävarmoja tapoja, koska tyrkyllä on niitä eksyttäväisiä villitseviä lahkolaisten henkiä
    hurmoslahkossa porukka voi kontata lattialla pää sekaisin etsimässä sitä Jeesusta, mutta ei löytä

    Jeesus on taivaassa ja istuu Isän Jumalan oikealla puolella ja tulee sieltä näkyvällä tavalla takaisin vasta aikanaan

    Jeesus varoitti niistä Jeesuksena esiintyvistä henkijeesuksista ja uusista kaatajapastoreista.

    Paha eksytys tulee Jeesuksen nimessä.

    Matt.24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitut.

    Matt. 24:5

    Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

    Matt. 24:11

    Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

    Matt. 24:24

    Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

    Mark. 13:6

    Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

    Äänestä

<<henkiin ja henkimaailmana yhteydenpidot on kovin epävarmoja tapoja<<

Henki avaa Raamattua.

2.Korinttolaiskirje:
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

Jeesuksessa kaikki on vain hyvää ja täydellistä, se kirkastaa Jeesusta ja antaa kiitollisuutta mutta avaa omaa syntisyyttä. Silloin ymmärtää armon merkityksen ja mitä Jeesus teki ristillä.
Se antaa tervettä voimaa uskoa. Sen kokee. Koetelkaa mikä on oikein!

Äänestä

>>>Tämä kaikkein kirkkain
enkeliolento ylpistyi
ihanuudestaan ja kauneudestaan.

Raamattu kertoo,
että Hän halusi tehdä itsestään
Jumalan vertaisen.

Hän halusi korottaa istuimensa
Jumalan istuimen viereen.<<<

Joku aika sitten näin You Tubessa erikoisen filmin.
Siinä viisi tai kuusi miestä istui ja lauloi ylistystä. Minä koin, että
heidän laulussaan oli Pyhä Henki. Mutta jotakin siinä oli erikoista
ja se häiritsi minua. Ulkoisen olemuksensa puolesta he näyttivät
olevan muslimeja??? Katsoin ja kuuntelin, että millä sanoilla he
ylistävät ja KETÄ.

He ylistivät sanoilla: "Sinä olet meidän apumme, Sinä olet
meidän toivomme, Sinuun me turvaamme ja sinuun me
luotamme, Sinä olet meidän valomme ja kunniamme."

Muillakin sanoilla he ylistivät, ... mutta KETÄ???

Sitten he paljastivat ketä he ylistivät. He ylistivät
Muhammedia. Minä hämmästyin koska heidän laulussaan
oli Pyhän Hengen oloinen henki. Mutta käsitin heti, että
Pekele osaa matkia Pyhää Henkeä, ja tässä tapauksessa
se oli ilmiselvää. Pekele matki Pyhää Henkeä niin uskottavasti
ja hyvin, että ihminen, joka ei tunne Jeesusta Kristusta,
voi todella luulla, että näillä muslimeilla on Jumala.

Ehkä tässä on selitystä siihen, miksi muslimit ovat niin
varmoja, että heillä on oikea usko ja oikea Jumala.
Heissä vaikuttava henki ei ole Jumalan Henki.
Pyhä Henki ei korota ihmistä eikä ylistä ihmistä.

Siinä videossa oli siis erikosta se, että muslimit ylistivät
IHMISTÄ. He ovat korottaneet Muhammedin Jumalan
oikealle puolelle, paikalle, joka on Jeesuksella ja joka
kuuluu yksin Herralle Jeesukselle Kristukselle.

Mutta muslimit kritisoivat kristittyjä siitä, että kristityt
rukoilevat ja ylistävät ihmistä kun he ylistävät Jeesusta.
Mutta tässä videossa muslimit itse ylistivät Muhammedia
sanoilla, joilla kristityt ylistävät ja kiittävät
Herraa Jeesusta Kristusta.

Tämäkin osaltaan osoittaa kuinka Pekele korottaa itsensä
Jumalaksi ja matkii Jumalaa. Tämä oli ilmiselvää tässä videossa.

Kerran eräs nuori muslimi mies pyysi minua polvistumaan
ja rukoilemaan kanssaan hänen jumalaansa. Hän sanoi, että
saat kokea voiman. Minä en tahtonut kokea muslimien jumalan
voimaa ja kieltäydyin polvistumasta hänen kanssaan.

Eksyttävissä uskonnoissa voi siis olla voimakas henki ja
niiden uskontojen harjoittajat voivat todella luulla olevansa
tekemisissä Elävän Jumalan kanssa. Ja tämä väärä henki
voi siis vaikuttaa myös kristittyjen kokoontumisissa, mikäli
uskovat antavat eksyttää itsensä, heillä ei ole rakkautta
Totuuteen vaan hengellisiin ilmiöihin Jumalan sijasta.

Seuraavassa videossa Walid Shoebat, entinen äärimuslimi,
opettaa Raamattua ja kertoo näistä asioista.

https://www.tv7.fi/arkki/raamatun-profetiat-ja-antikristus_p47522/

Mvh J - K

Äänestä
  • >>>Joku aika sitten näin You Tubessa erikoisen filmin.<<<

    Muistan nyt, että tuo filmi ei tainnut olla You Tubessa.
    En löydä sitä sieltä enkä muista missä sen näin.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • "Minä en tahtonut kokea muslimien jumalan
    voimaa ja kieltäydyin polvistumasta hänen kanssaan."

    Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?

    Äänestä

  • siare kirjoitti:

    "Minä en tahtonut kokea muslimien jumalan
    voimaa ja kieltäydyin polvistumasta hänen kanssaan."

    Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?

    >>>Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

    Jumalan Sana. Sanalla erottaa oikean väärästä ja väärän oikeasta.
    Pyhä Henki ei koskaan ylistä eikä korota ketään ihmistä.
    Pyhä Henki ylistää ja korottaa Herraa Jeesusta Kristusta
    koska Hän on Jumala, joka syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta.

    Tämä on yksi koetinkivi mutta ei ainoa.
    Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
    yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
    petä toista ihmistä millään tavalla. Jos jonkun uskonnon
    harjoitajien keskuudessa rikokset ovat normaalia käytöstä,
    siis yleistä käytäntöä, se itsessään todistaa, ettei se usko
    ole Jumalasta.

    Pyhässä Hengessä elävä ihminen rakastaa kaikkia ihmisiä
    uskonnosta riippumatta ja kunnoittaa ihmis elämää. Jumala
    ei käske tappaa ketään. Me elämme uuden liiton aikaa jolloin
    rakkaus hallitsee ja vallitsee,

    Kun ihminen, kuka tahansa, syntyy oikeasti Jumalasta
    Jumalan lapseksi, hänessä on ensimmäisiä tunnusmerkkejä
    rakkaus, rauha ja ilo sekä lempeys kaikkia ihmisiä kohtaan.

    Jumalan evankeliumi on syntynyt Jumalan rakkaudesta
    ja armosta ihmiskuntaa ja yksilöihmistä kohtaan. Joka
    tämän Jumalan on kohdannut ja Hänestä syntynyt kohtelee
    toisia ihmisiä tällä Jumalallisella rakkaudella ja armolla.

    "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ...."
    "Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa."
    "Rakkaus on Jumalasta,"
    "Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme
    Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu."

    2.Kor: 13:13 "Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus
    ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."

    1 Joh 4:7 "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus
    on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja
    tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala
    on rakkaus." 4:10 "Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa,
    vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme
    sovitukseksi." 4:16 "Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme
    sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus,
    ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala
    pysyy hänessä."

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    >>>Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

    Jumalan Sana. Sanalla erottaa oikean väärästä ja väärän oikeasta.
    Pyhä Henki ei koskaan ylistä eikä korota ketään ihmistä.
    Pyhä Henki ylistää ja korottaa Herraa Jeesusta Kristusta
    koska Hän on Jumala, joka syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta.

    Tämä on yksi koetinkivi mutta ei ainoa.
    Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
    yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
    petä toista ihmistä millään tavalla. Jos jonkun uskonnon
    harjoitajien keskuudessa rikokset ovat normaalia käytöstä,
    siis yleistä käytäntöä, se itsessään todistaa, ettei se usko
    ole Jumalasta.

    Pyhässä Hengessä elävä ihminen rakastaa kaikkia ihmisiä
    uskonnosta riippumatta ja kunnoittaa ihmis elämää. Jumala
    ei käske tappaa ketään. Me elämme uuden liiton aikaa jolloin
    rakkaus hallitsee ja vallitsee,

    Kun ihminen, kuka tahansa, syntyy oikeasti Jumalasta
    Jumalan lapseksi, hänessä on ensimmäisiä tunnusmerkkejä
    rakkaus, rauha ja ilo sekä lempeys kaikkia ihmisiä kohtaan.

    Jumalan evankeliumi on syntynyt Jumalan rakkaudesta
    ja armosta ihmiskuntaa ja yksilöihmistä kohtaan. Joka
    tämän Jumalan on kohdannut ja Hänestä syntynyt kohtelee
    toisia ihmisiä tällä Jumalallisella rakkaudella ja armolla.

    "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ...."
    "Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa."
    "Rakkaus on Jumalasta,"
    "Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme
    Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu."

    2.Kor: 13:13 "Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus
    ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."

    1 Joh 4:7 "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus
    on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja
    tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala
    on rakkaus." 4:10 "Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa,
    vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme
    sovitukseksi." 4:16 "Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme
    sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus,
    ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala
    pysyy hänessä."

    Mvh J - K

    Eli sinulla ei ole mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa asiaa, vaan pohjimmiltaan tuo perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

    "Jumala
    ei käske tappaa ketään."

    Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä. Mitkä muut osat Raamatusta ovat mielestäsi perättömiä?

    "Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
    yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
    petä toista ihmistä millään tavalla. "

    Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.

    Äänestä

  • siare kirjoitti:

    Eli sinulla ei ole mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa asiaa, vaan pohjimmiltaan tuo perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

    "Jumala
    ei käske tappaa ketään."

    Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä. Mitkä muut osat Raamatusta ovat mielestäsi perättömiä?

    "Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
    yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
    petä toista ihmistä millään tavalla. "

    Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.

    >>>Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä.<<<

    Luit tekstini väärin tai huolimattomasti.

    En sanonut, ettei Jumala käskenyt tappaa.
    Kirjoitin, ettei Jumala käske tappaa.

    Jos tänä päivänä, tai eilen tai viime vuosikymmenellä, joku
    on sanonut, tai sanoo, että Jumala käski/käskee tappaa,
    siinä on se erehdys, että Jumala ei käske tappaa mutta
    monesti jumala käskee tappaa. Tämän maailman jumala,
    pekele, on eri asia kuin Kaikkivaltias Luoja.

    Miksi Jumala käski tappaa VT:n aikana, mutta ei enää,
    minä en osaa selittää täysin totuuden mukaisesti. Se
    ei niinko ole minun aluetta, niin pysyn siitä poissa. Kysy
    asiaan enemmän perehtyneiltä, mikäli Jumala kiinnostaa
    sinua.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    >>>Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä.<<<

    Luit tekstini väärin tai huolimattomasti.

    En sanonut, ettei Jumala käskenyt tappaa.
    Kirjoitin, ettei Jumala käske tappaa.

    Jos tänä päivänä, tai eilen tai viime vuosikymmenellä, joku
    on sanonut, tai sanoo, että Jumala käski/käskee tappaa,
    siinä on se erehdys, että Jumala ei käske tappaa mutta
    monesti jumala käskee tappaa. Tämän maailman jumala,
    pekele, on eri asia kuin Kaikkivaltias Luoja.

    Miksi Jumala käski tappaa VT:n aikana, mutta ei enää,
    minä en osaa selittää täysin totuuden mukaisesti. Se
    ei niinko ole minun aluetta, niin pysyn siitä poissa. Kysy
    asiaan enemmän perehtyneiltä, mikäli Jumala kiinnostaa
    sinua.

    Mvh J - K

    Eli Jumala ei ole muuttumaton eikä Jumala ei tarjoa muuttumatonta moraalia.

    Mutta hyvää että päästiin yksimielisyyteen siitä, että sinun uskosi perustuu oman erehtymättömyytesi palvonnalle ja että valehtelu on vahvasti uskoville kristityille tyypillistä toimintaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    >>>Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä.<<<

    Luit tekstini väärin tai huolimattomasti.

    En sanonut, ettei Jumala käskenyt tappaa.
    Kirjoitin, ettei Jumala käske tappaa.

    Jos tänä päivänä, tai eilen tai viime vuosikymmenellä, joku
    on sanonut, tai sanoo, että Jumala käski/käskee tappaa,
    siinä on se erehdys, että Jumala ei käske tappaa mutta
    monesti jumala käskee tappaa. Tämän maailman jumala,
    pekele, on eri asia kuin Kaikkivaltias Luoja.

    Miksi Jumala käski tappaa VT:n aikana, mutta ei enää,
    minä en osaa selittää täysin totuuden mukaisesti. Se
    ei niinko ole minun aluetta, niin pysyn siitä poissa. Kysy
    asiaan enemmän perehtyneiltä, mikäli Jumala kiinnostaa
    sinua.

    Mvh J - K

    Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?

    Äänestä

  • siare kirjoitti:

    Eli sinulla ei ole mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa asiaa, vaan pohjimmiltaan tuo perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

    "Jumala
    ei käske tappaa ketään."

    Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä. Mitkä muut osat Raamatusta ovat mielestäsi perättömiä?

    "Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
    yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
    petä toista ihmistä millään tavalla. "

    Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.

    >>>Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.<<<

    Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi.

    Uskovat eivät valehtele näissä asioissa. Ja kun sanon "uskovat" tarkoitan yleensä uskovia, en uskovan nimellä kulkevia teeskentelijöitä tai käännynnäisiä, tai jopa tahallisia eksyttäjiä ja uskovien kustannuksella pilailevia susia lammasten vaatteissa. Totta on, että uskovien(kin) joukosta löytyy tällaisia ihmisiä. Nämä voivat valehdella ja harrastaa myös muita syntejä. Jeesus jo siitä kertoi.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    >>>Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.<<<

    Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi.

    Uskovat eivät valehtele näissä asioissa. Ja kun sanon "uskovat" tarkoitan yleensä uskovia, en uskovan nimellä kulkevia teeskentelijöitä tai käännynnäisiä, tai jopa tahallisia eksyttäjiä ja uskovien kustannuksella pilailevia susia lammasten vaatteissa. Totta on, että uskovien(kin) joukosta löytyy tällaisia ihmisiä. Nämä voivat valehdella ja harrastaa myös muita syntejä. Jeesus jo siitä kertoi.

    Sinäkö et tee niin?

    Äänestä

  • siare kirjoitti:

    Eli Jumala ei ole muuttumaton eikä Jumala ei tarjoa muuttumatonta moraalia.

    Mutta hyvää että päästiin yksimielisyyteen siitä, että sinun uskosi perustuu oman erehtymättömyytesi palvonnalle ja että valehtelu on vahvasti uskoville kristityille tyypillistä toimintaa.

    >>>Eli Jumala ei ole muuttumaton eikä Jumala ei tarjoa muuttumatonta moraalia.<<<

    Sanoin jo, että jos et tätä tiedä etkä käsitä, kysy asiaan perehtyneiltä ihmisiltä.
    Jumala ei muutu, mutta ihminen on muuttunut synnin seurauksena koska
    seuraa toista, ei Jumalaa. Ja se toinen on yhtä todellinen kuin Jumala.

    Eräs ateisti kuuli pekeleen sanoja ja käsitti heti, kuka hänelle puhuu.
    Ne ajatukset ja sanat jotka hän "kuuli" eivät olleet hänen omia ajatuksia.
    Sen hän tiesi ja käsitti, että pekele on ne hänelle puhunut ja puhuu hänelle.

    Ja koska pekele puhuu, hän on olemassa.
    Ja koska pekele on olemassa, Jumala on myös olemassa.
    Näin hän päätteli ja rukoili Jeesusta ja vapautui ja tuli uskoon.

    Katso tästä tämä entisen ateistin todistus.
    Puhe on englanniksi mutta tekstitys on hyvää suomea.

    https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    >>>Eli Jumala ei ole muuttumaton eikä Jumala ei tarjoa muuttumatonta moraalia.<<<

    Sanoin jo, että jos et tätä tiedä etkä käsitä, kysy asiaan perehtyneiltä ihmisiltä.
    Jumala ei muutu, mutta ihminen on muuttunut synnin seurauksena koska
    seuraa toista, ei Jumalaa. Ja se toinen on yhtä todellinen kuin Jumala.

    Eräs ateisti kuuli pekeleen sanoja ja käsitti heti, kuka hänelle puhuu.
    Ne ajatukset ja sanat jotka hän "kuuli" eivät olleet hänen omia ajatuksia.
    Sen hän tiesi ja käsitti, että pekele on ne hänelle puhunut ja puhuu hänelle.

    Ja koska pekele puhuu, hän on olemassa.
    Ja koska pekele on olemassa, Jumala on myös olemassa.
    Näin hän päätteli ja rukoili Jeesusta ja vapautui ja tuli uskoon.

    Katso tästä tämä entisen ateistin todistus.
    Puhe on englanniksi mutta tekstitys on hyvää suomea.

    https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

    Mvh J - K

    "Sanoin jo, että jos et tätä tiedä etkä käsitä, kysy asiaan perehtyneiltä ihmisiltä."

    Pidät blogia uskosta, vaikka et edes tiedä mihin uskot.

    "Jumala ei muutu,"

    Eli tappaminen on edelleenkin Jumalan mielestä hyväksyttävä ratkaisu.

    "mutta ihminen on muuttunut synnin seurauksena koska
    seuraa toista, ei Jumalaa."

    Tekivätkö ne, jotka Raamatussa Jumalan käskystä tappoivat ihmisiä, oikein?

    "Ja se toinen on yhtä todellinen kuin Jumala."

    Olen samaa mieltä: saatana on ihan paljon mielikuvitusta kuin Jumalakin.

    "Katso tästä tämä entisen ateistin todistus."

    Miksi katsoisin? Tuo on vain tyhjää puhetta, jonka todenperäisyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan joka pitäisi vain uskoa sokeasti.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?

    >>>Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?<<

    Koska sinä olet tällaisella kristinuskon palstalla jolla kerrotaan Jumalasta ja pekeleestä(kin).
    Mutta sinun tulisi olla kiinnostunut itsestäsi ja siitä, kuka sinun mieleesi puhuu niitä ajatuksia(si). Ne eivät ole sinun omiasi. Entinen ateisti, linkki tässä alla, kertoo kuinka tämä asia on. Kantsis katsoa ja pohtia mistä lähteestä ajatukseni ja mielipiteeni ovat.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    >>>Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?<<

    Koska sinä olet tällaisella kristinuskon palstalla jolla kerrotaan Jumalasta ja pekeleestä(kin).
    Mutta sinun tulisi olla kiinnostunut itsestäsi ja siitä, kuka sinun mieleesi puhuu niitä ajatuksia(si). Ne eivät ole sinun omiasi. Entinen ateisti, linkki tässä alla, kertoo kuinka tämä asia on. Kantsis katsoa ja pohtia mistä lähteestä ajatukseni ja mielipiteeni ovat.

    Mvh J - K

    Olet ihan sekopää!ei kukaan, eikä mikään"puhu mieleeni "yhtään mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    >>>Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.<<<

    Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi.

    Uskovat eivät valehtele näissä asioissa. Ja kun sanon "uskovat" tarkoitan yleensä uskovia, en uskovan nimellä kulkevia teeskentelijöitä tai käännynnäisiä, tai jopa tahallisia eksyttäjiä ja uskovien kustannuksella pilailevia susia lammasten vaatteissa. Totta on, että uskovien(kin) joukosta löytyy tällaisia ihmisiä. Nämä voivat valehdella ja harrastaa myös muita syntejä. Jeesus jo siitä kertoi.

    "Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi."

    Ei tuo ole minun mielipiteeni tai uskomukseni. Miksi valehtelet. Minä en ole koskaan väittänyt, että uskovat valehtelisivat kertoessaan evankeliumin sanomaa.

    Aiotko pyytää anteeksi sitä, että kristityille tyypilliseen tapaan valehtelit, vai valitsetko osoittaa, että et aio ottaa mitään vastuuta valheesta, jota levitit minusta?

    "Uskovat eivät valehtele näissä asioissa."

    Mutta monessa muussa he valehtelevat. Pari esimerkkiä:

    Pekka Reinikainen valehtelee toistuvasti, että on löytynyt dinosauruksen "verinäyte" ja vielä useammin uskovat vetoavat tähän Reinikaisen väitteeseen. Oikeasti verta ei ole löytynyt. Ei ole löytynyt veren punasoluja, ei punasolujen hemoglobiinia, ei hemoglobiinin proteiinejä, vaan jäänteitä hemoglobiinin proteiineista. Mary Schweitzer, joka löydön teki, on itsekin uskova, mutta hän on vedonnut useasti kreationistisaarnaajiin, että he lopettaisivat hänen löytönsä vääristelyn, esim. tässä haastattelussa:
    https://biologos.org/articles/not-so-dry-bones-an-interview-with-mary-schweitzer
    Olen kertonut tämän ainakin kymmenissä eri keskusteluissa ja kysynyt Reinikaiseen vedonneelta uskovalta, että hyväksyykö hän Reinikaisen valehtelun. Yksikään ei koskaan ole saanut sanottua pienintäkään moitteen sanaa Reinikaisen valehtelusta.

    Toinen esimerkki on Matti Leisola, johon uskovat usein vetoavat nimenomaan painottaen sitä, että hän on tiedemies. Sitten joku kertoo heille, että ainoassa evoluutiota käsittelevässä tieteellisessä tutkimuksessaan Leisola on todennut, että suunnatulla evoluutiota saadaan aikaan parempia tuloksia kuin järkiperäisellä suunnittelulla, darwiniaaninen evoluutio perustuu yksinkertaisille mutta tehokkaille periaatteille, ja että Darwiniaanin evoluutio toimii inspiraation lähteenä toimivien ratkaisujen löytämiseen.
    https://www.researchgate.net/publication/51386157_Protein_engineering_Opportunities_and_challenges
    Sitten kyselee Leisolaan vetoavilta uskovilta, että eikö hänen käytöksensä ole kovin kaksinaamaista, kun hän saarnaa saarnaa evoluutiota vastaan vapaa-ajallaan, mutta tiedemiehenä toimiessaan puhui aivan päinvastaista? Yksikään Leisolaan vetoava uskova ei koskaan ole puolella sanalla moittinut hänen käytöstään. Joskus jopa aletaan valehdella Leisolan puolustamiseksi:
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18937921/siare-on-palstan-kovin-valehtelija
    Tuossa linkkaamassani keskustelussa joku väittää valehtelen Leisolan sanomisista, vaikka olen lainannut suoraan hänen alkuperäisiä väitteitään.

    Lempiesimerkkini on tämä, joka osoittaa että uskovat ovat valmiita jopa valehtelemaan Raamatun sisällöstä ja puolustamaan niitä, jotka siitä valehtelevat:
    Se on tämä palstan keskustelu (linkki alempana). Siinä oli linkitettynä video, jolla uskovainen arkeologi väitti, että juutalaisten orjien rakentamaa Ramseksen kaupunkia nimitetään Raamatussa pääkaupungiksi. Huomautin että tuo on vale, sillä Raamattu viittaa Ramseksen kaupunkiin ja Pithomiin varastokaupunkeina ja arkeologi, joka on erikoistunut aiheeseen, ei varmasti tee vilpittömästi tuollaista virhettä. Kreationistikommentoija alkoi moittia minua rumasta käytöksestä. Annoin tarkan kohdan missä videolla valehdeltiin ja tarkan raamattusitaatin, josta kävi ilmi mitä Raamattu sanoo, ja kysyin että häiritseekö häntä tuo valehtelu. Kreationisti pakeni keskustelusta osoittaen että hän ei kyennyt Raamatusta valehtelua tuomitsemaan.
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16527759/todiste-israelin-muutosta-egyptista#comment-103859238

    Äänestä

  • siare kirjoitti:

    "Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi."

    Ei tuo ole minun mielipiteeni tai uskomukseni. Miksi valehtelet. Minä en ole koskaan väittänyt, että uskovat valehtelisivat kertoessaan evankeliumin sanomaa.

    Aiotko pyytää anteeksi sitä, että kristityille tyypilliseen tapaan valehtelit, vai valitsetko osoittaa, että et aio ottaa mitään vastuuta valheesta, jota levitit minusta?

    "Uskovat eivät valehtele näissä asioissa."

    Mutta monessa muussa he valehtelevat. Pari esimerkkiä:

    Pekka Reinikainen valehtelee toistuvasti, että on löytynyt dinosauruksen "verinäyte" ja vielä useammin uskovat vetoavat tähän Reinikaisen väitteeseen. Oikeasti verta ei ole löytynyt. Ei ole löytynyt veren punasoluja, ei punasolujen hemoglobiinia, ei hemoglobiinin proteiinejä, vaan jäänteitä hemoglobiinin proteiineista. Mary Schweitzer, joka löydön teki, on itsekin uskova, mutta hän on vedonnut useasti kreationistisaarnaajiin, että he lopettaisivat hänen löytönsä vääristelyn, esim. tässä haastattelussa:
    https://biologos.org/articles/not-so-dry-bones-an-interview-with-mary-schweitzer
    Olen kertonut tämän ainakin kymmenissä eri keskusteluissa ja kysynyt Reinikaiseen vedonneelta uskovalta, että hyväksyykö hän Reinikaisen valehtelun. Yksikään ei koskaan ole saanut sanottua pienintäkään moitteen sanaa Reinikaisen valehtelusta.

    Toinen esimerkki on Matti Leisola, johon uskovat usein vetoavat nimenomaan painottaen sitä, että hän on tiedemies. Sitten joku kertoo heille, että ainoassa evoluutiota käsittelevässä tieteellisessä tutkimuksessaan Leisola on todennut, että suunnatulla evoluutiota saadaan aikaan parempia tuloksia kuin järkiperäisellä suunnittelulla, darwiniaaninen evoluutio perustuu yksinkertaisille mutta tehokkaille periaatteille, ja että Darwiniaanin evoluutio toimii inspiraation lähteenä toimivien ratkaisujen löytämiseen.
    https://www.researchgate.net/publication/51386157_Protein_engineering_Opportunities_and_challenges
    Sitten kyselee Leisolaan vetoavilta uskovilta, että eikö hänen käytöksensä ole kovin kaksinaamaista, kun hän saarnaa saarnaa evoluutiota vastaan vapaa-ajallaan, mutta tiedemiehenä toimiessaan puhui aivan päinvastaista? Yksikään Leisolaan vetoava uskova ei koskaan ole puolella sanalla moittinut hänen käytöstään. Joskus jopa aletaan valehdella Leisolan puolustamiseksi:
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18937921/siare-on-palstan-kovin-valehtelija
    Tuossa linkkaamassani keskustelussa joku väittää valehtelen Leisolan sanomisista, vaikka olen lainannut suoraan hänen alkuperäisiä väitteitään.

    Lempiesimerkkini on tämä, joka osoittaa että uskovat ovat valmiita jopa valehtelemaan Raamatun sisällöstä ja puolustamaan niitä, jotka siitä valehtelevat:
    Se on tämä palstan keskustelu (linkki alempana). Siinä oli linkitettynä video, jolla uskovainen arkeologi väitti, että juutalaisten orjien rakentamaa Ramseksen kaupunkia nimitetään Raamatussa pääkaupungiksi. Huomautin että tuo on vale, sillä Raamattu viittaa Ramseksen kaupunkiin ja Pithomiin varastokaupunkeina ja arkeologi, joka on erikoistunut aiheeseen, ei varmasti tee vilpittömästi tuollaista virhettä. Kreationistikommentoija alkoi moittia minua rumasta käytöksestä. Annoin tarkan kohdan missä videolla valehdeltiin ja tarkan raamattusitaatin, josta kävi ilmi mitä Raamattu sanoo, ja kysyin että häiritseekö häntä tuo valehtelu. Kreationisti pakeni keskustelusta osoittaen että hän ei kyennyt Raamatusta valehtelua tuomitsemaan.
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16527759/todiste-israelin-muutosta-egyptista#comment-103859238

    Valheita ei tarvitse edes kaivaa mistään kauempaa. Tälläkin palstalla uskovat kieltäytyvät näkemästä Jumalan sadismia ja pahuutta. Kyseessä saattaa toki olla ns itsepetos. Jos tunnustaisi Jumlann olevan raaka sadistinen tyranni, se veisi uskosta pois koko pohjan.

    Lightning

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Valheita ei tarvitse edes kaivaa mistään kauempaa. Tälläkin palstalla uskovat kieltäytyvät näkemästä Jumalan sadismia ja pahuutta. Kyseessä saattaa toki olla ns itsepetos. Jos tunnustaisi Jumlann olevan raaka sadistinen tyranni, se veisi uskosta pois koko pohjan.

    Lightning

    >>>Jos tunnustaisi Jumlann olevan raaka sadistinen tyranni,
    se veisi uskosta pois koko pohjan.<<<

    Olet oikeassa. Uskon perusta on Herra Jeesus Kristus.
    Jos joku tunnustaa sinun esittämäsi tunnustuksen,
    uskolta on todella viety pohja, Herra Jeesus Kristus.

    Jeesus ei ole raaka sadistinen tyranni. Mutta se
    toinen, jota sinä palvelet, on sitä.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    >>>Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.<<<

    Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi.

    Uskovat eivät valehtele näissä asioissa. Ja kun sanon "uskovat" tarkoitan yleensä uskovia, en uskovan nimellä kulkevia teeskentelijöitä tai käännynnäisiä, tai jopa tahallisia eksyttäjiä ja uskovien kustannuksella pilailevia susia lammasten vaatteissa. Totta on, että uskovien(kin) joukosta löytyy tällaisia ihmisiä. Nämä voivat valehdella ja harrastaa myös muita syntejä. Jeesus jo siitä kertoi.

    Hei, et ole vieläkään muistanut vastata kysymykseeni:

    Aiotko pyytää anteeksi sitä, että kristityille tyypilliseen tapaan valehtelit (että, minun mielestäni "valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa") vai valitsetko osoittaa, että et aio ottaa mitään vastuuta valheesta, jota levitit minusta?

    Jotenkin minusta vähän tuntuu että voin tulevaisuudessa ottaa tämänkin keskustelun esimerkiksi siitä, miten valehtelu on tyypillistä käytöstä uskoville.

    Äänestä

  • siare kirjoitti:

    Hei, et ole vieläkään muistanut vastata kysymykseeni:

    Aiotko pyytää anteeksi sitä, että kristityille tyypilliseen tapaan valehtelit (että, minun mielestäni "valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa") vai valitsetko osoittaa, että et aio ottaa mitään vastuuta valheesta, jota levitit minusta?

    Jotenkin minusta vähän tuntuu että voin tulevaisuudessa ottaa tämänkin keskustelun esimerkiksi siitä, miten valehtelu on tyypillistä käytöstä uskoville.

    <<valehtelu on tyypillistä käytöstä uskoville>>

    Älä yleistä. Minä en valehtele koskaan. Avaan siitä uuden keskustelun. Yritäpä saada minut valehtelemaan: et onnistu!

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    <<valehtelu on tyypillistä käytöstä uskoville>>

    Älä yleistä. Minä en valehtele koskaan. Avaan siitä uuden keskustelun. Yritäpä saada minut valehtelemaan: et onnistu!

    "Minä en valehtele koskaan"

    Entä miten suhtaudut noihin toisten uskovien valheisiin, joista annoin esimerkkejä ylempänä?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?

    Olet siis täällä muista syistä kuin kiinnostuksesta Jumalaan???
    Mikä on se syy?

    Äänestä

  • siare kirjoitti:

    "Minä en tahtonut kokea muslimien jumalan
    voimaa ja kieltäydyin polvistumasta hänen kanssaan."

    Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?

    >>>Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

    Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?
    Uskotko, että myös Jumala on olemassa?
    Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
    väärää voimaa?

    Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
    koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
    Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
    että myös Jumala ja Jeesus on olemassa.

    https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    >>>Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

    Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?
    Uskotko, että myös Jumala on olemassa?
    Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
    väärää voimaa?

    Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
    koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
    Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
    että myös Jumala ja Jeesus on olemassa.

    https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

    Mvh J - K

    Olen itsekin kokenut Saatanan puhetta.
    Se huipentui minun ollessa polvillani
    Herran Jeesuksen Kristuksen edessä.
    Tarkoitukseni oli antaa itseni Hänelle
    kokosydämisesti ja ehdoitta. Silloin
    Saatana alkoi puhua minulle.

    Saatanan puheen erottaa siitä, että se vie ihmistä
    poispäin Jeesuksesta Kristuksesta.
    Jumalan puhe vie ihmistä Jeesuksen luokse.

    Jeesus: "Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja
    oppinut häneltä, tulee minun luokseni" (Joh 6:45).

    Jeesus: "Jokainen, jonka Isä antaa minulle, tulee minun
    luokseni, ja sitä, joka tulee minun luokseni, minä en ikinä
    heitä ulos" (Joh 6:37).

    Tämä Saatanan saarna minulle oli Jumalan puheen vastakohta:

    ""Nyt sinä olet vienyt uskon asiasi niin pitkälle kuin osaat ja ymmärrät. Sinä tulit Jeesuksen luokse, mutta Jeesus ei ottanut sinua vastaan. Sinulla oli mahdollisuutesi viikko sitten kun sait kokea Jeesuksen parantavan kosketuksen ja suuren siunauksen. Nyt on jo aivan liian myöhäistä. Muistat saarnaajan kutsun: "Täällä on monia, joiden pitäisi tulla Jeesuksen luokse". Sinä olit yksi heistä. Mutta sinä et mennyt Jeesuksen luokse. Ei Jeesus enää huoli sinua koska silloin hylkäsit Hänen kutsunsa vaikka Hän siunasi sinua niin voimakkaasti. Katso nyt noita ihmisiäkin! Ne nauravat sinulle ja pilkkaavat sinua koska he tietävät; sinä tulit Jeesuksen luokse, ja Jeesus ei ottanut sinua vastaan. Kaikki on nyt loppu ja sinä joudut Helvettiin. Millään ei ole enää mitään väliä. Nouse nyt ja lähde äkkiä täältä ulos. Älä koskaan enää palaa tänne takaisin! Mene kotiisi ja hirtä itsesi sinne pihakoivuun."

    Koko uskoon tulo kertomukseni
    https://www.jumala-kanssamme.se/439624466/439625257

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    >>>Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

    Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?
    Uskotko, että myös Jumala on olemassa?
    Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
    väärää voimaa?

    Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
    koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
    Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
    että myös Jumala ja Jeesus on olemassa.

    https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

    Mvh J - K

    "Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?"

    En tietenkään usko. Kysymykseni käsitteli sinun uskoasi.

    "Uskotko, että myös Jumala on olemassa?"

    En. Edelleenkin kysymykseni käsitteli sinun uskoasi, ei minun.

    "Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
    väärää voimaa?"

    Mä en tiedä mitä tarkoitat "oikealla ja väärällä voimalla,", joten en voi vastata. Jos tarkoitat jotain yliluonnollista voimia, niin en usko usko niihin.

    "Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
    koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
    Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
    että myös Jumala ja Jeesus on olemassa*

    Entä sitten. Tuo on vain tyhjää puhetta, joka pitäisi uskoa sokeasti. Ei ole keinoa tarkistaa, että hän todella kuuli saatanan puhetta, eikä kyseessä olut hänen aivojensa luoma harha.

    "Olen itsekin kokenut Saatanan puhetta"

    Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan? Vai etkö suostu edes miettimään että voisit erehtyä tässä asiassa?

    "Saatanan puheen erottaa siitä, että se vie ihmistä
    poispäin Jeesuksesta Kristuksesta.
    Jumalan puhe vie ihmistä Jeesuksen luokse."

    Ja tämä on taas vain mutuilua jonka paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa Eli uskosi perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

    1Äänestä

  • siare kirjoitti:

    "Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?"

    En tietenkään usko. Kysymykseni käsitteli sinun uskoasi.

    "Uskotko, että myös Jumala on olemassa?"

    En. Edelleenkin kysymykseni käsitteli sinun uskoasi, ei minun.

    "Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
    väärää voimaa?"

    Mä en tiedä mitä tarkoitat "oikealla ja väärällä voimalla,", joten en voi vastata. Jos tarkoitat jotain yliluonnollista voimia, niin en usko usko niihin.

    "Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
    koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
    Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
    että myös Jumala ja Jeesus on olemassa*

    Entä sitten. Tuo on vain tyhjää puhetta, joka pitäisi uskoa sokeasti. Ei ole keinoa tarkistaa, että hän todella kuuli saatanan puhetta, eikä kyseessä olut hänen aivojensa luoma harha.

    "Olen itsekin kokenut Saatanan puhetta"

    Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan? Vai etkö suostu edes miettimään että voisit erehtyä tässä asiassa?

    "Saatanan puheen erottaa siitä, että se vie ihmistä
    poispäin Jeesuksesta Kristuksesta.
    Jumalan puhe vie ihmistä Jeesuksen luokse."

    Ja tämä on taas vain mutuilua jonka paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa Eli uskosi perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

    >>>Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut
    vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

    En ole miettinyt sellaista. Nämä kokemukset ovat niin todellisia,
    ettei niistä voi erehtyä. Tämä tulee esille myös tuon entisen ateistin
    todistuksessa. Siinä tapahtui myös jotakin ratkaisevaa. Sellaista
    ei voi kokea kuvittelemalla eikä omien aivojen tuottamalla.

    Se on vähän sama asia kuin sinä luet tätä viestiä, ja joku kysyisi
    sinulta myöhemmin, että oletko varma, että vaihdoit mielipiteitä
    Mvh J - K;n kanssa. Ehkä olet erehtynyt etkä keskustellut
    kenenkään kanssa? Ehkä se oli vain sinun aivojesi tuotosta?

    Tai sinä keskustelet työmaallasi pomosi kanssa ja joku
    myöhemmin väittää sinulle, että olet kuvitellut kaiken
    omasta päästäsi etkä keskustellut kenenkään kanssa.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • siare kirjoitti:

    "Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?"

    En tietenkään usko. Kysymykseni käsitteli sinun uskoasi.

    "Uskotko, että myös Jumala on olemassa?"

    En. Edelleenkin kysymykseni käsitteli sinun uskoasi, ei minun.

    "Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
    väärää voimaa?"

    Mä en tiedä mitä tarkoitat "oikealla ja väärällä voimalla,", joten en voi vastata. Jos tarkoitat jotain yliluonnollista voimia, niin en usko usko niihin.

    "Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
    koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
    Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
    että myös Jumala ja Jeesus on olemassa*

    Entä sitten. Tuo on vain tyhjää puhetta, joka pitäisi uskoa sokeasti. Ei ole keinoa tarkistaa, että hän todella kuuli saatanan puhetta, eikä kyseessä olut hänen aivojensa luoma harha.

    "Olen itsekin kokenut Saatanan puhetta"

    Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan? Vai etkö suostu edes miettimään että voisit erehtyä tässä asiassa?

    "Saatanan puheen erottaa siitä, että se vie ihmistä
    poispäin Jeesuksesta Kristuksesta.
    Jumalan puhe vie ihmistä Jeesuksen luokse."

    Ja tämä on taas vain mutuilua jonka paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa Eli uskosi perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

    >>>olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi
    oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

    Tässä on mielenkiintoista havaita, että ihmisen ajatukset
    eivät välttämättä ole hänestä itsestään, henkilön omia
    ajatuksia. Ne ovat ehkä toisesta lähteestä. Mutta ihminen,
    joka ei tunne henkivaltojen toimintaa, kuvittelee kaikkien
    ajatuksiensa ja mielipiteittensä ja päätöstensä olevan omia.
    Niin ei ole läheskään aina joka asiassa.

    Jumala on todellinen ja on olemassa. Jumala puhuu ihmisille.
    Saatana on todellinen ja on olemassa. Saatana puhuu ihmisille.

    Me ihmiset sitten seuraamme ja tottelemme jompaa kumpaa.

    Yleensä on niin, että Saatana on hissunkissun, jotta uhri ei
    huomaisi, kuka hänelle puhuu ja kuka häntä vie ja mihin.

    Mutta kun Jumala puhuu ihmiselle, Hän vetää ihmistä
    Jeesusta Kristusta kohti. Silloin Saatana hermostuu ja herää
    ja alkaa vastustamaan Jumalan puhetta ihmiselle ja tuo omia
    "viisaita" ajatuksiaan ja mielipiteitään, joita ihminen luulee
    omikseen.

    Näin oli minun uskoon tuloni edellä. Jumala puhui ja veti
    Jeesuksen luokse, Saatana toi omia ehdotuksiaan, jotka
    tähtäsivät siihen, että minä siirtäisin ratkaisuani mahdollisimman
    kauas. Minä pidin niitä ajatuksia ominani ja jopa viisaina.

    Ja kun sitten viimein olin Jeesuksen edessä, Saatana sanoi,
    ettei Jeesus enää huoli minua, ja että nyt on ja aivan liian
    myöhäistä pelastua.

    Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
    polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
    itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta. Ei sellaisessa
    tilanteessa oma mieli näitä kehitä , ei varsinkaan silloin kun
    ihminen odottaa Jumalan kohtaamista. Ihminenhän on varma
    siitä, että Jeesus ottaa minut vastaan nyt kun annan itseni Hänelle.

    Tämä on niin todellista ja Jumala tahtoo paljastaa pekeleen
    kavalia juonia.

    Ef 6:11 "Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää
    perkeleen kavalat juonet."

    2 Kor 11:3 "Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan
    petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä
    ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    >>>olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi
    oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

    Tässä on mielenkiintoista havaita, että ihmisen ajatukset
    eivät välttämättä ole hänestä itsestään, henkilön omia
    ajatuksia. Ne ovat ehkä toisesta lähteestä. Mutta ihminen,
    joka ei tunne henkivaltojen toimintaa, kuvittelee kaikkien
    ajatuksiensa ja mielipiteittensä ja päätöstensä olevan omia.
    Niin ei ole läheskään aina joka asiassa.

    Jumala on todellinen ja on olemassa. Jumala puhuu ihmisille.
    Saatana on todellinen ja on olemassa. Saatana puhuu ihmisille.

    Me ihmiset sitten seuraamme ja tottelemme jompaa kumpaa.

    Yleensä on niin, että Saatana on hissunkissun, jotta uhri ei
    huomaisi, kuka hänelle puhuu ja kuka häntä vie ja mihin.

    Mutta kun Jumala puhuu ihmiselle, Hän vetää ihmistä
    Jeesusta Kristusta kohti. Silloin Saatana hermostuu ja herää
    ja alkaa vastustamaan Jumalan puhetta ihmiselle ja tuo omia
    "viisaita" ajatuksiaan ja mielipiteitään, joita ihminen luulee
    omikseen.

    Näin oli minun uskoon tuloni edellä. Jumala puhui ja veti
    Jeesuksen luokse, Saatana toi omia ehdotuksiaan, jotka
    tähtäsivät siihen, että minä siirtäisin ratkaisuani mahdollisimman
    kauas. Minä pidin niitä ajatuksia ominani ja jopa viisaina.

    Ja kun sitten viimein olin Jeesuksen edessä, Saatana sanoi,
    ettei Jeesus enää huoli minua, ja että nyt on ja aivan liian
    myöhäistä pelastua.

    Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
    polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
    itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta. Ei sellaisessa
    tilanteessa oma mieli näitä kehitä , ei varsinkaan silloin kun
    ihminen odottaa Jumalan kohtaamista. Ihminenhän on varma
    siitä, että Jeesus ottaa minut vastaan nyt kun annan itseni Hänelle.

    Tämä on niin todellista ja Jumala tahtoo paljastaa pekeleen
    kavalia juonia.

    Ef 6:11 "Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää
    perkeleen kavalat juonet."

    2 Kor 11:3 "Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan
    petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä
    ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

    Mvh J - K

    >>>Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
    polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
    itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta.<<<

    Kun ihminen tulee Jeesuksen Kristuksen luokse, hän tekee sen
    vain Jumalan kutsun seurauksena ja Jumalan itsensä vaikutuksesta.
    Ihminen tietää, että Jumala vetää minua Jeesuksen luokse.
    Silloin ihminen myös käsittää, että Jeesus ottaa minut vastaan,
    koska Hän itse kutsuu minua yhteyteensä. Jeesus ei hylkää ketään,
    joka tulee Hänen luokseen.

    Mutta pekele vastustaa ja alkaa puhua omaa saarnaansa.
    Tässä on luotettava ja otettava kiinni Jumalan Sanan lupauksista.
    Ei pidä luottaa tunteisiinsa, eikä mihinkään, joka vastustaa
    Jeesuksen luokse tulemistani ja pelastustani. Raamattu
    todistaa, että Jumala tahtoo, että jokainen ihminen pelastuu.

    Se on Jumalan tahto, että me pelastumme tulemalla Hänen
    luokseen Jeesuksen kautta. Kun tulemme Jeesuksen luokse,
    Jumalan tahto tapahtuu ja me pelastumme.

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    >>>Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut
    vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

    En ole miettinyt sellaista. Nämä kokemukset ovat niin todellisia,
    ettei niistä voi erehtyä. Tämä tulee esille myös tuon entisen ateistin
    todistuksessa. Siinä tapahtui myös jotakin ratkaisevaa. Sellaista
    ei voi kokea kuvittelemalla eikä omien aivojen tuottamalla.

    Se on vähän sama asia kuin sinä luet tätä viestiä, ja joku kysyisi
    sinulta myöhemmin, että oletko varma, että vaihdoit mielipiteitä
    Mvh J - K;n kanssa. Ehkä olet erehtynyt etkä keskustellut
    kenenkään kanssa? Ehkä se oli vain sinun aivojesi tuotosta?

    Tai sinä keskustelet työmaallasi pomosi kanssa ja joku
    myöhemmin väittää sinulle, että olet kuvitellut kaiken
    omasta päästäsi etkä keskustellut kenenkään kanssa.

    Mvh J - K

    "En ole miettinyt sellaista. Nämä kokemukset ovat niin todellisia,
    ettei niistä voi erehtyä."

    Eli olet niin pojattoma omahyväinen, ettet edes mieti mahdollisuutta että voisit erehtyä.
    Siinäpä sitä "kristillistä nöyryyttä" kerrakseen.

    Uskosi perustuu sokealle uskolle omaan erehtymättömyyteesi.

    "Sellaista
    ei voi kokea kuvittelemalla eikä omien aivojen tuottamalla."

    Miten niin ei?

    "Se on vähän sama asia kuin sinä luet tätä viestiä, ja joku kysyisi
    sinulta myöhemmin, että oletko varma, että vaihdoit mielipiteitä
    Mvh J - K;n kanssa. Ehkä olet erehtynyt etkä keskustellut
    kenenkään kanssa? Ehkä se oli vain sinun aivojesi tuotosta?"

    Mutta minä tarkistaa asian pyytää toista lukemaan tämän viestiketjun ja sanomaan, että onko siinä keskustelu minun ja sinun välillä. Jos hän (eikä kukaan muukaan ) ei näkisi näitä viestejä, minulla olisi syytä epäillä että olen nähnyt harhoja.

    "Tai sinä keskustelet työmaallasi pomosi kanssa ja joku
    myöhemmin väittää sinulle, että olet kuvitellut kaiken
    omasta päästäsi etkä keskustellut kenenkään kanssa."

    Jos kukaan muu ei olis nähnyt pomoa sinä päivänä, tai kukaan muu ei olisi ollenkaan nähnyt pomoa milloinkaan, silloin minulla olisi hyvä syy epäillä, että ehkäpä e käynyt hänen kanssaan keskustelua.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    >>>olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi
    oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

    Tässä on mielenkiintoista havaita, että ihmisen ajatukset
    eivät välttämättä ole hänestä itsestään, henkilön omia
    ajatuksia. Ne ovat ehkä toisesta lähteestä. Mutta ihminen,
    joka ei tunne henkivaltojen toimintaa, kuvittelee kaikkien
    ajatuksiensa ja mielipiteittensä ja päätöstensä olevan omia.
    Niin ei ole läheskään aina joka asiassa.

    Jumala on todellinen ja on olemassa. Jumala puhuu ihmisille.
    Saatana on todellinen ja on olemassa. Saatana puhuu ihmisille.

    Me ihmiset sitten seuraamme ja tottelemme jompaa kumpaa.

    Yleensä on niin, että Saatana on hissunkissun, jotta uhri ei
    huomaisi, kuka hänelle puhuu ja kuka häntä vie ja mihin.

    Mutta kun Jumala puhuu ihmiselle, Hän vetää ihmistä
    Jeesusta Kristusta kohti. Silloin Saatana hermostuu ja herää
    ja alkaa vastustamaan Jumalan puhetta ihmiselle ja tuo omia
    "viisaita" ajatuksiaan ja mielipiteitään, joita ihminen luulee
    omikseen.

    Näin oli minun uskoon tuloni edellä. Jumala puhui ja veti
    Jeesuksen luokse, Saatana toi omia ehdotuksiaan, jotka
    tähtäsivät siihen, että minä siirtäisin ratkaisuani mahdollisimman
    kauas. Minä pidin niitä ajatuksia ominani ja jopa viisaina.

    Ja kun sitten viimein olin Jeesuksen edessä, Saatana sanoi,
    ettei Jeesus enää huoli minua, ja että nyt on ja aivan liian
    myöhäistä pelastua.

    Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
    polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
    itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta. Ei sellaisessa
    tilanteessa oma mieli näitä kehitä , ei varsinkaan silloin kun
    ihminen odottaa Jumalan kohtaamista. Ihminenhän on varma
    siitä, että Jeesus ottaa minut vastaan nyt kun annan itseni Hänelle.

    Tämä on niin todellista ja Jumala tahtoo paljastaa pekeleen
    kavalia juonia.

    Ef 6:11 "Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää
    perkeleen kavalat juonet."

    2 Kor 11:3 "Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan
    petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä
    ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

    Mvh J - K

    "Jumala on todellinen ja on olemassa. Jumala puhuu ihmisille.
    Saatana on todellinen ja on olemassa. Saatana puhuu ihmisille."

    Onko sinulla mitään näyttöä tälle väitteelle vai perustuuko se sokeaan uskoon?

    "Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
    polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
    itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta. Ei sellaisessa
    tilanteessa oma mieli näitä kehitä , ei varsinkaan silloin kun
    ihminen odottaa Jumalan kohtaamista. Ihminenhän on varma
    siitä, että Jeesus ottaa minut vastaan nyt kun annan itseni Hänelle."

    Tietenkin jos uskoo Jumalaan ja saatanan, voi uskoa että saatana voi viekoitella.

    "Tämä on niin todellista ja Jumala tahtoo paljastaa pekeleen
    kavalia juonia."

    Eikö Jumala kykene estämään kaikki saatanan juonia? Miksi hän valitsee antaa perkeleen juonia vapaasti?

    Äänestä

<<Jos Raamatun totuus on vain Raamatussa, tai se on korvien välissä, siitä ei ole mitään hyötyä. Jos Henkinen yhteys Jeesukseen puuttuu.<<<

Jumala katsoo sydämeen, sisäinen elämä uudistuu, koko olemus muuttuu ja kääntyy Jeesuksen puoleen. Ja se vaikutta käyttämiseen arkiseen elämään ja tietoisuuteen uudet arvot, armon arvot tulevat vanhojen tilalle. Räyhä muuttuu rauhaksi ja sen tuntee sielussaan.

Äänestä

"Lopulta Mooses sai
Egyptin hovissa
kuulla kaiken äidiltään
ja tallensi
huippukoulutuksen saaneena
sen kirjalliseen muotoon.

Näin syntyi
Raamatun ensimmäinen kirja
Genesis eli Alkujen kirja.

Myöhemmin Mooses
kirjoitti neljä muuta kirjaa.

Ja vastaavasti muut profeetat
ovat kirjoittaneet
Pyhän Hengen johtamina sen,
minkä ovat Jumalalta saaneet.

Ja niin meillä on yksi
yhtenäinen 66-osainen kirjasarja,
joka on kirjain kirjaimelta
Jumalan Sanaa."

jaa, vai niin.

Mites Eenokin kirja ja muut?
Eikö Herra Jeesus lainanut Eenokin sanoja?

Mistä tempaisit luvun 66 kirjaa?

LUE, TUTKI ja ihmettele!!!

Äänestä

Tämä jae kumoaa aukkoteorian.

2.Mooseksen kirja:
20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

1. ja toisen jakeen välissä ei ole pitkää aikaa. Kertomus on kronologisesti kuusi päivää ja sapatti.

Äänestä

Alussa Jumala luo taivaan ja maan, ja maa on vailla muotoa ja tyhjä, ja pimeys on syvyyden päällä, ja Jumalan henki liikkuu vetten päällä.

Ja Jumala sanoo: "Tulkoon valo!" ja valo tulee.
Ja Jumala näkee, että valo on hyvä, ja Jumala erottaa valon pimeästä.

Ja Jumala kutsuu valoa päiväksi ja pimeää hän kutsuu yöksi.
Ja tuli ilta ja aamu, ja päättyi ensimmäinen päivä.

Jotta kertomus tulee eläväksi, sen voi kertoa preesensissä, jolloin kuulija on ikään kuin tapahtumien keskellä silloin kun ne tapahtuvat.

Äänestä
  • Ja tulee ilta ja aamu, ja päättyy ensimmäinen päivä.

    Äänestä

Ensin luotiin maa ja sen jälkeen taivaat. Raamattu ei kerro taivaiden luomisesta mitään. Mutta Heenok ja Hare Krishna valaisee taivaita vähän.

Kovin vähän tiedämme taivaista jonne kuitenkin pitäisi pyrkiä. Tuleeko joskus Pyhä kirja jonka nimi on : JA JUMALA LOI TAIVAAT. Seitsemän taivasta ajallista ja materian yhteydessä olevaa? Mutta kahdeksannesta taivaasta alkaen ikuisia ja äärettömiä?

Miksi pyrkisimme taivaaseen jos emme niistä saa mitään tietoa. Jumala karkotti ihmisen Paratiisista ja tuhosi Baabelin jonka oli määrä ulottua taivaaseen. Ei Paratiisia eikä taivaita ihmiselle, vaan ainoastaan maa jossa hän on eläinten puristuksissa kamppaillen niitä vastaan.

Äänestä

Valetta jo ensimmäisestä lauseesta lähtien.

Oikeastihan:
Alussa hiekkaheimon ihminen loi jumalan omaksi kuvakseen, sadistiseksi narsistiksi ne loivat sen.....

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kalamos kirjoitti:

Raamatun ensimmäinen lause
pitää sisällään valtaisan määrän
perusinformaatiota,
joka on ratkaisevan tärkeää,
jotta voimme ymmärtää mitään siitä,
miksi me olemme täällä.

"Alussa loi Jumala taivaat ja maan."

Ensin Jumala loi taivaat
ja kaikki niiden joukot.

Raamattu kertoo muualla
että kaikki enkelit
olivat valtavan innoissaan
ja suorastaan riemuitsivat,
kun Jumala
heidän silmiensä edessä loi Maan.
Maa oli niin ihana paikka
eläimineen ja kasveineen.

Kaikki olennot taivaassa
rakastivat toisiaan.
Niin myös maan päällä.

Eläimet eivät syöneet toisiaan.
Mahtavin eläin maan päällä
oli nimeltään behemot.
Se oli valtavan suuri eläin.
Oikein sellainen jätti.
Sekin söi silti vain ruohoa.

Taivaassa olevista
luoduista olennoista
kaikin tavoin mahtavin oli
eräs korkea-arvoinen enkeli,
joita sanotaan kerubeiksi.

Koko enkelikunnan
kaikkein kaunein ja ihanin kerubi
oli saanut nimekseen
Aamuruskon poika.

Tätä Aamuruskon poikaa
jotkut ihmiset
nimittävät Luciferiksi
eli Valon kantajaksi.

Tämä kaikkein kirkkain
enkeliolento ylpistyi
ihanuudestaan ja kauneudestaan.

Raamattu kertoo,
että Hän halusi tehdä itsestään
Jumalan vertaisen.

Hän halusi korottaa istuimensa
Jumalan istuimen viereen.

Ja niin taivaassa alkoi sota.
Lucifer ja sen enkelit sotivat
muita Jumalan enkeleitä vastaan,
joiden johtajana oli
enkeliruhtinas Mikael.

Lucifer ja sen enkelit
hävisivät tuon sodan.
Heidät heitettiin taivaasta
Maan päälle.

Tämän seurauksena
kaikki Jumalan luoma ihanuus
maan päällä tuhoutui.

Raamatun toinen jae
kertoo tuhon jälkeisestä
sekasorrosta ja kaaoksesta.

"Ja maa oli autio ja tyhjä,
ja pimeys oli syvyyden päällä,
ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä."

Jumala ei jättänyt Maata
tuohon sekasortoiseen tilaan
pimeyden valtaan.

Pyhä Henki eli Jumalan Henki
kirjaimellisesti kääntäen
leijui tai lepatti kuin lintu
kaiken yläpuolella.

Ja sitten kuuden päivän aikana
Jumala teki kaiken uudeksi.

Maa oli kuin uudestisyntynyt.
Se oli jälleen kuin Jumalan puutarha.

Jumala ei pelkästään
muokannut olemassa olevaa,
vaan loi myös ihan uutta
eli nykyiset elävät olennot.
Ja lopuksi ihmisen.

"Ja Jumala loi ihmisen
omaksi kuvaksensa,
Jumalan kuvaksi hän hänet loi;
mieheksi ja naiseksi
hän loi heidät."

Jumala käyskenteli
Paratiisissa eli Puutarhassa
ja keskusteli Maan valtiaaksi
asetetun ihmisen kanssa.

Silloin Jumala kertoi
ensimmäiselle ihmiselle
Aadamille syntyjä syviä.

Ja Aadam kertoi niistä edelleen
jälkeläisilleen.

Lopulta Mooses sai
Egyptin hovissa
kuulla kaiken äidiltään
ja tallensi
huippukoulutuksen saaneena
sen kirjalliseen muotoon.

Näin syntyi
Raamatun ensimmäinen kirja
Genesis eli Alkujen kirja.

Myöhemmin Mooses
kirjoitti neljä muuta kirjaa.

Ja vastaavasti muut profeetat
ovat kirjoittaneet
Pyhän Hengen johtamina sen,
minkä ovat Jumalalta saaneet.

Ja niin meillä on yksi
yhtenäinen 66-osainen kirjasarja,
joka on kirjain kirjaimelta
Jumalan Sanaa.

Ja sen pääjuoni on
alusta loppuun saakka
pimeyden ja Valkeuden
välinen taistelu,
joka alkoi
Raamatun ensimmäisen
ja toisen jakeen välissä
tapahtuneesta katastrofista.

Ja sen Jumala selvitti
Poikansa kautta,
jonka kautta oli
maailman alunperin luonutkin.

Mutta tilanne oli siis nyt se,
että nyt oli olemassa pimeys
ja sen ruhtinas,
joka aiemmin oli ollut
kaikkein kirkkain ja ihastuttavin
luotu olento.

Ja niin
Jumalan Pojan eli Aamuruskon
ja tämän lähimmän palvelijan
eli Aamuruskon pojan
välille tuli syvä juopa.

Läheisin yhteys
Luojan ja tuon luodun välillä
oli nyt yhtä vastakkainen
kuin on yö ja päivä,
kuin on pimeys ja Valkeus.

Pimeys ei koskaan
voi saada valtaansa Valkeutta.
Se on mahdottomuus.
Mutta Valkeus voi syrjäyttää pimeyden.

Valkeus tuli ja kaaos muuttui
kuuden päivän aikana
Jumalan Puutarhaksi.

Loppuhuipennus kaikelle oli
ihminen, joka on Jumalan kuva.

Sinutkin on luotu Jumalan kuvaksi
ja tarkoitettu elämään
Jumalan yhteydessä ikuisesti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu