Alussa loi Jumala

Kiitos linkistä.
Jatkan samasta aiheesta.

Raamatun ensimmäinen Sana
on paljon enemmän
kuin ajan alkupiste.
Se tulee sanajuuresta

רֹאשׁ = pää
rosh

Sillä ilmaistaan
ensimmäinen ja korkein,
mikä hallitsee kaikkea muuta
siihen liittyvää.

Kuin ruumiin pää hallitsee ruumista,
tai kansakunnan pää kansaa
ylempänä kaikkea muuta
kuin vuoren huippu,
korkeudessa ja ylhäisyydessä kuin tähti.

Tällaisesta asemasta
Raamattu käyttää ilmaisua

reshit = alku / esikoinen

Jumala kertaa Jobille
maailman syntihistoriaa
ja heittää skreenille Behemotin,
jota kuvaa tuolla sanalla.

"Se on Jumalan töiden esikoinen"

Raamattu alkaa ilmaisulla

בראשית
bəreshit = alussa / esikoisessa

"Alun/Esikoisen kautta
loi Jumala
taivaat ja maan."

Paavali ilmaisee asian näin:

"Kaikki on luotu
Hänen kauttansa
ja Häneen,
ja Hän on ennen kaikkia,
ja Hänessä pysyy kaikki voimassa"

Ja edelleen Johannes
ensin evankeliumissaan:

"Alussa oli Sana
… Jumala … Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä
Hänen kauttaan,
ja ilman häntä
ei ole syntynyt mitään,
mikä syntynyt on."

Sitten Johanneksen tallentamassa
Ilmestyskirjassa
Jeesus esittäytyy
kaiken hallitsevana Alkuna
mutta myös Aamenen Jumalana.

"Näin sanoo Amen,
se uskollinen ja totinen todistaja,
Jumalan luomakunnan alku"

Hän on Jumala,
joka käyttää itsestään nimeä
MINÄ OLEN

"Minä olen
alfa ja omega,
ensimmäinen ja viimeinen,
alku ja loppu"

Raamatun ensimmäinen ja viimeinen sana
tarkoittavat Häntä.

Ja kaikki noiden sanojen välissä kertoo
Hänestä ja Hänen Rakkaudestaan,

Raamatun
ensimmäinen Sana

"Alussa / Esikoisessa"

paljastaa meille
aivan käsittämättömän tarkasti
Viimeisen Aadamin salaisuuden
ja sen taivaisiin asti ulottuvan
Rakkauden määrän,
joka on Jumalan ainokaisella Pojalla
meitä kohtaan.

Raamatun ensimmäisen sanan
בראשית
kaksi ensimmäistä kirjainta
arameasta käännettynä
tarkoittaa Poikaa.

בר = Poika

Siis jo Raamatun
kaksi ensimmäistä kirjainta
osoittavat,
että Kirjoitusten ydin
on Sanoma Pojasta.

Ja kun on Poika,
niin täytyy tietenkin olla myös Isä.

Siis meille ilmoitetaan Pojan kautta
kahden ensimmäisen kirjaimen myötä,
että on ISÄ ja POIKA.

Mutta …
Tuo sama kirjainyhdistelmä
hepreasta suomeksi tarkoittaa Jyvää.

בר = Jyvä

Jeesus itse puhui nisunjyvästä:

"Hetki on tullut,
että Ihmisen Poika kirkastetaan.
Totisesti, totisesti minä sanon teille:
jos ei nisun jyvä putoa maahan
ja kuole, niin se jää yksin;
mutta jos se kuolee,
niin se tuottaa paljon hedelmää."

Näin Jeesus sai omakseen
Rakkautensa kohteen.

Ja kun Nisunjyvä oli kuollut
ja nukkui ristillä,
puhkaisi keihäs Hänen kylkensä.

Viimeinen Aadam sai itselleen
Rakkautensa kohteen
sen esikuvan mukaisesti,
joka kerrotaan
Raamatun peruskertomuksessa,
kuinka Ensimmäinen Aadam
sai itselleen Vaimon.

Ja mitä sitten Poika
tekee Morsiamelleen.
Ylkä eli Sulhanen
vie Rakkaansa Isän Kotiin.

Pojan eli Esikoisen
– jonka oli kuoltava nisunjyvän lailla –
matka Isän kotoa ristille on paljastettu
Raamatun ensimmäisessä Sanassa,
joka alkaa kirjaimella/kuvalla

ב = Talo / Koti

ja päättyy kirjaimeen/kuvaan

ת = Risti

Jeesus on nyt palannut
ristinkuoleman jälkeen
Morsiamen kodista eli maan päältä
Isän Kotiin,
jossa valmistaa meille asuinsijaa.

Ja sitten aikanaan Hän noutaa
Morsiamensa Isän Kotiin,
jossa tapahtuu vihkiminen.
Sen jälkeen on hääjuhlan aika.

Raamatun ensimmäisestä Sanasta
löytyy edellä kuvatulla tavalla
ilmoitus
Isästä ja Pojasta,
Isän Kodista ja Rististä.

Siitä löytyy myös
ilmoitus siitä,
että Poika on
Luoja ja Lunastaja.

Hän loi ihanan luomakunnan,
ja sen kruunuksi ja valtiaaksi ihmisen.

Ensimmäisen sanan alkuosa
on sama kuin Raamatun toinen sana
kokonaisuudessaan

ברא = loi

Sanan alkuosa
kertoo ihanasta luomakunnasta.
Loppuosa
synnin turmelemasta luomakunnasta:

שית = Ohdake/Orjantappura

Jumalan luoma maa,
josta Aadam oli otettu,
alkoi kasvaa ohdaketta,
ja Jeesuksen täytyi ottaa
tuo maailman synti päällensä
ja orjantappurakruunu päähänsä.

Pojan eli Esikoisen
jonka oli kuoltava nisun jyvän lailla
matka Isän kotoa ristille
on paljastettu jo tuossa
Raamatun ensimmäisessä Sanassa,
joka alkoi kirjaimella/kuvalla

ב = Talo / Koti

ja päättyi kirjaimeen/kuvaan

ת = Risti

Eli Jeesus kulki tuon matkan
ensin taivaasta alas maan päälle
ja sitten
kuoleman ja tuonelan voittaneena
takaisin Isän Kotiin.

Tuon matkan eli
ensimmäisen ja viimeisen kirjaimen
väliin jää kirjainyhdistelmä

ראשי -> Pää

Raamatun ensimmäisen Sanan ydin
rosh tarkoitti Päätä.
Se on tuossa taivutusmuodossa roshi

Eli matkan ensimmäinen vaihe
Isän kotoa ristille
vaati sen,
että Pojan päähän iskettiin
orjantappurakruunu,
johon tuon ensimmäisen Sanan
jälkiosa viittasi.

Mutta matkan toinen vaihe
takaisin Isän kotiin
merkitsi sitä,
että Poika asetettiin
kaiken Pääksi
siihen asemaan,
mihin Raamatun
ensimmäisen Sanan alkuosa
viittasi puhuen Luojasta.

"Ja kaikki hän on asettanut
hänen jalkainsa alle
ja antanut hänet kaiken pääksi"

Raamatun ensimmäinen Sana
בראשית
bəreshit
on Pelastuksen Evankeliumi.

Kun nyt olemme keskustelualueella
Kristinusko,
jonka Pyhä Kirja on Raamattu,
niin katsotaanpa Jumalan Sanasta,
miten luominen sen mukaan tapahtui.

Kuten edellä olen jo selvittänyt
kaikki on sidottu Persoonaan,
jonka Johannes esittelee meille
käyttäen ilmaisua Sana.

"Alussa oli Sana
ja Sana oli Jumalan tykönä
ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä
Hänen kauttaan,
ja ilman Häntä
ei ole syntynyt mitään,
mikä syntynyt on."

Alkutekstissä on ilmaisu:

λόγος = sana
logos

logos
tulee juuresta
leg,
joka ilmaisee
kokoamista ja laskemista.

Eli jollain tavalla
Sanan miekka värähti
ja erotti tyhjästä materian.

Näin UT:n puolella
Jeesusta tarkoittava Sana
pitää aivan juuriaan myöten
sisällään sen,
että Jeesus on Luoja.

Ja aivan samoin VT:n puolella.

Raamatun ensimmäinen sana
Alussa/Esikoisessa
kätkee sisäänsä
Raamatun toisen sanan
eli luomisen.

Eli Raamatun kolme ensimmäistä
kirjainta elin ensimmäisen sanan
alkuosa on sama kuin
Raamatun toinen sana:

בְּרֵאשִׁ֖ית
Alussa/Esikoisessa

בָּרָ֣א
loi

Jeesus on Luoja myös toisella tavalla
kuin siten, että
Hän erotti tyhjästä materian
ja teki maailmankaikkeuden.

Eli samoinkuin Raamattu
heti VT:n alkuriveillä
ilmaisee Hänen olevan Alku
ilmaisee VT:n alkurivit
Hänen olevan myös Valkeus,
joka kutsuttiin pimeyden keskelle.

Ja näin myös Johannes
ilmoitettuaan ensin
Jeesuksen olevan Sana,
jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
ilmoittaa sen jälkeen,
että Hän on Todellinen Valkeus,
joka taas tuli maailmaan.

"Maailmassa hän oli,
ja maailma on
hänen kauttaan saanut syntynsä,
ja maailma ei häntä tuntenut."

Raamatun peruskertomus
VT:n alussa
päättyy kuuden työpäivän osalta
siihen, että luodaan elävät olennot,
ja kaiken valtiaaksi ihminen.

Johannes jatkaa aivan samalla kaavalla
ja ilmoittaa,
että Jeesus antaa Elämän kaikille,
jotka ottavat Hänet vastaan.

"Mutta kaikille,
jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä
eikä lihan tahdosta
eikä miehen tahdosta,
vaan Jumalasta."

Me olemme jo hengellisesti kuolleet
tekemiimme synteihin.

Siksi meissä täytyy tapahtua
uuden luomisen ihme.
Meidän täytyy syntyä uudesti eläviksi.

Ja se tapahtuu siten,
että Jumala puhaltaa
Elämän Hengen meidän sisimpäämme.

Ja näin myös ensimmäinen ihminen
tuli eläväksi.

"Silloin Herra Jumala teki
maan tomusta ihmisen
ja puhalsi hänen sieramiinsa
elämän hengen,
ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."

Meidät on koottu
alussa luodusta materiasta.

"sinä kudoit minut kokoon
äitini kohdussa"

Mutta meihin on myös
puhallettu Elämän Henki.

Synnymme tähän maailmaan
elävinä sieluina.

Mutta sitten me kuolemme
samalla tavalla kuin
ensimmäiset ihmiset kuolivat
kun synti pääsee sisimpäämme.

Ja niin maan päällä tallustelee
suuri joukko kuolleita ihmisiä,
jotka voivat tulla eläviksi siten,
että Jeesus tekee ihmeen,
ja puhaltaa heihin Elämän Hengen.

Opetuslapset kokivat tämän
uudeksi luomisen ihmeen
sinä päivänä kun kohtasivat
kuoleman voittajan.

"hän puhalsi heidän päällensä
ja sanoi heille:
'Ottakaa Pyhä Henki'."

Tämä ei ole tarina.
Tämä on tosi asia,
jonka jokainen voi kokea
ottamalla Hänet eli Sanan vastaan.

Tämä Hengestä uudesti syntyminen
edellyttää Sanan kuulemista.

"Hänessä on teihinkin,
sittenkuin olitte kuulleet
totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin,
uskoviksi tultuanne
pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti"

Ja tämä sinetti pysyy meissä
siihen hetkeen saakka,
jolloin kuolevainen ruumiimme
tehdään eläväksi.

"Älkääkä saattako murheelliseksi
Jumalan Pyhää Henkeä,
joka on teille annettu sinetiksi
lunastuksen päivään saakka."

Siis kun henkemme on syntynyt uudesti,
me olemme sen osalta
jo siirretyt pahan vallasta
Jumalan Rakkaan Pojan
Valtakuntaan emmekä ikinä kuole.

Mutta ruumiimme odottaa
vielä uudeksi luomista,
mikä tapahtuu ylösnousemuksen päivänä.

Mutta vaikka me henkemme osalta
olemmekin jo uusia luomuksia,
niin me voimme murehduttaa
meissä asuvaa Jumalan Pyhää Henkeä.

Tällä foorumilla olisi kovasti
tarpeellista huomioida,
mitä tuon tekstin jatko sanoo:

"Kaikki katkeruus ja kiivastus
ja viha ja huuto ja herjaus,
kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan
ystävällisiä, hyväsydämisiä,
anteeksiantavaisia toinen toisellenne,
niinkuin Jumalakin on Kristuksessa
teille anteeksi antanut."

Jos joku ei tee muuta kuin
räyhää ja pauhaa,
niin hän ei ehkä vielä ole
uusi luomus Kristuksessa.

"Siis, jos joku on Kristuksessa,
niin hän on uusi luomus;
se, mikä on vanhaa,
on kadonnut,
katso,
uusi on sijaan tullut."

Tuo uusi luomus Rakastaa lähimmäisiä.
Asennoituminen ihmisiin
saa ihan uuden ulottuvuuden.

Rakkaus on
pitkämielinen/kärsivällinen
lempeä/hyvä/ystävällinen.

Rakkaus ei voi käyttäytyä
sopimattomasti/häpeällisesti/riettaasti.

Tuo Rakkaus on Jeesus,
jolle olemme avanneet
sydämemme oven.

On tämä tosiaan huumoripalsta, kun tällaisia helmiä saa lukea!

Aukkoteoria ei syntynyt siksi, että tiede olisi ollut jotenkin epävarma, vaan siksi, että osa uskovista halusi sovittaa Raamatun luomiskertomuksen yhteen jo 1800-luvulla kertyneen geologisen ja paleontologisen aineiston kanssa. Kun kivikerrokset ja fossiilit osoittivat, että maapallo on paljon vanhempi kuin 6000 vuotta, syntyi “gap theory” – eli oletus, että 1. Mooseksen kirjan jakeiden 1:1 ja 1:2 väliin mahtuu miljoonia vuosia ja useita sukupuuttoja.

Tiede ei siis “tarvinnut” aukkoa – tiede oli jo osoittanut maapallon iän satojen miljoonien vuosien mittaiseksi geologian, radioaktiivisten isotooppien ja fossiilikerrostumien avulla. Aukkoteoria oli yritys pelastaa kirjaimellinen raamatuntulkinta ja sovittaa se todellisuuteen, jota kivet ja fossiilit jo huusivat.

Raamattu puolestaan ei tunne radioaktiivista hajoamista, stratigrafiaa eikä lajien kehityshistoriaa. Siellä ei mainita, että hiilen 14-isotoopin hajoamista voidaan käyttää ajoituksessa, eikä siellä kerrota dinosauruksista, trilobiiteista tai esikambrikauden mikrofossiileista. Raamatun maailma on pronssikauden paikallinen kosmos, jossa maa lepää “syvyyden vesien” yllä ja tähdet ripustetaan taivaalle valaisimiksi.

Aukkoteoria on siis pikemminkin teologinen laastari, jolla on yritetty sovittaa yhteen kaksi ristiriitaista maailmankuvaa: vanha teksti ja uusi havaintotodellisuus. Vähän kuin väittäisi, että nuotion savu on todiste siitä, että tulenhenki hengittää.

Jos tiede joskus muuttuisi Raamatun mukaan, olisi geologiaa opetettu luolaseiniltä ja radioaktiivinen hajoaminen keksitty jo Mooseksen kivitauluissa. Mutta ei: tiede kulkee mittausten, kokeiden ja todisteiden varassa, Raamattu taas myyttien ja metaforien. Aukkoteoria kertoo lähinnä siitä, kuinka vaikeaa on pitää kiinni muinaisesta kertomuksesta, kun todellisuus kertoo toista.

Minua ei kiinnosta
aukot eikä teoriat
vaan Jumalan Sana.

Se on kokonansa Totuus.

Ja siksi avaukseni jokainen kappale
perustuu puhtaasti
Raamatun ilmoitukseen
eikä mihinkään muuhun.

Erittäin huomionarvoinen jae.

Jumala puhuu monikossa
ihmisille monikossa.

Ihminen sai jumallisen tehtävän
vallita eli hallita
kaikkia eläviä olentoja maan päällä
niin vesissä viliseviä
kuin taivaalla lentäviä
ja maan päällä liikkuvia.

Mutta valitettavasti kävi toisin.
Ja niin ihminen menetti hallitsevan aseman.
Jumalan kuva oli sammunut.

Ja niin Maan haltijaksi noussut
paholainen tarjosi helppoa
osuutta Maan hallinnasta
jopa Jeesukselle:

"Sinulle minä annan
kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston,
sillä minun haltuuni se on annettu,
ja minä annan sen, kenelle tahdon"

Mutta Jeesus kieltäytyi tarjouksesta
ja valitsi Golgatan ristin.

Ja nyt Hänellä on
paitsi kaikki valta
myös valta vapauttaa pahan vallasta.

Ja kun Jumala luo
Uudet taivaat ja Uuden maan
niin me saamme hallita aina ja ikuisesti
Jumalan luomakuntaa,
joka on silloin vapautettu
turmeluksen orjuudesta
Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.

Raamatusta ilmenee hyvin tarkkaan
kuinka vanha on ihmiskunta

Vieläpä sekin,
kuinka pitkä aika esi-isämme
Aadamin luomisesta
oli kulunut aikaa silloin,
kun kukin esi-isämme syntyi.

"Kun Aadam oli
sadan kolmenkymmenen vuoden vanha,
syntyi hänelle poika,
joka oli hänen kaltaisensa,
hänen kuvansa,
ja hän antoi hänelle nimen Seet.
Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen
kahdeksansataa vuotta,
ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
Niin oli Aadamin
koko elinaika
yhdeksänsataa kolmekymmentä
vuotta; sitten hän kuoli."

Ja tiedämme
jo ennen tuota kirjoitetusta
hyvin paljon
esi-isästämme Aadamista.

Emme tarvitse mitään vippaskonsteja
selvittääksemme ihmiskunnan iän
tai mitä ihmiset alussa touhusivat.

Kaikki kerrotaan Raamatussa
kirkonkirjojen tarkkuudella.

Seuraavassa kooste siitä,
kuinka pitkän ajan kuluttua
ensimmäisen ihmisen luomisesta
seuraavat ihmiset syntyivät,
kuinka vanhana saivat esikoisensa,
kauanko elivät sen jälkeen,
ja mikä oli ihmisen koko ikä.

Aadam
0 (130 + 800 = 930) 930

Seet
130 (105 + 807 = 912) 1042

Enos
235 (90 + 815 = 905) 1140

Keenan
325 (70 + 840 = 910) 1235

Mahalalel
395 (65 + 830 = 895) 1190

Jered
460 (162 + 800 = 962) 1422

Hanok
622 (65 + 300 = 365) 987

Metusalah
687 (187 + 782 = 969) 1656

Lemek
874 (182 + 595 = 777) 1651

Nooa
1056 (500 +

Eivätkä kirkonkirjat pääty tähän.
Saamme yhtä tarkat tiedot
aina Jumalan kansan Israelin
syntymään saakka.

Eli Genesiksen neljännestä
jatkokertomuksesta alkaen
saamme lukea nuot tiedot
Nooasta alkaen.

Nooa
1056 (500 + 450 = 950) 2006

Eli ensimmäiset 10 sukupolvea
tarkkoine tietoineen
Aadamista Nooaan saakka
löytyy Genesiksen
kolmannesta jatkokertomuksesta.

Ja tuo luettelo on meidän
jokaisen sukututkimuksen alkupää.

Sitten seuraavat 10 sukupolvea
yhtä tarkkoine tietoineen
Seemistä Aabrahamiin
löytyvät Raamatun neljännestä
jatkokertomuksesta.

Ja edelleen tiedämme
jokaisen kantaisän tuossa sukulinjassa
aina Jeesukseen asti.

Mitä sitten eläinkuntaan tulee,
niin tiedämme,
että nykyinen eläinkunta
on yhtä vanha kuin ihmiskuntakin.

Ja Raamattu paljastaa ihmeellisä asioita
myös siitä maan päällä olleesta
eläinkunnasta ja sen aikaisista
maan olosuhteista,
jotka vallitsivat maan päällä silloin,
kun ei ollut vielä tapahtunut
sitä katastrofia,
josta Raamatun toinen jae kertoo,
ja jonka syynä oli
kaikkein korkea-arvoisimman kerubin
ylpistyminen ja halu korottaa itsensä
Jumalan vertaiseksi.

Sama Jumalan luomistyö vedestä ja Henestä jatkuu, kun ihminen luodaan uudeksi kasteessa ikuista elämää varten.

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Anonyymi kirjoitti:

Sama Jumalan luomistyö vedestä ja Henestä jatkuu, kun ihminen luodaan uudeksi kasteessa ikuista elämää varten.

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Lue lisää

>>>Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny
vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."<<<

Jos joku syntyy vedestä ja Hengestä. hän on veden ja Hengen
lapsi, eikö? Mutta jos hän syntyy Jumalasta, hän on Jumalan
lapsi, eikö?

Jumalan lapsi on syntynyt Jumalasta, ilman poikkeusta.
Miten synnyt Jumalasta Jumalan lapseksi?

Jumala on Sana ja Henki, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
Siksi Sanasta ja Hengestä syntynyt ihminen on syntynyt
Jumalasta ja on Jumalan lapsi.

Ihmisen on synnyttävä Jumalan Sanasta ja Jumalan Hengestä,
jotta hänestä tulisi Jumalan lapsi ja hän olisi Jumalasta syntynyt.

https://www.jumala-kanssamme.se/448537510/448537118
https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Sama Jumalan luomistyö vedestä ja Henestä jatkuu, kun ihminen luodaan uudeksi kasteessa ikuista elämää varten.

Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Lue lisää

Uudesti syntyminen tapahtuu apostoli Pietarin mukaan Jumalan Sanan (evankeliumin ) uskomisen kautta.
”te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee, mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.”
‭‭1. Pietarin kirje‬ ‭1‬:‭23‬-‭25‬ ‭FB38‬‬

Samaa asiaa apostoli Paavalikin opetti. Jumalan Henki tulee ihmiseen asumaan tämän uskoessa evankeliumin, eli uudestisyntymän hetkellä.

”Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki, joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi.”
‭‭Kirje efesolaisille‬ ‭1‬:‭13‬-‭14‬ ‭FINRK‬‬

”Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.”
‭‭Kirje roomalaisille‬ ‭8‬:‭9‬ ‭

No mistä se vesi tuli?

Katsotaanpa huolella,
mikä oli Pietarin sanoma
tuossa jakeessa (2 Piet 3:5).

Tuo jae ilmoittaa,
että ihmiset haluavat
pitää salassa jotakin.

Ihmiset eivät halua
kuulla puhuttavankaan siitä,
että taivaat todellakin
olivat olemassa jo ikivanhastaan.

Kirjaimellisesti kääntäen
tuo jae menee tähän tapaan:

"Jää huomaamatta todellakin
heidän sitä tahtoessa,
että taivaat
olivat olemassa ikivanhastaan"

Ja jos tätä ei halua huomata
tai ainakin haluaa pitää sen salassa,
niin sitten ei voi ymmärtää
myöskään jatkotapahtumia:

"ja maa ulos vedestä
ja kautta veden rakentuen tämä
Jumalan Sanalla"

Ei siis puhuta luomisesta
vaan rakentumisesta.
Tarkkaan ottaen puhutaan
yhteenliittämisestä
eli voitaisiin ymmärtää
elementtirakentamisena.

Mutta nyt kun etenemme
seuraavaan jakeeseen,
niin täytyy oikein terästäytyä:

"Ja kautta joiden
sen ajan maailma
vettä tulvien tuhoutui"

κόσμος = järjestys, kaunistus
kosmos

Ei siis suinkaan puhuta
Nooan aikaisesta
vedenpaisumuksesta,
jota ennen maailma
oli kaikkea muuta kuin
järjestys ja kaunistus.

Pietari puhuu siitä tuhosta,
jossa alkuperäinen
Jumalallisessa
järjestyksessä ja kaunistuksessa
ollut maailma
tuli sekasortoiseksi ja tyhjäksi
kuten Raamatun toinen jae kertoo.

"Mutta nykyiset taivaat ja maa"

Siis ei puhuta pelkästään
maan peittymisestä veteen
vaan tuhosta, jossa
myös taivaat kokivat tuhon.

Ja siksi niille kummallekin
aurinkoa kuuta ja tähtiä myöten
piti tehdä jotakin tuon tuhon jälkeen.

Mutta nämä nykyisetkin
maa ja taivas tulevat kokemaan
jotain vastaavaa,
mutta silloin saastan puhdistaa tuli
eikä vesi.

Ja sitten koittaa sapatinpäivä
eli seitsemäs millennium
tämän maan päällä.

Ja niin Pietari käy läpi
koko meneillään olevan
seitsemän päivää eli millenniumia
koskevan aikajakson.

Ja se alkoi kuuden päivän rupeamalla,
jossa silloin tuhoutunut maailma
saneerattiin Jumalan puutarhaksi.

Tuo kuuden päivän rupeama
toteutuu siis myös pitkällä
aikataululla,
jossa 1 päivä on kuin tuhat vuotta.

Ja nyt olemme kuudennen päivän
loppusuoralla.

Ja kun koittaa seitsemäs päivä,
on maan päällä jälleen
sellaiset olosuhteet
kuin oli ennen kuin
ihminen karkoitettiin pois
Jumalan puutarhasta.

kalamos kirjoitti:

Katsotaanpa huolella,
mikä oli Pietarin sanoma
tuossa jakeessa (2 Piet 3:5).

Tuo jae ilmoittaa,
että ihmiset haluavat
pitää salassa jotakin.

Ihmiset eivät halua
kuulla puhuttavankaan siitä,
että taivaat todellakin
olivat olemassa jo ikivanhastaan.

Kirjaimellisesti kääntäen
tuo jae menee tähän tapaan:

"Jää huomaamatta todellakin
heidän sitä tahtoessa,
että taivaat
olivat olemassa ikivanhastaan"

Ja jos tätä ei halua huomata
tai ainakin haluaa pitää sen salassa,
niin sitten ei voi ymmärtää
myöskään jatkotapahtumia:

"ja maa ulos vedestä
ja kautta veden rakentuen tämä
Jumalan Sanalla"

Ei siis puhuta luomisesta
vaan rakentumisesta.
Tarkkaan ottaen puhutaan
yhteenliittämisestä
eli voitaisiin ymmärtää
elementtirakentamisena.

Mutta nyt kun etenemme
seuraavaan jakeeseen,
niin täytyy oikein terästäytyä:

"Ja kautta joiden
sen ajan maailma
vettä tulvien tuhoutui"

κόσμος = järjestys, kaunistus
kosmos

Ei siis suinkaan puhuta
Nooan aikaisesta
vedenpaisumuksesta,
jota ennen maailma
oli kaikkea muuta kuin
järjestys ja kaunistus.

Pietari puhuu siitä tuhosta,
jossa alkuperäinen
Jumalallisessa
järjestyksessä ja kaunistuksessa
ollut maailma
tuli sekasortoiseksi ja tyhjäksi
kuten Raamatun toinen jae kertoo.

"Mutta nykyiset taivaat ja maa"

Siis ei puhuta pelkästään
maan peittymisestä veteen
vaan tuhosta, jossa
myös taivaat kokivat tuhon.

Ja siksi niille kummallekin
aurinkoa kuuta ja tähtiä myöten
piti tehdä jotakin tuon tuhon jälkeen.

Mutta nämä nykyisetkin
maa ja taivas tulevat kokemaan
jotain vastaavaa,
mutta silloin saastan puhdistaa tuli
eikä vesi.

Ja sitten koittaa sapatinpäivä
eli seitsemäs millennium
tämän maan päällä.

Ja niin Pietari käy läpi
koko meneillään olevan
seitsemän päivää eli millenniumia
koskevan aikajakson.

Ja se alkoi kuuden päivän rupeamalla,
jossa silloin tuhoutunut maailma
saneerattiin Jumalan puutarhaksi.

Tuo kuuden päivän rupeama
toteutuu siis myös pitkällä
aikataululla,
jossa 1 päivä on kuin tuhat vuotta.

Ja nyt olemme kuudennen päivän
loppusuoralla.

Ja kun koittaa seitsemäs päivä,
on maan päällä jälleen
sellaiset olosuhteet
kuin oli ennen kuin
ihminen karkoitettiin pois
Jumalan puutarhasta.

Lue lisää

2. Moos. 20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Maan ja taivaan ja kaiken niissä olevan luominen kesti kuusi päivää. Aukkoteoria on virheellinen. Luomiskertomuksen alussa ei ole mitään kronologista aukkoa, johon muinaiset eläimet ja sukupuutot ja humanoidit mahtuvat.

Anonyymi kirjoitti:

2. Moos. 20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Maan ja taivaan ja kaiken niissä olevan luominen kesti kuusi päivää. Aukkoteoria on virheellinen. Luomiskertomuksen alussa ei ole mitään kronologista aukkoa, johon muinaiset eläimet ja sukupuutot ja humanoidit mahtuvat.

Lue lisää

Tuossa jakeessa käytetty verbi on

עָשָׂה
jasa

Siinä ei siis puhuta luomisesta

בָּרָא
bara

Kuutena päivänä
maahan ja taivaisiin
ei kohdistunut mitään luomista.

Mutta niille täytyi tehdä
niitä kohdanneen tuhon tähden jotakin.
Ja tuon muokkaamisen jälkeen
kaikki oli taas kohdallaan.

Itse asiassa kysymys oli
maan ja taivaankin osalta
pelastusteosta.
Hävityksen kokenut pelastettiin.

Käytettu verbi johtaa meidät
Pelastajaan.

Jasa => Pelastus = Jeesus

Ja kun Raamattu puhuu maasta,
niin se onkin esikuva ihmisestä,
joka tehtiin maan tomusta.

Aivan saman kaavan mukaan
kuin hävityksen kokenut maa pelastettiin,
pelastetaan ihminen.

Miten niin Jeesuksen sanat eivät muutu?

Neljä evankeliumia kertovat Jeesuksen sanat kukin eri tavalla ja eri asiayhteydessä. Kyllä ne sanat ovat muuttuneet.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin Jeesuksen sanat eivät muutu?

Neljä evankeliumia kertovat Jeesuksen sanat kukin eri tavalla ja eri asiayhteydessä. Kyllä ne sanat ovat muuttuneet.

Jos ne sanat ymmärtää : substanssin mitä ne tarkoittaa ne ei muutu periaatteessa.
Kuten painovoima.

Nikodemus meni Jeesuksen kasteen jälkeen kysymään häneltä kasteen merkitystä.
Kaste on keskustelun konteksti.

Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Jeesuksen alkuperäinen sana vesi tarkoittaa tavallista vettä "the primary element".

Joh. 16:29

Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin.

Luehan tarkemmin uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan tekona "vedestä ja Hengestä"

Ylösnousemuksessa ihminen ei ole pelkkä henkiolento.

Siksi Jeesuksellekin piti kasteessa luoda ylösnousemusruumis valmiiksi. Ei haudassa ja tuonelassa enää mitään fyysistä ylösnousemusruumiita valmisteta. Kyllä ne asiat on laitettava kuntoon aikaisemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Luehan tarkemmin uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan tekona "vedestä ja Hengestä"

Ylösnousemuksessa ihminen ei ole pelkkä henkiolento.

Siksi Jeesuksellekin piti kasteessa luoda ylösnousemusruumis valmiiksi. Ei haudassa ja tuonelassa enää mitään fyysistä ylösnousemusruumiita valmisteta. Kyllä ne asiat on laitettava kuntoon aikaisemmin.

Lue lisää

"salli nyt vaan kaste, siten meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus"

=vanhurskaus on kelpaamista mennä taivaaseen

henkiin ja henkimaailmana yhteydenpidot on kovin epävarmoja tapoja, koska tyrkyllä on niitä eksyttäväisiä villitseviä lahkolaisten henkiä
hurmoslahkossa porukka voi kontata lattialla pää sekaisin etsimässä sitä Jeesusta, mutta ei löytä

Anonyymi kirjoitti:

henkiin ja henkimaailmana yhteydenpidot on kovin epävarmoja tapoja, koska tyrkyllä on niitä eksyttäväisiä villitseviä lahkolaisten henkiä
hurmoslahkossa porukka voi kontata lattialla pää sekaisin etsimässä sitä Jeesusta, mutta ei löytä

Lue lisää

Jeesus on taivaassa ja istuu Isän Jumalan oikealla puolella ja tulee sieltä näkyvällä tavalla takaisin vasta aikanaan

Jeesus varoitti niistä Jeesuksena esiintyvistä henkijeesuksista ja uusista kaatajapastoreista.

Paha eksytys tulee Jeesuksen nimessä.

Matt.24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitut.

Matt. 24:5

Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

Matt. 24:11

Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

Matt. 24:24

Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Mark. 13:6

Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

>>>Joku aika sitten näin You Tubessa erikoisen filmin.<<<

Muistan nyt, että tuo filmi ei tainnut olla You Tubessa.
En löydä sitä sieltä enkä muista missä sen näin.

Mvh J - K

"Minä en tahtonut kokea muslimien jumalan
voimaa ja kieltäydyin polvistumasta hänen kanssaan."

Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?

siare kirjoitti:

"Minä en tahtonut kokea muslimien jumalan
voimaa ja kieltäydyin polvistumasta hänen kanssaan."

Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?

Lue lisää

>>>Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

Jumalan Sana. Sanalla erottaa oikean väärästä ja väärän oikeasta.
Pyhä Henki ei koskaan ylistä eikä korota ketään ihmistä.
Pyhä Henki ylistää ja korottaa Herraa Jeesusta Kristusta
koska Hän on Jumala, joka syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta.

Tämä on yksi koetinkivi mutta ei ainoa.
Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
petä toista ihmistä millään tavalla. Jos jonkun uskonnon
harjoitajien keskuudessa rikokset ovat normaalia käytöstä,
siis yleistä käytäntöä, se itsessään todistaa, ettei se usko
ole Jumalasta.

Pyhässä Hengessä elävä ihminen rakastaa kaikkia ihmisiä
uskonnosta riippumatta ja kunnoittaa ihmis elämää. Jumala
ei käske tappaa ketään. Me elämme uuden liiton aikaa jolloin
rakkaus hallitsee ja vallitsee,

Kun ihminen, kuka tahansa, syntyy oikeasti Jumalasta
Jumalan lapseksi, hänessä on ensimmäisiä tunnusmerkkejä
rakkaus, rauha ja ilo sekä lempeys kaikkia ihmisiä kohtaan.

Jumalan evankeliumi on syntynyt Jumalan rakkaudesta
ja armosta ihmiskuntaa ja yksilöihmistä kohtaan. Joka
tämän Jumalan on kohdannut ja Hänestä syntynyt kohtelee
toisia ihmisiä tällä Jumalallisella rakkaudella ja armolla.

"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ...."
"Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa."
"Rakkaus on Jumalasta,"
"Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme
Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu."

2.Kor: 13:13 "Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus
ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."

1 Joh 4:7 "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus
on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja
tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala
on rakkaus." 4:10 "Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa,
vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme
sovitukseksi." 4:16 "Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme
sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus,
ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala
pysyy hänessä."

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

Jumalan Sana. Sanalla erottaa oikean väärästä ja väärän oikeasta.
Pyhä Henki ei koskaan ylistä eikä korota ketään ihmistä.
Pyhä Henki ylistää ja korottaa Herraa Jeesusta Kristusta
koska Hän on Jumala, joka syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta.

Tämä on yksi koetinkivi mutta ei ainoa.
Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
petä toista ihmistä millään tavalla. Jos jonkun uskonnon
harjoitajien keskuudessa rikokset ovat normaalia käytöstä,
siis yleistä käytäntöä, se itsessään todistaa, ettei se usko
ole Jumalasta.

Pyhässä Hengessä elävä ihminen rakastaa kaikkia ihmisiä
uskonnosta riippumatta ja kunnoittaa ihmis elämää. Jumala
ei käske tappaa ketään. Me elämme uuden liiton aikaa jolloin
rakkaus hallitsee ja vallitsee,

Kun ihminen, kuka tahansa, syntyy oikeasti Jumalasta
Jumalan lapseksi, hänessä on ensimmäisiä tunnusmerkkejä
rakkaus, rauha ja ilo sekä lempeys kaikkia ihmisiä kohtaan.

Jumalan evankeliumi on syntynyt Jumalan rakkaudesta
ja armosta ihmiskuntaa ja yksilöihmistä kohtaan. Joka
tämän Jumalan on kohdannut ja Hänestä syntynyt kohtelee
toisia ihmisiä tällä Jumalallisella rakkaudella ja armolla.

"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ...."
"Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa."
"Rakkaus on Jumalasta,"
"Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme
Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu."

2.Kor: 13:13 "Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus
ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."

1 Joh 4:7 "Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus
on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja
tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala
on rakkaus." 4:10 "Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa,
vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme
sovitukseksi." 4:16 "Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme
sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus,
ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala
pysyy hänessä."

Mvh J - K

Lue lisää

Eli sinulla ei ole mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa asiaa, vaan pohjimmiltaan tuo perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

"Jumala
ei käske tappaa ketään."

Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä. Mitkä muut osat Raamatusta ovat mielestäsi perättömiä?

"Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
petä toista ihmistä millään tavalla. "

Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.

siare kirjoitti:

Eli sinulla ei ole mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa asiaa, vaan pohjimmiltaan tuo perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

"Jumala
ei käske tappaa ketään."

Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä. Mitkä muut osat Raamatusta ovat mielestäsi perättömiä?

"Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
petä toista ihmistä millään tavalla. "

Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.

Lue lisää

>>>Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä.<<<

Luit tekstini väärin tai huolimattomasti.

En sanonut, ettei Jumala käskenyt tappaa.
Kirjoitin, ettei Jumala käske tappaa.

Jos tänä päivänä, tai eilen tai viime vuosikymmenellä, joku
on sanonut, tai sanoo, että Jumala käski/käskee tappaa,
siinä on se erehdys, että Jumala ei käske tappaa mutta
monesti jumala käskee tappaa. Tämän maailman jumala,
pekele, on eri asia kuin Kaikkivaltias Luoja.

Miksi Jumala käski tappaa VT:n aikana, mutta ei enää,
minä en osaa selittää täysin totuuden mukaisesti. Se
ei niinko ole minun aluetta, niin pysyn siitä poissa. Kysy
asiaan enemmän perehtyneiltä, mikäli Jumala kiinnostaa
sinua.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä.<<<

Luit tekstini väärin tai huolimattomasti.

En sanonut, ettei Jumala käskenyt tappaa.
Kirjoitin, ettei Jumala käske tappaa.

Jos tänä päivänä, tai eilen tai viime vuosikymmenellä, joku
on sanonut, tai sanoo, että Jumala käski/käskee tappaa,
siinä on se erehdys, että Jumala ei käske tappaa mutta
monesti jumala käskee tappaa. Tämän maailman jumala,
pekele, on eri asia kuin Kaikkivaltias Luoja.

Miksi Jumala käski tappaa VT:n aikana, mutta ei enää,
minä en osaa selittää täysin totuuden mukaisesti. Se
ei niinko ole minun aluetta, niin pysyn siitä poissa. Kysy
asiaan enemmän perehtyneiltä, mikäli Jumala kiinnostaa
sinua.

Mvh J - K

Lue lisää

Eli Jumala ei ole muuttumaton eikä Jumala ei tarjoa muuttumatonta moraalia.

Mutta hyvää että päästiin yksimielisyyteen siitä, että sinun uskosi perustuu oman erehtymättömyytesi palvonnalle ja että valehtelu on vahvasti uskoville kristityille tyypillistä toimintaa.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä.<<<

Luit tekstini väärin tai huolimattomasti.

En sanonut, ettei Jumala käskenyt tappaa.
Kirjoitin, ettei Jumala käske tappaa.

Jos tänä päivänä, tai eilen tai viime vuosikymmenellä, joku
on sanonut, tai sanoo, että Jumala käski/käskee tappaa,
siinä on se erehdys, että Jumala ei käske tappaa mutta
monesti jumala käskee tappaa. Tämän maailman jumala,
pekele, on eri asia kuin Kaikkivaltias Luoja.

Miksi Jumala käski tappaa VT:n aikana, mutta ei enää,
minä en osaa selittää täysin totuuden mukaisesti. Se
ei niinko ole minun aluetta, niin pysyn siitä poissa. Kysy
asiaan enemmän perehtyneiltä, mikäli Jumala kiinnostaa
sinua.

Mvh J - K

Lue lisää

Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?

siare kirjoitti:

Eli sinulla ei ole mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa asiaa, vaan pohjimmiltaan tuo perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

"Jumala
ei käske tappaa ketään."

Eli Raamattu valehtelee kun siinä kerrotaan Jumalan käskyistä tappaa ihmisiä. Mitkä muut osat Raamatusta ovat mielestäsi perättömiä?

"Toinen on se, ettei Pyhässä Hengessä, siis Jumalassa Hänen
yhteydessään elävä ihminen, raiskaa, tapa, valehtele eikä
petä toista ihmistä millään tavalla. "

Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.

Lue lisää

>>>Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.<<<

Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi.

Uskovat eivät valehtele näissä asioissa. Ja kun sanon "uskovat" tarkoitan yleensä uskovia, en uskovan nimellä kulkevia teeskentelijöitä tai käännynnäisiä, tai jopa tahallisia eksyttäjiä ja uskovien kustannuksella pilailevia susia lammasten vaatteissa. Totta on, että uskovien(kin) joukosta löytyy tällaisia ihmisiä. Nämä voivat valehdella ja harrastaa myös muita syntejä. Jeesus jo siitä kertoi.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.<<<

Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi.

Uskovat eivät valehtele näissä asioissa. Ja kun sanon "uskovat" tarkoitan yleensä uskovia, en uskovan nimellä kulkevia teeskentelijöitä tai käännynnäisiä, tai jopa tahallisia eksyttäjiä ja uskovien kustannuksella pilailevia susia lammasten vaatteissa. Totta on, että uskovien(kin) joukosta löytyy tällaisia ihmisiä. Nämä voivat valehdella ja harrastaa myös muita syntejä. Jeesus jo siitä kertoi.

Lue lisää

Sinäkö et tee niin?

siare kirjoitti:

Eli Jumala ei ole muuttumaton eikä Jumala ei tarjoa muuttumatonta moraalia.

Mutta hyvää että päästiin yksimielisyyteen siitä, että sinun uskosi perustuu oman erehtymättömyytesi palvonnalle ja että valehtelu on vahvasti uskoville kristityille tyypillistä toimintaa.

Lue lisää

>>>Eli Jumala ei ole muuttumaton eikä Jumala ei tarjoa muuttumatonta moraalia.<<<

Sanoin jo, että jos et tätä tiedä etkä käsitä, kysy asiaan perehtyneiltä ihmisiltä.
Jumala ei muutu, mutta ihminen on muuttunut synnin seurauksena koska
seuraa toista, ei Jumalaa. Ja se toinen on yhtä todellinen kuin Jumala.

Eräs ateisti kuuli pekeleen sanoja ja käsitti heti, kuka hänelle puhuu.
Ne ajatukset ja sanat jotka hän "kuuli" eivät olleet hänen omia ajatuksia.
Sen hän tiesi ja käsitti, että pekele on ne hänelle puhunut ja puhuu hänelle.

Ja koska pekele puhuu, hän on olemassa.
Ja koska pekele on olemassa, Jumala on myös olemassa.
Näin hän päätteli ja rukoili Jeesusta ja vapautui ja tuli uskoon.

Katso tästä tämä entisen ateistin todistus.
Puhe on englanniksi mutta tekstitys on hyvää suomea.

https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Eli Jumala ei ole muuttumaton eikä Jumala ei tarjoa muuttumatonta moraalia.<<<

Sanoin jo, että jos et tätä tiedä etkä käsitä, kysy asiaan perehtyneiltä ihmisiltä.
Jumala ei muutu, mutta ihminen on muuttunut synnin seurauksena koska
seuraa toista, ei Jumalaa. Ja se toinen on yhtä todellinen kuin Jumala.

Eräs ateisti kuuli pekeleen sanoja ja käsitti heti, kuka hänelle puhuu.
Ne ajatukset ja sanat jotka hän "kuuli" eivät olleet hänen omia ajatuksia.
Sen hän tiesi ja käsitti, että pekele on ne hänelle puhunut ja puhuu hänelle.

Ja koska pekele puhuu, hän on olemassa.
Ja koska pekele on olemassa, Jumala on myös olemassa.
Näin hän päätteli ja rukoili Jeesusta ja vapautui ja tuli uskoon.

Katso tästä tämä entisen ateistin todistus.
Puhe on englanniksi mutta tekstitys on hyvää suomea.

https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

Mvh J - K

Lue lisää

"Sanoin jo, että jos et tätä tiedä etkä käsitä, kysy asiaan perehtyneiltä ihmisiltä."

Pidät blogia uskosta, vaikka et edes tiedä mihin uskot.

"Jumala ei muutu,"

Eli tappaminen on edelleenkin Jumalan mielestä hyväksyttävä ratkaisu.

"mutta ihminen on muuttunut synnin seurauksena koska
seuraa toista, ei Jumalaa."

Tekivätkö ne, jotka Raamatussa Jumalan käskystä tappoivat ihmisiä, oikein?

"Ja se toinen on yhtä todellinen kuin Jumala."

Olen samaa mieltä: saatana on ihan paljon mielikuvitusta kuin Jumalakin.

"Katso tästä tämä entisen ateistin todistus."

Miksi katsoisin? Tuo on vain tyhjää puhetta, jonka todenperäisyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan joka pitäisi vain uskoa sokeasti.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?

>>>Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?<<

Koska sinä olet tällaisella kristinuskon palstalla jolla kerrotaan Jumalasta ja pekeleestä(kin).
Mutta sinun tulisi olla kiinnostunut itsestäsi ja siitä, kuka sinun mieleesi puhuu niitä ajatuksia(si). Ne eivät ole sinun omiasi. Entinen ateisti, linkki tässä alla, kertoo kuinka tämä asia on. Kantsis katsoa ja pohtia mistä lähteestä ajatukseni ja mielipiteeni ovat.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?<<

Koska sinä olet tällaisella kristinuskon palstalla jolla kerrotaan Jumalasta ja pekeleestä(kin).
Mutta sinun tulisi olla kiinnostunut itsestäsi ja siitä, kuka sinun mieleesi puhuu niitä ajatuksia(si). Ne eivät ole sinun omiasi. Entinen ateisti, linkki tässä alla, kertoo kuinka tämä asia on. Kantsis katsoa ja pohtia mistä lähteestä ajatukseni ja mielipiteeni ovat.

Mvh J - K

Lue lisää

Olet ihan sekopää!ei kukaan, eikä mikään"puhu mieleeni "yhtään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.<<<

Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi.

Uskovat eivät valehtele näissä asioissa. Ja kun sanon "uskovat" tarkoitan yleensä uskovia, en uskovan nimellä kulkevia teeskentelijöitä tai käännynnäisiä, tai jopa tahallisia eksyttäjiä ja uskovien kustannuksella pilailevia susia lammasten vaatteissa. Totta on, että uskovien(kin) joukosta löytyy tällaisia ihmisiä. Nämä voivat valehdella ja harrastaa myös muita syntejä. Jeesus jo siitä kertoi.

Lue lisää

"Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi."

Ei tuo ole minun mielipiteeni tai uskomukseni. Miksi valehtelet. Minä en ole koskaan väittänyt, että uskovat valehtelisivat kertoessaan evankeliumin sanomaa.

Aiotko pyytää anteeksi sitä, että kristityille tyypilliseen tapaan valehtelit, vai valitsetko osoittaa, että et aio ottaa mitään vastuuta valheesta, jota levitit minusta?

"Uskovat eivät valehtele näissä asioissa."

Mutta monessa muussa he valehtelevat. Pari esimerkkiä:

Pekka Reinikainen valehtelee toistuvasti, että on löytynyt dinosauruksen "verinäyte" ja vielä useammin uskovat vetoavat tähän Reinikaisen väitteeseen. Oikeasti verta ei ole löytynyt. Ei ole löytynyt veren punasoluja, ei punasolujen hemoglobiinia, ei hemoglobiinin proteiinejä, vaan jäänteitä hemoglobiinin proteiineista. Mary Schweitzer, joka löydön teki, on itsekin uskova, mutta hän on vedonnut useasti kreationistisaarnaajiin, että he lopettaisivat hänen löytönsä vääristelyn, esim. tässä haastattelussa:
https://biologos.org/articles/not-so-dry-bones-an-interview-with-mary-schweitzer
Olen kertonut tämän ainakin kymmenissä eri keskusteluissa ja kysynyt Reinikaiseen vedonneelta uskovalta, että hyväksyykö hän Reinikaisen valehtelun. Yksikään ei koskaan ole saanut sanottua pienintäkään moitteen sanaa Reinikaisen valehtelusta.

Toinen esimerkki on Matti Leisola, johon uskovat usein vetoavat nimenomaan painottaen sitä, että hän on tiedemies. Sitten joku kertoo heille, että ainoassa evoluutiota käsittelevässä tieteellisessä tutkimuksessaan Leisola on todennut, että suunnatulla evoluutiota saadaan aikaan parempia tuloksia kuin järkiperäisellä suunnittelulla, darwiniaaninen evoluutio perustuu yksinkertaisille mutta tehokkaille periaatteille, ja että Darwiniaanin evoluutio toimii inspiraation lähteenä toimivien ratkaisujen löytämiseen.
https://www.researchgate.net/publication/51386157_Protein_engineering_Opportunities_and_challenges
Sitten kyselee Leisolaan vetoavilta uskovilta, että eikö hänen käytöksensä ole kovin kaksinaamaista, kun hän saarnaa saarnaa evoluutiota vastaan vapaa-ajallaan, mutta tiedemiehenä toimiessaan puhui aivan päinvastaista? Yksikään Leisolaan vetoava uskova ei koskaan ole puolella sanalla moittinut hänen käytöstään. Joskus jopa aletaan valehdella Leisolan puolustamiseksi:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18937921/siare-on-palstan-kovin-valehtelija
Tuossa linkkaamassani keskustelussa joku väittää valehtelen Leisolan sanomisista, vaikka olen lainannut suoraan hänen alkuperäisiä väitteitään.

Lempiesimerkkini on tämä, joka osoittaa että uskovat ovat valmiita jopa valehtelemaan Raamatun sisällöstä ja puolustamaan niitä, jotka siitä valehtelevat:
Se on tämä palstan keskustelu (linkki alempana). Siinä oli linkitettynä video, jolla uskovainen arkeologi väitti, että juutalaisten orjien rakentamaa Ramseksen kaupunkia nimitetään Raamatussa pääkaupungiksi. Huomautin että tuo on vale, sillä Raamattu viittaa Ramseksen kaupunkiin ja Pithomiin varastokaupunkeina ja arkeologi, joka on erikoistunut aiheeseen, ei varmasti tee vilpittömästi tuollaista virhettä. Kreationistikommentoija alkoi moittia minua rumasta käytöksestä. Annoin tarkan kohdan missä videolla valehdeltiin ja tarkan raamattusitaatin, josta kävi ilmi mitä Raamattu sanoo, ja kysyin että häiritseekö häntä tuo valehtelu. Kreationisti pakeni keskustelusta osoittaen että hän ei kyennyt Raamatusta valehtelua tuomitsemaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16527759/todiste-israelin-muutosta-egyptista#comment-103859238

siare kirjoitti:

"Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi."

Ei tuo ole minun mielipiteeni tai uskomukseni. Miksi valehtelet. Minä en ole koskaan väittänyt, että uskovat valehtelisivat kertoessaan evankeliumin sanomaa.

Aiotko pyytää anteeksi sitä, että kristityille tyypilliseen tapaan valehtelit, vai valitsetko osoittaa, että et aio ottaa mitään vastuuta valheesta, jota levitit minusta?

"Uskovat eivät valehtele näissä asioissa."

Mutta monessa muussa he valehtelevat. Pari esimerkkiä:

Pekka Reinikainen valehtelee toistuvasti, että on löytynyt dinosauruksen "verinäyte" ja vielä useammin uskovat vetoavat tähän Reinikaisen väitteeseen. Oikeasti verta ei ole löytynyt. Ei ole löytynyt veren punasoluja, ei punasolujen hemoglobiinia, ei hemoglobiinin proteiinejä, vaan jäänteitä hemoglobiinin proteiineista. Mary Schweitzer, joka löydön teki, on itsekin uskova, mutta hän on vedonnut useasti kreationistisaarnaajiin, että he lopettaisivat hänen löytönsä vääristelyn, esim. tässä haastattelussa:
https://biologos.org/articles/not-so-dry-bones-an-interview-with-mary-schweitzer
Olen kertonut tämän ainakin kymmenissä eri keskusteluissa ja kysynyt Reinikaiseen vedonneelta uskovalta, että hyväksyykö hän Reinikaisen valehtelun. Yksikään ei koskaan ole saanut sanottua pienintäkään moitteen sanaa Reinikaisen valehtelusta.

Toinen esimerkki on Matti Leisola, johon uskovat usein vetoavat nimenomaan painottaen sitä, että hän on tiedemies. Sitten joku kertoo heille, että ainoassa evoluutiota käsittelevässä tieteellisessä tutkimuksessaan Leisola on todennut, että suunnatulla evoluutiota saadaan aikaan parempia tuloksia kuin järkiperäisellä suunnittelulla, darwiniaaninen evoluutio perustuu yksinkertaisille mutta tehokkaille periaatteille, ja että Darwiniaanin evoluutio toimii inspiraation lähteenä toimivien ratkaisujen löytämiseen.
https://www.researchgate.net/publication/51386157_Protein_engineering_Opportunities_and_challenges
Sitten kyselee Leisolaan vetoavilta uskovilta, että eikö hänen käytöksensä ole kovin kaksinaamaista, kun hän saarnaa saarnaa evoluutiota vastaan vapaa-ajallaan, mutta tiedemiehenä toimiessaan puhui aivan päinvastaista? Yksikään Leisolaan vetoava uskova ei koskaan ole puolella sanalla moittinut hänen käytöstään. Joskus jopa aletaan valehdella Leisolan puolustamiseksi:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18937921/siare-on-palstan-kovin-valehtelija
Tuossa linkkaamassani keskustelussa joku väittää valehtelen Leisolan sanomisista, vaikka olen lainannut suoraan hänen alkuperäisiä väitteitään.

Lempiesimerkkini on tämä, joka osoittaa että uskovat ovat valmiita jopa valehtelemaan Raamatun sisällöstä ja puolustamaan niitä, jotka siitä valehtelevat:
Se on tämä palstan keskustelu (linkki alempana). Siinä oli linkitettynä video, jolla uskovainen arkeologi väitti, että juutalaisten orjien rakentamaa Ramseksen kaupunkia nimitetään Raamatussa pääkaupungiksi. Huomautin että tuo on vale, sillä Raamattu viittaa Ramseksen kaupunkiin ja Pithomiin varastokaupunkeina ja arkeologi, joka on erikoistunut aiheeseen, ei varmasti tee vilpittömästi tuollaista virhettä. Kreationistikommentoija alkoi moittia minua rumasta käytöksestä. Annoin tarkan kohdan missä videolla valehdeltiin ja tarkan raamattusitaatin, josta kävi ilmi mitä Raamattu sanoo, ja kysyin että häiritseekö häntä tuo valehtelu. Kreationisti pakeni keskustelusta osoittaen että hän ei kyennyt Raamatusta valehtelua tuomitsemaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16527759/todiste-israelin-muutosta-egyptista#comment-103859238

Lue lisää

Valheita ei tarvitse edes kaivaa mistään kauempaa. Tälläkin palstalla uskovat kieltäytyvät näkemästä Jumalan sadismia ja pahuutta. Kyseessä saattaa toki olla ns itsepetos. Jos tunnustaisi Jumlann olevan raaka sadistinen tyranni, se veisi uskosta pois koko pohjan.

Lightning

Anonyymi kirjoitti:

Valheita ei tarvitse edes kaivaa mistään kauempaa. Tälläkin palstalla uskovat kieltäytyvät näkemästä Jumalan sadismia ja pahuutta. Kyseessä saattaa toki olla ns itsepetos. Jos tunnustaisi Jumlann olevan raaka sadistinen tyranni, se veisi uskosta pois koko pohjan.

Lightning

Lue lisää

>>>Jos tunnustaisi Jumlann olevan raaka sadistinen tyranni,
se veisi uskosta pois koko pohjan.<<<

Olet oikeassa. Uskon perusta on Herra Jeesus Kristus.
Jos joku tunnustaa sinun esittämäsi tunnustuksen,
uskolta on todella viety pohja, Herra Jeesus Kristus.

Jeesus ei ole raaka sadistinen tyranni. Mutta se
toinen, jota sinä palvelet, on sitä.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kokemukseni mukaan valehtelu on normaalia käytöstä kaikkien uskovien parissa, kristityistä etenkin kreationistien parissa.<<<

Totta kai uskovat sinun mielestäsi valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa. Se on kuitenkin vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi.

Uskovat eivät valehtele näissä asioissa. Ja kun sanon "uskovat" tarkoitan yleensä uskovia, en uskovan nimellä kulkevia teeskentelijöitä tai käännynnäisiä, tai jopa tahallisia eksyttäjiä ja uskovien kustannuksella pilailevia susia lammasten vaatteissa. Totta on, että uskovien(kin) joukosta löytyy tällaisia ihmisiä. Nämä voivat valehdella ja harrastaa myös muita syntejä. Jeesus jo siitä kertoi.

Lue lisää

Hei, et ole vieläkään muistanut vastata kysymykseeni:

Aiotko pyytää anteeksi sitä, että kristityille tyypilliseen tapaan valehtelit (että, minun mielestäni "valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa") vai valitsetko osoittaa, että et aio ottaa mitään vastuuta valheesta, jota levitit minusta?

Jotenkin minusta vähän tuntuu että voin tulevaisuudessa ottaa tämänkin keskustelun esimerkiksi siitä, miten valehtelu on tyypillistä käytöstä uskoville.

siare kirjoitti:

Hei, et ole vieläkään muistanut vastata kysymykseeni:

Aiotko pyytää anteeksi sitä, että kristityille tyypilliseen tapaan valehtelit (että, minun mielestäni "valehtelevat kun kertovat evankeliumin sanomaa ja omia kokemuksiaan Jumalan kanssa") vai valitsetko osoittaa, että et aio ottaa mitään vastuuta valheesta, jota levitit minusta?

Jotenkin minusta vähän tuntuu että voin tulevaisuudessa ottaa tämänkin keskustelun esimerkiksi siitä, miten valehtelu on tyypillistä käytöstä uskoville.

Lue lisää

<<valehtelu on tyypillistä käytöstä uskoville>>

Älä yleistä. Minä en valehtele koskaan. Avaan siitä uuden keskustelun. Yritäpä saada minut valehtelemaan: et onnistu!

Anonyymi kirjoitti:

<<valehtelu on tyypillistä käytöstä uskoville>>

Älä yleistä. Minä en valehtele koskaan. Avaan siitä uuden keskustelun. Yritäpä saada minut valehtelemaan: et onnistu!

Lue lisää

"Minä en valehtele koskaan"

Entä miten suhtaudut noihin toisten uskovien valheisiin, joista annoin esimerkkejä ylempänä?

Anonyymi kirjoitti:

Ei Jumala eikä jumala kiinnosta, miksi niin luulit?

Olet siis täällä muista syistä kuin kiinnostuksesta Jumalaan???
Mikä on se syy?

siare kirjoitti:

"Minä en tahtonut kokea muslimien jumalan
voimaa ja kieltäydyin polvistumasta hänen kanssaan."

Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?

Lue lisää

>>>Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?
Uskotko, että myös Jumala on olemassa?
Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
väärää voimaa?

Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
että myös Jumala ja Jeesus on olemassa.

https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?
Uskotko, että myös Jumala on olemassa?
Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
väärää voimaa?

Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
että myös Jumala ja Jeesus on olemassa.

https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

Mvh J - K

Lue lisää

Olen itsekin kokenut Saatanan puhetta.
Se huipentui minun ollessa polvillani
Herran Jeesuksen Kristuksen edessä.
Tarkoitukseni oli antaa itseni Hänelle
kokosydämisesti ja ehdoitta. Silloin
Saatana alkoi puhua minulle.

Saatanan puheen erottaa siitä, että se vie ihmistä
poispäin Jeesuksesta Kristuksesta.
Jumalan puhe vie ihmistä Jeesuksen luokse.

Jeesus: "Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja
oppinut häneltä, tulee minun luokseni" (Joh 6:45).

Jeesus: "Jokainen, jonka Isä antaa minulle, tulee minun
luokseni, ja sitä, joka tulee minun luokseni, minä en ikinä
heitä ulos" (Joh 6:37).

Tämä Saatanan saarna minulle oli Jumalan puheen vastakohta:

""Nyt sinä olet vienyt uskon asiasi niin pitkälle kuin osaat ja ymmärrät. Sinä tulit Jeesuksen luokse, mutta Jeesus ei ottanut sinua vastaan. Sinulla oli mahdollisuutesi viikko sitten kun sait kokea Jeesuksen parantavan kosketuksen ja suuren siunauksen. Nyt on jo aivan liian myöhäistä. Muistat saarnaajan kutsun: "Täällä on monia, joiden pitäisi tulla Jeesuksen luokse". Sinä olit yksi heistä. Mutta sinä et mennyt Jeesuksen luokse. Ei Jeesus enää huoli sinua koska silloin hylkäsit Hänen kutsunsa vaikka Hän siunasi sinua niin voimakkaasti. Katso nyt noita ihmisiäkin! Ne nauravat sinulle ja pilkkaavat sinua koska he tietävät; sinä tulit Jeesuksen luokse, ja Jeesus ei ottanut sinua vastaan. Kaikki on nyt loppu ja sinä joudut Helvettiin. Millään ei ole enää mitään väliä. Nouse nyt ja lähde äkkiä täältä ulos. Älä koskaan enää palaa tänne takaisin! Mene kotiisi ja hirtä itsesi sinne pihakoivuun."

Koko uskoon tulo kertomukseni
https://www.jumala-kanssamme.se/439624466/439625257

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Mistä tiedät ettei se voima, jota pidät jumalasi voimana, olekin saatanan eksytystä? Miten oikean ja väärän voiman erottaa toisistaan?<<<

Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?
Uskotko, että myös Jumala on olemassa?
Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
väärää voimaa?

Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
että myös Jumala ja Jeesus on olemassa.

https://www.youtube.com/watch?v=YNe2f2JQV7M

Mvh J - K

Lue lisää

"Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?"

En tietenkään usko. Kysymykseni käsitteli sinun uskoasi.

"Uskotko, että myös Jumala on olemassa?"

En. Edelleenkin kysymykseni käsitteli sinun uskoasi, ei minun.

"Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
väärää voimaa?"

Mä en tiedä mitä tarkoitat "oikealla ja väärällä voimalla,", joten en voi vastata. Jos tarkoitat jotain yliluonnollista voimia, niin en usko usko niihin.

"Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
että myös Jumala ja Jeesus on olemassa*

Entä sitten. Tuo on vain tyhjää puhetta, joka pitäisi uskoa sokeasti. Ei ole keinoa tarkistaa, että hän todella kuuli saatanan puhetta, eikä kyseessä olut hänen aivojensa luoma harha.

"Olen itsekin kokenut Saatanan puhetta"

Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan? Vai etkö suostu edes miettimään että voisit erehtyä tässä asiassa?

"Saatanan puheen erottaa siitä, että se vie ihmistä
poispäin Jeesuksesta Kristuksesta.
Jumalan puhe vie ihmistä Jeesuksen luokse."

Ja tämä on taas vain mutuilua jonka paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa Eli uskosi perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

siare kirjoitti:

"Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?"

En tietenkään usko. Kysymykseni käsitteli sinun uskoasi.

"Uskotko, että myös Jumala on olemassa?"

En. Edelleenkin kysymykseni käsitteli sinun uskoasi, ei minun.

"Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
väärää voimaa?"

Mä en tiedä mitä tarkoitat "oikealla ja väärällä voimalla,", joten en voi vastata. Jos tarkoitat jotain yliluonnollista voimia, niin en usko usko niihin.

"Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
että myös Jumala ja Jeesus on olemassa*

Entä sitten. Tuo on vain tyhjää puhetta, joka pitäisi uskoa sokeasti. Ei ole keinoa tarkistaa, että hän todella kuuli saatanan puhetta, eikä kyseessä olut hänen aivojensa luoma harha.

"Olen itsekin kokenut Saatanan puhetta"

Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan? Vai etkö suostu edes miettimään että voisit erehtyä tässä asiassa?

"Saatanan puheen erottaa siitä, että se vie ihmistä
poispäin Jeesuksesta Kristuksesta.
Jumalan puhe vie ihmistä Jeesuksen luokse."

Ja tämä on taas vain mutuilua jonka paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa Eli uskosi perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

Lue lisää

>>>Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut
vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

En ole miettinyt sellaista. Nämä kokemukset ovat niin todellisia,
ettei niistä voi erehtyä. Tämä tulee esille myös tuon entisen ateistin
todistuksessa. Siinä tapahtui myös jotakin ratkaisevaa. Sellaista
ei voi kokea kuvittelemalla eikä omien aivojen tuottamalla.

Se on vähän sama asia kuin sinä luet tätä viestiä, ja joku kysyisi
sinulta myöhemmin, että oletko varma, että vaihdoit mielipiteitä
Mvh J - K;n kanssa. Ehkä olet erehtynyt etkä keskustellut
kenenkään kanssa? Ehkä se oli vain sinun aivojesi tuotosta?

Tai sinä keskustelet työmaallasi pomosi kanssa ja joku
myöhemmin väittää sinulle, että olet kuvitellut kaiken
omasta päästäsi etkä keskustellut kenenkään kanssa.

Mvh J - K

siare kirjoitti:

"Sinä siis uskot, että Saatana on olemassa?"

En tietenkään usko. Kysymykseni käsitteli sinun uskoasi.

"Uskotko, että myös Jumala on olemassa?"

En. Edelleenkin kysymykseni käsitteli sinun uskoasi, ei minun.

"Uskot myös, että on olemassa oikeaa ja
väärää voimaa?"

Mä en tiedä mitä tarkoitat "oikealla ja väärällä voimalla,", joten en voi vastata. Jos tarkoitat jotain yliluonnollista voimia, niin en usko usko niihin.

"Eräs ateisti uskoi Saatana olevan olemassa
koska koki hänen voimaansa ja puhetta.
Siitä hän veti luonnollisen ja järjellisen päätelmän,
että myös Jumala ja Jeesus on olemassa*

Entä sitten. Tuo on vain tyhjää puhetta, joka pitäisi uskoa sokeasti. Ei ole keinoa tarkistaa, että hän todella kuuli saatanan puhetta, eikä kyseessä olut hänen aivojensa luoma harha.

"Olen itsekin kokenut Saatanan puhetta"

Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan? Vai etkö suostu edes miettimään että voisit erehtyä tässä asiassa?

"Saatanan puheen erottaa siitä, että se vie ihmistä
poispäin Jeesuksesta Kristuksesta.
Jumalan puhe vie ihmistä Jeesuksen luokse."

Ja tämä on taas vain mutuilua jonka paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa Eli uskosi perustuu siihen, että pidät itseäsi erehtymättömänä.

Lue lisää

>>>olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi
oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

Tässä on mielenkiintoista havaita, että ihmisen ajatukset
eivät välttämättä ole hänestä itsestään, henkilön omia
ajatuksia. Ne ovat ehkä toisesta lähteestä. Mutta ihminen,
joka ei tunne henkivaltojen toimintaa, kuvittelee kaikkien
ajatuksiensa ja mielipiteittensä ja päätöstensä olevan omia.
Niin ei ole läheskään aina joka asiassa.

Jumala on todellinen ja on olemassa. Jumala puhuu ihmisille.
Saatana on todellinen ja on olemassa. Saatana puhuu ihmisille.

Me ihmiset sitten seuraamme ja tottelemme jompaa kumpaa.

Yleensä on niin, että Saatana on hissunkissun, jotta uhri ei
huomaisi, kuka hänelle puhuu ja kuka häntä vie ja mihin.

Mutta kun Jumala puhuu ihmiselle, Hän vetää ihmistä
Jeesusta Kristusta kohti. Silloin Saatana hermostuu ja herää
ja alkaa vastustamaan Jumalan puhetta ihmiselle ja tuo omia
"viisaita" ajatuksiaan ja mielipiteitään, joita ihminen luulee
omikseen.

Näin oli minun uskoon tuloni edellä. Jumala puhui ja veti
Jeesuksen luokse, Saatana toi omia ehdotuksiaan, jotka
tähtäsivät siihen, että minä siirtäisin ratkaisuani mahdollisimman
kauas. Minä pidin niitä ajatuksia ominani ja jopa viisaina.

Ja kun sitten viimein olin Jeesuksen edessä, Saatana sanoi,
ettei Jeesus enää huoli minua, ja että nyt on ja aivan liian
myöhäistä pelastua.

Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta. Ei sellaisessa
tilanteessa oma mieli näitä kehitä , ei varsinkaan silloin kun
ihminen odottaa Jumalan kohtaamista. Ihminenhän on varma
siitä, että Jeesus ottaa minut vastaan nyt kun annan itseni Hänelle.

Tämä on niin todellista ja Jumala tahtoo paljastaa pekeleen
kavalia juonia.

Ef 6:11 "Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää
perkeleen kavalat juonet."

2 Kor 11:3 "Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan
petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä
ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi
oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

Tässä on mielenkiintoista havaita, että ihmisen ajatukset
eivät välttämättä ole hänestä itsestään, henkilön omia
ajatuksia. Ne ovat ehkä toisesta lähteestä. Mutta ihminen,
joka ei tunne henkivaltojen toimintaa, kuvittelee kaikkien
ajatuksiensa ja mielipiteittensä ja päätöstensä olevan omia.
Niin ei ole läheskään aina joka asiassa.

Jumala on todellinen ja on olemassa. Jumala puhuu ihmisille.
Saatana on todellinen ja on olemassa. Saatana puhuu ihmisille.

Me ihmiset sitten seuraamme ja tottelemme jompaa kumpaa.

Yleensä on niin, että Saatana on hissunkissun, jotta uhri ei
huomaisi, kuka hänelle puhuu ja kuka häntä vie ja mihin.

Mutta kun Jumala puhuu ihmiselle, Hän vetää ihmistä
Jeesusta Kristusta kohti. Silloin Saatana hermostuu ja herää
ja alkaa vastustamaan Jumalan puhetta ihmiselle ja tuo omia
"viisaita" ajatuksiaan ja mielipiteitään, joita ihminen luulee
omikseen.

Näin oli minun uskoon tuloni edellä. Jumala puhui ja veti
Jeesuksen luokse, Saatana toi omia ehdotuksiaan, jotka
tähtäsivät siihen, että minä siirtäisin ratkaisuani mahdollisimman
kauas. Minä pidin niitä ajatuksia ominani ja jopa viisaina.

Ja kun sitten viimein olin Jeesuksen edessä, Saatana sanoi,
ettei Jeesus enää huoli minua, ja että nyt on ja aivan liian
myöhäistä pelastua.

Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta. Ei sellaisessa
tilanteessa oma mieli näitä kehitä , ei varsinkaan silloin kun
ihminen odottaa Jumalan kohtaamista. Ihminenhän on varma
siitä, että Jeesus ottaa minut vastaan nyt kun annan itseni Hänelle.

Tämä on niin todellista ja Jumala tahtoo paljastaa pekeleen
kavalia juonia.

Ef 6:11 "Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää
perkeleen kavalat juonet."

2 Kor 11:3 "Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan
petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä
ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

Mvh J - K

Lue lisää

>>>Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta.<<<

Kun ihminen tulee Jeesuksen Kristuksen luokse, hän tekee sen
vain Jumalan kutsun seurauksena ja Jumalan itsensä vaikutuksesta.
Ihminen tietää, että Jumala vetää minua Jeesuksen luokse.
Silloin ihminen myös käsittää, että Jeesus ottaa minut vastaan,
koska Hän itse kutsuu minua yhteyteensä. Jeesus ei hylkää ketään,
joka tulee Hänen luokseen.

Mutta pekele vastustaa ja alkaa puhua omaa saarnaansa.
Tässä on luotettava ja otettava kiinni Jumalan Sanan lupauksista.
Ei pidä luottaa tunteisiinsa, eikä mihinkään, joka vastustaa
Jeesuksen luokse tulemistani ja pelastustani. Raamattu
todistaa, että Jumala tahtoo, että jokainen ihminen pelastuu.

Se on Jumalan tahto, että me pelastumme tulemalla Hänen
luokseen Jeesuksen kautta. Kun tulemme Jeesuksen luokse,
Jumalan tahto tapahtuu ja me pelastumme.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Oletko koskaan miettinyt nöyrästi, että olet saattanut
vain erehtyä, että kokemuksesi oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

En ole miettinyt sellaista. Nämä kokemukset ovat niin todellisia,
ettei niistä voi erehtyä. Tämä tulee esille myös tuon entisen ateistin
todistuksessa. Siinä tapahtui myös jotakin ratkaisevaa. Sellaista
ei voi kokea kuvittelemalla eikä omien aivojen tuottamalla.

Se on vähän sama asia kuin sinä luet tätä viestiä, ja joku kysyisi
sinulta myöhemmin, että oletko varma, että vaihdoit mielipiteitä
Mvh J - K;n kanssa. Ehkä olet erehtynyt etkä keskustellut
kenenkään kanssa? Ehkä se oli vain sinun aivojesi tuotosta?

Tai sinä keskustelet työmaallasi pomosi kanssa ja joku
myöhemmin väittää sinulle, että olet kuvitellut kaiken
omasta päästäsi etkä keskustellut kenenkään kanssa.

Mvh J - K

Lue lisää

"En ole miettinyt sellaista. Nämä kokemukset ovat niin todellisia,
ettei niistä voi erehtyä."

Eli olet niin pojattoma omahyväinen, ettet edes mieti mahdollisuutta että voisit erehtyä.
Siinäpä sitä "kristillistä nöyryyttä" kerrakseen.

Uskosi perustuu sokealle uskolle omaan erehtymättömyyteesi.

"Sellaista
ei voi kokea kuvittelemalla eikä omien aivojen tuottamalla."

Miten niin ei?

"Se on vähän sama asia kuin sinä luet tätä viestiä, ja joku kysyisi
sinulta myöhemmin, että oletko varma, että vaihdoit mielipiteitä
Mvh J - K;n kanssa. Ehkä olet erehtynyt etkä keskustellut
kenenkään kanssa? Ehkä se oli vain sinun aivojesi tuotosta?"

Mutta minä tarkistaa asian pyytää toista lukemaan tämän viestiketjun ja sanomaan, että onko siinä keskustelu minun ja sinun välillä. Jos hän (eikä kukaan muukaan ) ei näkisi näitä viestejä, minulla olisi syytä epäillä että olen nähnyt harhoja.

"Tai sinä keskustelet työmaallasi pomosi kanssa ja joku
myöhemmin väittää sinulle, että olet kuvitellut kaiken
omasta päästäsi etkä keskustellut kenenkään kanssa."

Jos kukaan muu ei olis nähnyt pomoa sinä päivänä, tai kukaan muu ei olisi ollenkaan nähnyt pomoa milloinkaan, silloin minulla olisi hyvä syy epäillä, että ehkäpä e käynyt hänen kanssaan keskustelua.

Anonyymi kirjoitti:

>>>olet saattanut vain erehtyä, että kokemuksesi
oli aivojesi tuottama, ei saatanan?<<<

Tässä on mielenkiintoista havaita, että ihmisen ajatukset
eivät välttämättä ole hänestä itsestään, henkilön omia
ajatuksia. Ne ovat ehkä toisesta lähteestä. Mutta ihminen,
joka ei tunne henkivaltojen toimintaa, kuvittelee kaikkien
ajatuksiensa ja mielipiteittensä ja päätöstensä olevan omia.
Niin ei ole läheskään aina joka asiassa.

Jumala on todellinen ja on olemassa. Jumala puhuu ihmisille.
Saatana on todellinen ja on olemassa. Saatana puhuu ihmisille.

Me ihmiset sitten seuraamme ja tottelemme jompaa kumpaa.

Yleensä on niin, että Saatana on hissunkissun, jotta uhri ei
huomaisi, kuka hänelle puhuu ja kuka häntä vie ja mihin.

Mutta kun Jumala puhuu ihmiselle, Hän vetää ihmistä
Jeesusta Kristusta kohti. Silloin Saatana hermostuu ja herää
ja alkaa vastustamaan Jumalan puhetta ihmiselle ja tuo omia
"viisaita" ajatuksiaan ja mielipiteitään, joita ihminen luulee
omikseen.

Näin oli minun uskoon tuloni edellä. Jumala puhui ja veti
Jeesuksen luokse, Saatana toi omia ehdotuksiaan, jotka
tähtäsivät siihen, että minä siirtäisin ratkaisuani mahdollisimman
kauas. Minä pidin niitä ajatuksia ominani ja jopa viisaina.

Ja kun sitten viimein olin Jeesuksen edessä, Saatana sanoi,
ettei Jeesus enää huoli minua, ja että nyt on ja aivan liian
myöhäistä pelastua.

Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta. Ei sellaisessa
tilanteessa oma mieli näitä kehitä , ei varsinkaan silloin kun
ihminen odottaa Jumalan kohtaamista. Ihminenhän on varma
siitä, että Jeesus ottaa minut vastaan nyt kun annan itseni Hänelle.

Tämä on niin todellista ja Jumala tahtoo paljastaa pekeleen
kavalia juonia.

Ef 6:11 "Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää
perkeleen kavalat juonet."

2 Kor 11:3 "Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan
petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä
ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

Mvh J - K

Lue lisää

"Jumala on todellinen ja on olemassa. Jumala puhuu ihmisille.
Saatana on todellinen ja on olemassa. Saatana puhuu ihmisille."

Onko sinulla mitään näyttöä tälle väitteelle vai perustuuko se sokeaan uskoon?

"Mistä ihmeestä nämä ajatukset tulevat ihmiselle, joka on
polvillaan Jeesuksen Kristuksen edessä ja TAHTOO antaa
itsensä Hänelle kokosydämisesti ja ehdoitta. Ei sellaisessa
tilanteessa oma mieli näitä kehitä , ei varsinkaan silloin kun
ihminen odottaa Jumalan kohtaamista. Ihminenhän on varma
siitä, että Jeesus ottaa minut vastaan nyt kun annan itseni Hänelle."

Tietenkin jos uskoo Jumalaan ja saatanan, voi uskoa että saatana voi viekoitella.

"Tämä on niin todellista ja Jumala tahtoo paljastaa pekeleen
kavalia juonia."

Eikö Jumala kykene estämään kaikki saatanan juonia? Miksi hän valitsee antaa perkeleen juonia vapaasti?

Ja tulee ilta ja aamu, ja päättyy ensimmäinen päivä.