Taitaa veroväsymys vaivata monta muutakin kansalaista.
Kun ahkeroinnista rangaistaan, tehdään sitten vähemmän töitä. Mieluiten puolta päivää, silläkin tulee toimeen mukavasti ja elämänlaatu paranee.
Talo ja auto tulee korjattua itse, kun ammattimiehen tuntilaskutus on neljä kertaa isompi kuin oma käteenjäävä palkka.
Kiitos sossuille ja Kalliomäelle, systeemi alkaa muistuttaa sitä mikä oli Neuvostoliitossa.
Kun ahkeroinnista rangaistaan, tehdään sitten vähemmän töitä. Mieluiten puolta päivää, silläkin tulee toimeen mukavasti ja elämänlaatu paranee.
Talo ja auto tulee korjattua itse, kun ammattimiehen tuntilaskutus on neljä kertaa isompi kuin oma käteenjäävä palkka.
Kiitos sossuille ja Kalliomäelle, systeemi alkaa muistuttaa sitä mikä oli Neuvostoliitossa.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Mutta eipä tarvitse esim. koulutus- ja sairaalapalveluista maksaa käypää markkinahintaa. Suomessa on tällainen systeemi, että ne rahoitetaan verovaroin.
Todellisuudessa esimerkiksi "ilmainen" koulutus vääristää markkinoita, suomalaiset firmat maksavat koulutetuille euroopan kurjinta palkkaa.
Kouluttamattomilla on euroopan parhaat palkat, mutta ei löydy maksajia eli ovat työttöminä.
Helpointa on vähentää työntekoa ja naamioitua proleksi. Mitä tässä raatamaan laiskojen sossujen hyväksi.
Aina sitä voi keksiä perusteluja matalalle verotukselle ja massiiviselle yksityistämiselle, mutta siinä vaiheessa kun köyhät joutuvat ostamaan palvelunsa markkinoilta, alkavat kurjat ajat. Tämä systeemi on hyvä, ja elintasokin on mukavan korkea.
Täällä kustannetaan puoli miljoonaa työtöntä makaamaan kotona ja syljeskelemään kattoon.
Ideologisista syistä siis, kun sossut katsovat että niille pitäisi maksaa enemmmän palkkaa kuin kenenkään kannattaa maksaa. Jos ne kykenisivät tienaamaan palkkansa edestä, niin kapitalistit olisivat jonossa tarjoamassa töitä.
Tuossahan on kaikki mielipiteitä. Sinulla tuntuu olevan joku sorretun ihmisen leima otsassa. Kaikki potkivat päähän. Sinua ja tuttujasi. Hei, voisko joku tulla viheltämään täällä pelin poikki? Veronalle, missä oot?
Jos hinta on oikea, mikä tahansa käy kaupaksi.
Myös näiden puolen miljoonan työttömän työpanos.
Koska tämä ei käy kaupaksi, hinta on liian korkea.
Hinnasta puolet on veroja.
Revi siitä, politrukki.
"suomalaiset firmat maksavat koulutetuille euroopan kurjinta palkkaa."
Työnantajajärjestön mukaan siinäkin on liikaa. He halusivat aloittaa paperiliitosta tämän palkanalennuskierroksen.
Vai että on työvoiman hinta liian korkea? Mitenkäs sinä sitten kustantaisit eläkkeet kuin nykysysteemillä? Vai pitäisikö palkkoja alentaa? Muuten, työntekijän verotuksen taso ei estä yrityksiä työllistämästä.
Mikä tahansa käy kaupaksi jos hinta on oikea.
Työ ei käy kaupaksi, on puoli miljoonaa työtöntä.
Hinta on siis väärä.
Eläkekysymystä en ottaisi esille tässä, TEL-järjestelmän käyttöönotosta on jo neljäkymmentä vuotta eli kaikki eläkkeellejäävät ovat maksaneet siihen tuhottomasti rahaa. Laske itse, paljonko on 22.5% normaalin duunarin bruttopalkasta neljänkymmenen vuoden ajalta, siihen korkoa korolle keskimäärin 20 vuoden ajan.
Sossut ovat hassanneet tämän eläkepotin, mutta se onkin toinen juttu.
Eli kun työ ei mene kaupaksi, on kyse työn hinnan liiallisuudesta (työn hinta = palkka sivukulut). Et tarjoa tuossa mitään vaihtoehtoa TEL-järjestelmälle, kuin ilmeisesti sen että ihmiset alkavat itse säästää eläkkeensä. Minusta Tel-järjestelmä on varsin hyvä. TEL-järjestelmä ei muuten ole ollut rahastoiva läheskään 40:tä vuotta. Tämä tiedoksesi jos et sitä tiennyt.
Luullakseni työpaikkojen puutteessa ei ole kyse mistään työn hinnasta, vaan työttömyys on enemmänkin rakenteellista.
TEL-järjestelmä on tämän yhteiskunnan suurimpia kusetuksia.
Joskus laskin, että 40 vuoden aikana tavalliselle duunarille tai siivoojalle kertyy noin 4 miljoonan markan eläkesäästöt (oletukset: 22.5% eläkemalsu, 7% reaalituotto eli 80 vuoden keskiarvo Helsingin pörssissä, 130.000 markan vuositulot). Tästä voitaisiin maksaa 32000 markan kuukausieläke ilman että pääoma vähenee, nyt duunari saa 6000 markkaa.
Ja rakenteellinen työttömyys merkitsee juuri sitä mitä sanoin, ammattitaidottoman työvoiman työ on liian kallista siihen nähden, mitä ammattitaitoiselle työvoimalle jää verojen jälkeen.
"Laske itse, paljonko on 22.5% normaalin duunarin bruttopalkasta neljänkymmenen vuoden ajalta, siihen korkoa korolle keskimäärin 20 vuoden ajan. "
Tel maksu oli alkuvuosina hyvin paljon pienempi, alkuvuosina sitä ei juurikaan rahastoitu. Lisäksi Tel-maksulla katetaan muutakin kuin vanhuuseläkkeitä, nimittäin työkyvyttömyyseläkkeitä, perhe-eläkkeitä sekä työttömyyseläkkeitä. Lisäksi ensimmäisten vuosikymmenien aikana rahaa lainattiin suuryrityksille alle muun korkotason ja siten tuettiin investointeja.
Eläkepommia ei ole tulossa, vaan rahastoinnit riittävät tuleviin eläkkeisiin.
TEL-varoille on turha laskeskella historiallista tuottoa pörssin tuoton mukaan, sillä varoista vain pieni osa on ollut allokoituna osakesijoituksiin. Tämän lisäksi ikäluokkien koot ym. asiat monimutkaistavat kertymiä. Yhtälö ei ole ollenkaan noin yksinkertainen kun "mitä mieltä sinä olet". :)
Rakenteellinen työttömyys on ennen kaikkea teknologista, ja sitä että ihmisiä koulutetaan läjäpäin väärille aloille, kuten tradenomeksi.
Et vieläkään tarkoa lääkettä työvoiman hinnan (palkka sivukulut) ongelmalle. Kenen työn hintaa pitäisi laskea, ja kenen nostaa? Ja onko työn hinnan ongelma edes päättämällä päätettävissä?
TEL-varoille nimenomaan pitää laskea tuotto sen mukaan mitä muu varallisuus on tuottanut.
Jos ei ole tuottanut samaa kuin muu varallisuus, tuossa on pari lyhtypylvästä varainhoitajille.
Kumpikin tiedämme, että todellisuudessa sossut kähvelsivät TEL-varat pari vuosikymmentä sitten.
Ja rakenteellinen työttömyys seuraa liian pienistä tuloeroista: Huippujuristin tai aivokirurgin ei kannata palkata työtöntä leikkaamaan nurmikkoa, kun sen tekee itse halvemmalla.
TEL-maksuja ei alunperin tarkoitettu eläkkeisiin.
Ne olivat sossujen ja firmojen konsti siirtää rahoja teollisuudelle. Firmat saivat vähentää TEL-maksut verotuksessa, sitten ne takaisinlainattiin inflaatiota pienemmällä korolla.
Kumminkin tässä on duunareitten eläkkeet hassattu, suurin kusetus Suomen historian aikana.
Tuskin tästä kukaan joutuu hirteen, vaikka pitäisi.
Eli sitä työn hintaa pitäisikin nostaa???? Työkustannukset ylös ja Suomi nousuun. Jes.
Tottakai itse tekee aina halvemmalla...
"Talo ja auto tulee korjattua itse, kun ammattimiehen tuntilaskutus on neljä kertaa isompi kuin oma käteenjäävä palkka."
Ja mitä sitten? Siitä palkasta menee aika suuri osa kuule muuhun kuin veroihin. Lähinnä eläkemaksuihin. Kenen ne pitäisi maksaa, ellei työntekijän/yrittäjän?
"Kiitos sossuille ja Kalliomäelle, systeemi alkaa muistuttaa sitä mikä oli Neuvostoliitossa."
Porvarihallituksen aikaan tässä maassa kovimmat verot on ollut. Muuten, ei kai neukkulassa niin kauhea tulovero ollut :)
Ja mitä sitten? Eipä kai mitään.
Siinähän kiistelette semantiikasta samaan kun yritykset ja suurituloiset siirtyvät ulkomaille matalaveromaihin.
Sitten kun jäljellä ei ole enää maksajia vaan pelkästään kuluttajia, voikin hyvällä syyllä kysyä: Ja mitä sitten?
Tämähän on Ruotsista kopioitu neljän äffän malli.
Siis mitä jää jäljelle verotettavaksi, kun firmat ja rikkaat ovat karanneet ulkomaille: Föda, fastigheter och fattig folk.
Suomessa työllisyys on noussut viime vuosina. Työllistävät pk-yrityksiäkin on syntynyt sen joukkoteurastuksen jälkeen, jonka Ahon konkurssihallitus 90-luvulla suoritti. Kyllä hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämiseksi veroja kannattaa maksaa.
Politrukki hei, älä yritä vääristellä totuutta noin pahasti.
Laman aiheuttivat Holkeri ja Liikanen, jotka tekivät suuren verouudistuksen. Firmojen verot käytännössä tuplattiin. Seurauksena oli kulutusjuhlat ja 1990-luvun lama.
Nyt Vanhanen ja Kalliomäki yrittävät toistaa yhteiskuntakokeilun. Ei se mitään, minä rikastun edelleen. Sääliksi käy Suomen kansaa, kuitenkin.
On sinullakin ihme näkemykset menneisyydestä. Holkerin hallitus nimenomaan alensi veroja. Se oli sen ykköstehtävä. Ja tämä oli suuri virhe. Se osaltaan lisäsi talouden ylikuumenemista (ja teki laman jyrkemmäksi) eikä varautunut mitenkään taloudellisen tilanteen heikkenemiseen.
Ahon konkurssihallituksen aloittaessa elettiin jo laskukautta. Mutta vientiteollisuuden tukeminen pk-yritysten kustannuksella sekä pankkien kannustaminen elinvoimaistenkin yritysten lainojen irtisanomiseen oli suuria virheitä.
Pyöritin firmaa Holkerin suuren verouudistuksen aikoihin.
Ennen sitä firmoilla oli degressiivinen verotus ja investoint- sekä toimintavaraukset.
Verot nousivat Holkerin verouudistuksessa käytännössä kaksinkertaisiksi, ainoa konsti oli ottaa valuuttalainaa ja ostaa koneita.
En lähtenyt mukaan, moni muu lähti ja päätyi konkurssiin.
Ahon hallitus sitten pakon edessä palautti todellisen veroprosentin entiselleen eli noin 25 prosenttiin.
Nyt Kalliomäki yrittää uusia yhteiskuntakokeilun, huonosti käy.
Verojen kiristymisestä seurauksena kulutusjuhlat...? Höpö höpö :) Yksi keskeisistä laman syistä oli se, että Holkerin hallitus laski veroja noususuhdanteen aikana.
Ai, sinut syöksi ongelmiin veropohjan laajentaminen kansainväliselle tasolle?
Holkerin hallitus nosti veroja, ihan niinkuin Vanhasen hallitus tekee.
Firmoilla ainoa selviytymiskeino oli ottaa valuuttalainaa ja investoida koneisiin, silloin sai vähentää lainojen korot ja 30% investointien jäännösarvosta.
Valuuttalainat lisäsivät rahan määrää noin 20-kertaisesti, sitä tyrkytettiin pankeissa kenelle tahansa.
Sitten tuli krapula, Suomi oli pari vuotta maailman suurin käytettyjen maansiirtokoneiden viejä.
Tässä asia tiivistetysti.
Mitä väliä veropohjalla on?
Verojen määrä ratkaisee.
Ennen Holkerin hallitusta firmat leikkivät maksavansa 60% veroja, todellisuudessa pikkufirmat maksoivat 25% ja isot firmat eivät maksaneet mitään.
Kun Holkerin/Liikasen hallitus nosti verot kaksinkertaisiksi, talous sakkasi.
Nyt Vanhasen/Kalliomäen hallitus yrittää samaa, duunareita lempataan ulos 400 ukkoa päivässä. Sitä saavat mitä tilasivat.
Laski, veli hyvä, laski.
Taas täällä joku tuntuu tietävän asioista enemmän kuin muut..
En ymmärrä sossumatematiikkaa, kaksi veroa on vähemmän kuin yksi vero?
Harmillista jutussa on se, että Suomen talous pitää ajaa kunnolla kiville ennenkuin asiaan saadaan korjaus.
Kyllä minä tiedänkin.
Jos olet eri mieltä, kerro mistä.
Ei tavallinen suomalainen osaa laskea veroja yhteen, sen takiahan nykyinen malli toimiikin.
Suomen Yrittäjät ovat tyytyväisiä verouudistukseen.
Yritysverotus keveni ja moni perheyrittäjä saa nostaa verovapaata pääomatuloa 90.000 euroon asti.
"Ei tavallinen suomalainen osaa laskea veroja yhteen, sen takiahan nykyinen malli toimiikin."
Ei verotus ole pelkkää yhteenlaskua. Laskemalla erilaisia lukuja yhteen päästään helposti yli 100 %
mutta sehän ei ole oikein laskua.
Pääomatuloa (joka on jo kertaalleen verotettu firman tulona) saa nostaa ilman tuplaverotusta 9% vapaan pääoman määrästä, kuitenkin korkeintaan 90.000 euroa.
Eli ensin pitää kerätä firmalle kertaalleen verotettu miljoonan euron varallisuus.
En ainakaan minä viitsi rehkiä sossujen hyväksi, menkööt itse töihin.
"Pääomatuloa (joka on jo kertaalleen verotettu firman tulona) saa nostaa ilman tuplaverotusta 9% vapaan pääoman määrästä, kuitenkin korkeintaan 90.000 euroa."
Tähän asiaan ei yritysverotus uudistuksessa ei tullut suurtakaan muutosta. Aikaisemmin yrityksen tuloksen saamisessa pääomatulona on vaatinut yhtiön vakavaraisuutta. Suurin muutos on tuo 90.000 raja, joka on ongelma vasta todella varakkailla yrittäjillä, joka on kuitenkin helposti ratkaistavissa.
Suomen Yrittäjien mukaan yritysverotus keveni.
tietää vs. olla eri mieltä
Hetkinen...
Verotus keveni suurella osalla listaamattomista yrityksistä, mutta pörssifirmojen ja niiden osakkaiden kokonaisverorasitus puolestaan nousi rajusti. Siitä iso miinus. Mutta minkäs teet, Suomen huokea yhtiöveron hyvitysjärjestelmä ei kelpaa kansainvälisissä ympyröissä. Tuottaa liian matalan lopputuloksen.
Huomaatko nyt, että Suomen huokea yhtiöveron hyvitysjärjestelmä ei kelvannut kansainvälisissä ympyröissä ja Suomen oli EU:n painostuksesta pakko luopua siitä?
Ota veli hyvä ensin asioista selvää ja anna kunnia sille kelle kunnia kuuluu. Mistä teitä tietämättömiä sikiää?
Tuplaverotuksen käyttöönoton syy oli vain ja ainoastaan sossujen ahneus. Haluttiin kurittaa kotimaisia osakkeenomistajia.
Pörssiyhtiöitten kohdalla tuotot jäivät melko pieniksi. Ulkkarit ja rahastot omistavat suurimman osan pörssiosakkeista, niille ei yhtiöveroa hyvitetty. Valtio on kolmas suuri omistaja, siinäkään ei raha lisäänny jos valtio verottaa itseäään.
Suurin hyötyjä oli vanhat, varakkaat ja tuottamattomat yhtiöt. Ne olisivat vanhassa systeemissä joutuneet maksamaan täydennysveroa osingonmaksusta.
Suurin häviäjä oli pienet ja työvaltaiset yhtiöt, siis juuri ne mitä pitäisi saada syntymään lisää.
EU:ssa on niin monta verosysteemiä, että siitä ei olisi ollut ongelmaa. Mahtuuhan sinne Viron nollaveromallikin.
EU-tuomioistuin totesi yhtiöveron hyvitysjärjestelmän laittomaksi. Oli siitä sitten muutenkin haluttu luopua tai ei (?), oli siitä EU:n painostuksesta pakko luopua.
Vanha systeemi olisi voitu säilyttää pienillä kosmeettisilla muutoksilla, esimerkiksi perimällä verot vasta sitten kun osinkoa jaetaan.
Sehän tässä sossusysteemissä on perusvika, että asukkaiden tilannetta huonontavat lait runnotaan läpi pikavauhtia ja parannuksia viivytetään kaikkiin mahdollisiin valitusasteisiin asti.
Esimerkkinä vaikka autovero, josta oli EU:n selvä kanta. Kun käytettyjen autojen verotusta sitten viimein lievennettiin, valtion verotulot nousivat.
Lopeta jo omiesi puhuminen.
Tuo autovero on hyvä esimerkki.
Kannattaisi autovero poistaa kokonaan ja jättää vain alv. Autoja myytäisiin vieläkin enemmän ja mikä parasta ihmisiä luultavasti kuolisi ja vammautuisi vähemmän kun uudet autot on turvallisempia.
Jopa sossuonnela Ruotsissa on poistettu perintö- ja lahjavero. Tsunamin vuoksi poistamista aikaistettiin, jotta tsunamin uhrien perheet eivät joutuisi kärsimään.
Suomessa ruumiinryöstöministeri Kalliomäki lähetti tunnistusryhmän etsimään verovelvollisia.
Jos ruumista ei löydy, valtio pääsee perintöverottamaan vasta vuosien päästä.
Lisäksi säädettiin laki, jonka mukaan kadonneet voidaan julistaa kuolleiksi jo kolmen vuoden kuluttua. Normaalisti odotetaan vähintään kymmenen vuotta, joissakin tapauksissa on odotettu kunnes kadonnut täyttää 90 vuotta.
Sossujen ahneus kuvottaa.
Keskitysleireillä kuolleilta otettiin talteen kultahampaat ja korut. Olisikohan sieltä otettu mallia.
Aamutv:ssä käsiteltiin joskus perintöveroa ja siinä Pekkarinen muistaakseni sanoi, että koko poistaminen on populismia ja Katainen sanoi että tulee poistaa ensi hallitus kaudella kokonaan.
Sanoisin että ei ole mitään populismia. Olemme keventäneet tuloverotusta noin 1%/vuosi. Jätämme yhtenä vuotena keventämättä ja poistamme lahja/perintöveron.
Niinpä, jos kolme neljäsosaa kansasta haluaa perintöveron pois ja vain yksi kahdeksasosa haluaa säilyttää sen, niin joku voi sanoa populismiksi sitä että noudatetaan kansan tahtoa.
Minä kutsuisin sitä demokratiaksi.
Muuten, ne keskitysleirien ruumiinryöstäjät oliva kansallisSOSIALISTEJA.
Millä sä jaksat syytää tuota sun paskaa?
Eikö sossujen ja ministeri Kalliomäen touhuja saa arvostella?
Muistaakseni Suomessa on valtiosäännön mukaan mielipidevapaus. Taitaa olla myöskin kokoontumisvapaus.
Valtamediassa ja viranomaiset ja SDP (tai oikeastaan nuo kaksi ovat melkein sama kuin tuo viiminen) ne vaan kehuvat tätä Suomen alhaista verotusta.
Nöyrästi tyhmän kysymys:
Jos kaikki (mm. verotus ja lahaiset työvoimakulut) on niin, niin hyvin miksi yritykset kaikkoavat arviolta 1000 yritystä per vuosi (näin ei aiemmin ollut) etelän maihin?????
Miksi ihmeessä???
Onko ne yrittäjät:
a) tyhmiä
b) viisaita
ja SDP vetoiset poliitikot/viranomaiset:
a) valehtelevat estääkseen työpaikkojen katoamisen
b) ovat puhtaita pulmusia ja totuuden torvia
Suomen kokonaisverotus on yksi maailman kovimmista.
Suomeen on joskus näillä valeilla saatu houkuteltua ulkomaisia liikeyrityksiä. Toiminta on loppunut lyhyehköön sen jälkeen kun verotuksen koko kirjo ja ammattiliittojen työtehoa vähentävä työpaikkaterrorismi ovat kokonaisuudessaan tulleet tutuiksi.
Nykyäänhän tällaisiin virheisiin ei enää kukaan sorru, kun Viro vetää tuotantopaikkana pisteet kotiin 6-0. Ja tämä on nimenomaan etupäässä verotuskysymys.