Varha lähettää Ropon kautta laskuja vuodelta 2023

Anonyymi-ap

Onko kukaan muu saanut Ropon kautta muistutuslaskua Varhalta vuodelta 2023? Laskussa lukee pariin kertaan "terveydenhuollon tasausmaksut". Ihan on jopa muistutusmaksua laitettu päälle vaikkei ensimmäinenkään lasku ole tässä parin vuoden aikana tullut perille.

52

765

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei ne mitään ropon kautta tuu ne tulee refiren kautta. Olikohan saanut huijaus laskun ,ootko tarkistanut onko se maksamatta. Voithan myös soittaa laskutukseen ja kysyä asiaa

    • Anonyymi

      Varhan laskutus on ollut sekaisin monta vuotta ja henkilökunta epäluotettavaa ja osaamatonta.

    • Anonyymi

      Joo soitin suoraan Varhaan ja oli kuulemma alkuperäinen lasku maksamatta. Varhalla ollut kuulemma usean perintätoimiston kanssa sopimus perinnästä ja Ropo niistä yksi. Olin aika varma että tämä oli huijaus ja netistä löytyi Ropollekin kahdet eri sivut joten en sinne uskaltanut soittaa enää ollenkaan. :D

      Aika jännä että yli kahden vuoden päästä peritään. Onkohan alkuperäistä laskua edes koskaan tullut.

      • Anonyymi

        Ne peritään niin kauan että ne on maksettu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne peritään niin kauan että ne on maksettu

        No hei joo mutta eka muistutuslasku yli kaksi ja puoli vuotta myöhässä. Jos se on sun mielestä normaalia niin ok. Etenkin kun mietin että onko alkuperäistä laskua koskaan tullutkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hei joo mutta eka muistutuslasku yli kaksi ja puoli vuotta myöhässä. Jos se on sun mielestä normaalia niin ok. Etenkin kun mietin että onko alkuperäistä laskua koskaan tullutkaan.

        Muistutuslasku tulee yleensä alle kolmessa viikossa - sanoisin, että kyse on huijauksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muistutuslasku tulee yleensä alle kolmessa viikossa - sanoisin, että kyse on huijauksesta.

        Ehkäpä tosiaan huijaus tai sitten Varhalla on samat ongelmat kuin Elisalla vuosia sitten. Mulla on Varhan laskun ollut ok, paitsi yksi virheellinen mukamas peruuttamatta jääneestä ajasta heinäkuussa mikä sitten lopulta hyvitettiin. Laskutusviive ollut yleensä noin kuukausi, mutta nyt kun on e-lasku niin nepä tulee vikkelään, jopa parissa päivässä!

        lajijasuris


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        No hei joo mutta eka muistutuslasku yli kaksi ja puoli vuotta myöhässä. Jos se on sun mielestä normaalia niin ok. Etenkin kun mietin että onko alkuperäistä laskua koskaan tullutkaan.

        Niin tai sitten on tullut mutta oot heittänyt pois


    • Anonyymi

      No katso tili otteesta oletko maksanut sellaisen laskun.
      Mut ei ne kyllä minkään ropon kautta tuu. Eikä siinä voi lukea tasaus lasku,

    • Anonyymi

      Onhan näitä tullut, mut en näihin missään muodossa reagoi! Antaa mennä vaa ulosottoon, kun ei ne siel mitään haittaa, kun ei ne sieltäkään mitään saa 🤣

      • Anonyymi

        No mut siellä ne kasvaa kasvamistaan. Olet ilmeisesti työtön. Mut siinä tapauksessa han lasku on huomioitu toimeentulotuki päätöksessä. Kun on eläkkeellä ne ottavat sitten eläkkeestä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mut siellä ne kasvaa kasvamistaan. Olet ilmeisesti työtön. Mut siinä tapauksessa han lasku on huomioitu toimeentulotuki päätöksessä. Kun on eläkkeellä ne ottavat sitten eläkkeestä

        Ei se sulle kuulu olenko työtön, mut töitä tehdään, paitsi et vain suojaosuuteen asti, eli eivät saa yhtään mitään muuta kuin lämmintä kättä🤣
        Toimeentulotukea ei saada, eikä muitakaan tukia!
        5 vuodessa ne vanhenee lopullisesti ja juuri itseasiassakin vanheni nippu näitä laakuja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se sulle kuulu olenko työtön, mut töitä tehdään, paitsi et vain suojaosuuteen asti, eli eivät saa yhtään mitään muuta kuin lämmintä kättä🤣
        Toimeentulotukea ei saada, eikä muitakaan tukia!
        5 vuodessa ne vanhenee lopullisesti ja juuri itseasiassakin vanheni nippu näitä laakuja

        Sulta on sitten mennyt ainakin luottotiedot


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sulta on sitten mennyt ainakin luottotiedot

        Mitä sit? Eipä se silti vaikuta pask*nkaa vertaa elämääni!!!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sit? Eipä se silti vaikuta pask*nkaa vertaa elämääni!!!!!!

        Kyllä luottotiedot vaikuttaa joka paikassa. Et sää mitään luotolla mistään, et saa asuntoon etkä paljon muutakaan


    • Anonyymi

      Sain just uuden hammaslääkäri maksun laskun ja siinä muuten lukee et asioita hoitaa ropo.fi. tähän asti luki että revire. Eikös revire ollutkaan luotettava vai miksi ovat vaihtaneet

      • Anonyymi

        Itse asiassa näitä suoraan ULOSOTTOKELPOISIA ei saa PERITÄTOIMISTOT periä, eikä lisätä näihin mielivaltaisia perintäkuluja.

        Näille vinkujille tiedoksi, et kannattaa ensin perehtyä perintä lakiin, ennen kuin alat vinkumaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa näitä suoraan ULOSOTTOKELPOISIA ei saa PERITÄTOIMISTOT periä, eikä lisätä näihin mielivaltaisia perintäkuluja.

        Näille vinkujille tiedoksi, et kannattaa ensin perehtyä perintä lakiin, ennen kuin alat vinkumaan!

        Ei pidä paikkaansa. Kyllä vaan peritään perintätoimistojen kautta ja joka laskussa on perintäkulut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Kyllä vaan peritään perintätoimistojen kautta ja joka laskussa on perintäkulut

        Kyllä kuule pitää idi*tti! On kyl huomattu jo useaan otteeseen kuinka mulk*uja LOIMAALAISET on......


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kuule pitää idi*tti! On kyl huomattu jo useaan otteeseen kuinka mulk*uja LOIMAALAISET on......

        Kyllä kai minä tiedän kun itsellä oli muutama lasku maksamatta niin nimen omaan revire peri näitä minulta jos en saanut silloin maksuun kun oli eräpäivä tuli uusi lasku uudella summalla ja jos koitti tehdä sopimusta niin se sopimuksen teko maksoi 20€
        Että nämä EIVÄT MENNEET KYLLÄ ULOSOTTOON, vaan perintätoimisto on ja kaikki muutkin on maksettu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kai minä tiedän kun itsellä oli muutama lasku maksamatta niin nimen omaan revire peri näitä minulta jos en saanut silloin maksuun kun oli eräpäivä tuli uusi lasku uudella summalla ja jos koitti tehdä sopimusta niin se sopimuksen teko maksoi 20€
        Että nämä EIVÄT MENNEET KYLLÄ ULOSOTTOON, vaan perintätoimisto on ja kaikki muutkin on maksettu

        Täs nähdään taas kuinka teitä Loimaalaisia voidaan vetää kuin pässiä narusta.....


    • Anonyymi

      Tänään tulleessa varhain laskussa lukee että maksumuistutukset ja perintätoimet hoitaa ROPO OY että se siitä ulosottojutusta

      • Anonyymi

        Antaa hoitaa vaikka Jeesus Oy, ei kiinnosta. Silppuri läpi ne avaamattomina kuitenkin läpi menee


    • Anonyymi

      Lue varhain sivulta miten tää laskutus toimii. Ne menee ensin perintätoimistolle

    • Anonyymi

      Korjaus edelliseen tarkoitin varhan sivulta

    • Anonyymi

      Kuka vain voi perustaa perintätoimiston ja lähetellä perintälaskuja. Ei se tarkoita, että se olisi laillista. Perintätoimistoja perustavatkin usein juuri sen vuoksi ammattirikolliset.

      • Anonyymi

        Voe kuule, kun PERINTÄTOIMISTOA ei nyt vaa ihan kuka tahansa pysty perustamaan. . Siihen haetaan luvat avilta, eikä se ole mikään yks oikoinen jutt vaan erittäin monimutkainen prosessi...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voe kuule, kun PERINTÄTOIMISTOA ei nyt vaa ihan kuka tahansa pysty perustamaan. . Siihen haetaan luvat avilta, eikä se ole mikään yks oikoinen jutt vaan erittäin monimutkainen prosessi...

        Aville tehdään ilmoitus toiminnan aloittamisesta, muuta ei vaadita. Jokainen voi perustaan perintätoimiston.

        Ehkä sinulle on monimutkaista täyttää netissä yksi lomake, terveille ei ole.


    • Anonyymi

      Kuka hölmö siellä oikein kinaa vastaan eikä tiedä mitään

      • Anonyymi

        Paremmin mä tiedän kuin te saat*nan idi*otit kus*päät LOIMAALAISET tunarit🤣🤣🤣


      • Anonyymi

        Annanko avin numeron, niin voit ihan itse soittaa sinne ja kysyä kuinka perintätoimisto perustetaan? Voit vaikka samalla kysyä perintälaista tarkemmin.....


      • Anonyymi

        0295 016 780 soita sinne!!!


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Perintä firma on vaihtunut. Se on nykyään ROPO OY lukee laskussa ja jos ropo ei saa perittyä se menee ulosottoon. Ja perii ne maksamatta jääneet vuodelta - 23.
      Ainahan lasku pitää maksaa on se sit mikä hyvänsä

      • Anonyymi

        Ropo on lukenut minunkin lääkärinpalkkio-laskuissa tänä vuonna. Jos aiemmin ollut Refire, sitten on ja nyt Ropo niin ei tossa mitään ihmeellistä ole ja näitä muutoksia nyt vaan esiintyy välillä, kun klpailutetaan ja haetaan parempia liikekumppaneita. Joku tuossa ylempänä kertoi, että Varhalla useampia perintäyhtiöitä ja ihan hyvin voi olla, varsinki kun hehän lähettävät valtavasti laskuja, eikä se ikävä kyllä ole harvinaista, että noita joudutaan perimään.

        Minustakin perintäyhtiöö voi käyttää, vaikka saatava onkin ulosotokelpoinen. Onpa erikoista, jos tulee perintälasku vaikkei alkuperäistä ole tullut. Näin kävi itsellä silloin joskus 15 v.- sitten, kun Elisan laskutus oli ihan sekaisin ja pitkiä viipeitä, mutta sillon oli summatkin pienessä. Mutta sitten Varha lähetti mulle perusteettoman laskun peruuttamatta jääneestä ajasta mitä ei siis ollu (kuulemma aika paljonkin laskuissa ongelmia), joka sitten hyvitettiin vaikken edes pystynyt osoittaa virhettä, kun olin jo poistanut todisteet. Ilmeisesti he tietojärjestelmistä löysivät ristiriitaa, ja niissä todella oli, se kävi omissa selvityksissäkin ilmi.

        Avaamatta ei kannata jättää ellei ole köyhä ja ulosotossa tai tt:lla, ei vaikkei yhtään huvittaisi maksaa, se on pelkkää typeryyttä ja haitaksi, ei mitään depistä. Se kun on itsetunnon ja itysestä huolehtimisen&kiinnostukse puutetta, ei mitään rahaan liittyvää.

        lajijasuris


      • Anonyymi

        No annappas rahaa niin maksetaan, laita ny alkuun vaikka 500e


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No annappas rahaa niin maksetaan, laita ny alkuun vaikka 500e

        Tuon minä ymmärrän ja eipä se sillon onnistu millään. Mä tarkoitin nimenomaan joidenkin "ei nyt huvita maksaa" yms. joissa ei aina ymmärretä seurauksia silloinkaan kun siitä on oikeesti haittaa, ja näin siis todellaki voi olla heilläkin, joilla ei ollenkaan tai merkittävää psyyken problematiikkaa. Osa heistä on kai saanut tarvittaessa rahaa muualta, valitettavasti mielestäni, sen sijaan että olisi painotettu jämäkämpää rahankäyttöä, vaikka kuinka paljon kaikkea kivaa ostettavaa on

        lajijasuris


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ropo on lukenut minunkin lääkärinpalkkio-laskuissa tänä vuonna. Jos aiemmin ollut Refire, sitten on ja nyt Ropo niin ei tossa mitään ihmeellistä ole ja näitä muutoksia nyt vaan esiintyy välillä, kun klpailutetaan ja haetaan parempia liikekumppaneita. Joku tuossa ylempänä kertoi, että Varhalla useampia perintäyhtiöitä ja ihan hyvin voi olla, varsinki kun hehän lähettävät valtavasti laskuja, eikä se ikävä kyllä ole harvinaista, että noita joudutaan perimään.

        Minustakin perintäyhtiöö voi käyttää, vaikka saatava onkin ulosotokelpoinen. Onpa erikoista, jos tulee perintälasku vaikkei alkuperäistä ole tullut. Näin kävi itsellä silloin joskus 15 v.- sitten, kun Elisan laskutus oli ihan sekaisin ja pitkiä viipeitä, mutta sillon oli summatkin pienessä. Mutta sitten Varha lähetti mulle perusteettoman laskun peruuttamatta jääneestä ajasta mitä ei siis ollu (kuulemma aika paljonkin laskuissa ongelmia), joka sitten hyvitettiin vaikken edes pystynyt osoittaa virhettä, kun olin jo poistanut todisteet. Ilmeisesti he tietojärjestelmistä löysivät ristiriitaa, ja niissä todella oli, se kävi omissa selvityksissäkin ilmi.

        Avaamatta ei kannata jättää ellei ole köyhä ja ulosotossa tai tt:lla, ei vaikkei yhtään huvittaisi maksaa, se on pelkkää typeryyttä ja haitaksi, ei mitään depistä. Se kun on itsetunnon ja itysestä huolehtimisen&kiinnostukse puutetta, ei mitään rahaan liittyvää.

        lajijasuris

        Täytyy ne silti avata


    • Anonyymi

      Viime viikolla sain Ropon kautta lähes 200 euron laskun Varhalta ja siinä on myös mm. terveydenhuollon tasauslaskuja.

      • Anonyymi

        Miltä vuodelta?


      • Anonyymi

        Mitä ihmeen tasaus laskuja,


      • Anonyymi

        Oletko jättänyt kaikki laskut maksamatta


    • Anonyymi

      Varhan sivuilla luki jossain että laskuja peritään ropo Oyn kautta nyt vuodelta 2023.
      Jos kaikki jättäisi laskut maksamatta niin ei oo ihme et kaikki maksut kallistuu.
      Varhan kans pystyy tekeen maksusopimuksen kun soittaa laskussa olevaan numeroon.
      Kannattaa tarkistaa aina onko maksu oikein ennenkuin maksaa

    • Anonyymi

      Jos olet toimeentulotuki asiakas niin laskusi maksetaan sieltä

      • Anonyymi

        Ei makseta enää tästä vuodesta alkaen.

        KELA on lopettanut kaikkien lääkäripalveluiden maksamisen toimeentulotuesta vedoten siihen lakiin, että vähävaraisten pitää saada maksunalennus/kumoaminen itse hyvinvointialueelta. Ei KELA ei enää tässä muodossa suostu hyvinvointialueille rahaa kippaamaan.

        Se miten tuo tapahtuu, onkin sitten byrokraattista, hankalaa, pitää erikseen anoa yms. Onhan siitä puhetta ollut, että asian pitäisi olla todistetusti toimeentulotuki/takuueläkeläis-asiakkaille automaattisesti täysi itsestäänselvyys ja ehkä jopa täysin automaattinen mutta se on vasta puhetta ja jostain syystä hyvinvointialueet on hyvin kitsaita näitä maksunvapauksia joita siis LAKI MÄÄRÄÄ, jakelemaan. Kuitenkin, nämähän nyt muutenkaan missään lain noudattamisessa kunnostautunut joten minkäs teet? Valita oikeuskanslerille tai jotain.

        Kuitenkin samaan aikaan nimenomaan KELA on päättänyt alkaa tulkita lakia kirjaimellisesti.

        Lääkkeet KELA maksaa vielä ne lääkärin määräämät, tosin siihenkin on tulossa jotain harkintaa, että kela alkaa kohta lääkärien puolesta päättämään tarvitseeko potilas niitä vai eikö. Aikaisemminhan on jo se pakotus halvempaan valmisteeseen joten sammakko kiehuu kattilassa aina vain kovemmalla tulella.

        (sattumaako ;D tuskimpa).


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei makseta enää tästä vuodesta alkaen.

        KELA on lopettanut kaikkien lääkäripalveluiden maksamisen toimeentulotuesta vedoten siihen lakiin, että vähävaraisten pitää saada maksunalennus/kumoaminen itse hyvinvointialueelta. Ei KELA ei enää tässä muodossa suostu hyvinvointialueille rahaa kippaamaan.

        Se miten tuo tapahtuu, onkin sitten byrokraattista, hankalaa, pitää erikseen anoa yms. Onhan siitä puhetta ollut, että asian pitäisi olla todistetusti toimeentulotuki/takuueläkeläis-asiakkaille automaattisesti täysi itsestäänselvyys ja ehkä jopa täysin automaattinen mutta se on vasta puhetta ja jostain syystä hyvinvointialueet on hyvin kitsaita näitä maksunvapauksia joita siis LAKI MÄÄRÄÄ, jakelemaan. Kuitenkin, nämähän nyt muutenkaan missään lain noudattamisessa kunnostautunut joten minkäs teet? Valita oikeuskanslerille tai jotain.

        Kuitenkin samaan aikaan nimenomaan KELA on päättänyt alkaa tulkita lakia kirjaimellisesti.

        Lääkkeet KELA maksaa vielä ne lääkärin määräämät, tosin siihenkin on tulossa jotain harkintaa, että kela alkaa kohta lääkärien puolesta päättämään tarvitseeko potilas niitä vai eikö. Aikaisemminhan on jo se pakotus halvempaan valmisteeseen joten sammakko kiehuu kattilassa aina vain kovemmalla tulella.

        (sattumaako ;D tuskimpa).

        Mutta kyl kai nyt jotain laskuja pystyy maksaan itsekin, ei niitä koko loppuikää joku sun puolesta maksa. Hyvä kun lääkkeet saa ja sähkön ja veden ja vuokran kyllä sitä siinä jo on


    • Anonyymi

      Mene nettiin varhan sivuille sieltä löytyy tietoa laskutuksesta ja. Laskujen perinnästä. Siellä lukee että asiakas maksujen periminen muuttui kesäkuussa.
      Ensin tulee kirjeenä tieto maksamattomat laskuista ja jos niitä ei maksa siirtyvät perintään

      • Anonyymi

        Ei mulle ainakaan tullut ensin mitään kirjettä missä olisi ollut tieto maksamattomista laskuista. Epäilen että alkuperäistä ei ole koskaan tullut.


    • Anonyymi

      Olin maksanut saman laskun kahteen kertaan kun olin sen jo maksanut huhtikuussa ja en tiedä miten se oli jäänyt pankin sivuille erääntyviin, no maksoin sen ja rupesin tutkii asiaa niin olin sen maksanut kaksi kertaa. Soitin varhan asiaksi toimistoon jotka lupasivat tutkia asian ja seuraavana päivänä tuli soitto että olin maksanut kahteen kertaan ja toinen maksu palautetaan. Miten ois mahtanut käydä jos en olisi itse huomannut asiaa, ei varmaan ois palautusta tullut takasin

    • Anonyymi

      Ropo - Refire sekaannus tai yleensä koko laskutuksen viivästyminen voi ihan liittyä siihenkin vanhaan uutiseen, jossa varsinais-Suomen hyvinvointialue velvoitettiin uudelleen kilpailuttamaan laskutus ja perintä. Siinä alkuperäisessä oli jokin sekaannus tai valitus, en enää muista tarkkaan. Kilpailutus tehty väärin tjsp.

    • Anonyymi
      UUSI

      Onhan takuueläkekin vissiin n. 1000€, itsekkään en saa eläkettä paljon enempää mut silti joudun itse maksaan kaikki laskut, asumistukeen saan hiukan

      • Anonyymi
        UUSI

        Mulla samanlainen rahatilanne ja vieläpä paljon terveysongelmia. Mutta just toi mainitsemasi ja silti aina valitetaan miten huono ja pieni toimeentulotuki on, siis jotenkin huonompi kuin muut minimituet, vaan eipä taida olla alkuunkaan noin, ei euromääräisesti ja periaatteiltaan kuin vähän byrokraattisempi!

        Sitten vielä se miten paljon on enemmän tai vähemmän perusterveitä, jotka saaneet vuosikausia täyden tt:n+muut tuet(+lääkkeet,lääkärit, harkinnanvaraiset ym) mutta ihmekös tuo kun järjestelmä tosiaan mahdollistaa perusteettomankin chillailun.

        lajijasuris


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Näitä venäjä-faneja tuntuu edelleen vaan riittävän - kummallista

      ja lähinnä siis ihan suomalaisia. Mitä hienoa ja hyvää he näkevät maassa joka on diktatuuri, maassa jossa ei ole sananv
      Maailman menoa
      408
      3213
    2. Sanna on pakottaja, domina

      Pakotti sadistisessti työttömät hakemaan töitä, josta seurasi hirmuinen työttömyys. Näin on asia, jos uskomme Hesarin k
      Maailman menoa
      99
      2390
    3. Ulkoistin makuaistini Yleisradiolle

      Nyt voimme luottaa siihen, että Virallinen Totuus tekee maistelutyön puolestamme. Me persulandiassa arvostamme priimaa,
      Maailman menoa
      1
      2329
    4. Skodan hankintaan painostaminen toi potkut

      Kylläpä on kovat keinot käytössä, kun on yritetty pakottaa hankkimaan Skoda painostuskeinoilla. Kyllä valinnan pitää oll
      Skoda
      22
      1999
    5. Niinistö neliraajajarrutteli Natoon liittymistä vielä sodan alettua

      Myöntää nyt itsekin, mikä jo aikaisemmin tiedettiin. Marin vei Suomen ja Ruotsin Natoon. "”Myönnän auliisti jarruttelle
      Maailman menoa
      184
      1518
    6. Kokoomus on Suomen kommunistisin puolue

      "Hallituksessa on erimielisyyttä siitä, kuinka suuri osa veronkiristyksestä hyvitetään datakeskuksille uudella erillisel
      Maailman menoa
      11
      1347
    7. Sukupuolen merkitys elämässäsi?

      Jäin tuossa toista ketjua lukiessani miettimään seuraavaa ... Kuinka paljon koet sukupuolesi vaikuttavan/vaikuttaneen el
      Sinkut
      201
      1139
    8. Kyllä minua hävettää nainen tämä tilanne

      niin kuin se teki silloin aiemminkin. Monellakin tasolla ei minulta sopivaa. Herätät minussa vain niin vahvoja tunteita,
      Ikävä
      44
      1092
    9. Nainen rakas

      Mulle on alkanut tulla sellainen olo että meistä tulee ehkä pariskunta vielä 😌
      Ikävä
      92
      989
    10. Iltalehden evästeasetukset

      No nyt pomppas! Avasin Iltalehden sivut ja niin kuin silloin tällöin sattuu, sivusto kysyi evästeasetuksia, joihin ylee
      Maailman menoa
      119
      972
    Aihe