Kuka punaisella Ducaton raadolla

ajeleva ei oikein hallitse liikennesääntöjä, vaan pxrseilee liikenteessä?
69614
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 69

Vanhimmat

Jaa niinku mitä sääntöjä... ?

Äänestä

Kuten vaikka ”moottoritielle liittyvälle autolle ei tehdä tilaa väistämällä vasemman puoleiselle kaistalle ja kiilataan samalla itseä ohittava auto keskikaiteeseen, jos ei se linttaa jarruja kiinni”

Äänestä
  • tällä kertaa vikaa on kaikissa kolmessa osapuolessa. Turha rähjätä yhdelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    tällä kertaa vikaa on kaikissa kolmessa osapuolessa. Turha rähjätä yhdelle.

    Yllättävän selkeä ja nopea luonnehdinta tilanteesta. Riittääkö sinulle yleensäkin 33% asianomaisten kuulemisesta tuomiosi julkistamiseen?

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    tällä kertaa vikaa on kaikissa kolmessa osapuolessa. Turha rähjätä yhdelle.

    Ei sitä vikaa ole kaikissa. Motaria omalla kaistallaan (sillä oikeanpuoleisella) ajavan kuuluu pysyä kaistallaan.
    Ohittava sai ohittaa sitä vasenta kaistaa pitkin.
    Rampilta tuleva tuleville on siellä rampilla liikennemerkki, kärjellään oleva kolmio, joka kertoo heille, että heidän ON VÄISTETTÄVÄ KAIKKEA RISTEÄVÄÄ TEITÄ KULKEVAA LIIKENNETTÄ.
    Tässä päivänä muutamana Volvon kuljettaja kokeili onneaan ja yritti ihan väkisin saada minut väistämään vasemmalle, en väistänyt. On sitä kiilaamista joskus yrittänyt kirjava bussikin. Ei se onnistunut, eikä onnistu jatkossakaan. Kamera kuvaa ja tarvittaessa bussinkuljettaja saa palautetta esimieheltään tai poliisilta.
    Minulta ei heru ymmärrystä näille tilaa antaville "herrasmiehille", eikä kylkeen tunkeville öykkäreille.
    Säännöt on tehty noudatettaviksi, eikä niitä "sovelleta" miten sattuu.

    Äänestä


  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ei sitä vikaa ole kaikissa. Motaria omalla kaistallaan (sillä oikeanpuoleisella) ajavan kuuluu pysyä kaistallaan.
    Ohittava sai ohittaa sitä vasenta kaistaa pitkin.
    Rampilta tuleva tuleville on siellä rampilla liikennemerkki, kärjellään oleva kolmio, joka kertoo heille, että heidän ON VÄISTETTÄVÄ KAIKKEA RISTEÄVÄÄ TEITÄ KULKEVAA LIIKENNETTÄ.
    Tässä päivänä muutamana Volvon kuljettaja kokeili onneaan ja yritti ihan väkisin saada minut väistämään vasemmalle, en väistänyt. On sitä kiilaamista joskus yrittänyt kirjava bussikin. Ei se onnistunut, eikä onnistu jatkossakaan. Kamera kuvaa ja tarvittaessa bussinkuljettaja saa palautetta esimieheltään tai poliisilta.
    Minulta ei heru ymmärrystä näille tilaa antaville "herrasmiehille", eikä kylkeen tunkeville öykkäreille.
    Säännöt on tehty noudatettaviksi, eikä niitä "sovelleta" miten sattuu.

    Nää omaa kaistaa tunnollisesti ajavat on kyl mielenkiintoinen laji. Ajat sellaisen perässä adaptiivinen cruise päällä niin se on 3 kertaa neljästä kun yhtäkkiä tulee tarve nostaa nopeutta kun joku koettaa tulla kiihdytyskaistalta.
    Sitten ilkeää vielä itkeä että toinen ei kiihdytä tullessaan.
    Noloa jos ei tajua olevansa itte idiootti

    1Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ei sitä vikaa ole kaikissa. Motaria omalla kaistallaan (sillä oikeanpuoleisella) ajavan kuuluu pysyä kaistallaan.
    Ohittava sai ohittaa sitä vasenta kaistaa pitkin.
    Rampilta tuleva tuleville on siellä rampilla liikennemerkki, kärjellään oleva kolmio, joka kertoo heille, että heidän ON VÄISTETTÄVÄ KAIKKEA RISTEÄVÄÄ TEITÄ KULKEVAA LIIKENNETTÄ.
    Tässä päivänä muutamana Volvon kuljettaja kokeili onneaan ja yritti ihan väkisin saada minut väistämään vasemmalle, en väistänyt. On sitä kiilaamista joskus yrittänyt kirjava bussikin. Ei se onnistunut, eikä onnistu jatkossakaan. Kamera kuvaa ja tarvittaessa bussinkuljettaja saa palautetta esimieheltään tai poliisilta.
    Minulta ei heru ymmärrystä näille tilaa antaville "herrasmiehille", eikä kylkeen tunkeville öykkäreille.
    Säännöt on tehty noudatettaviksi, eikä niitä "sovelleta" miten sattuu.

    Paitsi että laki antaa kuvaamassasi tilanteessa luvan väistää eli antaa tietä, jotta joustavuus liikenteessä säilyy. Toki varovaisuutta noudattaen ja edellyttäen, ettei ohituskaistalla ole liikennettä.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ei sitä vikaa ole kaikissa. Motaria omalla kaistallaan (sillä oikeanpuoleisella) ajavan kuuluu pysyä kaistallaan.
    Ohittava sai ohittaa sitä vasenta kaistaa pitkin.
    Rampilta tuleva tuleville on siellä rampilla liikennemerkki, kärjellään oleva kolmio, joka kertoo heille, että heidän ON VÄISTETTÄVÄ KAIKKEA RISTEÄVÄÄ TEITÄ KULKEVAA LIIKENNETTÄ.
    Tässä päivänä muutamana Volvon kuljettaja kokeili onneaan ja yritti ihan väkisin saada minut väistämään vasemmalle, en väistänyt. On sitä kiilaamista joskus yrittänyt kirjava bussikin. Ei se onnistunut, eikä onnistu jatkossakaan. Kamera kuvaa ja tarvittaessa bussinkuljettaja saa palautetta esimieheltään tai poliisilta.
    Minulta ei heru ymmärrystä näille tilaa antaville "herrasmiehille", eikä kylkeen tunkeville öykkäreille.
    Säännöt on tehty noudatettaviksi, eikä niitä "sovelleta" miten sattuu.

    Voi jumaluta, mikä siinä nyt on niin vaikeaa kiihdyttää rampilta tienopeuteen ja puikahtaa väliin? Aina löytyy sopiva väli, vilkku vasemmalle ja kun takapuskuri on keulan kohdalla, niin ei kun kaistalle!

    Äänestä


  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    Mutta kun hölmöt ajaa ilman turva välejä. Ois paljon sujuvampi kun pidettäs ne välit👌

    Audi porhaltaa sujuvasti ohitse.

    Äänestä

Perseilijöitä on liikenne täynnä.
Ja kas kummaa, tänäänkin kaksi likipiti tilannetta ja molemmissa naiskuskit...
Toinen kääntyi Toyotallaan risteyksessä vasemmalle vastaan tulevasta suoraan ajavasta välittämättä, joka joutui hanhea väistämään.
Toinen Lady tuli pikku-mersulla kolmion takaa liikenneympyrässä jo ajavan eteen jolloin viisaampi joutui luopumaan oikeudestaan ja jarruttamaan.
Näitä tuurilla ja muiden varomisen varassa autoilevia törttöjä, joilla ei ole hajuakaan liikennesäännöistä, eikä minkäänlaista pelisilmää, on liikenne täynnä!

Äänestä

Kyllä on ihan täysi vika Ducaton kuljettajassa, se on sopivasti videollakin.

Äänestä
  • Ducaton kuljettajat ovat automaattisesti syyllisiä jopa maailmanloppuun...

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Ducaton kuljettajat ovat automaattisesti syyllisiä jopa maailmanloppuun...

    Kaikki muut kuskit ovat liikennerikollisia ja p*rseilijöitä, paitsi minä?

    1Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Ducaton kuljettajat ovat automaattisesti syyllisiä jopa maailmanloppuun...

    Sitähän minä olen aina sanonut että Ducaton kuljettajat ne on syyllisiä, tapahtuipa mitä tahansa pahaa missä tahansa!

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Kaikki muut kuskit ovat liikennerikollisia ja p*rseilijöitä, paitsi minä?

    Jep tuota kameroiden materiaalia kun tutkii niin niitä ostaa vaan täydelliset kuljettajat jotka eivät tee ikinä virheitä

    1Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Jep tuota kameroiden materiaalia kun tutkii niin niitä ostaa vaan täydelliset kuljettajat jotka eivät tee ikinä virheitä

    Sähkövispilä kuvaa ajettaessa koko ajan joka suuntaan, jos tämä sinulle yllätyksenä tulee.

    Jos olisin ollut huonommalla autolla liikenteessä, en olisi Ducaton rinnalla lintannut jarruja kiinni, vaan antanut kolista.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Sähkövispilä kuvaa ajettaessa koko ajan joka suuntaan, jos tämä sinulle yllätyksenä tulee.

    Jos olisin ollut huonommalla autolla liikenteessä, en olisi Ducaton rinnalla lintannut jarruja kiinni, vaan antanut kolista.

    Onneks on diesel 360 asteen reaaliaikaisella kuvauksella ja tallennuksella.
    Joskus ihan mielenkiinnosta kiva seurata kotoa lähetystä autosta kun se on tuolla liikenteessä.
    Näppää sit klippejä talteen kun joku tekee tyhmyyksiä

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Sähkövispilä kuvaa ajettaessa koko ajan joka suuntaan, jos tämä sinulle yllätyksenä tulee.

    Jos olisin ollut huonommalla autolla liikenteessä, en olisi Ducaton rinnalla lintannut jarruja kiinni, vaan antanut kolista.

    Ai niin, sulla oli tietty hienompi auto, jolla ei voi väistää, ei hiljentää, eikä kiihdyttää, jotta liikenne soljuisi.
    Onko autosi myös juuri niitä, joissa ei toimi ajovalot, eikä vilkut? Ja peruuttamaankin niillä pystyy vain, jos kamera ja piipit toimii?

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Ai niin, sulla oli tietty hienompi auto, jolla ei voi väistää, ei hiljentää, eikä kiihdyttää, jotta liikenne soljuisi.
    Onko autosi myös juuri niitä, joissa ei toimi ajovalot, eikä vilkut? Ja peruuttamaankin niillä pystyy vain, jos kamera ja piipit toimii?

    Oli pakko lintata jarrut kiinni, kun en raaskinut sitä Ducaton pxskaa ottaa kylkeeni.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Ai niin, sulla oli tietty hienompi auto, jolla ei voi väistää, ei hiljentää, eikä kiihdyttää, jotta liikenne soljuisi.
    Onko autosi myös juuri niitä, joissa ei toimi ajovalot, eikä vilkut? Ja peruuttamaankin niillä pystyy vain, jos kamera ja piipit toimii?

    Köyhää ahistaa tonnin pommin ratissa.

    Äänestä

Suomessa on 108 kaupunkia. Miksi joka päivä nostetaan joku Joensuuhun liiittyvä aloitus esille?

Äänestä
  • Koska tämä on Joensuun palsta...?

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Koska tämä on Joensuun palsta...?

    Se asia on varmaankin liian vaikea huomata!😆

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Koska tämä on Joensuun palsta...?

    Ja Ducato näyttää olevan sieltä suunnalta kotoisin.

    Äänestä

Joensuussa olisi helppo laittaa autonsa lunastukseen, kylkeen tulijoita on ihan riittävästi tarjolla.

Äänestä
  • Jaa, minä kun olen vuosikausia kovasti oikein kyttäämällä kytännyt tuollaista tilaisuutta, niin saisin vanhan autoni lunastukseen ja hankkia sen tilalle vähän uudempaa vuosimallia. Eivät vaan perkeleet ole uskaltaneet tulla kylkeen, ei keulaan eikä perään vaikka kaikkeni olen yrittänyt omalta osaltani! Yritystä on siis riittänyt eri puolilla kaupunkia kuin maantielläkin, mutta kun ei onnistu niin ei onnistu!

    1Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Jaa, minä kun olen vuosikausia kovasti oikein kyttäämällä kytännyt tuollaista tilaisuutta, niin saisin vanhan autoni lunastukseen ja hankkia sen tilalle vähän uudempaa vuosimallia. Eivät vaan perkeleet ole uskaltaneet tulla kylkeen, ei keulaan eikä perään vaikka kaikkeni olen yrittänyt omalta osaltani! Yritystä on siis riittänyt eri puolilla kaupunkia kuin maantielläkin, mutta kun ei onnistu niin ei onnistu!

    Arkahan se on joka ei vasemmalta tulleen kylkeen aja...!

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Arkahan se on joka ei vasemmalta tulleen kylkeen aja...!

    Jope!

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Jaa, minä kun olen vuosikausia kovasti oikein kyttäämällä kytännyt tuollaista tilaisuutta, niin saisin vanhan autoni lunastukseen ja hankkia sen tilalle vähän uudempaa vuosimallia. Eivät vaan perkeleet ole uskaltaneet tulla kylkeen, ei keulaan eikä perään vaikka kaikkeni olen yrittänyt omalta osaltani! Yritystä on siis riittänyt eri puolilla kaupunkia kuin maantielläkin, mutta kun ei onnistu niin ei onnistu!

    Kokeilehan tiaisenkadulla kyllä uskaltavat😂

    Äänestä

Voihan sen kotteron kolaroida itsekkin silti menee lunastukseen.

Äänestä
  • Pitää olla kasko, mutta eihän näissä köyhien romuissa ole.

    Äänestä

mikä ihmetys on Ducato?

Äänestä
  • Fiatin käsitys kuljetusvälineestä, huonosti onnistunut...

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Fiatin käsitys kuljetusvälineestä, huonosti onnistunut...

    Kuulut varmuudella tämän palstan kaikkien kuviteltavissa olevien asioiden erikoistietäjiin, kuten kommenttisi todistaa tälläkin kertaa. Suurella todennäköisyydellä se ei ole ensimmäinen kerta, eikä varmasti viimeiseksi jää! Tässä lisää todistusaineistoa väitteellesi vuodelta 2016, ja tarina jatkuu edelleenkin: https://www.is.fi/autot/art-2000002215495.html

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Fiatin käsitys kuljetusvälineestä, huonosti onnistunut...

    Citroen, Jumpper, Renault, Peogeot Boxer ja Fiat Ducato on sisaruksia, melkein samoista tarpeista tehtyjä.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Citroen, Jumpper, Renault, Peogeot Boxer ja Fiat Ducato on sisaruksia, melkein samoista tarpeista tehtyjä.

    Ja kaikki ihan yhtä pskoja. Autoja tehdään vain saksassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Kuulut varmuudella tämän palstan kaikkien kuviteltavissa olevien asioiden erikoistietäjiin, kuten kommenttisi todistaa tälläkin kertaa. Suurella todennäköisyydellä se ei ole ensimmäinen kerta, eikä varmasti viimeiseksi jää! Tässä lisää todistusaineistoa väitteellesi vuodelta 2016, ja tarina jatkuu edelleenkin: https://www.is.fi/autot/art-2000002215495.html

    Rauhoituhan. Eihän se minun syyni ole jos ducatosi ei lähde käyntiin, suotta vihoittelet...

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Ja kaikki ihan yhtä pskoja. Autoja tehdään vain saksassa.

    Samoja moottoreita käyttävät sakemannit,italiaanot,patonkipojat,epsanjan urhot,engelsmannit,japsit ja monet muut

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Ja kaikki ihan yhtä pskoja. Autoja tehdään vain saksassa.

    Joo, Teslani on valmistettu Saksassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Samoja moottoreita käyttävät sakemannit,italiaanot,patonkipojat,epsanjan urhot,engelsmannit,japsit ja monet muut

    Ja se moottori on patonkipojan versio.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Kuulut varmuudella tämän palstan kaikkien kuviteltavissa olevien asioiden erikoistietäjiin, kuten kommenttisi todistaa tälläkin kertaa. Suurella todennäköisyydellä se ei ole ensimmäinen kerta, eikä varmasti viimeiseksi jää! Tässä lisää todistusaineistoa väitteellesi vuodelta 2016, ja tarina jatkuu edelleenkin: https://www.is.fi/autot/art-2000002215495.html

    Miksiköhän Suomen viranomaiset kuten poliisi, raja, tulli ja PV eivät käytä tuota mainiota Ducatoa...?😂🤣😂

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Joo, Teslani on valmistettu Saksassa.

    Joku Turkin Ismet se on sen sinun lotjasikin koonnut siellä Saksassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Ja kaikki ihan yhtä pskoja. Autoja tehdään vain saksassa.

    Ai kuten romuja bemareita joita korjaat aamuin illoin kun me muut päästään määränpäähän ilman sinun kaahailujasi.Niitä onkin tuolla korjaamolla ennätysmäärä verrattuna muihin merkkeihin.Että se siitä "laatuautosta"

    Äänestä

Utran suunnalla kans yks tojota perseilee jatkuvasti rekkari alkaa R.

Äänestä

Kuinkahan monta kolaria lienee sattunut tuossa alkuperäisen kaltaisessa tapahtumassa Pohjois-Karjalassa?

Äänestä

Ennen tehtiin nokian renkaat venäjällä,nyt alkavat tehdä romaniassa.

Äänestä

mita sina sanoa mina aja ducato fiini auto ja hyva kyyti! se on punanen koska ma sai se halpa hinta great car!

Äänestä
  • Kyllä on ihan suomalainen nimestä päätellen Ducatolla perseillyt

    Äänestä

Sehän olikin BMW joka oli tien tukkona, josta Ducato ajoi lopulta ohi.

Äänestä

Kumpikin rotisko joutaa paaliin.Ovat häiriönä liikenteessä.

Äänestä

Fabiti is therms 👌

Äänestä
  • Elä elä poika ruppee tiällä puhumaan ulukomaita mie en tykkää. Siu pittää haastaa niiku kunnon karjalaiset tekkee.

    Äänestä

Mitä te höpisette lunastukseen ajosta? Ei kun autokauppaan ja sieltä uusi auto tilaukseen. Niin teen minäkin. Vai tätä lunastustako te tarkoitatte?

Äänestä

Kaikki fiiut paaliin ympäristö kiittää.

Äänestä
  • Ducato on ja hyvin palvellut. 488 tkm mittarissa ja vielä pelittää.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Ducato on ja hyvin palvellut. 488 tkm mittarissa ja vielä pelittää.

    kunnon tura-juuson ajopeli....

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    kunnon tura-juuson ajopeli....

    Melkoinen tura-juuso näyttää ajokäyttäytymisensä puolesta olevankin.

    Vaan ei tarvi huolehtia tällä hetkellä, näyttää leima loppuneen kotterostaan, ellei ilman ajele.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Melkoinen tura-juuso näyttää ajokäyttäytymisensä puolesta olevankin.

    Vaan ei tarvi huolehtia tällä hetkellä, näyttää leima loppuneen kotterostaan, ellei ilman ajele.

    Mitä? Oletko sinäkin täällä etelä-euroopassa? Tää Ducato on entisöity huolella ja tumman sininen loistopeli. Tais mennä (taas?) pojilta ajatus pieleen vai onko mennyt oikeaan milloinkaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Mitä? Oletko sinäkin täällä etelä-euroopassa? Tää Ducato on entisöity huolella ja tumman sininen loistopeli. Tais mennä (taas?) pojilta ajatus pieleen vai onko mennyt oikeaan milloinkaan?

    Eri Ducato, punainen, P-K kotoisin

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Eri Ducato, punainen, P-K kotoisin

    Sitä kun roiskii menemään tulee virheitä.

    Äänestä

Pitäisi huomioida, että raato ei liiku, ei pitäisi jakaa väärää tietoa.

Äänestä
  • Liikkui se silloin, kun apina perseili Ducatollaan, leima loppunut sen jälkeen.

    Äänestä

  • Anonyymi00070 kirjoitti:

    Liikkui se silloin, kun apina perseili Ducatollaan, leima loppunut sen jälkeen.

    Johonkin näyttää saaneen vasenta kylkeä hierottuakin.

    Äänestä

Sähköautot ja kuskit lataamolle, pitää laittaa vain lisäpistoke.

Äänestä
  • Mie rakastan itäaugoja täällä idässä.

    Äänestä

Lada paras pyöreillä lyhdyillä.

Äänestä

Saksalaiset autot kasataan muista maista tulevilla osilla kuten muutkin merkit.Ainoat oikeat oli 85-92 mersut joita voit edes sanoa saksalaisiksi.Sinne tulee Ranskasta ja italiasta yms ne alihankkijoiden osat.Voit tietysti kuvitella muuta mutta fakta on tämä nykyään..Siksi monetkaan ei ota enää näitä ns laatuautoja koska ne on jopa suhteessa huonompia suuremman hinnan lisäksi ja monimutkaisenpia korjata kuten audin palapelikone..

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

ajeleva ei oikein hallitse liikennesääntöjä, vaan pxrseilee liikenteessä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu