Toimin herätysliikkeessa osallistujana missä on voimakas tahtotila tehdä pesäero äitikirkkoon sen naispappeus ja homoliittokantojen takia. Osa meistä haluaa oikeaoppisten muodostavan uuden yhtymän muiden oikeaoppisten kanssa kun on niin paljon yhteyttä eikä vanhat oppierot kuulemma haittaa enää. Luthersynodin piispa näki unen jossa kutsui meidät muut alleen. Tällä idealla on innokkaita puoltajia mutta se miten yhdytään muiden pyhien kanssa ja miten jätetään syntinen äitikirkko on epäselvää.
Meidänkin liike on repeämässa kahtia. Osa ei hyväksy sirpaloitumista ja jää vanhaan systeemiin. Uudesta yhtymästa tulisi pieni?
Meidänkin liike on repeämässa kahtia. Osa ei hyväksy sirpaloitumista ja jää vanhaan systeemiin. Uudesta yhtymästa tulisi pieni?
Vastaukset 74
Vanhimmat
Kyse on syvimmiltään Jumalan tahdosta ja Raamatun ilmoituksesta eli tekeekö ihminen kompromisseja ihmisten mielipiteiden ja Jumalan sanan välillä vai ei tee.
Mehän rukoilemme:
”tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;”
Matt 6:10
Teemmekö myös Sanan mukaan vai rukoilemmeko muodon vuoksi eli onko rukouksemme ja tekomme ristiriidassa?
Uskot että Aku pelastaa sinut, vaikka hän ei ole sellaista edes luvannut.
ArtoTTT
Kirkkolaivan ruuma alkaa jo olla täynnä vettä ja nyt on jo kansikin jäämässä veden alle, masto saattaa näkyä vedestä vielä hetken aikaa.
Aivan ja muistaen ketä rukoilemme: "...äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta..."
Miten sen oman veneesi pinnallapysyminen mahtaa luonnata?
Homo liitot ja lesbo-papit ovat kauhistus Jumalalle. Jumalan Sana on selvä. Ottakaa Jumalan Sana, lukekaa Jumalan Sanaa. Uskokaa Jumalan Sana . Herra Jeesus siunatkoon teitä. Jumala kunnioittaa uskoa ja yhtyy omaan Sanaansa. Herra Jeesus siunatkoon teitä.
Kysehän on vain siitä että hylätäänkö kasteen armo, eikö uskota sen kaikkivoipaisuuteen ja lopetetaanko niiden herjaaminen jotka eivät siihen usko. Eihän kasteen armossa ole mitään väliä mitä ihminen tekee, kun kaikki on siloiteltu jo kasteessa täydelliseksi ja vain pöhköpäät yrittävät itse jotenkin asiaa korjailla.
Se asia pitää ratkaista ja vasta sitten alkaa pähkäillä yhtään mitään muuta.
Terävää sarkasmia.
Missä Raamatussa puhutaan kasteen armosta? Vai puhutaanko siitä?
Kyllähän se vetää haikeaksi eron hetki kun miljardin veronkanto ja suojeleva syli pitäisi jättää taakseen.
Pahaan kylmään maailmaan...
Vapaat suunnat pärjäävät useimmiten hyvin, kun turvaavat Jumalaan.
Ei kirkon kiistoissa ole kyse yhtään mistään muusta kuin siitä että uskotaanko siihen kasteeseen siten kuten opetettu on vai pitääkö sen lisäksi vielä muka jotenkin muka uskoa viilailla että älä sitä, tai älä tätä, vai kantaako todella se kaste kuten opetettu on. Jos jotain kantoja muutetaan, jos otetaan kantaa johonkin asiaan, niin silloin pitää puuttua tuohon kasteeseen ja kastaa eri tavalla, ei siten että tässä se kaikki pyhyys laitetaan ihmiseen eikä mikään voi mennä pieleen.
Pitää kastaa siten, että katsotaan nyt mitä sattuu tulemaan.
Entä Jeesus Kristus?
2. Timoteuskirje 3:14 FB38
"Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut!" Osallistu toimintaan ja korosta sitä, mitä olet oppinut ja opeta sitä toisille. Kirkon "uudistus" piispojen ja pappien ajamana on ajamassa seurakuntalaisia pois kirkosta. Silloin pitää puolustaa omaa uskoaan ja kirkon perinteistä uskoa. Kuka muu sitä nyt tekisi, ellei aktiivit seurakuntalaiset?
k_v
Samaa mieltä.
Tarkoitatko oikeasti uskosi Jeesukseen olevan sinun omaa uskoasi?
Siis millainen on jakaantunut kirkko? A EV lut on pienempi ja B sitten on kirjava joukko fundamentaaliuskovia omasta mielestä oikeita pelastuvat Raamattua kirjaimellisesti noudattava. Miten talous menee?
Miksei nyt vaan jokainen B hennkuuluva liity heti Luther synodiin? Ilman riitoja.
>>Tällä idealla on innokkaita puoltajia mutta se miten yhdytään muiden pyhien kanssa ja miten jätetään syntinen äitikirkko on epäselvää. >>
"Syntinen äitikirkko" jätettiin jo 500 vuotta sitten.
Täsmennetään, että piispa ei todellisuudessa nähnyt unta. Hän on sen itse sanonut. Kyseessä oli unelma. "I have a dream..."
Kuuntele itse piispan puhe alkuperäinen. Uni mikä uni. Vai tuliko Jeesus sanomaan unessa. Selkee on innoissaan tästä unesta. Jotkut muut suhtautuvat nuivasti taas pidätellen. Onko Räsänen tämän uuden ilmestyksen tuoja. Vienee 20 v ennenkuin kaikki oikeaoppisen "kansankirkon" heterogeenisuudet on sijoitettu puhtaaksi Luthersäätiönjoukoksi. Muta niinhän muuallakin käy. Pohjola on aika outo.
On siloiteltu
Jeesukseen uskovilla henkinen lähtö kirkosta on tavallaan jo suoritettu. Sinänsä on merkityksetöntä missä rekisterissä henkilön nimi sillä tärkeintä on että se nimi on Taivaan kirjoissa.
Se tarkoittaa sitä että ihminen on saanut Pyhän hengen, pelastuksen sinetin.
Joskaan sekään ei vielä takaa pelastusta ellei ihminen juuri sillä hetkellä kuole, vaan hän voi aloittaa hengessä ja lopettaa lihassa kuten kävi galatalaisille. Niistä tuli älyttömiä.
Monilla on nytkin hyvin suuri vaara ettei niin käy tai ole käynyt.
"Se tarkoittaa sitä että ihminen on saanut Pyhän hengen, pelastuksen sinetin."
Ei huolta sillä Jeesus on sitoutunut etsimään kadonneenkin lampaan vaikka maapallon perimmäisestä kolkasta.
Olisi teologista riitelyä kiinnostavampaa käytännön taholla pohtia koska/miten/ketkä/ mitä seurauksia esim taloudellisesti tulee jos Pohjolan "kirkko" syntyy. Kuka joutuu joustamaan? Miten opillisit ja käytäntöjen erot evankeelisten ja Raamattuopiston ja Kansa nähetyksen ja Luthersäätiön välillä mitätöidään? Miten johtajuus jaetaan? Onko Pohjola kalifi? Missä papit koulutetaan? Norjassa? Miten suhtaudutaan jäseniin jotka jää äitikirkkoon? Norjassako? Miten talous hoituu? Mikä on suhde valtioon? Miten hautaustoimi?
ArtoTTT
Vai onko kaikki liian vähän, liian myöhään, juna meni jo?
Kannattaa kuunnella Pauli Selkeen you tube. Kirkkojen jakaantumisesta eri maissa on myös Munkkiniemen khran artikkelissa Vartija 1/25.
Minua ahdistaa tilanne vähemmän kun luen taustoja.
Naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 ja pari vuotta myöhemmin ensimmäiset naiset vihittiin papeiksi. Seremoniaa turvasi poliisi, ei niin lähimmäisenrakkaudellisten toivotusten vuoksi.
Mutta tosiaan, lähteminen on vaikeaa, naispappeus hiertää ja ensimmäiset naispapit vihittiin jo 39 vuotta sitten. On siitä sitten jo kauan asiaa vatvottu.
-a-teisti-
ArtoTTT
Ja siinä ajassa kirkon rappio vain kiihtynyt expotentiaalisesti.
Niin on määrätty? Kirjoitit tuolla toisessa ketjussa:
"...ja eikö Jumala näe myös jokaisen ihmisen tulevaisuudenkin jo ennen ensimmäistäkään tekoa."
Eli ennalta määrättyä, myös kirkon "rappio", sitähän ennalta tietäminen käytännössä on. Ennalta tietäminen tekee tavallaan kaiken tyhjäksi, sillä kaikki on jo etukäteen tapahtuvaksi asetettu, mitä tapahtuu. Vapaata tahtoa ei ole.
-a-teisti-
ArtoTTT
Luuk. 18:
8Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?»
Tuskin on kiinnostunut jostain joukosta joiden asiat pyörii b -puolella.
Ei liittynyt nyt kai tuohon ennalta tietämiseen, jota ei voi millään logiikalla vääntää muuksi kuin ennalta määrätyksi. Eli jospa se nyt vain sitten on kuten kirjoitit:
"...ja eikö Jumala näe myös jokaisen ihmisen tulevaisuudenkin jo ennen ensimmäistäkään tekoa."
Ja kirkonkin tulevaisuus on ennalta käsikirjoitettu ja nillitätte turhaan. Ennalta määrätysti tosin, joten eipä sillekään mitään voida. 🤣
-a-teisti-
Uskoon tulemisen eteen ei tarvitse siis vaivautua, se on tähtiin kirjo kirjoitettu tuleeko ihminen uskoon vai ei? Tuollainen etukäteen tietäminen vie pohjan koko uskolta?
Vie pohjan, tältä kovin toitotetulta ”uskonratkaisulta.” Eihän sellaista voi tehdä, jos on toisin tuonne ”tähtiin kirjoitettu”, ennalta elämänkulku tiedetty.
Mutta kristinoppi, varsinkin fundamentalistinen sellainen sisältää aivan mahdottomasti näitä alkeellisenkin loogisen päättelyn seurauksena umpikujaan johtavia lopputulemia ja jopa uskomuksia kumoavia väistämättömiä päätepistettä. Tämä ennalta tietäminen on nyt vain yksi sellainen, joskin kirkuvan räikeä.
Sitä en vain ymmärrä, että kuinka nämä itse voivat olla niitä huomaamatta, eiväthän ne ole mitään suurta ajattelua vaativia.
-a-teisti-
laumassa tyhmyys tiivistyy 🤣
Eriseurat ja lahkot ovat houkutus, mutta useimmin uusikin sortuma syntyy juuri siihen, että ihmisen maku on paljon suurempi kuin ryhmän sisäinen yhteys ja yhteinen päämäärä. Tarkemmin tuntematta sanoisin, että olkaa veljet yhdessä rukouksessa asian parissa muutamia vuosia ennen mitään päätöstä tai miettimistä, sillä kaikella on todella oikea aikansa!
k_v
Muutama vuosi 😂
"39 vuotta on aikaa naispappeuden tulosta ja vieläkään, ette ole päässeet ulko-ovelle. Avioliitto lakikin muuttui vissiin 2017 eli siitäkin on kahdeksan vuotta "
Pakko sanoa, ettei tahtotila kummoinen ole ollut kun 39 vuotta on aikaa naispappeuden tulosta ja vieläkään, ette ole päässeet ulko-ovelle. Avioliitto lakikin muuttui vissiin 2017 eli siitäkin on kahdeksan vuotta ja aina vaan jäkitätte kirkossa.
Tuo on jo niin heikkoa tahtoa, ettei sitä laskettaisi täälläpäin edes meinaamiseksi.
No on kirjoituksessasi hiukan asiaakin ja sinun kannattaisi pohtia, että kannattaako ylipäätään sinun olla kyseisessä porukassa . Viittaan tuossa tietenkin tuohon kuinka kerrot "ryhmänne" keskenäänkin olevan riitaista mutta toisaalta sitten kuitenkin oltaisiin valmiita hyväksymään opillisia eroja. Ei oikein kuulosta menestystarinalta ja kun tietää vielä Luther poppoonkin seikkailut kirkossa , niin no sen voin luvata, että suukopua ei tuosta liittymästä ainakaan puuttuisi. Tosin olisihan tuossa pieni markkinarakokin ehkä pystyisitte hankkimaan noilla draamoilla rahaa pääsymaksujen muodossa , sillä sitähän teillä ei kenelläkään ole tarpeeksi ja pelkät unet ei pitkälle kanna.
Todellisuus on vaan viiltävän raadollista ja lestadiolaisista on turha vetoapuja odotella.
Näin on, reagointi on reagoimatonta pois lukien loputon nillitys. On kuin LP-levyäni, jäävät loppu-uralle pääsemättä koskaan siitä piiruakaan eteenpäin.
-a-teisti-
Niinpä ja nyt sitten sokerina pohjalla on vielä se, että lopultakin kirkko on saanut tarpeekseen ja vetänyt isännän housut jalkaan eikä enää suostu noiden kanssa "neuvottelemaan"
Eikä tilanteessa jossa ei ole todellista keinoa uhata kirkkoa ei muuta voi kuin nillittää.
Tällä palstalla voi sitten hetken elää haaveissa kuinka perustavat jonkun "parhaan A-kerhon" jonkun kirkosta JO ulosheitetyn porukan kanssa mutta senkin kuplan sitten poksauttaa joku sinun tai minun kaltainen ja karu todellisuus iskee , jolloin pitää nillittää vähän lisää.
Kyse on paitsi taloudesta, niin myös statuksesta, onhan se nyt aivan eri asia olla virallisesti vaikkapa kirkon lähetysjärjestö, kuin joku villi kuppikunta. Painaa tämäkin vaakakupissa aivan varmasti.
Tosin näitä kirkon tarjoamia etuja on karsittu, mutta oma vika: on hevosteltu liikaa, matalampaa profiilia pitämällä kirkon herätysliikeillä ja kuppikunnilla on aika vapaat kädet. Esimerkiksi vaikkapa lestat. Ei kirkko heidän tekemisiinsä puutu: kun ymmärtävät olla kirkossa talon tavoilla, niin omissa seuroissaan voivat puuhailla mitä lystäävät.
Mutta kun nämä pikkuiset nurkkakuntalaiset ryhtyvät esittämään kirkolle jotakin vaatimuksia ja uhmaavat selviä sääntöjä ainaisen räksyttämisen lisäksi , niin tuleehan se raja vastaan. Nämä lähetysjärjestöjen "ryssän papit" oli jo sellainen tempaus, että voi vain ihmetellä minkä sortin vähäjärkisten idea tuo oli, sillä olisihan nyt pitänyt älytä, ettei tuollainen käy. Nämä lähetysjärjestöthän ovat tavallaan nyt "koeajalla", uusia ylilyöntejä ei enää saa tulla.
Herätysliikkeet ovat sitten pitäneet kuitenkin matalampaa profiilia, ei ole samalla tavoin lähdetty uhmaamaan pelisääntöjä. Ja onhan näille kirkossa tilaa, viitataan tässä nyt vaikka noihin lestoihin. Hyvin mahtuvat. Ovat sopeutuneet.
-a-teisti-
Kyllä tuolla statuksella on väliä. Se onkin kumma kun pitävät jotain omia kinkereitään niin .ollaan kyllä maireana , että tervetuloa. Yhtään ei olla, että suvakki, homottaja, liberaaleilla ei ole mitään asiaa, eikä muillakaan kulttuuri krisuilla ...... :d
Niin kyllähän sley ja viidesläiset ovat ihan itse hommansa kirkossa sössineet. Hieman eri asenteella olisivat saaneet kaikessa rauhassa pitää kuppikuntiaan ja kirkko olisi hövelisti avustanut.
Lestadiolaiset ovat erilaisia . Huolimatta tuosta palstalla pyörineestä tarrakohusta suviseuroilla ei lestadiolaiset keskity olennaisesti homouteen. He myös ymmärtävät , että kirkossa ollaan kirkon tavoilla ja vastaavasti sitten siellä omassa ovat herra talossaan.
He kaihtavat julkista likapyykinpesua ja riitelyä. Eikä tuo suinkaan perustu heidän salailuun vaan koska Raamattu pitää riitelyä erittäin huonona asiana,
Sittemmin mennään Keniaan ja kohta Timbuktuun.
Mutta väärää kuria ja taakkoja on sekä yliseksuaalisuutta perheen kesken. Armo tietty riittää, mutta onko heillä oikea armo, vai kuviteltu halpa-armo joka ei pelasta? Sitä voi ihmetellä. Luulevat menevänsä ensimmäisille sijoille taivaassa, vaikka se ei ole mahdollista eikä sallittua ylpeillä.
Jos nyt tarkoitit lestadiolaisten lasten seksuaalista hyväksikäyttöä niin sehän on selkeä rikos eikä mitään yliseksuaalisuutta. Mitä tulee sitten heidän pelastus oppiin niin eihän se suuresti eroa vaikkapa viidesläisistä jotka kuvittelevat olevansa myös parasta A-ryhmää ja joka päivä palstallakin väitetään ettei kirkkolaiset pelastu.
Enhän minä noin missään sanonut.
Tarkenna miksi kirjoitit mitä kirjoitit.
Ymmärtävät kuitenkin, että kirkko isäntä omassa talossaan kuten he omassaan.
Toista se on sitten noiden parin tupajumipoppoon kanssa.
Ei minulla mitään ongelmaa ole. Oikeastaan parempihan se vaan on mitä enemmän nuo tupajumit rötjäilevät sitä nopeammin tulee sitten lähtökin. Pääsette sitten kehittelemään/riitelemään sitä uutta säätiötänne luther poppoon kanssa ja nehän saivat lähtöpassit aikoinaan vähän samoista syistä. Kovin hedelmällistä tuosta yhteistyöstä on turha odottaa.
Mitä sitten taas tulee lestadiolaisiin niin pysynevät kirkossa ja vaikka nyt sellainen ihme kävisi, että lähtisivät niin eivät kyllä teikäläisille maksumiehiksi ala ja , ette tekään lestadiolaisten pelastusopin mukaan taivaaseen ole menossa.
Kyllä sinulle näyttää olevan ongelma kun herätysliikkeet eivät ole lähteneet mukaan kirkon harhaoppiin.
Eikös kirkko aja lestikset pois kun eivät hyväkdy naispappeutta eikä luterilaista pappeutta ollenkaan eikä homojen vihkimistä?
Kyllä kirkossa voi olla mutta siellä pitää osata käyttäytyä. Lestadiolaiset papit jotka toimivat kirkossa hyväksyvät kirkon virkakäsityksen ja muutenkin kirkon toimintaohjeet.
Omissa seurakunnissaan sitten päättävät tietenkin itse sääntönsä.
Lestojen hyväksikäyttöskandaalin erityispiirre oli se, että SRK suojeli tekijöitä joutumasta oikeudelliseen vastuuseen teoistaan. Ja tätä jatkui kauan, vuosikymmeniä. Jopa siinä vaiheessa, kun tapahtumat tulivat julkisuuteen SRK yritti vaientaa asioiden rehellisesti selvittämistä vaativia oikeudentuntoisia uskovia erottamalla heidät lestadiolaisyhteisöstä.
Ja tapauksia oli nyt enemmän kyllä kuin ”muutama” ja pimentoon jäävien tapausten määrää emme tietenkään tiedä. SRK tietää niistä jotakin, ei kuitenkaan kaikkia sekään, mutta varmasti ei kerro mitään vaikka kysyttäisiin.
Mikä on ongelmasi, että jatkat tuota asiatonta nimitystä lestadiolaisista, joita kuuluu runsaasti myös läheisiini?
Tekoälykin vahvistaa:
Hyvä kysymys — ja olet aivan oikeassa havainnossasi.
”Lestikset” ei ole neutraali eikä yleisesti hyväksytty nimitys lestadiolaisista. Sitä käytetään lähes aina pilkallisesti tai vähättelevästi, erityisesti sosiaalisessa mediassa tai keskustelupalstoilla. Lestadiolaiset itse eivät käytä tuota nimitystä, ja moni saattaa pitää sitä loukkaavana.
Jos haluaa puhua neutraalisti, suositeltavia sanoja ovat:
lestadiolainen (yksikkö), lestadiolaiset (monikko)
tai tarvittaessa tarkempi liike, kuten vanhoillislestadiolainen, esikoislestadiolainen, uusheräyksen lestadiolainen jne.
Yhteenvetona:
🔹 ”Lestikset” on yleisesti pilkkanimitys.
🔹 Neutraali ja asiallinen muoto on ”lestadiolaiset”.
Pauli Selkee oli juuri tv7ssa. Tv7n perustaja vaati kirkolta Raamatun puhtautta mutta on itsekin avioeronnut ja nainut taas. Mutta sehän ei ole synti enää. Vain homoja jahtaa.
Tuo on nii tavallista kaksinaamaisuutta änkyröiltä ettei se edes yllätä.
Pauli puhui täyttö totta evlut kirkon luopumuksesta.
Mikä siinä niin vaikeaa voi olla ?
Miksi siellä olisi hyvä olla?
No ilmeisesti ei ole ja valitetaan kokoajan mutta poiskaan ei lähdetä. Mikä noita vaivaa. Kyllä normaali järjellä varustettu lähtee litomaan jos ei homma miellytä.
Vastaatko kysymykseeni ihan omalta kohdallasi.
Tuo on kyllä kumma juttu. Vuosikausia on naristu ja valitettu mutta pois ei osata lähteä.
Toisinaan sitten jopa uhkaillaan muka lähtemisellä mikä onkin jo suorastaan huvittavaa. Kun mitään ei kuitenkaan tapahdu.
Lähtö on raukkoja varten. Rohkeat tekevät kaikkensa asioden pitämiseksi oikeaoppisina ja toimia valona.
En kannata missään tapauksessa Juhana piispan liittymistä. Unen varaan
Jumala on kääntänyt selkänsä ja tuomion päivä koittaa, viimeisiä päiviä elämme.
Lahkosta eroamiseen riittää pelkkä kymmenysten maksamatta jättäminen. Haukkuvat jonkin aikaa eroa haluavaa luopioksi, mutta se on sitten siinä.
Fundikset eivät osaa muuta kuin poimia rusinat pullasta, se on Raamatusta, Hengen hedelmää ei heissä idä.
Kerrotko jotain esimerkkejä; kuka, koska ja mitä rusinoita?
Omasi!
Ei nimenomaan ole rusinat, vaan koko pulla.
Liberaalithan ne selvästi valikoivat sen mukaan mikä sopii maallistuneen ihmisen ja kunkin ajan elämänmenon kanssa yhteen ja tulkitaan hyvin laveasti maailman ehdoilla, siihen sovittaen, ei kristinuskosta käsin.
”Osa meistä haluaa oikeaoppisten muodostavan uuden yhtymän muiden oikeaoppisten kanssa kun on niin paljon yhteyttä eikä vanhat oppierot kuulemma haittaa enää.”
Niin, tämä on nykyajan trendi että hajaannutaan pieniin ryhmiin.
Ongelma on oikeastaan juuri tuo, miten ”oikeaoppisuus” on myös jakaantunut useampaan suuntaan. Kun sitten pitäisi päättää, mikä se kaikkein ”oikeaoppisin” onkaan, siitä seuraa ristiriitoja ja jälleen jakaannutaan.
Vaikka alkuun saattaisi joku vastustaminen yhdistääkin, niin jonkun ajan päästä ollaan jälleen tilanteessa, jossa väännetään juuri siitä, ketkä niitä ”oikeaoppisia” sitten ovat ja ketkä ei.
Mummonmuori on täysin harhassa.
Kukaan ei vaadi mitään oikeaoppista kirkkoa tai seurakuntaa, vaan monet haluavat SÄILYTTÄÄ sen vanhan ja hyväksihavaituon opin, minkä ovat läytäneet Raamatusta.
Mutta liberaaleille se ei kelpaa vaan he haluavat huutaa tämän maailman jumalattomien trendien mukaan vapautta kaikista Raamattu-sidonnaisuuksista.
Ja valitettavasti tämän trendin johdossa ovat piispat, jotka hylkäävät pappisvalansa ja kumartavat tämän ajan muoti-ilmiöitä. He ovat valapattoja.
”…vaan monet haluavat SÄILYTTÄÄ sen vanhan ja hyväksihavaituon opin, minkä ovat läytäneet Raamatusta.”
Ja mikä on sitten jokaisella vähän erilainen :D
Kyllä vain niitä ristiriitoja syntyy juuri siksi, että sitä omaa oppia pidetään ”ainoa oikeana”, ja eri liikkeillä ja vapailla suunnilla ne eivät ole samoja.
Eikä useinkaan ole mitään ”vanhaa” vaan näitä uusia, muokattuja versioita noista vanhoista.
Onko tuo homoavioliittomalli se muokattu versio?
Ahaa, sinä olet siis niitä, joiden kristinusko kietoutuu vain tuohon. :D