Vl uskoon sisältyy paljon uutta itse keksittyjä isien perinne sääntöjä jotka ovat ennen uskoneille uutta ja ihmeellistä. Joten ei ole perinteistä kristin uskoa se.
VL ei usko niinkuin kristityt ovat aina uskoneet
Anonyymi-ap
103639
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 103
Vanhimmat
Kuuluisalle "SRK:n syntilistalle" olisi tarjolla kuvaavampikin nimi: lista ei-vl:ten epäjumalista.
tuleeko toi 2lla ällällä epä jumal lista
Vl uskoo syntinsä anteeksi, -sellaista ei löydy Raamatusta!
Kristitty uskoo Jeesukseen, ja se usko pitää sisällään syntien anteeksiannon!
Kyllä Raamatun perusteella tarvitaan myös usko syntien anteeksi antamiseen ja saamiseen: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan" (Joh. 20:23). Ei hyödytä antaa syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä sellaiselle, joka ei sanomaa usko. Siksi uskontunnustuksen 3. uskonkappaleessa tunnustetaankin myös usko syntien anteeksi antamiseen. Pelkkä usko Jeesuksen persoonaan ei ole elävää uskoa Jeesukseen, vaan elävässä uskossa olevat uskovaiset pesevät Jeesuksen kehotuksen ja esimerkin mukaisesti toinen toisensa jalkoja elävällä evankeliumilla, ja ulkopuolisillekin vielä yritetään hyvää sanomaa tarjota, vaikka se tässä mielipideilmapiirissä rohkeutta vaatiikin. Miten kauan vielä on ovet katua vasten auki, sen tietää Jumala.
miten selittää raamatussa kuka kieltää minut ihmisten edessä sen hän kieltää taivaassa jos ei vl kieltää jeesuksen hän kieltää sen jumalan edessä eli vl usko on väärä ja kaikki muut kristityt on oikeita koska jos vellu ei pidä muita oikeana ja jeesus kieltää vain hänen kieltäjän
Hermeuttiseti siellä lukee niin, mutta miten se todistaa sen todellisuuden, sillä Raamattuun kuuluu Sama, sekä sen vahvistus.
Missä löytyy se kohta, missä ihminen on toiselle luvannut synnit anteeksi?
Siitä olisi hyvä laittaa jatkoa.
Sen tähden, tietäkää, minun veljeni, että tässä, hänen kauttaan teille julistetaan syntien
vapauttaminen.
Ja sen kokouspaikan hajaannuttua menivät monet juutalaiset heidän perässään, ja myös ne vieraat,
jotka pelkäsivät Jumalaa, ja nämä olivat puhumassa ja vakuuttamassa heille, että tulisivat liitetyiksi
niihin Jumalan siunauksiin.
Jos kaikki, jotka jollain tavalla uskovat Jeesukseen ja tunnustavat sen ainakin kysyttäessä, pelastuisivat, pelastuvia olisi valtavasti. Sydämen usko ja suun tunnustus kulkevat kyllä käsi kädessä, mutta sen ihmisten edessä tunnustettavan uskon pitää olla elävää uskoa. Hyvänä esimerkkinä kuolleesta uskosta on Jaakobin kuvaus: "...usko ilman tekoja on kuollut" (Jaak. 2:26). Ts. vaikka ihminen vanhurskautetaan yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden, elävä usko ei jää ilman tekoja. Teot ovat siten uskon seuraus ja ulkonainen merkki, eivät vanhurskauttamisen perusta vähäisessäkään määrin.
Jeesus itse kertoo, että on hänet suullaan herrakseen tunnustaneita, joiden osa on eri kuin mitä nämä ihmiset itse uskovat: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt. 7:21-23.) Maailmassa on hengellisyyksiä, joissa ennustetaan maailmanloppua ja väärän opin tempauspäivää - nämä sopivat erinomaisesti Jeesuksen kuvaukseen. On myös parantajia, joiden väitetään parantavan ihmisiä ihmeillä - tätä kutsutaan useissa UT:n kohdissa riivaajien pois ajamiseksi.
Tuo "joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon" voi väärin tulkittuna johtaa ihmisen yrittämään vanhurskaaksi omilla teoillaan, koska toki taivaallisen Isän tahto on, että ihminen ei tee syntiä. Siksi on syytä tarkastella, mitä Jeesus tarkoittaa tuossa kohdassa Isän tahdon tekemisellä. Vastaus löytyy toisaalta Raamatusta: "...minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä..." (Joh. 6:40). Isän tahdon tekeminen on siis ensisijaisesti uskoa Poikaan. Jeesus ei siten Matt. 7:21:ssä puhu teoilla vanhurskaaksi tulemisesta, vaan samasta asiasta kuin Jaakob: usko näkyy teoissa. Vaan nämä teot eivät välttämättä ole ainakaan tuon raamatunkohdan perusteella ennustuksia, ihmeparantamisia tai muita ihmetekoja, vaan jotain muuta.
Näillä on nyt osoitettu, että eivät kaikki mielestään Jeesukseen uskovat ole elävässä uskossa. Oikeista Kristuksen omista löytyy monia muitakin tunnuspiirteitä: julistavat parannusta ja syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä (Luuk. 24:47) ja veressä (Hepr. 9:22), ovat maailman vihaamia (Joh. 15:19), ovat ihmisten panettelun yleinen kohde (Matt. 5:11), muodostavat yhden lammashuoneen Hyvän Paimenen paimennettavina (Joh. 10:16), ovat harvoja elämään vievän tien löytäviä (Matt. 7:14), ovat harvoja valittuja monista kutsutuista (Matt. 22:14).
Määritellään ensin synninpäästö. Tiedän, että et helluntailaisena anna luterilaisille tunnustuskirjoille mitään arvoa, vaan leimaat ne pakanallisiksi (voit siis säästää tämän kommentin, koska kirjoitin sen jo puolestasi). Lainaan siitä huolimatta Augsburgin tunnustusta, koska se voi auttaa lukijaa ymmärtämään, miten itse ymmärrän synninpäästön: "...usko, joka syntyy evankeliumista eli synninpäästöstä..." (https://tunnustuskirjat.fi/augstunn.html#Parannus)
Elävä evankeliumi ON synninpäästö riippumatta siitä, sisältääkö se muodollisesti sanat "syntisi ovat anteeksi".
Paavali saarnasi Antiokiassa: "...hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi" (Apt. 13:38). Tuossa julistetaan synnit anteeksi ehdollisesti: joka uskoo, tulee vanhurskaaksi. Näin se menee vl-julistuksessakin: anteeksiannolla on yksi ehto ja se on uskominen siihen ilosanomaan, että Kristuksen täydellisen sovitustyön tähden juuri sinunkin synnit ovat anteeksi. Tämän uskon Jumala voi lahjoittaa Pyhän Hengen kautta saarnatussa elävässä evankeliumissa.
Natanin synninpäästö Daavidille on esimerkki henkilökohtaisesta synninpäästöstä: "...Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi..." (2. Sam. 12:13).
Jeesus antoi myös useita synninpäästöjä toimien siinä esimerkkinä omilleen, joille Hän antoi valtuuden ja tehtävän antaa syntejä anteeksi (Joh. 20:23). Näin Jeesus opetti omiaan: "Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat. Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt. ... Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette." (Joh. 13:14-15, 17.) Uskovaisten tehtävä on siis Jeesuksen esimerkin mukaan pestä pois syntejä.
Tuossa puhutaan toinen toistensa matkan jalkojen pesemisestä (rippi), mutta yhtä lailla uskovaisten tehtävänä on kylvettää kokonaan saastainen eli evankeliumissa päästää epäuskossa oleva synneistään, joista suurin on epäusko. Sitä muuten kuvastaa hyvin upotuskaste, jonka välttämättömyydestä sinullakin on jonkinlainen taikauskoinen käsitys. Parannuksessa näet "vanha ihminen" upotetaan, "hukutetaan" kokonaan, ja ylös nousee Hengen uudistama uusi ihminen, joka täyttää mielellään Jumalan tahtoa. Lihan saastaisuutta ei kuitenkaan pestä pois, vaan uskovan elämä on kaksiosaisena jokapäiväistä vanhan ihmisen upottamista ja uuden ylös nousemista. Kaste on parannuksen ulkonainen merkki. Monet sekoittavat elämän vedellä eli elävällä evankeliumilla tapahtuvan uudestisyntymisen pesun kasteveteen. Kaste on toki tärkeä kristillisen seurakunnan ulkonaiseen jäsenyyteen liittämisen merkki.
Paha moka kirjoittaa noin, vaikka lahko elää juuri siinä?
Jeesus paheksuu Isien perinnesääntöjä niin, jossa VL:t elävät, etteivät he peri Ianakikkista elämää.
Mark. 7; 5 Niinpä fariseukset ja lainopettajat kysyivät Jeesukselta: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät elä isien perinnäissääntöjen mukaan, vaan aterioivat epäpuhtain käsin?"
6 Hän vastasi heille: "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu: -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta.
7 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä.
Vl-uskovaisilla on Pyhän Hengen omassatunnossa ja seurakunnassa antamia neuvoja, jotka suojelevat uskoa, mutta ei sääntöjä eikä lakia: "Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla." (Gal. 3:24-25.)
Lain alla elävä vaatii sääntölistan: näitä et saa tehdä, näitä saat tehdä. Lain alla elävät ihmiset olettavat uskovaistenkin elävän samalla tavalla lain alla kuin hekin ja siksi he olettavat vl:illa olevan perinnäissääntöjä. Oman kokemuksensa pohjalta lainalaiset eivät osaa kuvitellakaan muuta kuin sallittuihin ja kiellettyihin asioihin luokiteltua elämää.
Lain alla elävästä ihmisestä voi tuntua käsittämättömältä, kun vl-uskovainen sanoo, ettei halua käyttää alkoholia eikä koskaan ole halunnutkaan. Maailmallisen ja lihallisen alkoholihimon riivaama maailman ihminen kuvittelee, että totta kai vl-uskovaiset käyttäisivät alkoholia, jos se ei olisi kiellettyä. Vaan kukapa järkevä ihminen nyt sellaista aivoja pehmentävää litkua haluaisi käyttää?
Johtopäätös: ei sääntöjä. Pyhä Henki antaa uskovaisille neuvoja omassatunnossa ja seurakunnassa. Pyhän Hengen uudistama mieli tunnistaa, että seurakunnassa annetut neuvot selvästikin suojelevat uskoa, Henki vastaa henkeen.
Hengen uudistus on jokapäiväistä. Eilen asian oikein ymmärtänyt ei välttämättä tänään ymmärrä asioita oikein, koska ei ole muistettu käydä jalkojenpesulla. Tämä ei kuitenkaan vielä tarkoita välttämättä, että ihminen olisi jo synnin petoksen kautta kuollut. Hän voi vielä elää, mutta hän saattaa olla kuolemaisillaan. Silloin tarvittaisiin uskon vahvistusta, sillä evankeliumin kokonaisuuteen kuuluvat armon lisäksi neuvon, nuhteet ja jopa kurituksenkin sanat.
Johtopäätöksesi on väärässä. Meillä on aivan selvästi sääntöjä. Ne ovat juuri näitä perinteitä. Aika naurettaviakin löytyy. Tai oikeastaan itkettäviä.
No se niistä.
Älä höpäjä, minä uskon asian, niin kuin Pinnasänky sen ilmoittaa.
Armon alta lain alle synnin petoksen kautta luisuneesta Pyhän Hengen neuvot saattavat tuntua säännöiltä. Syytä huoleen on, mutta keino päästä takaisin armon alle ja täyteen Jumalan lapsen vapauteen löytyy: jalkojen pesu. Luotettava uskovainen ihminen, jolle kertoa lankeemukset ja sen jälkeen kuulla synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä. Sen jälkeen Pyhän Hengen neuvot tuntuvat taas hyviltä neuvoilta eikä silloin lotkauta korvaansa lain alla elävien tämän maailman seireenien kotkotuksille.
ei ne mitään pyhän hengen neuvoja ole vaan isien perinnesääntöjä, näkeehän tuon nyt sokea reettakin
sinä kotkotat
lesta on kana ja näkeehän se seuroissa miten se puhuu koot kot kot
Lain alla elävä sokea reetta ei pysty kuvittelemaankaan muunlaista elämää kuin sallitut ja kielletyt asiat - toisilla toinen lista on pidempi, toisilla lyhempi. Siksi sokea reetta näkee Pyhän Hengen vaikutuksesta uskoa suojelevaan elämään orientoituneen ihmisen talostelun sääntöjen noudattamisena. Sokea reetta voi jopa sääliä uskovaista ihmistä, koska erilaisten maailmallisten ja lihallisten himojen tyydyttäminen ovat hänen elämänsä tärkein asia, epäjumala, jonka rinnalla nimi elävien kirjoissa on mitätön sivuseikka. Sokeankin reetan tulkinnat riippuvat siten siitä, onko hänellä kotiopettajana valittujen lasten henki vai tämän maailman henki.
Sokea reettakin tietää että isien perinne säännöt tunnistaa siitä että ne ovat kristikunnassa uusia ja myös siitä että niitä ei ole Raamatussa synniksi määritelly. Joten ne on itse yhtäkkiä keksittyjä.
Joten ne on itse yhtäkkiä keksittyjä=sucan cäyttäminen jalassansa
Pyhä Henki seurakunnassa neuvoo välttämään monia asioita, joiden sopivuus on keskusteluttanut kristikuntaa halki vuosisatojen ja joista löytyy kristittyjen näkemyksiä puolesta ja vastaan. Jolla on korvat, kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo - ei lakina, ei sääntöinä, vaan hyvinä neuvoina elämän kalleimman asian uskon suojelemiseksi. Tietenkään kirkkoisiltä ei löydy kriittisiä näkemyksiä televisiosta, koska sitä ei antiikin Roomassa vielä tunnettu. Sen sijaan monista antiikin yhteiskunnassa pakanoiden keskuudessa tavallisista asioista, joita uskovaiset nykyäänkin Pyhän Hengen neuvomina välttävät, löytyy hyvin varoittavia ja kärjekkäitäkin näkemyksiä kirkkoisiltä. Monet näistä samoista tavoista ovat tuikitavallisia nykysuomalaisessa yhteiskunnassa. Ne muuntuvat kuitenkin silmänräpäyksessä "vanhojen ukkojen horinoiksi", kun eivät vastaakaan korvasyyhyyn.
Mitä saastaa on vl- ihmisten sisällä, kuten pedofiliaa.
Matteus 23
25 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te puhdistatte maljanne ja vatinne ulkopuolelta, mutta mitä niissä on sisällä: riistoa ja hillittömyyttä! [Mark. 7:4]
26 Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi! [Matt. 15:20; Tit. 1:15]
27 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa. [Ap. t. 23:3+]
28 Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä. [Luuk. 16:15]
Kerro mitä on maailmallisuus ja lihalliset himot, joita sinun mielestä kaikki epäuskoiset tyydyttävät.
Eivät kaikki kaikkia, mutta erittäin tyypillinen lihallinen ja maailmallinen himo on alkoholinhimo.
Vain hyvin pienen osan vl-ihmisistä sisällä on pedofiliaa, mutta sinäkin tarvitset heitä todistellaksesi itsellesi, että olet sentään parempi kuin vl-pedofiilit ja taivaskelpoinen, jos kerran hekin.
Niinko ajattelet, että olet parempi kuin vl-pedofiili, no senkö takia noitä liikkeem sisällä pidetään.
jokainen ihminen on pedofiili kun ottaa kaikki ihmis ryhmät paitsi vl
pedo fiili tulee sanasta piido veli eli nopea veli se on intiaani slangia kun poltetaan rauhan piippua 100 metrin juoksun jälkeen voittaja on pedo fiili
kaikki juoksu kilpailujen voittajat on pedo fiilejä myös kaikki muutkin aikaa mittaavat kilpailut joissa ajan perusteella mitataan paremmuutta niissä ensimmäiset ovat pedo fiilejä
Hyvyyden tai pahuuden kokemuksista riippumatta en laske autuutta sen varaan, että syntiä voi tehdä, kunhan se on vähemmän törkeää kuin lapsiin kajoaminen. Enkä perustele jonkin asia sopivuutta sillä, että sen pahuus on sentään mitätöntä hyväksikäyttöön verrattuna. Jos pedofiilikin haluaa uskoa eikä aseta uskolleen ehtoja, niin mikä minä olen sitä kieltämään, vaikka suututtaisi. Jeesus saattaisi sanoa: "Mene äläkä enää syntiä tee."
Vanhlestat estää Jumalan rakkauden /armon rajaamalla sen suppeasti omalle lahkolleen. Jos ei usko kuin he uskoo, on armon ulkopuolella. Tuo on armo varkautta ja itsensä ylentämistä. Rakkaus ei puhu heissä. Ennemmin itsekkyys ja omahyväisyys. 🤷♀️
Jeesuksella on kyllä muitakin lampaita kuin tässä lammashuoneessa olevat, mutta heidätkin Hän parannuksen kautta johdattaa Hyvänä Paimenena tänne: "Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen" (Joh. 10:16). Tämä on Raamatun opetus seurakunnasta. Raamattu ei tunne keskenään kilpailevia ja keskenään opista kiisteleviä kristillisiä seurakuntia, vaan vain Kristuksen opin mukaisen uskon: "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika" (2. Joh. 9). Kaikilla paikkakunnilla on Raamatussa vain yksi oikeassa opissa oleva kristillinen seurakunta, vaikka niistä on pois lähteneitä ja erotettuja, ja niiden sisällä on väärääkin opetusta, kuten Vähän-Aasian seurakunnissa. Ilmestyskirjassa Jeesus käy suun miekalla väärää opetusta vastaan, samoin on nykyäänkin käytävä. Maailman vihaa tällainen käsitys kyllä herättää, mutta maailman tehtävä on vihata Kristuksen omia: "Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastais; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sentähden maailma vihaa teitä" (Joh. 15:19).
Mistä tempasit tuon Jumalan armon meidän elettävässä ajassamme?
Muslimit ajattelevat näin, taas kastetut kristityt saavat osakseen Jeesuksen sovitustyön mukaisen armon.
Kaikki mahdolliset raamatunkohdat millä lyödä ,niitä he toitottavat. He tahtovat manipuloida ja alistaa. Heidän saarnoissa ei ole lämpöä /universaalia Rakkautta. EI ARMOA,JONKA OMASSA VAJAVAISUUDESSAAN VARASTAVAT.🤷♀️
Kutsu kuuluu kaikille, Jumala on Kristuksessa valmistanut pelastuksen kaikille, mutta vain harvat ottavat kutsun vastaan. Jeesus toteaa: "...monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut" (Matt. 22:14). Lopun ajan vainoista Hän toteaa: "Ja ellei Herra lyhentäisi niitä päiviä, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, hän on lyhentänyt ne päivät" (Mark. 13:20).
Sitä edelsi jakeet
Ja sanoi hänelle, ”ystäväni, kuinka sinä olet tänne sisälle tullut, kun sinulla ei ole hääjuhlan pukua?”
Mutta hän oli sanaton.
Silloin kuningas sanoi palvelijoille, ”sitokaa hänen kätensä ja jalkansa, ja heittäkää hänet siihen
pimeyden luomukseen. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.”
lestahan ei pysty perustelemaan uskoaan
ja lestathan ei voi olla valittuja koska mitään kärsimystä ei ole ja ne ovat jeesuksen itsensä valitsemia mikä tahansa titteli ei käy
Sillä näissä päivissä on oleva sellainen kärsimys, ettei sellaista ole ollut Jumalan luoman luomakunnan
alusta, tähän saakka, eikä tule olemaan.
Ja jos Herra ei yhdistä niitä päiviä, ei mikään liha olisi elävä, vaan niiden valittujen tähden, jotka hän
valitsi, hän on nämä päivät lyhentänyt.
"valittu"
olen minäkin valittu kun katsoo mun omaa kalenteria olen siinä valittu mut ei se auta oon ollut jeesuksen joukoista pihalla sitä en tunne eikä vaikuttanut mun elämässä pitkään aikaan
ei kun ovat katellisia ja yli mielisiä ja rakastavat rahaa niin eivät voi olla jumalan lapsia jos rakastaa mammonaa ei voi rakastaa jumalaa rakastavat kyllä olla kadun kulmissa toitottamassa oikeaa uskoaan niin kuin fariseukset ja myymässä jeesus lasta 30 hopea dollarista
dollarin merkki on ainut profeetta jota nyky ihmisellä on
niinhän se menee näin minäkin uskon
heillä on perinnäis säännöt jonka mukaan elävät ja valvova silmä kuka niitä toteuttaa jos joku ei istu muottiin se on heti epä uskoinen
"kadun kulmissa toitottamassa oikeaa uskoaan"
Vl:ia ei näe kadun kulmissa toitottamassa oikeaa uskoa. Tälläkin palstalla vl:ia on paljon moitittu, että miksi uskotaan vaiti.
no sit ne toitottaa väärää uskoa eli osta tästä pesu sieni eli myyvät itseään myynti työ tapahtuu yleensä voitolla ite ostaa pienemmällä summalla ja myy kalliimmalla kun se pitäs taphtuu toisin päin eli ostaa kallis tuote ja myydä se halvalla
sitten suurilla voitoilla rikastuvat ja myyvät itseään että saavat euron talo kaupoilla itselleen miljardi omaisuuden edustus omaisuudella kaupustelevat lisää
Tuossa raamatunkohdassa kutsuttiin ensin monia, jotka kieltäytyivät - he ovat etsikonaikanaan evankeliumin kutsulle kovakorvaiset ihmiset. Ne, jotka kävivät palvelijoihin kiinni ja tappoivat heidät, ovat uskovaisten vainoajia. Vainoajien tappaminen kuvastaa vainoajien kohtaloa viimeisenä päivänä. Kutsu hyville ja pahoille kertoo, että kutsu koskee kaikkia. Ilman häävaatteita häihin tullut kuvastaa Jumalan seurakunnan ulkonaiseen yhteyteen ilman parannusta liittyneitä ja ulkonaisesti Jumalan seurakunnassa talostelevia, joilta puuttuu elävä usko sekä sitä, että häihin kelvollisia ovat vain Jumalan palvelijoiden vaatettamat, ts. Kristuksen seurakunnasta elävän evankeliumin uskoneet.
"lestathan ei voi olla valittuja koska mitään kärsimystä ei ole"
Minulla on ollut ihan fyysistäkin kärsimystä vl-uskosta, mutta ei nyt kuitenkaan kouluaikojen jälkeen. Fyysinen kärsimys on kuitenkin ihan mitätöntä verrattuna siihen, että vl:na on esim. tämän palstan kirjoitusten perusteella mm. tuomitsijaoletettu, pedofiilioletettu, dementikoiden kusettajaoletettu, suviseurojen lähikauppojen kortsu- ja kaljavarastojen tyhjentäjäoletettu, sadistioletettu, häiritsijäoletettu jne. Varmastikaan ei ole kunnollisia vl:ia, jotka eivät näistä tälläkin palstalla erittäin tyypillisistä panetteluista kärsisi. Maailman tehtävä on täyttää sanan todistus panettelusta: "Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa" (Matt. 5:11). Ts. jos näin ei olisi, kyseessä ei olisi Kristuksen omien joukko. Suoranaista henkeen kohdistuvaa vainoa ei esiinny, mutta on vain ajan kysymys, milloin sekin alkaa. Solvaaminen ja valhetellen kaikkinaisen pahan puhuminen ovat arkipäivää tälläkin palstalla. On inhottavaa kulkea maailmassa kaikenlaisesta saastaisuudesta oletettuna elävän uskon vuoksi, mutta seuraavassa jakeessa tulee kehotus riemuita tästä osasta: "Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa" (Matt. 5:12). Siksi uskovaisia panettelevat kirjoitukset, vaikka tuntuvat inhottavilta, ovat samalla hirveän lohdullisia: ne osoittavat, että vl-seurakunta on kuin onkin se maailman vihaamaan Kristuksen omien joukko.
Kieltämättä täällä on pahat jutut
Vanhoillislestadiolaisia ei pilkata Kristuksen tähden vaan omahyväisyyden joka ei perustu Raamattuun, tähden.
Vanhoillislestadiolaisia ei pilkata Kristuksen tähden vaan omahyväisyyden joka ei perustu Raamattuun, tähden.
Vanhoillislestadiolaisia ei pilkata Kristuksen tähden vaan omahyväisyyden joka ei perustu Raamattuun, tähden
Ja se "omahyväisyys" tarkoittaa seurakuntaoppia. Sen vuoksi kun vl tyrii, koko porukka on maailman silmissä syyllisiä. On kuitenkin kannettava maailman pilkka eikä lähteä hengelliseen huoruuteen. Kerran taivaassa maailman pilkkaa ei muisteta, siihen tulee täydellisen onnellinen unohdus, koska pahan muistelu tuntuisi pahalta. Vaivassa pilkkaajat muistavat, että mokattua tuli, vaan tehtyä ei enää saa tekemättömäksi.
seurakuntaoppi on "vain me olemme se oikea". Mutta vailla Raamatullista spesialiteettia, vahvistamatonta oikeaa tulkintaa, oppi on vain "vain me" hokema tyhjää täynnä
Osoita Raamatusta useampi keskenään kilpaileva ja toisiaan oikeassa uskossa pitävä kristillinen seurakunta samalla paikkakunnalla.
Täällä on esitetty moneen kertaan paitsi että VL usko ei ole mitenkään erityisesti oikeassa verrattuna muihin, se ei ole edes Raamatun mukaista monessakaan kohdassa. Omat lisäykset saastuttaa sen.
Osoita sinä Raamatusta tanssi kielto
Minulta on mennyt ohi. Kerro vain rohkeasti, millä paikkakunnilla oli keskenään kilpailevia ja opista erimielisiä kristittyjä ryhmiä, jotka pitivät toisiaan uskovaisina. Raamatun seurakuntia löytyy ainakin Paavalin kirjeistä, Apostolien teoista ja Ilmestyskirjan alusta. Maltan odottaa tutkiskelusi julkaisua rauhassa.
Samoin osoita korvakoru kielto, tv kielto, jne
Missä ne on raamatussa.
Raamattu varoittaa monissa paikoissa vääristä profetoista, vääristä saarnaajista. Vl - liike on mennyt väärään hoitokokousten takia. Hoitomiehet ovat väärässä.
En ole missään väittänyt, että Raamatussa olisi tanssikieltoa, mutta melkoisen riettaan tanssin Herodiaan tytär kyllä tanssahteli. Pyhä Henki neuvoo välttämään tanssia siihen usein liittyvien riettaiden ilmiöiden vuoksi, mutta ei siitä saastu, jos intiaanitanssia hypähtelee kotinurmikolla.
Tavallisista tanssesita on kyllä niin pitkä matka Herodeksen tyttären tanssiin. Vertauksesi ontuu niin pahasti, ei olisi tuollaista edes kannattanut laittaa.
Ei se ole pyhä henki vaan ihmiset. Pyhällä hengellä on muita asioita hoidettavanaan kuin sinun tanssi kieltosi sepustus.
Vastaus on ei missään vaan ne on keksitty Nivalassa ompelu seuroissa ihan omasta päästä
Vastasiko tuo mielipiteesi mielestäsi kysymykseen
"millä paikkakunnilla [Raamatussa] oli keskenään kilpailevia ja opista erimielisiä kristittyjä ryhmiä, jotka pitivät toisiaan uskovaisina"? Ylempänä näet väitettiin siitä näin: "Täällä on esitetty moneen kertaan".
Vl-liikkeen sisällä on vääriä profetoita, vääriä saarnaajia, hoitomiehiä, jotka eivät ole korjanneet tekemisiään, siitä raamattu varoittaa, pitääkö etsiä raamatunkohdat.
Et vastannut minun kommettiin, jossa sanoin, miten nykyään SRK on tuonut esille, ettei "mätiä kaloja" lähdetä puhdistaan, ettei mene nisunjyviä seassa.
Miksi hoitokokouksissa niin tehtiin?
Tää on joku seko ........???
On kyllä todella vakavia tekohoitotapauksia, joissa päätekijöinä "puhujia". Oli myös hoitonaisia.
tää on vl liikkeen teologisen epäpätevyyden ydin. on tehty omia sävellyksiä joita kaikkien pitää noudattaa eli ne on isien perinnesääntöjä, joita Raamatussa Jeesus hyvin voimakkaasti kritisoi.
Vl tietää tämän mutta paholaisen vaikutuksesta syöttää valhettaan ympärilleen väitttämällä perinnesääntöjensä olevan Pyhän Hengen neuvoja. Ehei ei mene läpi valhe. Jos Pyhä Henki olisi näitä halunnut väsäillä se ei olisi aloittanut vasta 1900 luvulla.
Eli vl "uskoo"toisin kuin kristityt aina ennen.
Mikä irvokkuus paholaisella onkaan !?!?!? Ei mitään rajaa.
voi sinuakin paholainen riepottelee kuin omiaan jotka menevät tässä maailmassa korva korut korvissa ei sinullakaa ole mitään sanottavaa tuulesta temmattuja juttuja täällä levittelet oletko syönyt lääkärin määräämät lääkkeet et tuossa tunnon tilassa kykene sanomaan edes mikä on maailman helpottavin tunne kun kysytään kuinka on asian laita jos kysytään
Kommenttisi kertoo sinusta ja tyypillisestä VL sta paljonkin
Mahtaa se Pietarin portilla kuule yllättää.....
"Jos Pyhä Henki olisi näitä halunnut väsäillä se ei olisi aloittanut vasta 1900 luvulla."
Kirkkoisiltä eli "vanhoilta ukoilta", kuten sinä ruukaat kirjoittaa sinulle epämiellyttäviä näkemyksiä esittäneistä varhaiskristityistä, esim. Tertullianukselta löytyy kriittisiä näkemyksiä lukuisista asioista, joita Pyhä Henki nykyäänkin neuvoo uskovaisia välttämään. Käykääpä lukaisemassa esim. https://en.wikipedia.org/wiki/De_spectaculis?utm_source
se paholainen riepottelee sinuakin olet menettämässä maltin ja siitä ei hyvää seuraa joudut helvettiin
Ei voisi vähempää kiinnostaa jotkut vanhat papit ja heidän mielipiteensä. Sinunkaan mielipiteistä en kiinnostu, niillä ei ole Raamatun kanssa mitään tekemistä joten hölynpölyä.
Ainut mikä kiinnostaa on Raamattu ja katekismus.
Niitä uskon.
Muita en. Ihan järjetön ajatuskin että sinua sun muita pitäisi muka lisäksi vielä uskoa.
Ei oo komiikalla mitään rajaa.
Joo, mitä kaikkea nämä kirkkoisät ovat tehneet "pyhän hengen" neuvomana.
vähän kun lanne keinahtelee menee riettaisiin himoihin pitää tanssia faaraon tytär tanssia se on kulmikasta ei mene suolet mutkalle
Tällaisia pappeja, jotka laittavat omiaan Raamatun sekaan, on aina ollut ja on nykyäänkin, 13tusinassa.
Älkää uskoko mitään lisäyksiä. Ne on kirotuilta.
Tertullianus kuule seisoo Pietarin portin jonossa siinä missä muutkin.
ei se tavallinen tanssi eroa mitenkään herodiaan tanssista siinä on läheisyyttä joka voi johtaa seksuaaliseen kaks nais moralismiin
Jos tanssi olis syntiä se olisi kerrottu Raamatussa niin
Arvasin kommenttisi. ;) Väitit: "Jos Pyhä Henki olisi näitä halunnut väsäillä se ei olisi aloittanut vasta 1900 luvulla." Pyhä Henki on tosiaan neuvonut Rooman pakanallisena aikana kristittyjä monista asioista samoin kuin neuvoo nykyään elävässä uskossa eläviä kristittyjä. Ei ole aloittanut vasta 1900-luvulla.
Paholainen on kirottuna keksinyt omia oppeja aina ja syöttää niitä vapaille kristityille. Kirottu olkoon hän ja uskovaisensa. En oo perehtynyt sen oppeihin eikä kiinnosta. Nykyään sillä on nyky opit. Aivan sairasta. En usko enkä kuuntele. On syntiä opettaa paholaisen lisä pykäliä lapsille.
Eikö ole veikeää, että kristinuskon alkuvuosisatoina monet kristityt karsastivat pakanallisesta valtaväestöstä poiketen monia samoja asioita kuin nyky-vlt? Pakanatko olivat oikeassa ja kristityt väärässä
Tässä syvälllistä ja raitista opetusta uskon eri alueilta.https://www.youtube.com/results?search_query=mauri+viksten
Itse uskon perinteisen lutherilaisittain, niinkuin Luther itse asioista opetti. Yksinkertaista ja selkeää.
Ei ole Lutherin vika jos yksittäiset papit ja kirkkokansa on muunnellut ja korostanut joitain opetuksiaan niin, että opin loogisuus on hämärtynyt.
Itse ihastuin Lutheriin hänen loogisen Raamatun opetuksensa vuoksi, asiat olivat aina samoin, katsoi kuviota mistä suunnasta tahansa. Täyttä matematiikkaa,
Uskon loogiseen Jumalaan. Ei Hän muutoin olisi voinut luoda maailmaa muutamassa päivässä (tai miljardissa vuodessa).
lutterin mukaan maa on litteä
Hoitokousten myötä oppi muuttui niin, että mitä tahansa voi tehdä eikä asioita/ tekoja tarvitse korjata eikä korvata. Useiden hoitajien teot haluttiin salata ja keksittiin ulospääsy velvollisuuteen selvittää asiat niiden kanssa, joita teot koskevat, jotta hoitajat säilyttäisivät maineensa. Hoitokokousten opin jälkeen riittää kun istuu seurapenkkiin. Nyt vanhempien esimerkki alkaa näkyä vakavana nuorison häiriökäyttöytymisenä.
riittää kun nostaa käden pystyyn muitten elämästä sieluista ja vahingoista ei tarvi välittää pää asia et ite pääsee taivaaseen
vaikka isä raiskas miljoona kertaa pitää antaa anteeksi nöyrtyminen parannukseen ei ole helppo
Ei ollut, mutta aurinko kiersi maata.
Onpa törkeää panettelua. Opetus on, että väärin tehty tulee korjata. Jos lapsi sortuu näpistykseen, mennään kauppiaan luo ja jutellaan, mitä tehdään.
Hoitokokouksissa monet erotetut ovat kokeneet tulleensa väärin erotetuiksi, mutta se ei osoita, että he todella olisivat tulleet väärin erotetuiksi. Hoitokokouskriitikot kirjoittavat Pyhän Hengen neuvoista "perinnäissääntöinä" eli he uskovat mm. niistä eri tavoin kuin raittiisti uskomassa olevat vl:t, mutta myös monesta muusta asiasta. Jospa he uskoivat niistä eri tavoin silloinkin ja siksi tulivat erotetuiksi?
On syntiä opettaa lapsille että uskovainen ei voi tehdä sitä eikä tätä mitkä eivät ole Raamatussa.
"Onpa törkeää panettelua. Opetus on, että väärin tehty tulee korjata. Jos lapsi sortuu näpistykseen, mennään kauppiaan luo ja jutellaan, mitä tehdään."
Ei ole tosiaakaan panettelua! "Opetus on, että väärin tehty tulee korjata." Mutta nykyään tuo harvammin toteutuu, vaikka opetus olisikin toisin. Totuutta on vaikea myöntää. Senkin kyllä ymmärtää.
Onko tästä tehtävä sellainen johtopäätös, että kristinuskon alkuvuosisatoina pelastuivatkin sinun kanssasi vaikkapa teatterissa käynnistä samaa mieltä olleet pakanat ja niitä maailmallisina kotkotuksina pitäneet tiukkapipoiset leijonille syötetyt kristityt joutuivat kadotukseen?
Tuli väärään kohtaan tämä vastaus, sorry.
Otetaanpa pois riidanalaiset asiat eli "SRK:n syntilistan" "myöntäminen" vääräksi ja hoitokokousten "myöntäminen" vääräksi. Missä vl:ten ja hoitokokouskriitikoiden mielestä riidattomasti väärissä asioissa tuo ei toteudu?
Koska todistetusti oli hoitajia, jotka eivät olleet hoitotoimissasn edes uslovaisia, niin he eivät ole voineet erottaa ketään. Niiltä vilpillisesti hoitajina toimineilta, jotka eivät vielä tähän päivään mennessä ole korjanneet eivätkä korvanneet tekojaan, on Jumala ottanut pois omantunnon.
keltä kysyt itseltäsikö???
np
Vain seurakunta voi sitoa, ei kukaan yksilö.
Hoitokokouksissa SRK lanseerasi syntilistan, sitä kun noudatat, pääset taivaaseen.
Todellisuudessa, uskominen on armosta uskomista itsensä pyhäksi, ei tekemisten kautta.
Paras elämäntapa on elää Pyhän Hengen omassatunnossa ja seurakunnassa antamien neuvojen mukaan, koska hyvät neuvot ovat aina tarpeen suojelemaan elämän kalleinta asiaa. Joillekin maailmalliset asiat ovat selvästi käyneet liian tärkeiksi ja täyttäneet sydämen.
Neuvot elämään SRK:n syntilistan mukaan, tiedätkö, se on tekojen tie.
Minä olen armosta uskomassa.
Hyvä näkökulma. Synti lista on ja sitä vastaan tulee taistella. Sikäli kun se on vastoin Raamattua, tai asioita ei ole edes mainittu siellä.
Omaa keksintöä yhtä kaikki
Vapauteen Kristus vapautti
Yksilöinä olemme erehtyväisiä, siksi on tärkeää kuulla, mitä Henki seurakunnille sanoo. Uskovan rikastumisesta Jeesus toteaa kiertelemättä: "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston. Annan sinulle neuvon: osta minulta tulessa puhdistettua kultaa, niin tulet rikkaaksi, osta valkoiset vaatteet ja pue ne yllesi, niin häpeällinen alastomuutesi peittyy, osta silmävoidetta ja voitele silmäsi, niin näet." (Ilm. 3:17-18.)
Herra Jeesus käy yhä kultaisten kynttilänjalkojen keskellä (Ilm. 1:13), siellä voi käydä tekemässä hyvät kaupat, rahatta ja hinnatta.
Aloittaja "uskoo" toisten uskovan kahdella eri tavalla. Hän on kuvitelmiensa sekoittama. Ei siis mitään järkeä. Lopettakaa uskominen ja alkakaa elää. Totta on se mikä toteutuu.