Valesokkeli, pommiko? Aina?

Peukku ei taida nyt tietää mitä valesokkeli tarkoittaa.
Se on ihan normaali betoninen sokkelirakenne ja ulkoapäin sokkeli on esim. puolimetriä korkea. Ulkoverhous (puu tai tiili) alkaa siis tuon sokkelin päältä ja talokin näyttää ihan normaalilta. Mutta sisällä lattia onkin samalla korkeudella kuin ulkona oleva maan pinta eikä siis tuossa sokkelin yläpinnan tasolla. Ja tietysti myös sisäseinät lähtevät tuosta lattian tasosta. Yleinen rakenne 60-70 luvulla.

Vaarana siis on lattian alle nouseva kosteus,jos vesi lilluu sokkelin ulkopuolella maan pinnalla - tällöinhän vesi voi nousta samaan korkeuteen myös sokkelin sisäpuolella (vrt. yhtyvät astiat). Salaojat on tietysti sitä varten, että tuo vesi ei pääse lattian alle.

Useimmiten tuo lattian taso ei nyt ihan maantasalla ole. Korkeus vaihtelee taloa ympäröivän, muokatun maan mukaan ja voi vaihdella talon eri puolilla kymmeniä senttejä.

Maan muotoilu, sadevesien poisjohtaminen ja salaojat ovat keinot pitää talon jalat kuivana.

tuota kirjoitti:

Peukku ei taida nyt tietää mitä valesokkeli tarkoittaa.
Se on ihan normaali betoninen sokkelirakenne ja ulkoapäin sokkeli on esim. puolimetriä korkea. Ulkoverhous (puu tai tiili) alkaa siis tuon sokkelin päältä ja talokin näyttää ihan normaalilta. Mutta sisällä lattia onkin samalla korkeudella kuin ulkona oleva maan pinta eikä siis tuossa sokkelin yläpinnan tasolla. Ja tietysti myös sisäseinät lähtevät tuosta lattian tasosta. Yleinen rakenne 60-70 luvulla.

Vaarana siis on lattian alle nouseva kosteus,jos vesi lilluu sokkelin ulkopuolella maan pinnalla - tällöinhän vesi voi nousta samaan korkeuteen myös sokkelin sisäpuolella (vrt. yhtyvät astiat). Salaojat on tietysti sitä varten, että tuo vesi ei pääse lattian alle.

Useimmiten tuo lattian taso ei nyt ihan maantasalla ole. Korkeus vaihtelee taloa ympäröivän, muokatun maan mukaan ja voi vaihdella talon eri puolilla kymmeniä senttejä.

Maan muotoilu, sadevesien poisjohtaminen ja salaojat ovat keinot pitää talon jalat kuivana.

Lue lisää

Itse asun 70 rakennetussa talossa, jossa kyseinen rakenne eikä ole edes salaojia. Ei mitään ongelmia ole tuon suhteen ollut. Mutta rakennuspaikka onkin maaston korkein kohta ja tehty kokonaan täytemaalla. Eli perusmaan päälle on ajettu todella runsaasti louhetta ja soraa (oli tuolloin vielä halpaa), valettu antura ja sokkeli ja taas täytetty soralla. Takapihalla parimetriä korkea rinne laskee alas perusmaan tasalle - aika korkealle saa pohjavesi nousta, että kipuaa edes anturoihin asti. Sen mitä olen muuta tontilla kaivellut, niin rutikuivaa on mullan alla.

Ennen kaupantekoa kannattaa varmistaa esim. kunnan rakennusvirastosta pohjaveden korkeus kyseisellä alueella ja verrata sitä rakennuksen korkotasoihin. Korkotasot löytyvät piirustuksista. Sadevesihän on poisjohdettavissa maan muotoilulla ja viemäröinnillä, mutta pohjavettä vastaan talo tarvitsee salaojat.

Jos tuo havittelemasi talo on rakennettu perusmaan päälle kaivamalla perustukset ja vielä ilman kunnollisia salaojia, niin kylläpä laittaisin harkintaan. Ainakin ensimmäisiä remonttikohteita on kaivaa sokkelit auki, salaojittaa antura ja kosteuseristää sokkeli. Riippuu nyt myös tuosta pohjaveden tasosta. Tämän remonttitarpeen kyllä ymmärtää myyjäkin - onhan remppa turva myös myyjälle - ja varmasti hinnassa pääsette näiltä osin yhteisymmärrykseen.

Kunnollinen kosteusmittaus syytä myös teettää. Varsinkin sisäseinien alajuoksut - ei olisi hassumpi, jos jostain kohtaa voisi avata ja katsoa.

tuota kirjoitti:

Peukku ei taida nyt tietää mitä valesokkeli tarkoittaa.
Se on ihan normaali betoninen sokkelirakenne ja ulkoapäin sokkeli on esim. puolimetriä korkea. Ulkoverhous (puu tai tiili) alkaa siis tuon sokkelin päältä ja talokin näyttää ihan normaalilta. Mutta sisällä lattia onkin samalla korkeudella kuin ulkona oleva maan pinta eikä siis tuossa sokkelin yläpinnan tasolla. Ja tietysti myös sisäseinät lähtevät tuosta lattian tasosta. Yleinen rakenne 60-70 luvulla.

Vaarana siis on lattian alle nouseva kosteus,jos vesi lilluu sokkelin ulkopuolella maan pinnalla - tällöinhän vesi voi nousta samaan korkeuteen myös sokkelin sisäpuolella (vrt. yhtyvät astiat). Salaojat on tietysti sitä varten, että tuo vesi ei pääse lattian alle.

Useimmiten tuo lattian taso ei nyt ihan maantasalla ole. Korkeus vaihtelee taloa ympäröivän, muokatun maan mukaan ja voi vaihdella talon eri puolilla kymmeniä senttejä.

Maan muotoilu, sadevesien poisjohtaminen ja salaojat ovat keinot pitää talon jalat kuivana.

Lue lisää

"Peukku ei taida nyt tietää mitä valesokkeli tarkoittaa.
Se on ihan normaali betoninen sokkelirakenne ja ulkoapäin sokkeli on esim. puolimetriä korkea."

Itse olet yhtä ulkona asiasta. Valesokkeli on tehty suoraan kantavan laatan päälle. Ennen ei tiedetty/välitetty maakosteudesta eikä pintavesistä, eli taloihin valettiin jopa suoraan saven päälle kelluva laatta jonka päälle rakennettiin suoraan runko. Ulkoverhous nostettiin valesokkelilla maanpinnan yläpuolelle. Kantavan laatan päälle vedettiin kaikki tarpeelliset putkitukset ym. ja styroksit (ohuimmillaan jopa 3cm tullut vastaan. Styroksin päälle lattialaatta joka oli tässä vaiheessa jopa maanpinnan alapuolella (tämän takia valesokkeli). Eli valesokkeli on todellakin valesokkeli ja se on aina tehty kantavan ja kelluvan laatan päälle. Nykyisissä ratkaisuissa joissa ylin harkkokerros normaalisokkelin päällä on kapeampi EI voida puhua valesokkelista vaan kysymyksessä on todellakin sokkeli.

höpö kirjoitti:

"Peukku ei taida nyt tietää mitä valesokkeli tarkoittaa.
Se on ihan normaali betoninen sokkelirakenne ja ulkoapäin sokkeli on esim. puolimetriä korkea."

Itse olet yhtä ulkona asiasta. Valesokkeli on tehty suoraan kantavan laatan päälle. Ennen ei tiedetty/välitetty maakosteudesta eikä pintavesistä, eli taloihin valettiin jopa suoraan saven päälle kelluva laatta jonka päälle rakennettiin suoraan runko. Ulkoverhous nostettiin valesokkelilla maanpinnan yläpuolelle. Kantavan laatan päälle vedettiin kaikki tarpeelliset putkitukset ym. ja styroksit (ohuimmillaan jopa 3cm tullut vastaan. Styroksin päälle lattialaatta joka oli tässä vaiheessa jopa maanpinnan alapuolella (tämän takia valesokkeli). Eli valesokkeli on todellakin valesokkeli ja se on aina tehty kantavan ja kelluvan laatan päälle. Nykyisissä ratkaisuissa joissa ylin harkkokerros normaalisokkelin päällä on kapeampi EI voida puhua valesokkelista vaan kysymyksessä on todellakin sokkeli.

Lue lisää

ensin meni aatos metsään, mutta sitten tuli tuo oivallus aiheesta!! älkää syyttäkö lukematta loppuun..

noita maalle perustettuja taloja joissa sokkeli nousee todella laatalta ja joskus laatan vierestä.. on katseltu useamman kerran ja itse kyllä passaan moisen rakenteen sitä kun on aika vaikea alkaa korjailemaan jos ongelmaa tulee.

yhdellä tutulla paljastui ulkovuoria uusiessa että talo oli tehty juuri tuolla lailla matalalle laatalle ja siihen valettu matala reuna jolla alapuut lepäsivät. siihen sitten päälle oli laitettu jossakin vaiheessa sokkeli. eli harkot muurattu seinän päälle ja uusi vuori sitten kuin normaaliin seinään.. oli aika kosteaa harkon sisäpuolella kun maakosteus oli siellä noussut! virallista korjausehdotelmaa odottelevat.. seinän paksuutta kyllä ihmeteltiin talvella kun asunnon ostivat! eikä ole ainoa talo jossa vastaava ratkaisu tehty..

Poikkeus vahvistaa säännön. Hyvin usein valesokkelitaloissa on isoja murheita. Pahimmat murheet paikoissa, joissa pohjavesi on korkealla ja / tai sadevedet johdettu sokkelin viereen.

Anonyymi kirjoitti:

Poikkeus vahvistaa säännön. Hyvin usein valesokkelitaloissa on isoja murheita. Pahimmat murheet paikoissa, joissa pohjavesi on korkealla ja / tai sadevedet johdettu sokkelin viereen.

Lue lisää

Ei tuo taida olla kovinkaan harvinainen poikkeus. Hyvin läpäisevän soran päälle on aika turvallista rakentaa minkälainen pommi vain, ne jäävät hyvällä rakennuspaikalla suutariksi. Vielä kun maa kallaa poispäin sokkelista, niin kevään sulamisvedetkään eivät tee tuhoja.
Tuohan on vain riskirakenne, joka ei tarkoita vielä sitä, että talot olisivat ihan arpalippuja siinä, toteutuuko riski.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuo taida olla kovinkaan harvinainen poikkeus. Hyvin läpäisevän soran päälle on aika turvallista rakentaa minkälainen pommi vain, ne jäävät hyvällä rakennuspaikalla suutariksi. Vielä kun maa kallaa poispäin sokkelista, niin kevään sulamisvedetkään eivät tee tuhoja.
Tuohan on vain riskirakenne, joka ei tarkoita vielä sitä, että talot olisivat ihan arpalippuja siinä, toteutuuko riski.

Lue lisää

Harvinainen tai ei, niin monet valesokkelitalot on rakennettu saviselle tasamaalle, jonka piha lähes ui vedessä ja pohjavesikin on parin metrin syvyydellä. Sadevedet johdettu sokkelin viereen, salaojat puuttuu tai painuneet savimaassa, kapillaarikatko puuttuu eli täyttö pahimmillaan vettä imevää hiekkaa. Toimiiko?

Anonyymi kirjoitti:

Harvinainen tai ei, niin monet valesokkelitalot on rakennettu saviselle tasamaalle, jonka piha lähes ui vedessä ja pohjavesikin on parin metrin syvyydellä. Sadevedet johdettu sokkelin viereen, salaojat puuttuu tai painuneet savimaassa, kapillaarikatko puuttuu eli täyttö pahimmillaan vettä imevää hiekkaa. Toimiiko?

Lue lisää

Olisi edes tasamaa.... paljon on sitäkin, että maanpinta kaataa taloa kohti ainakin yhdellä seinustalla lähellä olevan rinteen, korkeammalle pengerretyn tien tms. vuoksi. Ja tosiaan sadevedet lorotettu aina ihan siihen seinän viereen.

Etekin suuremmissa rakennuksissa , siis rivitaloissa, kouluissa ja päiväkodeissa melkein poikkeuksetta jollain nurkalla kaato seinää kohti. Pahimmillaan asvaltoidulla pihalla = saadaan parin sadan m² alueelta vedet seinänviereen.

Nimenomaan päiväkoteihin, ala-asteen kouluhin ja vanhankoteihin on haluttu lattia maanpinnan tasoon. Ja halutaan edelleen, joten hyvin on valesokkelit voimissaan....

No mikäs talo se sitten on kun julkisivumuuraus on aloitettu huopakaistalta,suoraan laatan
tasosta jatkuen ylös asti?
Ei ole muurattu kapeaa harkkoa.

Anonyymi kirjoitti:

No mikäs talo se sitten on kun julkisivumuuraus on aloitettu huopakaistalta,suoraan laatan
tasosta jatkuen ylös asti?
Ei ole muurattu kapeaa harkkoa.

No sehän ei ole valesokkeli.

Muttei tämäkäään toimi, jos ei ole sokkelia (eli lattian on haluttu likimain maanpinnan tasoon) ts. se tiilimuuraus alkaa melkein maanpinnan tasolta. Silloin sateella maanpinnalta roiskuva vesi kastelee seinää, tuuletusaukot (kai siinä muurauksessa on alhaalta joka kolmas tjsp. sauma auki?) jäävät talvella lumen peittoon jne.

Anonyymi kirjoitti:

No sehän ei ole valesokkeli.

Muttei tämäkäään toimi, jos ei ole sokkelia (eli lattian on haluttu likimain maanpinnan tasoon) ts. se tiilimuuraus alkaa melkein maanpinnan tasolta. Silloin sateella maanpinnalta roiskuva vesi kastelee seinää, tuuletusaukot (kai siinä muurauksessa on alhaalta joka kolmas tjsp. sauma auki?) jäävät talvella lumen peittoon jne.

Lue lisää

No vähän riippuu pääseekö kasaamaan lunta ja vettä,eikö?
Tuuletus-saumoja voi lisätä myös viidenteen varviin.
Ja rosteri vaakaraudat.Varmasti lujempi rakenne kuin 75 harkko sokkelina.
Sokkelikaistan noustava talon rungolle.
Pitkään jo jätetty 40-50mm tuuletusrako-purselaastin takia,-sitä ei saa tukkia räystään alla.
Toki toimiihan yleensä sekin rako,muurarin sormien jättämä työsauma,kun kaikki muukin hyvin tehty.
Usein on sokkelin korkeus 200-400.
Peittyy sekin lumesta ja vesisateesta.
Onhan sekin tietty parempi kuin ilman,tai riippuu mitä haluaa?
Tiili kestää varmasti enemmän kuin sokkelin pinnoitukset.
Räystäiden leveydet kun 700-800,suojaa seiniä alas asti,lämpötilakin jopa edullisempi sokkelin tasolla.
Voihan sitä muuraa 4 varvia 375 tai 400 korkeudella 15-20mm sisään,minkä halutessaan rappaa?
Jos valussa on pelivaraa.

Jos tuntee talon, niin riski voi olla hyvin pieni ja pommi jää tosiaan suutariksi.
Itse ostin valesokkelitalon mummovainajan kuolinpesästä. Tiesin talon olevan täynnä pieniä rakennusvirheitä, mutta tiesin myös, että siinä talossa valesokkeli ei kuulunut niihin. Kukkulan laella soraa alla 2 metriä ja mistään ei tontti ollut kallellaan taloa kohden. Sadevedetkin oli kaikilta nurkilta johdettu putkea pitkin pois. Aika vaikea tuollaisessa tilanteessa on minkään sokkeliratkaisun pilata taloa...paitsi ehkä radonin osalta, jota nykyisin imetään talon alta katolle.