Mitä toiveita on Suomi24:n kehittämiseksi vironkielisten tarpeita ajatellen?
Kerro ajatuksesi ja ideasi, niin katsomme voimmeko toteuttaa ne.
Mikä olisi hyvä vironkielinen kuvaus tälle palstalle? Kerro ehdotuksesi ja mikä se on suomeksi. Ylläpidossa kun ei ole vironkielen asiantuntijoita.
Kerro ajatuksesi ja ideasi, niin katsomme voimmeko toteuttaa ne.
Mikä olisi hyvä vironkielinen kuvaus tälle palstalle? Kerro ehdotuksesi ja mikä se on suomeksi. Ylläpidossa kun ei ole vironkielen asiantuntijoita.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Onko tarkoitus saada enemmän eestiläisiä mukaan forumille? Eestinkielisiä?
Se olisi tosi hyvä. Tottakai!
Voisi mainostaa palstaa eestiläisissä medioissa. Ihan halvalla, vaikkapa aluksi eestiläisillä keskustelupalstoilla. "Puskaradiona". Kertoa tästä palstasta.
Ja aivan ensiksi, lopettaa puhuminen Virosta, virolaisesta, viron kielestä. Muokata suomen kieltä kansainvälisempään suuntaan.
Kysymys: Missä kielissä puhutaan Virosta?
Mitähän tarkoitat? Jos tosiaan olet sitä mieltä, että meidän pitäisi sanoa Eesti Viron sijaan, niin sitten pitää alkaa sanoa myös Sverige, Deutschland, France, England, Lietuva jne... Viro on Viro suomenkielellä ja se ei ole yhtään huonompi nimi kuin Ruotsi. Ja virallisesti Viro on suomeksi Viro. Ei kai mekään vaadita, että Suomi olisi viroksi Suomi, vaan Soome kelpaa ihan hyvin..? -eikä nyt tarvitse alkaa selittää mitään Viro -nimen alkuperästä, sen tiedän kyllä, Viron kieltä ja kulttuuria pääaineena lukeneena. En ymmärrä miksi tämä on niin kuuma peruna! Miksi on niin vaikea puhua omaa äidinkieltä oikein ja niinkuin virallisesti asia on?
Se ei ole sama asia. Monet eestiläiset kokevat suomen kielen sanan "viro" rumana ja heille loukkaavana.
Niin minulle on kerrottu.
Ethän puhu Ruotsista nimellä "Skoone", tai Suomesta nimellä "Häme" tai "Savo".
Suomen kieli on nurjamielinen kieli eestiläisiä kohtaan. Missään muussa kielessä ei puhuta virosta.
Olenkin tehnyt sopimuksen eestiläisten kesken, että en enää koskaan käytä heistä nimitytä "virolainen". En myöskään kirjoitetussa asussa.
Tämä ei ole edes mikään "kuuma peruna". 1800-1900 lukujen vaihteessa suomen kieli kohtasi "suuren murroksen". Suomalaisuus nosti päätään, jopa liian pystyyn. Kaikki piti suomentaa.
Ulkomaista kielikuvaa halveksittiin. Mitä on Tukholma? Mitä se on suomeksi? Mitä se merkitsee? Suomalaisuuden huumassa menivät puurot ja vellit sekaisin. Jopa niin, että nykyisin venäjän kieli on lähempänä länsimaisia kieliä verrattuna suomen kieleen.
Puhelin, puhelinluettelo, polkupyörä, luistin, lainelauta jne.
Se, että onko se suomen kielen kannalta huono asia, on sitten jo retoriikkaa.
Mutta edelleen toivoisin, että suomen kielessä luovuttaisiin sanasta Viro, jolla tarkoitetaan Eestiä.
ja voit käyttää siis väärää sanat, käytät sitten varmaan myös sitä Stockholmia Tukholman sijaan.
Sillä sinä sekoitat nyt kaksi asiaa. Sillä ei ole väliä, MISTÄ sana tulee. Jos tietäisit, mistä "Suomi" tulee, niin ryhtyisit varmaankin vastustamaan sellaisen "väärän" sanan käyttöä (suurimmalle osalle maailmasta olemme FINLAND tai jotain sen suuntaista, jos se kerran on mittari). Alkuperä on mitä on, mutta meidän kielemme nyt vain menee näin, piste. Jos käytetään sinun logiikkaasi, saamme vaihtaa koko kielen, sillä tiedätkö että on todella iso tukku sanoja, jotka ovat samaa alkuperää, mutta tarkoittavat eri asioita virossa ja suomessa.
Jos tunnet sellaisia virolaisia, jotka loukkaantuvat siitä, mikä heidän maansa ja kielensä ovat sinun kielelläsi sanottuna, niin suoraan sanottuna tunnet todella tyhmää porukkaa tai olet itse vainoharhainen! Pakotatko sinä heidät sanomaan Suomi? - toivottavasti!
Virossa asuessani kukaan ei kyseenalaistanut näitä sanoja minun kielessäni! Toisaalta minä nyt puhunkin viroa, ja silloin luonnollisesti käytän sanoja Eesti ja eesti keel. Enkä tunne sellaista porukkaa joka suuttuu kun puhun esim. puhelimessa omaa kieltäni jollekin suomalaiselle.
Suomen kieltä on turha hävetä. Eikä se nurjamielinen ole, ymmärtämättömät ihmiset tekevät siitä sellaisen. Kieltä pitäisi osata kunnioittaa sellaisena kuin se on. Teet tyhmästi ja jopa epäisänmaallisesti kun kieltäydyt käyttämättä yhtä tiettyä suomen kielen sanaa. Sen sijaan voisit laajentaa omaa (ja niiden virolaisten, jotka muka loukkaantuvat) kuvaa ja käsitystä kielistä. Yksi kirja, jota voin suositella sinulle alkuun, on "Kielestä kiinni", toim. Aalto, Hakulinen, Laalo, Leino ja Lieko. Se on helppolukuista ja sopii maallikollekin.
Alun perin sana Suomi tarkoitti vain nykyistä Varsinais-Suomen aluetta. Siitä tulee nimi Varsinais-Suomi. Vasta myöhemmillä vuosisadoilla kun Suomen eri heimot ymmärsivät olevansa samaa kansaa alettiin sanaa Suomi käyttämään kaikista suomen kieltä puhuvista ihmisistä ja heidän asuttamistaan alueistaan. Yhtä hyvin Suomen suomenkielinen nimi voisi olla Kaleva ja meillä puhuttaisiin kalevan kieltä.
Olisi kiva kuulla Ressun mielipide näihin kommentteihin.
Suomen kielessä on ollut suomentamisvimma.
Jopa tämän "Tukholman" kohdalla. Mikähän senkin idea on? Kun se ei edes suomen kielellä tarkoita mitään.
Mutta Viro tarkoittaa vaan yhtä maakuntaa Eestissä. Ja me onnettomat kutistamme koko Eestin yhteen maakuntaan. Se on asian ydin. Miltä mahtaa Saarenmaalla asuvasta tuntua, kun hänen kotimaataan kutsutaan erääksi hänelle kohtalaisen vieraaksi maakunnaksi? Koettakaapa etsiä joku muu kieli maailmassa, jossa tehdään vastaava "oikopolku".
Suomen kielestä onkin muodostunut hyvin vanhoillinen kieli 1800-1900-luvuilla. Tarmokkaasti on myös uudissanoja "suomennettu" kalevalaisin periaattein.
Suomi- nimen käytöstäkin tulee luopua? Sehän ei ole alunperin tarkoittanut suinkaan koko nykyisen Suomen aluetta (jos olet lukenut tämän ketjun viestit sekä tuon allaolevan).
Tällä sinun logiikallasi pitäisi koko historiallinen kielemme laittaa uuteen uskoon. Miksi ei voi vain kunnioittaa kieltä sen kaikkine nyansseineen? Tuo virolaisten loukkaantuminen on surkea selitys, en minäkään mene opettamaan heille, miten heidän kieltään pitäisi puhua, vaan olen opetellut sen sellaisena kuin se on. Pitäisi varmaan seuraavaksi opettaa heitä, että Tallinaa ei saa sanoa Tallinnaksi, koska se ei ole mikään "Taani linn"... Hohhoijaa.
Ja itse asiassa Virossa ei ole yhtään "Viro" -nimistä maakuntaa...
... kielissä on oman kieliset versiot muiden maiden nimistä ja pääkaupungeista esim. Finland, Finlandia, Soome... Kuka jaksaa vielä juputtaa samasta asiasta?
Et ymmärtänyt asiaa. Enhän minä ole sanonut puoltakaan sanaa eestin kielen olemuksesta. Pelkästään sen, että suomen kielessä ainoana koko maailmassa puhutaan Eestistä sanalla "Viro".
Olen kuullut myös sellaisen selityksen, että sana suomi tulisi sanasta suomaa.
Sana viittaisi eräisiin alueisiin Suomenniemellä.
Se mistä sanasta nimi Suomi tulee, ei sulje pois sitä tosiasiaa että Suomalaisilla tarkoitetiin vielä 1600-1700 luvulla pelkästään Varsinais-suomalaisia.
Koko aluetta Ruotsissa kutsuttiin Itä-maaksi, Suomi oli Varsinais-suomi.
Esim. Juhana oli aikanaan Suomen herttua ja tämä herttuakunta käsitti nimenomaan Varsinais-suomen, myöhemmin siihen lisättiin vielä Raaseporin lääni.
Suomi voi olla myös kristillisperäinen nimitys, sillä sana Suemi tarkoittaa latinassa "uskossa elävää", Varsinais-suomi oli myös kristinuskon keskus 1200 luvulla ...
No ei "Ruotsalaisiakaan" ole olemassa missään muualla kuin Suomessa, Ruotsissa ne on jotain Sverigejä tai muita Svenssoneita ...
"Kysymys: Missä kielissä puhutaan Virosta?"
Ei muissa, kuin suomen kielessä, mutta se ei ole mitenkään harvinaista, että naapurimaata nimitetään sen maakunnan mukaan, jonka kanssa ollaan muinoin oltu eniten tekemisissä.
Samaan tapaan Latvialaiset käyttävät Eestistä nimeä Igaunija, muinaisen etelässä sijainneen Ugandin maakunnan mukaan.
Mielenkiintoinen havainto.
Voisiko siitä ottaa oppia?
Viro nyt on suomenkieltä ja Eesti vironkieltä. Ei se ole sen kummempaa. Eihän sillä ole väliä mistä sanat on alkunsa saaneet...kaikilla nimillä joku historia ja tausta olemassa. Samoin muissa maissa käytetään toisten maiden nimistä niiden omankielisiä versioita, miksi siis ei Suomessa sanottaisin Viro. Olis todella kummallista jos kaikista muista maista sais käyttää suomenkielistä versiota kuten Ruotsi, Norja, Venäjä yms...ainoastaan Viro olis maa josta pitäis käyttää vieraskielistä termiä Eesti. En ihan ymmärrä logiikkaa.
Kuvaus voisi olla jotain tällaista:
"Mis juhtub Eestis? Soome eestlaste oma juttutuba/vestlusring."
En tiedä, miten tätä muuten voisi kehittää, keskustelupalstojen kehys on kuitenkin rajattu. Valvontaa voisi yleisesti ottaen lisätä siten, että olisi mahdollista poistaa yksittäisiä viestejä ketjujen sijaan.
Kun Eesti foorum juttutupa aikanaan avattiin, toivoin, että eestiläiset esimerkiksi Suomessa elävät asujaimet rakentaisivat tänne aktiivista keskustelua samoinkuin suomalaiset Eestin kulttuuria, kieltä tms. harrastavat. Olennaista olisi, niinkuin muillakin foorumelilla, että mielipiteenvaihto käytäisiin vironkielellä. Se on meille harrastajille yksi henkireikä pitää aktiivista kielitaitoa yllä. Pahoilla mielin olen pannut merkille, että mukaan tunkee aivan vinoutunutta kamaa: kuka haukkuu Neuvostoliittoa, kuka venäläisiä, joku pitää tätä senssipalstana ja ratkaisemattomasti käydään riitaa siitä, että sanotaanko Eesti vai Viro (tämäkään ei ole mikään maailmanlopun kysymys; piisaa kai, kunhan tiedetään mitä tarkoitetaan). Löytyy Tarton rauhasta jauhamista ja kaikkea kaunaista tekstiä. Ei kai se voine olla tällaisen palstan tarkoitus, että ryssitellään ja huoritellaan.
Ma sooviksin, ett vestlemine selles jututoas oleks enamalt eesti keeles ja selline tülitav põõsaste taga laskmine peaks saama otsa. Meie soomlaste keeleoskus pole täielik, aga piisab kui enamik saab enamast aru. Nüüd see jututuba on kahjuks küll pooleks surnud.
Arvostan suuresti, että ylläpito puuttuu tämän palstan hyvinvointiin. Jospa vaikka se virkistyisi siitä.
Pätil on oigus!
Asiallinen keskustelu tarvittaisiin,
muutenkin suomessa saa liian vähän harjoitella
eestin kieltä. Tuglas seuran Jututubas jää aikaa liian vähän ja liian harvoin.
Matkailukeskustelun Baltia osuus vie myös hieman
keskustelijoita pois.
Kirjoittaminen tälle palstalle voisi olla parhaimmillaan eestin ja suomen kielistä.
ts.keskustellaan samasta asiasta molemmilla
kielillä.
Pensaan takaa huutelun saa jättää pois,
asiattomat kirjoittelut onkin tämän palstan
ongelma.
ja kirjoitusvirheiden vahtijat voisi myös hieman
hillitä kirjoitteluaan.Näitä on viron palstoilla
aivan liikaa myös.
Ei tänne tulla toisten taitoja mollaamaan,tämä on
omiaan vähentämään keskustelua.
Ajankohtaisista asioista kaipaisin keskustelua,
on rajasopimukset,yms mielenkiintoiset jutut.
Eli Delfiä,yms mediaa lukemaan ja jutellaan
lisää täällä.
Eli omalla kielellä julgeesti vaan!
Se on sellanen juttu että en tiennyt tästä palstasta ennenkuin tänään. Tänne on hyvä kirjoittaa senkin asian vuoksi, ettei opittu kieli pääse unohtumaan. Tämä on tärkeä asia, monessa suhteessa.
vois joku jakaa.... urmas.