AA on todistettavasti uskonnollinen yhteisö ja lahko. jo heti niissä alkuaskeleissa kehotetaan luovuttamaan kaikki Jumalan "tai miksi sen ymmärrätte" haltuun.
kysymykseni kuuluu: koska monet aa-laiset mieltävät tämän ryhmä "korkeammaksi voimaksi" ja ryhmässä hyppäämisen parantavaksi voimaksi, niin eikö silloin tämä AA-ryhmä ole ikäänkuin korvike viinalle?
eli siirrytään alkoholiriippuvuudesta AA-ryhmä riippuvuuteen, koska ainoa parannuskeino on "käydä ryhmässä"?
kysymykseni kuuluu: koska monet aa-laiset mieltävät tämän ryhmä "korkeammaksi voimaksi" ja ryhmässä hyppäämisen parantavaksi voimaksi, niin eikö silloin tämä AA-ryhmä ole ikäänkuin korvike viinalle?
eli siirrytään alkoholiriippuvuudesta AA-ryhmä riippuvuuteen, koska ainoa parannuskeino on "käydä ryhmässä"?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Valinta on vapaa.
Minä olen mielummin raittiina ja riippuvainen AA:sta kuin kännissä joka päivä.
Onko valintani huono.
mikset olisi seurallisesti alkoholin vaikutuksen (viini, siideri) alaisena esim. kerran kahdesti viikossa? ei se niin vaarallista ole. vai onko tämä Viina Pirun houkutteluja? ;-)
Itse vastasit kysymykseesi. Tottahan se onkin.
On kyllä sanottava, että AA on enemmäm kuin "korvike", joka tarjoaa raittiin elämän, ilman alkoholia.
Kysymyksessä on juoppojen oma yhteisö, joka toimii ilman uskonnolisia johtajia, jossa jokainen saa itse hyväksyä omat käsitykset korkeimmista voimista.
Ei AA riitä korvaamaan puhdasta raittiutta.
AA tuo vain tuntuvan helpotuksen alkoholismiin.
Olkoon mikä tahansa seura tai lahko, niin onnellinen olen siitä. Viisi ihanaa vuotta on ukkoni ollut ilman viinaa, käy ryhmässä keskimäärin kerran viikossa pari tuntia. Sietäisin sitä riippuvuutta vaikka enemmänkin, on se parempi vaihtoehto kuin pelätä joka sanaa, kauhulla odotella viikonloppuja, pestä, paikata, rahoittaa juoppolallia.
"mutta riippuvaisuus AA-ryhmästä tai korkeammasta voimasta ei
ole johtanut turmiollisiin tuloksiin" (Bill W. )
Näille "saksalaisen sotilaskurin mukaista yhteiskuntakäsitystä" noudattaville on vaikeata ymmärtää AA:n olemusta.
Ei ole sidonnaisuuksia, ei hierarkiaa, ei edes paksua sääntökirjaa.
Uskoa saa mihin vaan, jumalaan tai Kekkoseen.
Ainoa pääsyvaatimus on halu lopettaa juominen, siis pelkkä halu riittää.
Niin ja saippuafilosofit kyllä nauretaan pihalle tai takaisin kapakkaan.
Eikö olekin ympäripyöreää, ei missään mielessä eksaktia ja organisoitua.
oikein, jasu!
AA:laisilla on kahta sorttia ihmisiä: ne jotka juovat Kossua ja pieksävät eukot eli ovat rapajuoppoja ja AA-uskovaisia, jotka ovat absolutisteja ja uskovat (turha väittää vastaan!) AA:n uskontoon, johon kuuluu pakollisena mm. 12 askelta, 12 perinnettä, tyyneysrukous jne. jne. minkäänlaista kohtuullista järjen käyttöä alkoholin suhteen AA:laiset eivät tunne.
oletko tavannut AA:ssa toimeentulleen henkilön, joka ei ole niellyt noita em. oppeja?
Voi pyhä yksinkertaisuus.
Juuri niin.
Riippuvuus ei ole paha asia itsessään, vain jos se suuntautuu alkoholin kaltaiseen aineeseen.
Jos ihmisestä tulee enemmän riippuvainen AA:sta kuin alkoholista on hän silti terveempi kuin ennen; AA ei tuhoa hänen elämäänsä toisin kuin alkoholi.
Ajatuksesi tosin on oikea - mutta tämä AA-riippuvuus ei ole vahingollinen riippuvuus. Aivan kuin ei ole lapsen riippuvuus äidistäänkään.
siis nythän se tuli: AA:lais uskovaisille ei ole olemassa muuta kuin olla riippuvainen viinasta tai AA-seurakunnasta? mitään järkitietä ei ole.
lapsen liiallinen riippuvaisuus äidistään on psyykkisesti vaarallista. M.O.T.
Luuletko että järjellä on mitään tekemistä? Puhut riippuvuuden kanssa samassa lauseessa vapaasta tahdosta?
Joko et ole koskaan ollut riippuvainen tai ymmärtänyt sen sanan sisältöä tai sitten olet vielä prosessissa jossa luulet olevasi asioiden hallussa.
Jos järkitie olisi olemassa niin ihmiset eivät koskaan tulisi riippuvaisiksi; he voisivat valita aina järjen kun alkaa mennä liian huonosti. Näin kuitenkaan ei ole - ei niillä jotka ovat riippuvaisia. Miksiköhän?
aika erikoista toimintaa heillä on.tuntuu aika erikoiselta tavalta auttaa ketään?
pakkopullaa ja uskontoa syötetään oikeen pakottamalla.tulee mieleen että muitakin vaihtoehtoja varmaan on?
Onhan sitä vaihtoehto... se pullo. Ei tarvi sietää AA-tuputtamista ja periaatteita.
niin, sinä et ymmärrä muuta kuin Kossu-pullon ja räkäkännin tai AA:n uskonnon? mitään kohtuutietä ei ole, vai?
Ei kaikille, vaikka ehkä sinulle ja minulle onkin.
Oletatko että kaikki ovat vahvoja ja järkeviä? Miksi? Johan alkoholismi ja riippuvuus on merkki ettei asia todellakaan ole niin. Ja jos kerran eivät ole niin mikseivät he sitten saisi valita niistä - meidän näkökulmasta naurettavista - mutta heille ainoista käsillä olevista vaihtoehdoista - sitä parempaa?
Uskonto on hölmöille ja huonoille parempaa kuin koittaa itse ratkaista ongelmat. He eivät ole kykeneväisiä siihen ja siksi uskonto tarjoaa tien - ilman rationalea joka pettää koska ihminen ei kykene siihen - siihen että he onnistuvat tavoitteessaan.
Uskonto on tyhmälle hyvin hyvin hyvin järkevä valinta jos se parantaa hänen elämänlaatuaan. Järkeä katsos tyhmä ei voi valita; se on hänen kykyjensä tuolla puolen ja siksi mikä tahansa järkivalinta on tuomittu epäonnistumaan.
On selvää että pidät itseäsi älykkäänä ja rationaalisena ihmisenä. Ihmettelen kuitenkin ettet kuitenkaan kykene näkemään tätä hyvin yksinkertaista asiaa - sitä että kaikki eivät ole kuin sinä, kaikilla ei ole sitä kykyä ajatella.
ja olen niitä täälläkin tarjonnut monessa viestissä; olen antanut osoitteita A-klinikalle, A-kiltaan, Elämäntapaliittoon ja muihin auttaviin tahoihin. Ei AA todellakaan ole ainoa vaihtoehto.
Omalla kohdallani se on kuitenkin ollut ainoa toimiva vaihtoehto ja siksi toivon, että mahdollisimman moni muukin löytäisi mieluummin sinne kuin joisi itsensä hengiltä.
AA:n perusajatus on, että alkoholisti on menettänyt juomisen ja elämänsä hallinnan ja vain jokin häntä itseään suurempi voima voi häntä auttaa. Itseään Korkeamman Voiman voi löytää (ja hengellisen heräämisen kokea) soveltamalla AA:n 12 askelta elämään. Tuon kummempaa "pakkopullaa" AA-ohjelma ei sisällä.
Jos tuntuu siltä, että voi edelleen itse hallita juomistaan niin silloinhan AA:han ei kannata tulla, jos kerran sen tarjoama ohjelma tuntuu vastenmieliseltä. Mutta siinä vaiheessa, jos juominen lähtee käsistä ja elämä alkaa tuntua hallitsemattomalta, saattaa alkaa tuntua hyvältä luottaa ja luovuttaa hommat jonkin korkeamman voiman huomaan. Onko sinulla jotain sitä vastaan, että miljoonat ihmiset ympäri maailmaa ovat niin tehneet ja miljoonat ovat myös raitistuneet? Miten se on haitannut sinua/sinun elämääsi??
Aivan niin kuin sinulla olisi kyky ajatella.
Aivosi taitavat vain pitää päätä pyöreänä.
Et osoittanut virhettä koska sellaista ei ollut. Haistattelu ei ole merkki paremmuudesta vaan argumenttien puutteesta.
Putkiaivoista ulos ja ymmärtämään. Pitää varmaan vääntää rautalangasta. Jos lapsesi/läheisesi olisi koukussa koviin huumeisiin ja apu löytyisi BB-kerhosta, olkoon siellä vaikka sata askelta tai uskominen puupölkkyyn. Luulen, että et puhuisi mitään kohtuukäytöstä vaan olisit hyvin tyytyväinen. Samoin muut tukiryhmät, jos väkivaltainen ihminen löytää itsehillintänsä Lyömättömien kerhosta, niin ei mitään väliä, millä keinoin, pääasia on, että vaimo ja lapset saavat olla rauhassa.
Otatko muuten riskin ja sanot minulle, että pois AA:sta ja kohtuukäyttäjäksi. Olen ryypännyt ainakin omakotitalon ja muutaman auton hinnan verran. AA on täysin oma valinta, sinne ei ole pakko mennä, samoin kuin kaikki muut vapaaehtoisjutut.
Kenelle kirjoitat aamut illat näitä katkeria juomahistorioitasi?
Kuka on katkera kellekin?
Taidat olla niitä viinanmyyjiä joille ongelmajuojat takaavat mersut. Olette olleet viimeaikoina aktiivisia kun ihmiset ovat alkaneet kyseenalaistamaan ja tarjoamaan vaihtoehtoja.
Ei. Alkoholistille ei ole kohtuutietä, vain joko....tai!
ryhmä _ei_ ole minulle Korkeampi Voima eikä "ryhmässä hyppääminen" mikään parantava voima, ja silti pidän itseäni AA-laisena - mihin kastiin minut sijoittaisit?
AA on hengellinen ohjelma, mutta uskonnollisuuteen kuuluu mielestäni usko yhteen yhteiseen jumalaan. Olen tutustunut moniin uskonnollisiin yhteisöihin enkä ole löytänyt sellaista, jonka määritelmään jumalasta voisin uskoa. Vasta AA:ssa olen löytänyt mahdollisuuden toteuttaa hengellisyyttäni sillä tavalla, mikä sallii minun ymmärtää Korkeamman Voiman siten kuin itse olen sen ymmärtänyt.
Millä oikeudella voit arvostella vakaumustani? Miksi omasi on parempi tai oikeampi vakaumus? Mikä tekee sinusta pätevän kertomaan mihin ihmisten tulisi tai ei tulisi uskoa. Ja ennen kaikkea: mikä on tehnyt sinut noin katkeraksi AA:ta kohtaan?
"Ryhmissä hyppiminen" ei paranna ketään, sitä mieltä olen minäkin (mutta jos joku saa siitä apua niin totta kai hänen kannattaa käydä usein palavereissa, miksi ihmeessä sitä häneltä kieltäisin!?) Minun ymmärrykseni mukaan ryhmiin kokoonnutaan siksi, että edelleen kärsivä alkoholisti löytäisi muita, jo toipumassa olevia alkoholisteja tuekseen silloin kun hän niitä tarvitsee.
Oikeassa olet, uusi riippuvuushan se on. Itse tulin AA:sta riippuvaiseksi 11 v. sitten, mutta riippuvuus AA-ryhmästä ei ole koskaan johtanut turmiollisiin tuloksiin.
Miten niin uskonnollinen yhteisö, jos itse kerrot että kaikki voi luovuttaa Jumalan TAI "miksi sen ymmärrätte" haltuun.
Jos itse ymmärrän, että tarvitsen vertaistukea ja saan sitä AA:sta eikä kukaan ole minua kirkkoon käskenyt, niin pitäiskö ruveta taas ryyppäämään?
On myös se vaihtoehto, että tulee järkiinsä ja havaitsee raittiin elämän paremmaksi kuin juopottelua sisältävän. Ja siihen ei mitään vertaistukia tai jumalia tarvita. Pelkkä terve järki riittää. Mutta valitettavasti suurin osa ihmisistä on tyhmiä ja moni alkoholisti juo itsensä kuoliaaksi.
AA.ssa omavoimaisuus on kirosana. Minulle kirosana on selkärangaton valittaminen. Jos ihminen on niin selkärangaton, ettei pysty olemaan dokaamatta, niin ainsaitseekin kuolla viinaan.
En silti mollaa AA.ta, päinvastoin. Mutta se ärsyttää, kun AA-laiset julistavat omaa tietään ainoaksi oikeaksi ja ainoaksi tieksi raittiuteen. Jos joku tarvitsee vertaistukea, hyvä että hän sitä saa. Minä sitä en tarvitse, eikä tarvitse moni muukaan.
t. Oolofi-83
No woe hellanlettas mitä lapsia! Älkää selittäkö ja mussuttako. Turpiin tulee. ITSETUNTO!