Filosofia ja kosmologia eivät ole eksakteja tieteitä

Kosmologia ei ole eksakti tiede, vaikka fysiikka on.

Maapallon ja vielä aurinkokunnan fysiikka tunnetaan eksaktisti, mutta galaksijoukkojen ja rihmojen, superklusterien ja filamenttien fysiikka ei ole eksaktia tiedettä, puhumattakaan koko universumista ja elämästä ja kulttuureista avaruudessa.

On vain erilaisia teorioita, oikeaa ei voi valita. BB ei ole oikea, vaan yksi mahdollisuus viidestä mahdollisuudesta ja niiden variaatioista. Lisäksi tulee muutkin tuntemattomat asiat, elämä ja kulttuurit avaruudessa. Ja aineellisen maailman lisäksi henkimaailmat ja korkeammat kulttuurit, jopa madollisesti Jumalan maailmat.

Kosmologia on aina filosofiaa ja tähtitiedettä yhtä aikaa. Kumpikin yksin johtaa kosmologian harhaan. Näin on käynyt, kun BB on valittu. Silloin on tähtitieteen fysiikka yksin, ja harhaan on menty mojovasti. Ei universumi sellainen ole kuin BB väittää, se on pelkkä karmea karrikatyyri universumista.

Ei varmasti ala eikä laajene!

Havaittavaa universumia pelkällä fysiikalla tutkimalla vaan saattaa näyttää siltä, kun havainnot tulkitaan mekaanisesti ja puutteellisilla, alkeellisilla teorioilla, matematiikalla, joka ei vastaa universumin todellisuutta.

100

456

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Tämä väite sekoittaa useita asioita, jotka kannattaa erottaa.

      Ensinnäkin kosmologia on eksaktia tiedettä siinä määrin kuin mikään tiede
      voi olla – se tekee tarkkoja ennusteita, joita testataan havainnoilla.

      Big Bang -malli ennusti kosmisen taustasäteilyn lämpötilan (2,7 K)
      vuosikymmeniä ennen sen havaitsemista, ennusti kevyiden alkuaineiden
      suhteelliset määrät, ja ennustaa galaksien etäisyyksien ja punasiirtymien
      yhteyden.

      Nämä ovat konkreettisia testejä, joissa teoria joko onnistuu tai
      epäonnistuu. Toki kosmologiassa on avoimia kysymyksiä – pimeä aine,
      pimeä energia, inflaatio – mutta tämä ei tee siitä "ei-eksaktia" sen
      enempää kuin kvanttifysiikan tulkintaongelmat tekevät kvantteoriasta
      ei-eksaktia.

      Se, että emme ymmärrä kaikkea, ei tarkoita että emme ymmärrä mitään.

      Väite "viidestä mahdollisuudesta" on mielenkiintoinen, mutta kirjoittaja ei
      kerro mitkä nämä ovat, mikä herättää epäilyksen.

      Vakaan tilan teoria kuoli havaintoihin 1960-luvulla, syklinen universumi
      kamppailee entropian kanssa, ja muut vaihtoehdot (plasmauniversumi
      yms.) eivät selitä kosmista taustasäteilyä.

      Kun kirjoittaja vetää mukaan "henkimaailmat" ja "Jumalan maailmat", hän
      siirtyy kokonaan toiselle alueelle – metafyysisiin spekulaatioihin, joilla ei
      ole havaintoseurauksia.

      Filosofia kuuluu ehdottomasti kosmologiaan, mutta lähinnä
      epistemologisina ja metodologisina kysymyksinä: miten tulkitsemme
      havaintoja, mitkä ovat teorioidemme rajat, mitä voimme ylipäätään tietää.

      Väite että "matematiikka ei vastaa universumin todellisuutta" on tyhjä ilman
      konkreettista esimerkkiä siitä, missä se epäonnistuu. Russell sanoisi:
      näytä minulle ennuste, jossa Big Bang epäonnistuu ja kilpailija onnistuu,
      niin meillä on jotain keskusteltavaa.

      • Siinä on selostettu nykyisen valtavirran käsitys. Oikeasti ieteen kehitys asiassa vaatii koko narratiivin, paradigman muutoksen. Tuo ajattelu on kehityksen esteenä ja johtanut jo virhetuloksiin galaksitutkimuksessa.

        Nykyinen käsitys ei ole tiedettä, eikä eksaktia, kuten luullaan, vaan ihan yhtä paljon metafysiikkaan, filosofiaan perustuvaa kuin sen kieltämät uskonnolliset käsitykset. Perustuu ateismiin, naturalismiin, positiivismiin, empirismiin ja skeptisismiin.

        BBn todistelut ovat kehäpäätelmiä ja urbaania legendaa. Toiset tähtitieteilijät kieltävät ne. ACG ja MOND. Singulariteetti, inflaatio ja pimeä aine ovat kaikki olemattomia asioita, jotka on keksitty väärän teorian pystyssä pitämiseksi. Kun teoria vaihdetaan, laajeneminen ja alku poistuvat.

        Asia on niin yksinkertainen. BB on kyllä eksakti matemaattinen teoria, mutta se matematiikka ei vastaa todellisuutta.

        Kosmologia ei ole eksakti tiede vaan enemmänkin filosofiaa ja tähtitiedettä yhdessä. Eikä oikeaa metafysiikka osata eikä siksi voida valita.

        Vaihtoehdot ovat Steady State, Multiversumi, Syklinen, BB ja Ikuinen malli. Näitä yhdistelemällä ja korjailemalka saadaan kyllä jo yksi hyvä malli ja tuhansia huonompia. Kaikki sopivat havaintoihin, kun havainnot tulkitaan mallin pohjalta, kehäpäättelyin.

        Galakseja ja räjähdyksiä lienee jo paras. Vaikka sen itse sanonkin, enkä ole tehnyt sille matemaattista mallia. Sen tekee AI helposti kun muistaa sanoa, että ihan uudet kaavat tarvitaan, ei saa käyttää GRn kaavoja sellaisinaan.

        Sitten malli voidaan testata tähtitieteessä, ja taas kaikki havainnot sopivat siihen.

        Filosofit eivät vastusta BBtä, koska ovat naturalismin jne kannalla. Mutta naturalismi ei ole ainoa oikea filosofia.

        Jumala voidaan ympätä joka ikiseen malliin tai jättää pois: Tulkoon valkeus! Alkupamaus. Esimerkiksi.


      • Anonyymi00029
        santtunen2 kirjoitti:

        Siinä on selostettu nykyisen valtavirran käsitys. Oikeasti ieteen kehitys asiassa vaatii koko narratiivin, paradigman muutoksen. Tuo ajattelu on kehityksen esteenä ja johtanut jo virhetuloksiin galaksitutkimuksessa.

        Nykyinen käsitys ei ole tiedettä, eikä eksaktia, kuten luullaan, vaan ihan yhtä paljon metafysiikkaan, filosofiaan perustuvaa kuin sen kieltämät uskonnolliset käsitykset. Perustuu ateismiin, naturalismiin, positiivismiin, empirismiin ja skeptisismiin.

        BBn todistelut ovat kehäpäätelmiä ja urbaania legendaa. Toiset tähtitieteilijät kieltävät ne. ACG ja MOND. Singulariteetti, inflaatio ja pimeä aine ovat kaikki olemattomia asioita, jotka on keksitty väärän teorian pystyssä pitämiseksi. Kun teoria vaihdetaan, laajeneminen ja alku poistuvat.

        Asia on niin yksinkertainen. BB on kyllä eksakti matemaattinen teoria, mutta se matematiikka ei vastaa todellisuutta.

        Kosmologia ei ole eksakti tiede vaan enemmänkin filosofiaa ja tähtitiedettä yhdessä. Eikä oikeaa metafysiikka osata eikä siksi voida valita.

        Vaihtoehdot ovat Steady State, Multiversumi, Syklinen, BB ja Ikuinen malli. Näitä yhdistelemällä ja korjailemalka saadaan kyllä jo yksi hyvä malli ja tuhansia huonompia. Kaikki sopivat havaintoihin, kun havainnot tulkitaan mallin pohjalta, kehäpäättelyin.

        Galakseja ja räjähdyksiä lienee jo paras. Vaikka sen itse sanonkin, enkä ole tehnyt sille matemaattista mallia. Sen tekee AI helposti kun muistaa sanoa, että ihan uudet kaavat tarvitaan, ei saa käyttää GRn kaavoja sellaisinaan.

        Sitten malli voidaan testata tähtitieteessä, ja taas kaikki havainnot sopivat siihen.

        Filosofit eivät vastusta BBtä, koska ovat naturalismin jne kannalla. Mutta naturalismi ei ole ainoa oikea filosofia.

        Jumala voidaan ympätä joka ikiseen malliin tai jättää pois: Tulkoon valkeus! Alkupamaus. Esimerkiksi.

        Tässä on useita erillisiä väitteitä, joista osa ansaitsee vakavaa pohdintaa ja osa on yksinkertaisesti virheellisiä.

        Olet oikeassa siinä, että kosmologia ei ole puhtaasti eksakti tiede samassa mielessä kuin vaikkapa laboratorion kvanttimekaniikka. Emme voi toistaa alkuräjähdystä kokeellisesti, ja monissa havainnoissa tulkinnalla on väistämättä rooli. Mutta tästä ei seuraa, että Big Bang olisi "yhtä paljon metafysiikkaa kuin uskonnolliset käsitykset". Väite on liioiteltu. Punasiirtymään perustuvat havainnot eivät ole pelkkää tulkintaa - galaksit todella loittonevat mitattavalla tavalla. CMB-säteily on konkreettinen signaali, ei filosofinen konstruktio. Nämä rajoittavat teoriaa aidosti, vaikka tulkintavaraa jääkin.

        Singulariteetti ja inflaatio ovat todellakin teoreettisia lisäoletuksia, joiden todistusaineisto on epäsuora. Pimeä aine on kiusallisempi tapaus - sen olemassaolon puolesta puhuu niin monta toisistaan riippumatonta havaintoa (galaksien pyörimisnopeudet, gravitaatiolinssit, CMB-spektri), että sen hylkääminen vaatisi erittäin vahvan vaihtoehdon. MOND yrittää, mutta selitysvoima on huomattavasti kapeampi. ACG (jos tarkoitat Alpher-Herman-tyyppiä) ei ole nykymuodossa kilpailukykyinen. Väite että "toiset tähtitieteilijät kieltävät" on harhaanjohtava - marginaalissa on aina vastustusta, mutta konsensus perustuu kumulatiiviseen todistusaineistoon, ei äänestykseen.

        Kehäpäättely-syytös on vakava mutta liian yleisluontoinen. Mitkä todistelut ovat kehäpäätelmiä? Jos tarkoitat että CMB:n ennustaminen ja myöhempi havaitseminen oli kehäpäättelyä, olet väärässä - se oli hypoteettis-deduktiivista menetelmää parhaimmillaan. Jos taas väität että kaikkea havaintoaineistoa voidaan tulkita minkä tahansa mallin pohjalta, olet teknisesti oikeassa (Duhem-Quine-teesi), mutta tämä koskee kaikkea tiedettä, ei vain kosmologiaa. Kysymys on: mikä malli selittää eniten vähimmillä oletuksilla?

        "Galakseja ja räjähdyksiä" -mallisi on pelkkä luonnos ilman matemaattista muotoilua. Et voi väittää että "kaikki havainnot sopivat siihen" ennen kuin olet näyttänyt miten. Tämä on juuri se virhe jonka syytät muille: ennakoit sopivuuden ilman laskelmia. AI ei "helposti" tee uusia kaavoja - se tarvitsee fysikaaliset periaatteet ja reunaehdot. Mitkä ovat sinun mallisi perusolettamukset? Miten se selittää CMB:n homogeenisuuden ilman inflaatiota tai jotain vastaavaa?

        Väite että filosofit eivät vastusta BB:tä "koska ovat naturalismin kannalla" on karikatyyri. Monet uskonnolliset filosofit (Craig, Swinburne) kannattavat BB:tä juuri koska se sopii teismiin. Naturalismi ei määrää kosmologista mallia - havainnot määräävät, ja filosofia tulkitsee. Jumalan voi tosiaan ympätä mihin tahansa malliin, mutta tämä ei tee malleista episteemisesti samanarvoisia. Kysymys on: kumpi selittää paremmin ilman ylimääräisiä oletuksia?

        Lopuksi: jos todellakin haluat paradigman muutoksen, tarvitset enemmän kuin kritiikkiä. Tarvitset vaihtoehdon joka (a) selittää CMB:n, punaisensiirtymän, heliumin määrän ja galaksien jakautumisen, (b) tekee uusia testattavia ennusteita, (c) on matemaattisesti johdonmukainen. Tätä ei ole vielä esitetty. Skeptisyys on terve lähtökohta, mutta pelkkä skeptisyys ei ole teoria.


      • Anonyymi00093

        Näytä minulle laajeneva avaruus!

        Et pysty! Avaruus ei säteile valoa!

        Kerro minulle jotakin oleellista siitä mitä laajenevalle avaruudelle tapahtuu silloin kun sen metrinen koordinaatisto kasvaa!

        Et pysty!

        Kerro minulle mikä ylipäätään voisi mahdollistaa sen että avaruus itsessään voisi jotenkin jotenkin laajentua!

        Et pysty!

        Voit vain uskoa tämän hokkus pokkus temppuja tekevän avaruuden olemassa oloon!

        Zeus saa aikaan salamoita.

        Miten?

        Se on Zeus jumalan ominaisuus 🤣

        Laajeneva avaruus saa valon venymään eli punasiirtymään.

        Miten?

        Se on laajenevan avaruuden ominaisuus 🤣

        Ja tämäkö on sitä tiedettä 🤣

        .


    • Anonyymi00002

      Kun lukee Aristoteleen filosofiaa niin havaitsee ainoa mikä puuttui oli kello, ajantaju ja kunnon arabialaiset numerot. Manifestaatiota ilmestystä filosofia sisälsi myös.
      Antiikin viisaus läheni exaktia tiedettä noista puutteistaan huolimatta.

      Buddhalainen kosmologia perustuu manifestaatioon ilmestykseen ja on yllättävän tarkkaa kuvausta aurinkokunnasta. Se ei ole exaktia. Mutta hindulaisista ne jotka väitti matkustavansa avaruudessa , planeetoilla ja galaxeissa eivät kyenneet esittämään mitään avaruutta koskevaa faktaa. Heidän karttansa avaruudesta on soopaa.

      Ei ole noiden hindulaisten avaruus matkustajien heikkouden tähden parempaa olemassa kuin exakti kosmologia.

      • Anonyymi00004

        Hindulaisuus ei ole luonnontiede, vaan monimuotoinen filosofinen perinne, jonka kosmologiset kuvaukset ovat pääosin metaforisia.


      • Anonyymi00005
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Hindulaisuus ei ole luonnontiede, vaan monimuotoinen filosofinen perinne, jonka kosmologiset kuvaukset ovat pääosin metaforisia.

        Nykyinen kosmologia perustuu havaintoihin kuten galaksien punasiirtymä, kosminen taustasäteily ja tarkat mittaukset universumin ikästä (~13,8 mrd v.).
        Sen malli on testattavissa ja falsifioitavissa — eli se tarjoaa selkeitä, mitattavia ennusteita. Hindulainen kosmologia ei tee sellaisia ennusteita.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Nykyinen kosmologia perustuu havaintoihin kuten galaksien punasiirtymä, kosminen taustasäteily ja tarkat mittaukset universumin ikästä (~13,8 mrd v.).
        Sen malli on testattavissa ja falsifioitavissa — eli se tarjoaa selkeitä, mitattavia ennusteita. Hindulainen kosmologia ei tee sellaisia ennusteita.

        Big Bang ja hindulainen/Buddhalainen vertaus

        Big Bang -malli on modernin kosmologian ydin: universumi oli aluksi hyvin kuuma, tiheä ja laajeni (näitä tukevat mm. kosminen taustasäteily ja galaksien punasiirtymä).


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Big Bang ja hindulainen/Buddhalainen vertaus

        Big Bang -malli on modernin kosmologian ydin: universumi oli aluksi hyvin kuuma, tiheä ja laajeni (näitä tukevat mm. kosminen taustasäteily ja galaksien punasiirtymä).

        Rig Vedassa on hämmästyttävän syvällinen ja modernia kosmologiaa muistuttava ajatus maailmankaikkeuden synnystä – mutta filosofisella, ei fysikaalis-matemaattisella tavalla.


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Rig Vedassa on hämmästyttävän syvällinen ja modernia kosmologiaa muistuttava ajatus maailmankaikkeuden synnystä – mutta filosofisella, ei fysikaalis-matemaattisella tavalla.

        Rig Veda ja maailmankaikkeuden alku
        Nasadiya Sukta (Rig Veda 10.129)

        Tämä hymni on yksi koko ihmiskunnan syvällisimmistä kosmologisista teksteistä. Siinä sanotaan mm.:

        “Ei ollut olemassaoloa eikä olemattomuutta.
        Ei ollut ilmaa eikä taivasta sen tuolla puolen.
        Mikä liikkui? Missä? Kenen suojassa?”

        ja myöhemmin:

        “Pimeys oli kätketty pimeyteen alussa,
        kaikki oli erottamatonta vettä.
        Se yksi syntyi lämmön (tapas) voimasta.”

        Tässä näkyy useita Big Bangia muistuttavia perusideoita:

        alku ilman tilaa ja aikaa

        erottamaton, yhtenäinen tila

        syntyminen energian tai lämmön kautta

        epävarmuus ja avoin kysymys alkuperästä


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Rig Veda ja maailmankaikkeuden alku
        Nasadiya Sukta (Rig Veda 10.129)

        Tämä hymni on yksi koko ihmiskunnan syvällisimmistä kosmologisista teksteistä. Siinä sanotaan mm.:

        “Ei ollut olemassaoloa eikä olemattomuutta.
        Ei ollut ilmaa eikä taivasta sen tuolla puolen.
        Mikä liikkui? Missä? Kenen suojassa?”

        ja myöhemmin:

        “Pimeys oli kätketty pimeyteen alussa,
        kaikki oli erottamatonta vettä.
        Se yksi syntyi lämmön (tapas) voimasta.”

        Tässä näkyy useita Big Bangia muistuttavia perusideoita:

        alku ilman tilaa ja aikaa

        erottamaton, yhtenäinen tila

        syntyminen energian tai lämmön kautta

        epävarmuus ja avoin kysymys alkuperästä

        Brahman, Brahmāṇḍa ja kosminen synty

        Hindulaisessa filosofiassa:

        Brahman = perimmäinen todellisuus

        Brahmāṇḍa = “kosminen muna”, josta universumi ilmenee

        Tämä ei ole kartta avaruudesta, vaan ontologinen malli todellisuuden synnystä:

        universumi ilmestyy yhdestä lähteestä

        se laajenee, järjestyy ja lopulta vetäytyy takaisin

        Tässä mielessä hindulainen ajattelu oli tuhansia vuosia edellä:

        se ei pitänyt maailmaa ikuisena ja muuttumattomana

        se ei pitänyt jumalaa mekaanisena kelloseppänä

        se hyväksyi epävarmuuden ja tiedon rajat


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Brahman, Brahmāṇḍa ja kosminen synty

        Hindulaisessa filosofiassa:

        Brahman = perimmäinen todellisuus

        Brahmāṇḍa = “kosminen muna”, josta universumi ilmenee

        Tämä ei ole kartta avaruudesta, vaan ontologinen malli todellisuuden synnystä:

        universumi ilmestyy yhdestä lähteestä

        se laajenee, järjestyy ja lopulta vetäytyy takaisin

        Tässä mielessä hindulainen ajattelu oli tuhansia vuosia edellä:

        se ei pitänyt maailmaa ikuisena ja muuttumattomana

        se ei pitänyt jumalaa mekaanisena kelloseppänä

        se hyväksyi epävarmuuden ja tiedon rajat

        Rig Vedassa on Big Bangia muistuttava ajatus kosmisesta alusta

        Hindulainen viisaus oli poikkeuksellisen modernia ajattelussaan


      • Anonyymi00011

      • Anonyymi00012
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Moderni tiede ja Veda – String Theory & kvanttifysiikan paralleelit:
        Artikkeli vertailee Vedic-vibraatiokonseptia (sound/vibration) ja modernin säieteorian/ kvanttifysiikan ideaaleja vibratoivasta universumista.

        https://www.originofscience.com/science/string-theory-as-mentioned-in-veda/?utm_source=chatgpt.com

        Vedic-periaatteet ja kvanttikenttäteoria / tietoisuuden yhtenevyydet:
        Kirjoitus vertailee Brahman- ja quantum-vakio-periaatteita sekä Vedic ajattelua ajasta, tilasta ja todellisuuden luonteesta.

        https://www.originofscience.com/science/perception-of-quantum-gravity-and-field-theory-in-the-vedas/?utm_source=chatgpt.com


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Vedic-periaatteet ja kvanttikenttäteoria / tietoisuuden yhtenevyydet:
        Kirjoitus vertailee Brahman- ja quantum-vakio-periaatteita sekä Vedic ajattelua ajasta, tilasta ja todellisuuden luonteesta.

        https://www.originofscience.com/science/perception-of-quantum-gravity-and-field-theory-in-the-vedas/?utm_source=chatgpt.com

        https://ashimdutta.in/2025/05/25/quantum-entanglement-and-indian-philosophical-parallels/?utm_source=chatgpt.com

        Vertaa Ṛta-käsitettä ja kvantti-entanglementin ideaa siitä, että universumi on syvästi toisiinsa kytkeytynyt verkko.


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        https://ashimdutta.in/2025/05/25/quantum-entanglement-and-indian-philosophical-parallels/?utm_source=chatgpt.com

        Vertaa Ṛta-käsitettä ja kvantti-entanglementin ideaa siitä, että universumi on syvästi toisiinsa kytkeytynyt verkko.

        Tämä sivu tarkastelee Veda-ajattelua ja kvanttifysiikkaa rinnakkain, mukaan lukien ajatuksia illuusiosta (Maya), tietoisuudesta ja superposition kaltaisista ideoista.

        https://guchigen2.in/2024/02/18/exploring-the-vedas-parallels-between-vedic-teachings-and-quantum-physics/?utm_source=chatgpt.com


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Tämä sivu tarkastelee Veda-ajattelua ja kvanttifysiikkaa rinnakkain, mukaan lukien ajatuksia illuusiosta (Maya), tietoisuudesta ja superposition kaltaisista ideoista.

        https://guchigen2.in/2024/02/18/exploring-the-vedas-parallels-between-vedic-teachings-and-quantum-physics/?utm_source=chatgpt.com

        Quantum Physics Meets Vedas – String Theory & Consciousness Explained
        Video, jossa esitetään yhteyksiä Veda-filosofian ja säieteorian / kvanttifysiikan välillä (kirjalliset ja filosofiset tulkinnat).

        https://www.youtube.com/watch?v=4KrOxIB9E88&utm_source=chatgpt.com&themeRefresh=1


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Quantum Physics Meets Vedas – String Theory & Consciousness Explained
        Video, jossa esitetään yhteyksiä Veda-filosofian ja säieteorian / kvanttifysiikan välillä (kirjalliset ja filosofiset tulkinnat).

        https://www.youtube.com/watch?v=4KrOxIB9E88&utm_source=chatgpt.com&themeRefresh=1

        Quantum Physics and Multiverse in Hindu Vedas
        Video, joka esittää Samkhya-filosofian rinnastuksia moderniin fysikaaliseen multiversumi-käsitykseen.

        https://www.youtube.com/watch?v=sTwYHeMY0c8


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Quantum Physics and Multiverse in Hindu Vedas
        Video, joka esittää Samkhya-filosofian rinnastuksia moderniin fysikaaliseen multiversumi-käsitykseen.

        https://www.youtube.com/watch?v=sTwYHeMY0c8

        vibraatio ja säikeet (string theory)

        yhtenäinen todellisuus / tietoisuus

        mahdollisuus useille “todellisuuden tasoille”

        entanglement-tyyppinen yhteys

        https://www.originofscience.com/science/perception-of-quantum-gravity-and-field-theory-in-the-vedas/?utm_source=chatgpt.com


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Brahman, Brahmāṇḍa ja kosminen synty

        Hindulaisessa filosofiassa:

        Brahman = perimmäinen todellisuus

        Brahmāṇḍa = “kosminen muna”, josta universumi ilmenee

        Tämä ei ole kartta avaruudesta, vaan ontologinen malli todellisuuden synnystä:

        universumi ilmestyy yhdestä lähteestä

        se laajenee, järjestyy ja lopulta vetäytyy takaisin

        Tässä mielessä hindulainen ajattelu oli tuhansia vuosia edellä:

        se ei pitänyt maailmaa ikuisena ja muuttumattomana

        se ei pitänyt jumalaa mekaanisena kelloseppänä

        se hyväksyi epävarmuuden ja tiedon rajat

        https://www.originofscience.com/science/perception-of-quantum-gravity-and-field-theory-in-the-vedas/?utm_source=chatgpt.com


      • Anonyymi00019

      • Anonyymi00020

      • Anonyymi00021
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        https://www.thehinduportal.com/2013/08/quantum-physics-came-from-vedas.html

        Erwin Schrödinger – kvanttifysiikan ytimessä ja Vedat

        Erwin Schrödinger (aaltoyhtälö, kvanttimekaniikan perusta) ei vain ihaillut intialaista filosofiaa –
        hän piti sitä välttämättömänä todellisuuden ymmärtämiselle.

        Schrödinger ja Upanishadit

        Schrödinger luki erityisesti:

        Upanishadeja

        Vedantaa

        käsitettä Brahman = yksi todellisuus

        Hänen kuuluisa ajatuksensa:

        “The total number of minds in the universe is one.”
        (Maailmankaikkeudessa on vain yksi tietoisuus.)

        Tämä on suora vedalainen ajatus:

        Atman = Brahman

        yksilöllinen mieli on vain ilmentymä yhdestä tietoisuudesta

        Schrödinger ei sanonut tätä runollisesti, vaan ontologisena väitteenä todellisuudesta.

        Kvanttifysiikka ja muisti (ei-lokaalisuus)

        Kvanttimekaniikassa on ilmiö nimeltä ei-lokaalisuus:

        järjestelmät ovat yhteydessä ajasta ja etäisyydestä riippumatta

        informaatio ei ole sidottu paikkaan

        Tämä muistuttaa hämmästyttävästi vedalaista käsitystä:

        Akasha (आकाश)

        Vedalaisessa ajattelussa:

        Akasha = tila, jossa informaatio, muisti ja värähtely säilyvät

        ei ole vain fyysinen tila, vaan tietoisuuden kenttä

        Modernissa fysiikassa:

        kvanttikentät

        tyhjiö ei ole tyhjä

        informaatio ei katoa (black hole information paradox)

        Schrödinger näki tässä saman periaatteen eri kielillä.



        Muita fyysikoita, jotka tunnustivat vedalaisen vaikutuksen
        Werner Heisenberg

        (epävarmuusperiaate)

        Keskusteli Rabindranath Tagoren kanssa

        Sanoi, että intialainen filosofia auttoi hyväksymään, ettei todellisuus ole klassinen ja deterministinen

        “After the conversations with Tagore, some of the ideas of quantum physics suddenly made much more sense.”



        Niels Bohr

        Käytti yin–yang-symbolia, mutta hänen ajattelunsa oli laajemmin itämaisen komplementaarisuuden suuntaista

        Ajatus: vastakohdat eivät kumoa toisiaan → ne täydentävät

        Tämä on hyvin lähellä Samkhya–Vedanta-ajattelua


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Erwin Schrödinger – kvanttifysiikan ytimessä ja Vedat

        Erwin Schrödinger (aaltoyhtälö, kvanttimekaniikan perusta) ei vain ihaillut intialaista filosofiaa –
        hän piti sitä välttämättömänä todellisuuden ymmärtämiselle.

        Schrödinger ja Upanishadit

        Schrödinger luki erityisesti:

        Upanishadeja

        Vedantaa

        käsitettä Brahman = yksi todellisuus

        Hänen kuuluisa ajatuksensa:

        “The total number of minds in the universe is one.”
        (Maailmankaikkeudessa on vain yksi tietoisuus.)

        Tämä on suora vedalainen ajatus:

        Atman = Brahman

        yksilöllinen mieli on vain ilmentymä yhdestä tietoisuudesta

        Schrödinger ei sanonut tätä runollisesti, vaan ontologisena väitteenä todellisuudesta.

        Kvanttifysiikka ja muisti (ei-lokaalisuus)

        Kvanttimekaniikassa on ilmiö nimeltä ei-lokaalisuus:

        järjestelmät ovat yhteydessä ajasta ja etäisyydestä riippumatta

        informaatio ei ole sidottu paikkaan

        Tämä muistuttaa hämmästyttävästi vedalaista käsitystä:

        Akasha (आकाश)

        Vedalaisessa ajattelussa:

        Akasha = tila, jossa informaatio, muisti ja värähtely säilyvät

        ei ole vain fyysinen tila, vaan tietoisuuden kenttä

        Modernissa fysiikassa:

        kvanttikentät

        tyhjiö ei ole tyhjä

        informaatio ei katoa (black hole information paradox)

        Schrödinger näki tässä saman periaatteen eri kielillä.



        Muita fyysikoita, jotka tunnustivat vedalaisen vaikutuksen
        Werner Heisenberg

        (epävarmuusperiaate)

        Keskusteli Rabindranath Tagoren kanssa

        Sanoi, että intialainen filosofia auttoi hyväksymään, ettei todellisuus ole klassinen ja deterministinen

        “After the conversations with Tagore, some of the ideas of quantum physics suddenly made much more sense.”



        Niels Bohr

        Käytti yin–yang-symbolia, mutta hänen ajattelunsa oli laajemmin itämaisen komplementaarisuuden suuntaista

        Ajatus: vastakohdat eivät kumoa toisiaan → ne täydentävät

        Tämä on hyvin lähellä Samkhya–Vedanta-ajattelua

        David Bohm (vähemmän tunnettu mutta syvä)

        Kehitti implicate order -teorian

        Todellisuus on yksi kokonaisuus, josta ilmiöt “avautuvat”

        Tämä vastaa lähes suoraan:

        Brahman → Maya → ilmentynyt maailma



        Schrödinger sanoi itse, että:

        länsimainen ajattelu on jäänyt dualismin vangiksi
        intialainen ajattelu ei


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        David Bohm (vähemmän tunnettu mutta syvä)

        Kehitti implicate order -teorian

        Todellisuus on yksi kokonaisuus, josta ilmiöt “avautuvat”

        Tämä vastaa lähes suoraan:

        Brahman → Maya → ilmentynyt maailma



        Schrödinger sanoi itse, että:

        länsimainen ajattelu on jäänyt dualismin vangiksi
        intialainen ajattelu ei

        Moderni fysiikka löysi matemaattisesti sen, minkä Vedat oivalsivat filosofisesti.

        Kvanttifysiikka:
        → havaitsija ja havaittu eivät ole erillisiä

        Vedat:
        → tietäjä ja tieto ovat yksi

        Tämä ei ole sattumaa.
        Tämä on syvä yhteensopivuus.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Moderni fysiikka löysi matemaattisesti sen, minkä Vedat oivalsivat filosofisesti.

        Kvanttifysiikka:
        → havaitsija ja havaittu eivät ole erillisiä

        Vedat:
        → tietäjä ja tieto ovat yksi

        Tämä ei ole sattumaa.
        Tämä on syvä yhteensopivuus.

        Carl Sagan, Cornellin yliopiston arvostettu tähtitieteilijä ja Pulitzer-palkittu kirjailija, joka menehtyi syöpään 15. joulukuuta, eli itse asiassa miljoonia vuosia suhteellisessa kokemuksen aikaskaalassa.

        Tämä jo elinaikanaan legenda oli ensiluokkainen filosofi, runoilija, tiedemies ja loistava esimerkki ihmisen suuruudesta, kaikki yhdessä.

        Hänen todellinen neroutensa piili monissa esoteerisissa filosofisissa ja tieteellisissä pyrkimyksissä, joita vain asiantuntijat voivat todella arvostaa.
        https://medium.com/@aresynshaw.work/hinduism-where-science-is-religion-part-2-bce6336ff500

        , jonka aikaskaalat vastaavat, epäilemättä sattumalta, modernin tieteellisen kosmologian aikaskaaloja. Sen syklit ulottuvat tavallisesta päivästä ja yöstä Brahman 8,64 miljardin vuoden pituiseen päivään ja yöhön. Se on pidempi kuin maan tai auringon ikä ja noin puolet big bangin jälkeisestä ajasta. Ja on vielä paljon pidempiä aikaskaaloja.”

        Mutta jos verrataan hindulaisen kosmologian lukuja nykyisiin tieteellisiin arvioihin, käy selväksi, kuinka väärässä ne ovat. Universumin arvioitu ikä on 13,7 miljardia vuotta, kun taas hindulaisen kosmologian mukaan se on 155 biljoonaa vuotta.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Carl Sagan, Cornellin yliopiston arvostettu tähtitieteilijä ja Pulitzer-palkittu kirjailija, joka menehtyi syöpään 15. joulukuuta, eli itse asiassa miljoonia vuosia suhteellisessa kokemuksen aikaskaalassa.

        Tämä jo elinaikanaan legenda oli ensiluokkainen filosofi, runoilija, tiedemies ja loistava esimerkki ihmisen suuruudesta, kaikki yhdessä.

        Hänen todellinen neroutensa piili monissa esoteerisissa filosofisissa ja tieteellisissä pyrkimyksissä, joita vain asiantuntijat voivat todella arvostaa.
        https://medium.com/@aresynshaw.work/hinduism-where-science-is-religion-part-2-bce6336ff500

        , jonka aikaskaalat vastaavat, epäilemättä sattumalta, modernin tieteellisen kosmologian aikaskaaloja. Sen syklit ulottuvat tavallisesta päivästä ja yöstä Brahman 8,64 miljardin vuoden pituiseen päivään ja yöhön. Se on pidempi kuin maan tai auringon ikä ja noin puolet big bangin jälkeisestä ajasta. Ja on vielä paljon pidempiä aikaskaaloja.”

        Mutta jos verrataan hindulaisen kosmologian lukuja nykyisiin tieteellisiin arvioihin, käy selväksi, kuinka väärässä ne ovat. Universumin arvioitu ikä on 13,7 miljardia vuotta, kun taas hindulaisen kosmologian mukaan se on 155 biljoonaa vuotta.

        Universumin ikä

        Kirjailija ja tutkija Siddhartha Chhabra on julkaissut tutkimustuloksensa kirjassa nimeltä The Big Bang and the Sages. Yksi merkittävimmistä tiedoista on puranien mukainen universumin ikä. Jo useiden tuhansien vuosien ajan puranat ovat sisältäneet yksityiskohtaisia kuvauksia universumimme historiasta ja sen syntymävuodesta.

        Kun vedalaiset aikayksiköt muunnetaan länsimaisiksi aikayksiköiksi, puranien mukainen maailmankaikkeuden syntyajankohta on 13,82 miljardia vuotta sitten.

        Viimeisen sadan vuoden aikana tieteellinen tutkimus on vähitellen lähestynyt puranien mukaista ajankohtaa. Viimeisimpien kosmologien arvioiden mukaan maailmankaikkeus on 13,801 miljardia vuotta vanha.

        https://medium.com/@aresynshaw.work/hinduism-where-science-is-religion-part-2-bce6336ff500


      • Anonyymi00027

        https://mallstuffs.com/Blogs/BlogImages/Hinduism-greatness-quotes-by-gamous-philosophers-and-scientists0.png


        Carl Edward Sagan (9. marraskuuta 1934 - 20. joulukuuta 1996) oli yhdysvaltalainen tähtitieteilijä, kirjailija, astrofyysikko ja kosmologi.

        Hän sanoi
        "Tietääkseni hindulaisuus on ainoa muinainen uskonnollinen perinne maapallolla, jossa puhutaan oikeasta aikaskaalasta.

        Länsimaissa ihmisillä on sellainen käsitys, että on luonnollista, että maailmankaikkeus on muutaman tuhannen vuoden ikäinen, ja se, että se on miljardeja vuosia, on järjetöntä, eikä kukaan voi ymmärtää sitä.

        https://mallstuffs.com/Blogs/BlogImages/Hinduism-greatness-quotes-by-gamous-philosophers-and-scientists0.png


        Hindujen käsitys on hyvin selkeä. Tässä on suuri maailmankulttuuri, joka on aina puhunut miljardeista vuosista.

        Vuosituhansia ennen kuin eurooppalaiset olivat valmiita luopumaan raamatullisesta ajatuksesta, jonka mukaan maailma oli muutaman tuhannen vuoden ikäinen, mayat ajattelivat miljoonista ja hindut miljardeista.

        ..., jonka mukaan kosmoksessa itsessään tapahtuu valtava, jopa ääretön määrä kuolemia ja jälleensyntymisiä. Se on ainoa jonka aikaskaalat vastaavat nykyaikaisen tieteellisen kosmologian aikaskaaloja. Sen syklit ulottuvat tavallisesta päivästä ja yöstä Brahman päivään ja yöhön, joka on 8,64 miljardia vuotta pitkä.


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        https://mallstuffs.com/Blogs/BlogImages/Hinduism-greatness-quotes-by-gamous-philosophers-and-scientists0.png


        Carl Edward Sagan (9. marraskuuta 1934 - 20. joulukuuta 1996) oli yhdysvaltalainen tähtitieteilijä, kirjailija, astrofyysikko ja kosmologi.

        Hän sanoi
        "Tietääkseni hindulaisuus on ainoa muinainen uskonnollinen perinne maapallolla, jossa puhutaan oikeasta aikaskaalasta.

        Länsimaissa ihmisillä on sellainen käsitys, että on luonnollista, että maailmankaikkeus on muutaman tuhannen vuoden ikäinen, ja se, että se on miljardeja vuosia, on järjetöntä, eikä kukaan voi ymmärtää sitä.

        https://mallstuffs.com/Blogs/BlogImages/Hinduism-greatness-quotes-by-gamous-philosophers-and-scientists0.png


        Hindujen käsitys on hyvin selkeä. Tässä on suuri maailmankulttuuri, joka on aina puhunut miljardeista vuosista.

        Vuosituhansia ennen kuin eurooppalaiset olivat valmiita luopumaan raamatullisesta ajatuksesta, jonka mukaan maailma oli muutaman tuhannen vuoden ikäinen, mayat ajattelivat miljoonista ja hindut miljardeista.

        ..., jonka mukaan kosmoksessa itsessään tapahtuu valtava, jopa ääretön määrä kuolemia ja jälleensyntymisiä. Se on ainoa jonka aikaskaalat vastaavat nykyaikaisen tieteellisen kosmologian aikaskaaloja. Sen syklit ulottuvat tavallisesta päivästä ja yöstä Brahman päivään ja yöhön, joka on 8,64 miljardia vuotta pitkä.

        Vuosituhansia ennen kuin eurooppalaiset olivat valmiita luopumaan raamatullisesta ajatuksesta, jonka mukaan maailma oli muutaman tuhannen vuoden ikäinen, mayat ajattelivat miljoonista ja hindut miljardeista.

        ..., jonka mukaan kosmoksessa itsessään tapahtuu valtava, jopa ääretön määrä kuolemia ja jälleensyntymisiä. Se on ainoa jonka aikaskaalat vastaavat nykyaikaisen tieteellisen kosmologian aikaskaaloja. Sen syklit ulottuvat tavallisesta päivästä ja yöstä Brahman päivään ja yöhön, joka on 8,64 miljardia vuotta pitkä.


      • Anonyymi00094
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Nykyinen kosmologia perustuu havaintoihin kuten galaksien punasiirtymä, kosminen taustasäteily ja tarkat mittaukset universumin ikästä (~13,8 mrd v.).
        Sen malli on testattavissa ja falsifioitavissa — eli se tarjoaa selkeitä, mitattavia ennusteita. Hindulainen kosmologia ei tee sellaisia ennusteita.

        Laajeneva avaruus – tieteellinen käsite vai moderni myytti?

        Tiivistelmä

        Laajeneva avaruus on yksi modernin kosmologian keskeisimmistä käsitteistä. Tässä artikkelissa tarkastellaan kriittisesti, onko kyseessä aidosti tieteellinen käsite vai abstrakti selitysmalli, joka muistuttaa rakenteeltaan antiikin ajan jumalia: näkymättömiä toimijoita, joihin vedotaan silloin, kun havaintoja ei muuten osata selittää. Artikkelissa esitetään vaihtoehtoinen näkökulma, jossa punasiirtymä ja kosmologiset havainnot selitetään aineen ja valon ominaisuuksilla ilman oletusta laajenevasta avaruudesta.

        1. Lähtökohta: mitä tarkoittaa “tieteellinen”?

        Tieteellisen käsitteen keskeisiä piirteitä ovat:

        suora tai epäsuora havaittavuus

        testattavuus ja falsifioitavuus

        mahdollisuus manipulaatioon tai kokeelliseen asetelmaan

        selkeä fyysinen merkitys, joka voidaan kuvata käsitteellisesti ja mielellään myös visuaalisesti

        Keskeinen kysymys kuuluu:

        Täyttääkö laajeneva avaruus nämä ehdot, vai onko se käsitteellinen apurakenne ilman omaa fysikaalista sisältöä?

        2. Keskeinen ongelma: avaruus ei säteile valoa

        Kaikki kokeellinen tiede perustuu informaatioon.
        Informaatio saadaan vuorovaikutuksesta – käytännössä säteilystä, hiukkasista tai kentistä.

        Avaruus itsessään:

        ei säteile valoa

        ei tuota hiukkasia

        ei anna suoraa informaatiota olemassaolostaan tai ominaisuuksistaan

        Tästä seuraa ratkaiseva havainto:

        Laajenevaa avaruutta ei ole koskaan havaittu.
        On havaittu vain aineita ja valoa.

        Kun väitetään, että “avaruuden laajeneminen on mitattu”, tarkoitetaan todellisuudessa sitä, että valon punasiirtymä on tulkittu avaruuden laajenemisena. Tämä on tulkinta, ei havainto.

        3. Punasiirtymä ei ole todiste avaruuden laajenemisesta

        Punasiirtymä on kiistaton havainto: vanha valo on venynyttä.

        Kysymys ei ole havaintojen olemassaolosta, vaan tulkinnasta:

        Standardimalli:
        → valo venyy, koska avaruus venyy

        Vaihtoehtoinen tulkinta:
        → valo venyy, koska valo itse muuttuu, laajenee ja vuorovaikuttaa matkansa aikana muiden laajenevien valojen kanssa

        Koska punasiirtymälle on olemassa toinen fysikaalinen selitys ja vieläpä tieteellisesti tutkitavissa oleva näkemys, voimme hyvällä syyllä kyseenalaistaa laajenevan avaruuden olemasa olon!

        Varsinkin kun Hubble-tensio jo todistaa tieteellisesti sen ettei laajenevan avaruuden avulla edes voida selittää havaintoja.

        Sitä itseään ei voida selittää tieteellisesti ja nyt tämä hatusta tempaistu käsite ei enää edes pysty selittämään havaintoja!

        Tieteessä käsite, jota ei tarvita selittämään havaintoja, putoaa pois – aivan kuten flogistoni, eetteri tai kristallipallot putosivat.

        4. Testattavuuden ongelma

        Ratkaiseva ero laajenevan avaruuden ja laajenevien aineiden / valojen välillä:

        Aineet ja valot

        Voidaan tutkia
        Voidaan manipuloida
        Voidaan eristää kokeisiin
        Säteilevät informaatiota

        Laajeneva avaruus

        Ei voida tutkia
        Ei voida manipuloida
        Ei voida eristää
        Ei säteile mitään

        Emme voi:

        yrittää saada avaruutta laajenemaan nopeammin

        hidastaa sen laajenemista

        eristää palaa avaruutta laboratorioon

        altistaa sitä kokeille

        Emme voi edes kuvailla sanoin tai visuaalisesti mitä laajenevalle avaruudelle tapahtuu silloin kun sen metrinen koordinaatisto kasvaa.

        Tämä muistuttaa rakenteellisesti antiikin jumalia:

        Zeus “selitti” salamat

        laajeneva avaruus “selittää” punasiirtymän

        Kummassakaan tapauksessa itse selittäjää ei voida tutkia.

        5. Matematiikka ei tee käsitteestä fyysistä

        Laajenevaa avaruutta puolustetaan usein matematiikalla:

        metriikan kasvu

        skaalaustekijät

        Friedmannin yhtälöt

        Mutta:

        Matemaattinen kaava ei ole fyysinen selitys.

        Matematiikka kertoo:

        miten paljon jokin muuttuu mallissa
        mutta ei:

        mitä se jokin on

        mihin sen laajeneminen perustuu

        mikä sen ylipäätään voisi mahdollistaa

        Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa matemaattisella kaavalla – eikä myöskään avaruuden laajenemista, koska itse avaruus ei ole havaittava, eikä tieteellisesti tutkittavissa oleva. Eikä edes sanoin tai visuaalisesti selitettävissä oleva!..........


      • Anonyymi00095
        Anonyymi00094 kirjoitti:

        Laajeneva avaruus – tieteellinen käsite vai moderni myytti?

        Tiivistelmä

        Laajeneva avaruus on yksi modernin kosmologian keskeisimmistä käsitteistä. Tässä artikkelissa tarkastellaan kriittisesti, onko kyseessä aidosti tieteellinen käsite vai abstrakti selitysmalli, joka muistuttaa rakenteeltaan antiikin ajan jumalia: näkymättömiä toimijoita, joihin vedotaan silloin, kun havaintoja ei muuten osata selittää. Artikkelissa esitetään vaihtoehtoinen näkökulma, jossa punasiirtymä ja kosmologiset havainnot selitetään aineen ja valon ominaisuuksilla ilman oletusta laajenevasta avaruudesta.

        1. Lähtökohta: mitä tarkoittaa “tieteellinen”?

        Tieteellisen käsitteen keskeisiä piirteitä ovat:

        suora tai epäsuora havaittavuus

        testattavuus ja falsifioitavuus

        mahdollisuus manipulaatioon tai kokeelliseen asetelmaan

        selkeä fyysinen merkitys, joka voidaan kuvata käsitteellisesti ja mielellään myös visuaalisesti

        Keskeinen kysymys kuuluu:

        Täyttääkö laajeneva avaruus nämä ehdot, vai onko se käsitteellinen apurakenne ilman omaa fysikaalista sisältöä?

        2. Keskeinen ongelma: avaruus ei säteile valoa

        Kaikki kokeellinen tiede perustuu informaatioon.
        Informaatio saadaan vuorovaikutuksesta – käytännössä säteilystä, hiukkasista tai kentistä.

        Avaruus itsessään:

        ei säteile valoa

        ei tuota hiukkasia

        ei anna suoraa informaatiota olemassaolostaan tai ominaisuuksistaan

        Tästä seuraa ratkaiseva havainto:

        Laajenevaa avaruutta ei ole koskaan havaittu.
        On havaittu vain aineita ja valoa.

        Kun väitetään, että “avaruuden laajeneminen on mitattu”, tarkoitetaan todellisuudessa sitä, että valon punasiirtymä on tulkittu avaruuden laajenemisena. Tämä on tulkinta, ei havainto.

        3. Punasiirtymä ei ole todiste avaruuden laajenemisesta

        Punasiirtymä on kiistaton havainto: vanha valo on venynyttä.

        Kysymys ei ole havaintojen olemassaolosta, vaan tulkinnasta:

        Standardimalli:
        → valo venyy, koska avaruus venyy

        Vaihtoehtoinen tulkinta:
        → valo venyy, koska valo itse muuttuu, laajenee ja vuorovaikuttaa matkansa aikana muiden laajenevien valojen kanssa

        Koska punasiirtymälle on olemassa toinen fysikaalinen selitys ja vieläpä tieteellisesti tutkitavissa oleva näkemys, voimme hyvällä syyllä kyseenalaistaa laajenevan avaruuden olemasa olon!

        Varsinkin kun Hubble-tensio jo todistaa tieteellisesti sen ettei laajenevan avaruuden avulla edes voida selittää havaintoja.

        Sitä itseään ei voida selittää tieteellisesti ja nyt tämä hatusta tempaistu käsite ei enää edes pysty selittämään havaintoja!

        Tieteessä käsite, jota ei tarvita selittämään havaintoja, putoaa pois – aivan kuten flogistoni, eetteri tai kristallipallot putosivat.

        4. Testattavuuden ongelma

        Ratkaiseva ero laajenevan avaruuden ja laajenevien aineiden / valojen välillä:

        Aineet ja valot

        Voidaan tutkia
        Voidaan manipuloida
        Voidaan eristää kokeisiin
        Säteilevät informaatiota

        Laajeneva avaruus

        Ei voida tutkia
        Ei voida manipuloida
        Ei voida eristää
        Ei säteile mitään

        Emme voi:

        yrittää saada avaruutta laajenemaan nopeammin

        hidastaa sen laajenemista

        eristää palaa avaruutta laboratorioon

        altistaa sitä kokeille

        Emme voi edes kuvailla sanoin tai visuaalisesti mitä laajenevalle avaruudelle tapahtuu silloin kun sen metrinen koordinaatisto kasvaa.

        Tämä muistuttaa rakenteellisesti antiikin jumalia:

        Zeus “selitti” salamat

        laajeneva avaruus “selittää” punasiirtymän

        Kummassakaan tapauksessa itse selittäjää ei voida tutkia.

        5. Matematiikka ei tee käsitteestä fyysistä

        Laajenevaa avaruutta puolustetaan usein matematiikalla:

        metriikan kasvu

        skaalaustekijät

        Friedmannin yhtälöt

        Mutta:

        Matemaattinen kaava ei ole fyysinen selitys.

        Matematiikka kertoo:

        miten paljon jokin muuttuu mallissa
        mutta ei:

        mitä se jokin on

        mihin sen laajeneminen perustuu

        mikä sen ylipäätään voisi mahdollistaa

        Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa matemaattisella kaavalla – eikä myöskään avaruuden laajenemista, koska itse avaruus ei ole havaittava, eikä tieteellisesti tutkittavissa oleva. Eikä edes sanoin tai visuaalisesti selitettävissä oleva!..........

        6. Vaihtoehtoinen lähestymistapa: aineet ja valot laajenevat

        Artikkelissa esitetty vaihtoehtoinen näkemys:

        Atomeitten ytimissä on räjähtävää energiaa kierrättäviä räjähtävän energian ruuhka-alueita jotka kierrättäessään tätä räjähtävää työntävää voimaa keskenään, työntävät toisiansa pois päin toisistansa samassa suhteessa kuin laajenevat.

        Kyllä, galaksien keskusten laajenevat supermassiiviset kohteet syntyivät omissa kolmen tilaulottuvuuden alkuräjähdyksissään ja nämä kolmiulotteiset alkuräjähdykset ovat edelleen käynnissä.

        Laajenevat supermassiiviset kohteet säteilevät ziljoonittain erillisiä pimeän aineen laajenevia tihentymiä joista syntyi nopeasti uusia laajenevia tähtiä ikäänkuin tyhjästä.

        Tarvittiin kahden laajenevan supermassiivisen kohteen lähiohitus ja silloin syntyi nopeasti uusia laajenevia tähtiä ikäänkuin tyhjästä, mutta ei tietysti oikeasti tyhjästä koska nämä ziljoonat erilliset pimeän aineen laajenevat tihentymät joita nämä laajenevat Supermassiiviset kohteet säteilevät koko ajan.

        Laajenevat Valot koostuvat laajenevien valojen pimeistä laajenevista aalloista jotka vuorovaikuttavat keskenään, kiihdyttäen toistensa laajenemista, jolloin laajenevien valojen liikenopeus kiihtyy samassa suhteessa kuin aineet ja valot laajenevat.

        Laajenevat Fotonit on näiden kenttien havaittavia “vaahtopäitå”

        Tällöin:

        vanha valo on punasiirtynyt, koska se on fyysisesti muuttunut

        galaksien välisessä harvassa ympäristössä vuorovaikutus on vähäisempää

        Laajenevien galaksijoukkojen sisällä vuorovaikutus lisääntyy ja vanhojen laajenevien valojen vauhti kiihdytetään siihen nopeuteen mikä laajeneville valloille on ominaista sillä alueella.

        Tämä malli on:

        testattavissa

        kohdistuu valoon ja aineeseen, ei avaruuteen

        kokeellisesti lähestyttävä

        7. Mitä tapahtuu, jos tämä osoitetaan todeksi?

        Jos tulevaisuudessa osoitetaan, että:

        punasiirtymä johtuu valon ja aineen ominaisuuksista

        avaruuden laajenemista ei tarvita selitykseksi

        Silloin:

        laajenevaa avaruutta ei tarvitse kumota

        se jää pois turhana käsitteenä

        aivan kuten antiikin jumalat jäivät pois, kun salamat ymmärrettiin sähköksi

        Tämä on tieteen normaali etenemismekanismi.

        8. Johtopäätös

        Laajeneva avaruus on tällä hetkellä:

        käsitteellinen tulkinta

        ei havaittu ilmiö

        ei kokeellisesti lähestyttävä

        ei fyysisesti kuvattu

        Rakenteellisesti se muistuttaa antiikin ajan jumalia: näkymätön toimija, johon vedotaan selityksenä, mutta jota ei voida itse tutkia.

        Tämä ei tarkoita, että tiede olisi “huijausta”, vaan että tiede on välitilassa. Todellinen edistys syntyy silloin, kun selitykset palautetaan siihen, mitä voidaan tutkia: aineeseen, valoon ja niiden vuorovaikutuksiin.

        Jukka Savorinen, The Dude The One The Man Who Figured Out How Universe Really Works 😃

        .


    • Anonyymi00003

      Kosmologia on kehitteillä oleva teoria - se on eksaktia tiedettä silti, koska se päätyy yksiselitteiseen lopputulokseen.
      Filosofia sen sijaan ei ole tiedettä lainkaan! Se on hiukan enemmän kuin juoruja ja kansan taruja - aika vähän silti.

      • Filosofia on tieteiden kunkku eikä fysiikka. Kosmologiassa täysin välttämätön lähestymissuunta. Empiirinen tutkimus ei riitä, se on vain osa kosmologiaa, galaksitutkimusta ym.

        Filosofit tekivät virheen kun luovuttivat kosmologian tähtitieteilijöille eksakstiksi omaksi tieteeseen. 1960 luvulla.

        Itse asiassa sitä ei saisi tehdä missään tieteessä. Erityistieteet yksin pirstovat totuuden ja todellisuuden, ja kokonaiskuva hämärtyy.


      • Anonyymi00043
        santtunen2 kirjoitti:

        Filosofia on tieteiden kunkku eikä fysiikka. Kosmologiassa täysin välttämätön lähestymissuunta. Empiirinen tutkimus ei riitä, se on vain osa kosmologiaa, galaksitutkimusta ym.

        Filosofit tekivät virheen kun luovuttivat kosmologian tähtitieteilijöille eksakstiksi omaksi tieteeseen. 1960 luvulla.

        Itse asiassa sitä ei saisi tehdä missään tieteessä. Erityistieteet yksin pirstovat totuuden ja todellisuuden, ja kokonaiskuva hämärtyy.

        maailman pitäisi siis olla pullamössöä? se on filosofinen kuva asioista


    • Noissa kaikissa kosmologioissa idässä ja lännessä ja tieteessämme sekoitetaan kaksi asiaa, koko universumi ja sen osat.

      Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole! ja kun puhutaan universumista oikeasti, silti luullaan universumiksi jokin sen suuri osa vaan. Tieteessä havaittavissa oleva universumi ja idän filosofioissa jokin kuvitteellinen universumi sekoitetaan todelliseen, koska eivät he tienneet millainen se on.

      Maapallo alkaa eikä laajene. Ajat tunnetaan joten kuten. Henkimaailmaa ei tunneta, tunnetaan aineelliset asiat.

      Aurinkokunta alkaa eikä laajene. Tunnetaan.

      Linnunrata alkaa eikä laajene.

      Paikallinen ryhmä. Sama juttu.

      Sama kaikilla joukoilla, klustereilla ja superklustereilla ja filamenteillä pienimmästä suurimpaan.

      Sitten itse kaiken kokonaisuus, kaikkeus, se mitä universumi tarkoittaa ja on, se ei ala, on ikuinen ja jossain ikuisessa perustilassa aina ja kaikkialla. Ehkä galaksien verkoston tilassa ja siinä paikallisia räjähdyksiä, jolloin kaikki alkaa paikallisesti uudestaan sumusta tähdiksi ja galakseiksi ja rihmoiksi ja joukoksi, jotka lopuksi liittyvät galaksien verkoston perustilaan takaisin.

      Myyttien ja tieteen ero on siinä, että mytologioissa on Jumala, luominen ja henkimaailma ja Jumalan maailmat mukana, naturalistisessa tieteessämme ei ole.

      Oikeasti ne tietysti ovat olemassa. Tieteemme vaan on naturalismin harhassa, kun teologisia asioita on vaikea tutkia tieteessä.

      Vaikeus ei tee olemattomiksi! Naturalismi voi olla väärässä. Ja on!

      Tieteessä tarvitaan paradigman muutos staattisen ja ikuiseen kaikkeuteen, universumiin. Osauniversumimme, paikallinen alkupamaus on mennyt suunnilleen kuten BB sanoo. Mutta taivaalla näkyy jo muidenkin alkujen galakseja.

      • Anonyymi00030

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti; sama ilmiö koskee uskonnollisia tekstejä, kuten Raamattua, Koraania ja Mormonin kirjaa.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti; sama ilmiö koskee uskonnollisia tekstejä, kuten Raamattua, Koraania ja Mormonin kirjaa.

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;


        Kirjaimellinen tulkintatapa voi synnyttää merkittäviä tulkinnallisia ja käytännöllisiä ongelmia, erityisesti uskonnollisten tekstien, kuten Raamatun, Koraanin ja Mormonin kirjan, kohdalla.


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;


        Kirjaimellinen tulkintatapa voi synnyttää merkittäviä tulkinnallisia ja käytännöllisiä ongelmia, erityisesti uskonnollisten tekstien, kuten Raamatun, Koraanin ja Mormonin kirjan, kohdalla.

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;


        Kirjaimellinen tulkintatapa voi synnyttää merkittäviä tulkinnallisia ja käytännöllisiä ongelmia, erityisesti uskonnollisten tekstien, kuten Raamatun, Koraanin ja Mormonin kirjan, kohdalla.

        Hindulaiset tekstit rakentuvat suurelta osin symboleista, allegorioista ja opettavaisista kertomuksista.

        Vaikka osa sisällöstä voidaan tulkita kirjaimellisesti, on keskeistä erottaa allegorinen ja ei-allegorinen taso toisistaan.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;


        Kirjaimellinen tulkintatapa voi synnyttää merkittäviä tulkinnallisia ja käytännöllisiä ongelmia, erityisesti uskonnollisten tekstien, kuten Raamatun, Koraanin ja Mormonin kirjan, kohdalla.

        Hindulaiset tekstit rakentuvat suurelta osin symboleista, allegorioista ja opettavaisista kertomuksista.

        Vaikka osa sisällöstä voidaan tulkita kirjaimellisesti, on keskeistä erottaa allegorinen ja ei-allegorinen taso toisistaan.

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;

        Hindulaiset tekstit sisältävät runsaasti symbolisia ja allegorisia elementtejä sekä opettavia narratiiveja. Vaikka jotkin kohdat voivat olla luonteeltaan kirjaimellisia, tulkinnassa on tärkeää tehdä systemaattinen erottelu allegoristen ja ei-allegoristen merkitystasojen välillä.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;

        Hindulaiset tekstit sisältävät runsaasti symbolisia ja allegorisia elementtejä sekä opettavia narratiiveja. Vaikka jotkin kohdat voivat olla luonteeltaan kirjaimellisia, tulkinnassa on tärkeää tehdä systemaattinen erottelu allegoristen ja ei-allegoristen merkitystasojen välillä.

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;


        Kirjaimellinen tulkintatapa voi synnyttää merkittäviä tulkinnallisia ja käytännöllisiä ongelmia, erityisesti uskonnollisten tekstien, kuten Raamatun, Koraanin ja Mormonin kirjan, kohdalla.


        Tieteellisessä tulkinnassa edellytetään systemaattista erottelua allegoristen ja ei-allegoristen merkitystasojen välillä, jotta tekstien intentio ja merkitys hahmottuvat asianmukaisesti.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;


        Kirjaimellinen tulkintatapa voi synnyttää merkittäviä tulkinnallisia ja käytännöllisiä ongelmia, erityisesti uskonnollisten tekstien, kuten Raamatun, Koraanin ja Mormonin kirjan, kohdalla.


        Tieteellisessä tulkinnassa edellytetään systemaattista erottelua allegoristen ja ei-allegoristen merkitystasojen välillä, jotta tekstien intentio ja merkitys hahmottuvat asianmukaisesti.

        Tieteellisessä tulkinnassa edellytetään systemaattista erottelua allegoristen ja ei-allegoristen merkitystasojen välillä, jotta tekstien intentio ja merkitys hahmottuvat asianmukaisesti.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Tieteellisessä tulkinnassa edellytetään systemaattista erottelua allegoristen ja ei-allegoristen merkitystasojen välillä, jotta tekstien intentio ja merkitys hahmottuvat asianmukaisesti.

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;

        Hindulaisissa teksteissä nämä kuvaukset ovat pääosin symbolisia ja runollisia. Toisin kuin joissakin Lähi-idän kosmologioissa, hindulaisessa perinteessä ei ole vakiintunutta käsitettä fyysisestä, kiinteästä “taivaan kannesta”, vaan kosmos hahmottuu kerroksellisena, tilallisena ja monitasoisena kokonaisuutena.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti;

        Hindulaisissa teksteissä nämä kuvaukset ovat pääosin symbolisia ja runollisia. Toisin kuin joissakin Lähi-idän kosmologioissa, hindulaisessa perinteessä ei ole vakiintunutta käsitettä fyysisestä, kiinteästä “taivaan kannesta”, vaan kosmos hahmottuu kerroksellisena, tilallisena ja monitasoisena kokonaisuutena.

        hindulaisessa perinteessä ei ole vakiintunutta käsitettä fyysisestä, kiinteästä “taivaan kannesta”, vaan kosmos hahmottuu kerroksellisena, tilallisena ja monitasoisena kokonaisuutena.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00037 kirjoitti:

        hindulaisessa perinteessä ei ole vakiintunutta käsitettä fyysisestä, kiinteästä “taivaan kannesta”, vaan kosmos hahmottuu kerroksellisena, tilallisena ja monitasoisena kokonaisuutena.

        Hindulaisissa teksteissä nämä kuvaukset ovat pääosin symbolisia ja runollisia.


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Hindulaisissa teksteissä nämä kuvaukset ovat pääosin symbolisia ja runollisia.

        Tekstien tulkinnassa symboliset elementit on ymmärrettävä metaforisina ja allegorisina, ei kirjaimellisina kuvauksina.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Tekstien tulkinnassa symboliset elementit on ymmärrettävä metaforisina ja allegorisina, ei kirjaimellisina kuvauksina.

        Juuri niin.


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Juuri niin.

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"
        Tekstien kirjaimellinen tulkinta on usein ongelmallista. Maailmanuskonnoissa tällainen tulkintatapa on äärimmillään ollut yhteydessä konflikteihin, väkivaltaan ja sotilaallisiin selkkauksiin.


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"
        Tekstien kirjaimellinen tulkinta on usein ongelmallista. Maailmanuskonnoissa tällainen tulkintatapa on äärimmillään ollut yhteydessä konflikteihin, väkivaltaan ja sotilaallisiin selkkauksiin.

        Tekstejä voidaan tulkita joko eksoteerisesti tai esoteerisesti. Eksoteerinen tulkinta painottaa tekstin kirjaimellista ja ulkoista merkitystä, kun taas esoteerinen tulkinta pyrkii tavoittamaan tekstin symbolisen, allegorisen ja syvällisemmän merkitystason.


      • Anonyymi00030 kirjoitti:

        "Monet myytit puhuvat selvästi maapallosta ja sen taivaasta, taivaan "kannesta", jota kyllä ei ole!"

        Kaikki ongelmat syntyvät, kun tekstejä tulkitaan kirjaimellisesti; sama ilmiö koskee uskonnollisia tekstejä, kuten Raamattua, Koraania ja Mormonin kirjaa.

        Juuri noin.


      • Anonyymi00045 kirjoitti:

        Tekstejä voidaan tulkita joko eksoteerisesti tai esoteerisesti. Eksoteerinen tulkinta painottaa tekstin kirjaimellista ja ulkoista merkitystä, kun taas esoteerinen tulkinta pyrkii tavoittamaan tekstin symbolisen, allegorisen ja syvällisemmän merkitystason.

        Esoteerisessa ei kannata mennä ohi maalin. Oikein on se Jumalan tunteminen, rukous, parannus, kaste jne. ja sitä kautta ihmeasiat ja salaisuudet, vaikka astraalivaelluksiin ja Jumalan näkemiseen asti, ei muuta kautta. Muuta kautta menee ohi maalin.

        Hindut menee ohi maalin, Castanieda menee ohi maalin. Muslimit sentään rukoilevat otsa maassa viisi kertaa päivässä. Kyllä se voi tiellä yksilön pitää.


      • Anonyymi00047
        santtunen2 kirjoitti:

        Esoteerisessa ei kannata mennä ohi maalin. Oikein on se Jumalan tunteminen, rukous, parannus, kaste jne. ja sitä kautta ihmeasiat ja salaisuudet, vaikka astraalivaelluksiin ja Jumalan näkemiseen asti, ei muuta kautta. Muuta kautta menee ohi maalin.

        Hindut menee ohi maalin, Castanieda menee ohi maalin. Muslimit sentään rukoilevat otsa maassa viisi kertaa päivässä. Kyllä se voi tiellä yksilön pitää.

        Todellisuudessa hindulaisuutta ei ole edes olemassa. Kun länsimaiset matkailijat, englantilaiset siirtomaavalloittajat näkivät kulttien ja myyttien moninaisuuden, vaikka ne on koottu yhteen ainoaan johtajaan, he lakkasivat ymmärtämästä kaikkia hienouksia ja sanoivat, että kaikki Intiassa asuvat ovat hinduja.

        He lakkasivat ymmärtämästä kaikkia hienouksia ja sanoivat, että kaikki Intiassa asuvat ovat hinduja.

        JOTEN KÄSITE "HINDU" ON VÄÄRÄ JA SELLAISTA ASIAA KUIN HINDU EI OLE EDES OLEMASSA.

        Sanaa hindulaisuus käytetään kuuntelijakunnan tason vuoksi.

        Intiassa on monia eri väestöryhmiä, tuhansia eri uskontoja, lukuisia eri filosofioita, paljon eri uskontoja, kuten myös kristinusko, islam jne. Minkälaisen "hindulaisuuden" haluatte valita? Kristinusko on myös hindulaisuutta, koska Intiassa on paljon kristittyjä.


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00047 kirjoitti:

        Todellisuudessa hindulaisuutta ei ole edes olemassa. Kun länsimaiset matkailijat, englantilaiset siirtomaavalloittajat näkivät kulttien ja myyttien moninaisuuden, vaikka ne on koottu yhteen ainoaan johtajaan, he lakkasivat ymmärtämästä kaikkia hienouksia ja sanoivat, että kaikki Intiassa asuvat ovat hinduja.

        He lakkasivat ymmärtämästä kaikkia hienouksia ja sanoivat, että kaikki Intiassa asuvat ovat hinduja.

        JOTEN KÄSITE "HINDU" ON VÄÄRÄ JA SELLAISTA ASIAA KUIN HINDU EI OLE EDES OLEMASSA.

        Sanaa hindulaisuus käytetään kuuntelijakunnan tason vuoksi.

        Intiassa on monia eri väestöryhmiä, tuhansia eri uskontoja, lukuisia eri filosofioita, paljon eri uskontoja, kuten myös kristinusko, islam jne. Minkälaisen "hindulaisuuden" haluatte valita? Kristinusko on myös hindulaisuutta, koska Intiassa on paljon kristittyjä.

        Nimen "hindu" kehittivät ulkopuoliset, valloittajat, jotka eivät osanneet lausua Sindhu-joen nimeä oikein. Sanskritin leksikografi Sir Monier Williamsin mukaan sanoille Hindu tai Intia ei löydy alkuperäistä juurta. Näitä sanoja ei myöskään löydy mistään buddhalaisista tai jainilaisista teksteistä eikä mistään Intian 23 virallisesta kielestä. Joidenkin lähteiden mukaan Aleksanteri Suuri oli se, joka nimesi Sindhu-joen ensimmäisenä uudelleen Induksi ja jätti pois sen alkukirjaimen "S", mikä helpotti kreikkalaisten ääntämistä. Tämä tuli tunnetuksi nimellä Indus. Tämä tapahtui, kun Aleksanteri tuloksetta yritti valloittaa Intian noin vuonna 325 eaa. Hänen makedonialaiset joukkonsa kutsuivat sen jälkeen Induksen itäpuolella olevaa maata Intiaksi, ja tätä nimeä käytettiin erityisesti Britannian hallinnon aikana. Tätä ennen alueen vedainen nimi oli Bharath Varsha, ja monet ihmiset kutsuvat sitä edelleen mieluummin sillä nimellä.


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Nimen "hindu" kehittivät ulkopuoliset, valloittajat, jotka eivät osanneet lausua Sindhu-joen nimeä oikein. Sanskritin leksikografi Sir Monier Williamsin mukaan sanoille Hindu tai Intia ei löydy alkuperäistä juurta. Näitä sanoja ei myöskään löydy mistään buddhalaisista tai jainilaisista teksteistä eikä mistään Intian 23 virallisesta kielestä. Joidenkin lähteiden mukaan Aleksanteri Suuri oli se, joka nimesi Sindhu-joen ensimmäisenä uudelleen Induksi ja jätti pois sen alkukirjaimen "S", mikä helpotti kreikkalaisten ääntämistä. Tämä tuli tunnetuksi nimellä Indus. Tämä tapahtui, kun Aleksanteri tuloksetta yritti valloittaa Intian noin vuonna 325 eaa. Hänen makedonialaiset joukkonsa kutsuivat sen jälkeen Induksen itäpuolella olevaa maata Intiaksi, ja tätä nimeä käytettiin erityisesti Britannian hallinnon aikana. Tätä ennen alueen vedainen nimi oli Bharath Varsha, ja monet ihmiset kutsuvat sitä edelleen mieluummin sillä nimellä.

        Myöhemmin, kun muslimimaahantunkeutujat saapuivat muun muassa Afganistanista ja Persiasta, he kutsuivat Sindhu-jokea hindujokeksi. Tämän jälkeen nimitystä "hindu" käytettiin kuvaamaan asukkaita, jotka olivat kotoisin siitä Intian luoteisprovinssista, jossa Sindhu-joki sijaitsee, ja itse aluetta kutsuttiin nimellä "Hindustan". Koska sanskritin äänne "S" muuntuu parseekielessä "H:ksi", muslimit lausuivat Sindhun "hinduksi", vaikka alueen asukkaat eivät tuolloin itse käyttäneet nimeä "hindu". Muslimi-ulkomaalaiset käyttivät tätä sanaa yksilöidäkseen kyseisellä alueella asuvien ihmisten ja uskonnon. Tämän jälkeen myös intialaiset mukautuivat näihin vallanpitäjien asettamiin normeihin ja käyttivät nimityksiä hindu ja Hindustan. Muuten sanalla ei ole mitään merkitystä paitsi niille, jotka antavat sille arvoa tai käyttävät sitä nyt mukavuussyistä.


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00049 kirjoitti:

        Myöhemmin, kun muslimimaahantunkeutujat saapuivat muun muassa Afganistanista ja Persiasta, he kutsuivat Sindhu-jokea hindujokeksi. Tämän jälkeen nimitystä "hindu" käytettiin kuvaamaan asukkaita, jotka olivat kotoisin siitä Intian luoteisprovinssista, jossa Sindhu-joki sijaitsee, ja itse aluetta kutsuttiin nimellä "Hindustan". Koska sanskritin äänne "S" muuntuu parseekielessä "H:ksi", muslimit lausuivat Sindhun "hinduksi", vaikka alueen asukkaat eivät tuolloin itse käyttäneet nimeä "hindu". Muslimi-ulkomaalaiset käyttivät tätä sanaa yksilöidäkseen kyseisellä alueella asuvien ihmisten ja uskonnon. Tämän jälkeen myös intialaiset mukautuivat näihin vallanpitäjien asettamiin normeihin ja käyttivät nimityksiä hindu ja Hindustan. Muuten sanalla ei ole mitään merkitystä paitsi niille, jotka antavat sille arvoa tai käyttävät sitä nyt mukavuussyistä.

        Sanoille Hindu tai Intia ei löydy alkuperäistä juurta. Näitä sanoja ei myöskään löydy mistään buddhalaisista tai jainilaisista teksteistä eikä mistään Intian 23 virallisesta kielestä.


      • Anonyymi00051
        Anonyymi00050 kirjoitti:

        Sanoille Hindu tai Intia ei löydy alkuperäistä juurta. Näitä sanoja ei myöskään löydy mistään buddhalaisista tai jainilaisista teksteistä eikä mistään Intian 23 virallisesta kielestä.

        TODELLISUUDESSA INTIAN OIKEA NIMI ON BRARATA.

        Nimi Brarata tulee suuren Bharata-nimisen kuninkaan nimestä.


      • Anonyymi00052
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        TODELLISUUDESSA INTIAN OIKEA NIMI ON BRARATA.

        Nimi Brarata tulee suuren Bharata-nimisen kuninkaan nimestä.

        “Hindulaisuus” on ulkopuolinen ja harhaanjohtava käsite

        Todellisuudessa hindulaisuutta ei ole olemassa yhtenäisenä uskontona. Kyseessä on ulkopuolisten luoma kattotermi, joka syntyi historiallisista, kielellisistä ja hallinnollisista syistä – ei Intian omista perinteistä käsin.

        Kun länsimaiset matkailijat ja myöhemmin englantilaiset siirtomaavalloittajat kohtasivat Intiassa valtavan määrän erilaisia uskonnollisia suuntauksia, filosofioita, kultteja ja paikallisia perinteitä, he lakkasivat ymmärtämästä yksityiskohtia. Moninaisuus koettiin kaoottisena, ja siksi se niputettiin yhdeksi sanaksi: hindu.

        Tämä oli hallinnollinen ja kolonialistinen yksinkertaistus, ei teologinen määritelmä.


      • Anonyymi00053
        Anonyymi00052 kirjoitti:

        “Hindulaisuus” on ulkopuolinen ja harhaanjohtava käsite

        Todellisuudessa hindulaisuutta ei ole olemassa yhtenäisenä uskontona. Kyseessä on ulkopuolisten luoma kattotermi, joka syntyi historiallisista, kielellisistä ja hallinnollisista syistä – ei Intian omista perinteistä käsin.

        Kun länsimaiset matkailijat ja myöhemmin englantilaiset siirtomaavalloittajat kohtasivat Intiassa valtavan määrän erilaisia uskonnollisia suuntauksia, filosofioita, kultteja ja paikallisia perinteitä, he lakkasivat ymmärtämästä yksityiskohtia. Moninaisuus koettiin kaoottisena, ja siksi se niputettiin yhdeksi sanaksi: hindu.

        Tämä oli hallinnollinen ja kolonialistinen yksinkertaistus, ei teologinen määritelmä.

        Intiassa ei ole yhtä uskontoa vaan tuhansia

        Intiassa on:

        lukemattomia filosofisia koulukuntia (darśanat)

        useita keskenään ristiriitaisia metafyysisiä näkemyksiä

        monoteistisia, dualistisia, ei-dualistisia ja ateistisia traditioita

        bhakti-liikkeitä, tantrisia suuntauksia, rituaalisia ja askeettisia polkuja

        sekä kristinuskoa, islamia, juutalaisuutta, sikhiläisyyttä jne.

        Jos kaikki nämä kutsutaan “hindulaisuudeksi”, käsite menettää kaiken merkityksensä. Samalla logiikalla myös kristinusko olisi “hindulaisuutta”, koska Intiassa on miljoonia kristittyjä.


      • Anonyymi00054
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Intiassa ei ole yhtä uskontoa vaan tuhansia

        Intiassa on:

        lukemattomia filosofisia koulukuntia (darśanat)

        useita keskenään ristiriitaisia metafyysisiä näkemyksiä

        monoteistisia, dualistisia, ei-dualistisia ja ateistisia traditioita

        bhakti-liikkeitä, tantrisia suuntauksia, rituaalisia ja askeettisia polkuja

        sekä kristinuskoa, islamia, juutalaisuutta, sikhiläisyyttä jne.

        Jos kaikki nämä kutsutaan “hindulaisuudeksi”, käsite menettää kaiken merkityksensä. Samalla logiikalla myös kristinusko olisi “hindulaisuutta”, koska Intiassa on miljoonia kristittyjä.

        Sana “hindu” ei ole intialainen käsite

        Nimi hindu ei ole peräisin:

        sanskritista

        vedalaisista teksteistä

        buddhalaisista tai jainalaisista kirjoituksista

        eikä mistään Intian 23 virallisesta kielestä

        Sanskritin leksikografi Sir Monier Williams toteaa, ettei sanoille Hindu tai India löydy alkuperäistä sanskritjuurta.

        Termin historia on seuraava:

        Sindhu oli Indus-joen alkuperäinen nimi.

        Kreikkalaiset (Aleksanteri Suuren aikana, n. 325 eaa.) pudottivat alkukirjaimen S → Indus.

        Aluetta alettiin kutsua Indiaksi.

        Persialais-arabialaisessa ääntämyksessä S muuttui H:ksi → Sindhu → Hindu.

        Muslimivalloittajat käyttivät sanaa hindu kuvaamaan maantieteellistä aluetta ja sen asukkaita, ei uskontoa.

        Brittiläinen hallinto vakiinnutti termin uskonnolliseksi luokaksi.

        Lopulta myös paikalliset omaksuivat termin hallinnollisista ja käytännöllisistä syistä.

        Ennen tätä aluetta kutsuttiin Bharata-varshaksi, ja moni käyttää nimeä edelleen.


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00054 kirjoitti:

        Sana “hindu” ei ole intialainen käsite

        Nimi hindu ei ole peräisin:

        sanskritista

        vedalaisista teksteistä

        buddhalaisista tai jainalaisista kirjoituksista

        eikä mistään Intian 23 virallisesta kielestä

        Sanskritin leksikografi Sir Monier Williams toteaa, ettei sanoille Hindu tai India löydy alkuperäistä sanskritjuurta.

        Termin historia on seuraava:

        Sindhu oli Indus-joen alkuperäinen nimi.

        Kreikkalaiset (Aleksanteri Suuren aikana, n. 325 eaa.) pudottivat alkukirjaimen S → Indus.

        Aluetta alettiin kutsua Indiaksi.

        Persialais-arabialaisessa ääntämyksessä S muuttui H:ksi → Sindhu → Hindu.

        Muslimivalloittajat käyttivät sanaa hindu kuvaamaan maantieteellistä aluetta ja sen asukkaita, ei uskontoa.

        Brittiläinen hallinto vakiinnutti termin uskonnolliseksi luokaksi.

        Lopulta myös paikalliset omaksuivat termin hallinnollisista ja käytännöllisistä syistä.

        Ennen tätä aluetta kutsuttiin Bharata-varshaksi, ja moni käyttää nimeä edelleen.

        Sana hindu:

        ei ole teologinen käsite

        ei ole alkuperäinen

        ei kuvaa mitään yhtenäistä uskontoa

        Se on ulkopuolisten antama nimi, jota nykyään käytetään lähinnä:

        mukavuussyistä

        keskustelun yksinkertaistamiseksi

        tai kuuntelijakunnan tason vuoksi

        Todellisuudessa on mielekkäämpää puhua täsmällisistä traditioista, kuten:

        gaudiya-vaišnavismi

        shaivismi

        shaktismi

        advaita-vedānta

        jne.

        Kaikki muu on käsitteellistä sumutusta.


      • Anonyymi00056
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        Sana hindu:

        ei ole teologinen käsite

        ei ole alkuperäinen

        ei kuvaa mitään yhtenäistä uskontoa

        Se on ulkopuolisten antama nimi, jota nykyään käytetään lähinnä:

        mukavuussyistä

        keskustelun yksinkertaistamiseksi

        tai kuuntelijakunnan tason vuoksi

        Todellisuudessa on mielekkäämpää puhua täsmällisistä traditioista, kuten:

        gaudiya-vaišnavismi

        shaivismi

        shaktismi

        advaita-vedānta

        jne.

        Kaikki muu on käsitteellistä sumutusta.

        “Hindut menevät ohi maalin”

        Väite, että “hindut menevät ohi maalin”, perustuu virheelliseen lähtöoletukseen, nimittäin siihen, että hindulaisuus olisi yksi yhtenäinen uskonto. Sellaista kokonaisuutta ei todellisuudessa ole olemassa.

        Sana hindu ei ole teologinen käsite, vaan ulkopuolisten – valloittajien ja siirtomaahallinnon – luoma nimitys, joka alun perin viittasi maantieteeseen, ei uskoon. Se ei esiinny vedoissa, upanišadeissa, Bhagavad-gītāssa, buddhalaisissa eikä jainalaisissa teksteissä. Kyse on hallinnollisesta luokittelusta, ei Jumalan ilmoituksesta.



        Siksi väite “hindut menevät ohi maalin” on samaa tasoa kuin sanoisi:

        “Eurooppalaiset menevät ohi maalin.”

        Se ei kerro mitään yksittäisen ihmisen uskosta tai suhteesta Jumalaan.


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00056 kirjoitti:

        “Hindut menevät ohi maalin”

        Väite, että “hindut menevät ohi maalin”, perustuu virheelliseen lähtöoletukseen, nimittäin siihen, että hindulaisuus olisi yksi yhtenäinen uskonto. Sellaista kokonaisuutta ei todellisuudessa ole olemassa.

        Sana hindu ei ole teologinen käsite, vaan ulkopuolisten – valloittajien ja siirtomaahallinnon – luoma nimitys, joka alun perin viittasi maantieteeseen, ei uskoon. Se ei esiinny vedoissa, upanišadeissa, Bhagavad-gītāssa, buddhalaisissa eikä jainalaisissa teksteissä. Kyse on hallinnollisesta luokittelusta, ei Jumalan ilmoituksesta.



        Siksi väite “hindut menevät ohi maalin” on samaa tasoa kuin sanoisi:

        “Eurooppalaiset menevät ohi maalin.”

        Se ei kerro mitään yksittäisen ihmisen uskosta tai suhteesta Jumalaan.

        Siksi väite “hindut menevät ohi maalin” on samaa tasoa kuin sanoisi:

        “Mormoonit menevät ohi maalin.”

        Se ei kerro mitään yksittäisen ihmisen uskosta tai suhteesta Jumalaan.


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Siksi väite “hindut menevät ohi maalin” on samaa tasoa kuin sanoisi:

        “Mormoonit menevät ohi maalin.”

        Se ei kerro mitään yksittäisen ihmisen uskosta tai suhteesta Jumalaan.

        Gaudiya-vaišnavismi ei opeta:

        esoteerisia tekniikoita Jumalan ohittamiseksi

        okkultismia

        ihmeiden tai astraalimatkojen tavoittelua

        Päinvastoin, se opettaa:

        persoonallisen Jumalan tuntemista

        rukousta ja Jumalan nimen toistamista

        katumusta, moraalista puhdistautumista ja nöyryyttä

        että Jumalan näkeminen on Hänen armonsa seuraus, ei ihmisen menetelmän tulos

        Tässä mielessä gaudiya-vaišnavismi on lähempänä kristillistä bhakti-uskoa kuin monia länsimaisia “henkisiä” suuntauksia.


      • Anonyymi00059
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Gaudiya-vaišnavismi ei opeta:

        esoteerisia tekniikoita Jumalan ohittamiseksi

        okkultismia

        ihmeiden tai astraalimatkojen tavoittelua

        Päinvastoin, se opettaa:

        persoonallisen Jumalan tuntemista

        rukousta ja Jumalan nimen toistamista

        katumusta, moraalista puhdistautumista ja nöyryyttä

        että Jumalan näkeminen on Hänen armonsa seuraus, ei ihmisen menetelmän tulos

        Tässä mielessä gaudiya-vaišnavismi on lähempänä kristillistä bhakti-uskoa kuin monia länsimaisia “henkisiä” suuntauksia.

        “Ohi maalin” – mutta kuka määrittelee maalin?

        Kristillinen traditio sanoo:

        Jumala tunnetaan Jeesuksen kautta.

        Gaudiya-vaišnavismi sanoo:

        Jumala tunnetaan bhaktin kautta – rakkaussuhteessa persoonalliseen Jumalaan.

        Molemmat hylkäävät:

        pelkän rituaalin ilman sydämen muutosta

        ylpeyden

        hengellisen vallan tavoittelun

        Ero ei ole siinä, mennäänkö ohi maalin, vaan siinä,
        miten Jumala on ilmoittanut itsensä.


      • Anonyymi00060
        Anonyymi00059 kirjoitti:

        “Ohi maalin” – mutta kuka määrittelee maalin?

        Kristillinen traditio sanoo:

        Jumala tunnetaan Jeesuksen kautta.

        Gaudiya-vaišnavismi sanoo:

        Jumala tunnetaan bhaktin kautta – rakkaussuhteessa persoonalliseen Jumalaan.

        Molemmat hylkäävät:

        pelkän rituaalin ilman sydämen muutosta

        ylpeyden

        hengellisen vallan tavoittelun

        Ero ei ole siinä, mennäänkö ohi maalin, vaan siinä,
        miten Jumala on ilmoittanut itsensä.

        Entä jos sanoisi: “Mormonit menevät ohi maalin”?

        Gaudiya-vaišnavismin näkökulmasta tällainen väite olisi yhtä ongelmallinen kuin väite “hindut menevät ohi maalin”.

        Miksi?

        Koska se:

        tekee yksinkertaistavan yleistyksen

        ohittaa yksilön vilpittömyyden

        olettaa, että Jumala on sidottu yhteen historialliseen ilmoitusmuotoon

        Bhakti-perinteen mukaan Jumala ei ole sektisidonnainen. Hän vastaa vilpittömään rukoukseen riippumatta siitä, minkä tradition sisällä ihminen Häntä lähestyy.


      • Anonyymi00061
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Entä jos sanoisi: “Mormonit menevät ohi maalin”?

        Gaudiya-vaišnavismin näkökulmasta tällainen väite olisi yhtä ongelmallinen kuin väite “hindut menevät ohi maalin”.

        Miksi?

        Koska se:

        tekee yksinkertaistavan yleistyksen

        ohittaa yksilön vilpittömyyden

        olettaa, että Jumala on sidottu yhteen historialliseen ilmoitusmuotoon

        Bhakti-perinteen mukaan Jumala ei ole sektisidonnainen. Hän vastaa vilpittömään rukoukseen riippumatta siitä, minkä tradition sisällä ihminen Häntä lähestyy.

        Entä jos sanoisi: “Mormonit menevät ohi maalin”?

        Gaudiya-vaišnavismin näkökulmasta tällainen väite olisi yhtä ongelmallinen kuin väite “hindut menevät ohi maalin”.


      • Anonyymi00062
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        Entä jos sanoisi: “Mormonit menevät ohi maalin”?

        Gaudiya-vaišnavismin näkökulmasta tällainen väite olisi yhtä ongelmallinen kuin väite “hindut menevät ohi maalin”.

        Gaudiya-vaišnavismin periaate

        Bhagavad-gītā (4.11):

        “Siinä määrin kuin ihmiset lähestyvät Minua, Minä vastaan heille.”

        Tämän mukaan:

        ei ole gaudiya-vaišnavismin tehtävä julistaa kokonaisia ryhmiä “ohi maalin”

        todellinen mittari on bhakti, ei nimilappu

        väärä oppi voi olla este, mutta vilpitön sydän ei ole näkymätön Jumalalle

        Missä kriittinen raja kulkee?

        Gaudiya-vaišnavismi voi kritisoi mormonismia esimerkiksi:

        Jumalakuvan antropomorfisuutta

        ajatusta Jumalan ontologisesta kehittymisestä

        kosmologiaa, joka poikkeaa vedalaisesta ilmoituksesta

        Mutta se ei tee johtopäätöstä, että:

        “Mormonit menevät ohi maalin.”

        Se sanoisi pikemminkin:

        He kulkevat omaa polkuaan, jossa on sekä vilpittömyyttä että teologisia rajoituksia.


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        Gaudiya-vaišnavismin periaate

        Bhagavad-gītā (4.11):

        “Siinä määrin kuin ihmiset lähestyvät Minua, Minä vastaan heille.”

        Tämän mukaan:

        ei ole gaudiya-vaišnavismin tehtävä julistaa kokonaisia ryhmiä “ohi maalin”

        todellinen mittari on bhakti, ei nimilappu

        väärä oppi voi olla este, mutta vilpitön sydän ei ole näkymätön Jumalalle

        Missä kriittinen raja kulkee?

        Gaudiya-vaišnavismi voi kritisoi mormonismia esimerkiksi:

        Jumalakuvan antropomorfisuutta

        ajatusta Jumalan ontologisesta kehittymisestä

        kosmologiaa, joka poikkeaa vedalaisesta ilmoituksesta

        Mutta se ei tee johtopäätöstä, että:

        “Mormonit menevät ohi maalin.”

        Se sanoisi pikemminkin:

        He kulkevat omaa polkuaan, jossa on sekä vilpittömyyttä että teologisia rajoituksia.

        Käännetty peili

        Kun joku sanoo:

        “Hindut menevät ohi maalin.”

        Gaudiya-vaišnavismin vastaus on:

        Sama lause voitaisiin sanoa mistä tahansa uskonnosta – ja siksi se ei ole hengellisesti hyödyllinen.


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        Käännetty peili

        Kun joku sanoo:

        “Hindut menevät ohi maalin.”

        Gaudiya-vaišnavismin vastaus on:

        Sama lause voitaisiin sanoa mistä tahansa uskonnosta – ja siksi se ei ole hengellisesti hyödyllinen.

        Gaudiya-vaišnavismi ei opeta:

        “me olemme perillä, muut eksyksissä”

        Vaan:

        Jumala on perillä

        ihminen on matkalla

        ja vilpittömyys ratkaisee enemmän kuin identiteetti


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00064 kirjoitti:

        Gaudiya-vaišnavismi ei opeta:

        “me olemme perillä, muut eksyksissä”

        Vaan:

        Jumala on perillä

        ihminen on matkalla

        ja vilpittömyys ratkaisee enemmän kuin identiteetti

        Gaudiya-vaišnavismi ei opeta:

        “me olemme perillä, muut eksyksissä”

        Vaan:

        Jumala on perillä

        ihminen on matkalla

        ja vilpittömyys ratkaisee enemmän kuin identiteetti


        Siksi gaudiya-vaišnavismin näkökulmasta yksikään uskonnollinen traditio ei voi julistaa omistavansa Jumalaa tai Hänen armonsa yksinoikeutta. Jumala ei ole minkään instituution omaisuutta, eikä Hänen läsnäolonsa rajoitu yhteen historialliseen ilmoitusmuotoon.

        . Samalla mikään traditio ei ole vapaa inhimillisistä rajoituksista, tulkinnoista ja erehdyksistä.

        Tästä syystä gaudiya-vaišnavismi ei asetu tuomariksi muiden ylle, vaan muistuttaa, että totuus ei ole saavutettu asema vaan suhde ja syvenee askel askeleelta.


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00065 kirjoitti:

        Gaudiya-vaišnavismi ei opeta:

        “me olemme perillä, muut eksyksissä”

        Vaan:

        Jumala on perillä

        ihminen on matkalla

        ja vilpittömyys ratkaisee enemmän kuin identiteetti


        Siksi gaudiya-vaišnavismin näkökulmasta yksikään uskonnollinen traditio ei voi julistaa omistavansa Jumalaa tai Hänen armonsa yksinoikeutta. Jumala ei ole minkään instituution omaisuutta, eikä Hänen läsnäolonsa rajoitu yhteen historialliseen ilmoitusmuotoon.

        . Samalla mikään traditio ei ole vapaa inhimillisistä rajoituksista, tulkinnoista ja erehdyksistä.

        Tästä syystä gaudiya-vaišnavismi ei asetu tuomariksi muiden ylle, vaan muistuttaa, että totuus ei ole saavutettu asema vaan suhde ja syvenee askel askeleelta.

        Millä perusteella sinulla on oikeus sanoa, että “hindut menevät ohi maalin”?
        Oletko varma, ettet itse ole ohi maalin?

        Hengellinen tie ei ole kilpailu.

        Kaikki ihmiset – myös mormonit – kulkevat tätä matkaa vajavaisella ymmärryksellä ja inhimillisten rajoitusten kautta.

        Siksi toisten tuomitseminen ei ole hengellisen kypsyyden merkki, vaan usein merkki pelosta, epävarmuudesta tai oman identiteetin puolustamisesta. Todellinen usko ilmenee nöyryytenä, rukouksena ja myötätuntona – ei leimoina.

        Jos jokin oppi synnyttää tarpeen julistaa muut “ohi maalin”, on aiheellista kysyä, kumpi on oikeasti eksyksissä.


      • Anonyymi00067
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Millä perusteella sinulla on oikeus sanoa, että “hindut menevät ohi maalin”?
        Oletko varma, ettet itse ole ohi maalin?

        Hengellinen tie ei ole kilpailu.

        Kaikki ihmiset – myös mormonit – kulkevat tätä matkaa vajavaisella ymmärryksellä ja inhimillisten rajoitusten kautta.

        Siksi toisten tuomitseminen ei ole hengellisen kypsyyden merkki, vaan usein merkki pelosta, epävarmuudesta tai oman identiteetin puolustamisesta. Todellinen usko ilmenee nöyryytenä, rukouksena ja myötätuntona – ei leimoina.

        Jos jokin oppi synnyttää tarpeen julistaa muut “ohi maalin”, on aiheellista kysyä, kumpi on oikeasti eksyksissä.

        Kaikki ihmiset – myös mormonit – kulkevat tätä matkaa vajavaisella ymmärryksellä ja inhimillisten rajoitusten kautta.


      • Anonyymi00068
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Kaikki ihmiset – myös mormonit – kulkevat tätä matkaa vajavaisella ymmärryksellä ja inhimillisten rajoitusten kautta.

        Millä perusteella sinulla on oikeus sanoa, että “hindut menevät ohi maalin”?
        Oletko varma, ettet itse ole ohi maalin?

        Hengellinen tie ei ole kilpailu.
        Kaikki ihmiset – myös mormonit – kulkevat tätä matkaa vajavaisella ymmärryksellä ja inhimillisten rajoitusten kautta.

        Siksi toisten tuomitseminen ei ole hengellisen kypsyyden merkki, vaan usein merkki pelosta, epävarmuudesta tai oman identiteetin puolustamisesta. Todellinen usko ilmenee nöyryytenä, rukouksena ja myötätuntona – ei leimoina.

        Jos jokin oppi synnyttää tarpeen julistaa muut “ohi maalin”, on aiheellista kysyä: kumpi on oikeasti eksyksissä?
        Omistatko sinä totuuden monopolin?

        Ja vielä peruskysymys ennen tuomitsemista: mitä tarkoitat sanalla “hindu”?
        Voitko todella niputtaa yhteen tuhansia keskenään erilaisia suuntauksia?
        Samalla logiikalla voisi kysyä: mikä on “maailman ihmisten uskonto”?

        Niin yksinkertainen ei todellisuus ole.


      • Anonyymi00069
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Millä perusteella sinulla on oikeus sanoa, että “hindut menevät ohi maalin”?
        Oletko varma, ettet itse ole ohi maalin?

        Hengellinen tie ei ole kilpailu.
        Kaikki ihmiset – myös mormonit – kulkevat tätä matkaa vajavaisella ymmärryksellä ja inhimillisten rajoitusten kautta.

        Siksi toisten tuomitseminen ei ole hengellisen kypsyyden merkki, vaan usein merkki pelosta, epävarmuudesta tai oman identiteetin puolustamisesta. Todellinen usko ilmenee nöyryytenä, rukouksena ja myötätuntona – ei leimoina.

        Jos jokin oppi synnyttää tarpeen julistaa muut “ohi maalin”, on aiheellista kysyä: kumpi on oikeasti eksyksissä?
        Omistatko sinä totuuden monopolin?

        Ja vielä peruskysymys ennen tuomitsemista: mitä tarkoitat sanalla “hindu”?
        Voitko todella niputtaa yhteen tuhansia keskenään erilaisia suuntauksia?
        Samalla logiikalla voisi kysyä: mikä on “maailman ihmisten uskonto”?

        Niin yksinkertainen ei todellisuus ole.

        Mitä tarkoitat sanalla “hindu”?

        Ennen kuin tuomitset kokonaisen ryhmän “ohi maalin”, on välttämätöntä määritellä, mistä ylipäätään puhut. Sana hindu ei ole syntynyt uskonnollisena itse­määrittelynä, vaan ulkopuolisena nimilappuna, jolla on viitattu vuosisatojen aikana milloin maantieteeseen, milloin hallinnolliseen luokkaan, milloin kaikkeen siihen, mikä ei ollut kristinuskoa tai islamia.

        Tämä tekee käsitteestä teologisesti epätarkan. Se ei kerro:

        mihin Jumalakäsitykseen ihminen uskoo

        millaista rukousta hän harjoittaa

        mihin pyhiin teksteihin hän sitoutuu

        millaista moraalia tai pelastuskäsitystä hän seuraa

        Ilman näitä määritelmiä väite “hindut menevät ohi maalin” on sisällöltään tyhjä.


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00069 kirjoitti:

        Mitä tarkoitat sanalla “hindu”?

        Ennen kuin tuomitset kokonaisen ryhmän “ohi maalin”, on välttämätöntä määritellä, mistä ylipäätään puhut. Sana hindu ei ole syntynyt uskonnollisena itse­määrittelynä, vaan ulkopuolisena nimilappuna, jolla on viitattu vuosisatojen aikana milloin maantieteeseen, milloin hallinnolliseen luokkaan, milloin kaikkeen siihen, mikä ei ollut kristinuskoa tai islamia.

        Tämä tekee käsitteestä teologisesti epätarkan. Se ei kerro:

        mihin Jumalakäsitykseen ihminen uskoo

        millaista rukousta hän harjoittaa

        mihin pyhiin teksteihin hän sitoutuu

        millaista moraalia tai pelastuskäsitystä hän seuraa

        Ilman näitä määritelmiä väite “hindut menevät ohi maalin” on sisällöltään tyhjä.

        Ennen kuin tuomitset kokonaisen ryhmän “ohi maalin”, on välttämätöntä määritellä, mistä ylipäätään puhut. Sana hindu ei ole syntynyt uskonnollisena itse­määrittelynä, vaan ulkopuolisena nimilappuna, jolla on viitattu vuosisatojen aikana milloin maantieteeseen, milloin hallinnolliseen luokkaan, milloin kaikkeen siihen, mikä ei ollut kristinuskoa tai islamia.


        Voiko tuhansia keskenään ristiriitaisia suuntauksia niputtaa yhteen?

        Intian perinteissä on:

        persoonalliseen Jumalaan perustuvia bhakti-traditioita

        ei-dualistisia filosofioita, joissa persoona kielletään

        rituaalikeskeisiä suuntauksia

        askeettisia, maailmasta vetäytyviä polkuja

        jopa täysin ateistisia järjestelmiä

        Näiden niputtaminen yhdeksi “uskonnoksi” on filosofisesti kestämätöntä.
        Se on sama kuin kutsuisi katolilaisuutta, ortodoksisuutta, protestantismia, mormonismia ja Jehovan todistajia yhdeksi ja samaksi uskonnoksi ja tekisi siitä yhden tuomion.

        Yleistys ei ole totuutta, vaan laiskuuden muoto.


      • Anonyymi00071
        Anonyymi00070 kirjoitti:

        Ennen kuin tuomitset kokonaisen ryhmän “ohi maalin”, on välttämätöntä määritellä, mistä ylipäätään puhut. Sana hindu ei ole syntynyt uskonnollisena itse­määrittelynä, vaan ulkopuolisena nimilappuna, jolla on viitattu vuosisatojen aikana milloin maantieteeseen, milloin hallinnolliseen luokkaan, milloin kaikkeen siihen, mikä ei ollut kristinuskoa tai islamia.


        Voiko tuhansia keskenään ristiriitaisia suuntauksia niputtaa yhteen?

        Intian perinteissä on:

        persoonalliseen Jumalaan perustuvia bhakti-traditioita

        ei-dualistisia filosofioita, joissa persoona kielletään

        rituaalikeskeisiä suuntauksia

        askeettisia, maailmasta vetäytyviä polkuja

        jopa täysin ateistisia järjestelmiä

        Näiden niputtaminen yhdeksi “uskonnoksi” on filosofisesti kestämätöntä.
        Se on sama kuin kutsuisi katolilaisuutta, ortodoksisuutta, protestantismia, mormonismia ja Jehovan todistajia yhdeksi ja samaksi uskonnoksi ja tekisi siitä yhden tuomion.

        Yleistys ei ole totuutta, vaan laiskuuden muoto.

        Teologinen ongelma: kuka määrittelee “maalin”?

        Kun sanot, että joku “menee ohi maalin”, oletat:

        että maali on yksiselitteisesti määritelty

        että sinulla on varma tieto siitä

        että Jumala toimii vain tämän määritelmän sisällä



        Siksi hengellinen kypsyys ei ilmene varmuutena muiden eksymisestä, vaan nöyryytenä oman rajallisuuden edessä.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00071 kirjoitti:

        Teologinen ongelma: kuka määrittelee “maalin”?

        Kun sanot, että joku “menee ohi maalin”, oletat:

        että maali on yksiselitteisesti määritelty

        että sinulla on varma tieto siitä

        että Jumala toimii vain tämän määritelmän sisällä



        Siksi hengellinen kypsyys ei ilmene varmuutena muiden eksymisestä, vaan nöyryytenä oman rajallisuuden edessä.

        Teologinen ongelma: kuka määrittelee “maalin”?

        Kun sanot, että joku “menee ohi maalin”, oletat:

        että maali on yksiselitteisesti määritelty

        että sinulla on varma tieto siitä


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Teologinen ongelma: kuka määrittelee “maalin”?

        Kun sanot, että joku “menee ohi maalin”, oletat:

        että maali on yksiselitteisesti määritelty

        että sinulla on varma tieto siitä

        Santtunen sanoo, että “hindu menee ohi maalin”, mutta todellisuudessa et edes ymmärrä ymmärrä, mitä sana “hindu” tarkoittaa. Se on yksinkertaistettu nimitys, joka yrittää niputtaa valtavan, moninaisen kokonaisuuden yhteen leimaan.

        Intian perinteissä on tuhansia keskenään erilaisia filosofioita, rituaaleja ja hengellisiä polkuja. Jos kaikki nämä niputetaan yhteen “hindulaisuuden” alle, käsitteestä tulee harhauttava ja tyhjä, eikä se kerro mitään yksittäisen ihmisen suhteesta Jumalaan tai hengellisestä matkasta.

        Siksi on tärkeää ymmärtää: termin yksinkertaistaminen ei tee sen sisältöä todelliseksi.


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00073 kirjoitti:

        Santtunen sanoo, että “hindu menee ohi maalin”, mutta todellisuudessa et edes ymmärrä ymmärrä, mitä sana “hindu” tarkoittaa. Se on yksinkertaistettu nimitys, joka yrittää niputtaa valtavan, moninaisen kokonaisuuden yhteen leimaan.

        Intian perinteissä on tuhansia keskenään erilaisia filosofioita, rituaaleja ja hengellisiä polkuja. Jos kaikki nämä niputetaan yhteen “hindulaisuuden” alle, käsitteestä tulee harhauttava ja tyhjä, eikä se kerro mitään yksittäisen ihmisen suhteesta Jumalaan tai hengellisestä matkasta.

        Siksi on tärkeää ymmärtää: termin yksinkertaistaminen ei tee sen sisältöä todelliseksi.

        Santtunen sanoo, että “hindu menee ohi maalin”, mutta todellisuudessa et edes ymmärrä ymmärrä, mitä sana “hindu” tarkoittaa. Se on yksinkertaistettu nimitys, joka yrittää niputtaa valtavan, moninaisen kokonaisuuden yhteen leimaan.


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00074 kirjoitti:

        Santtunen sanoo, että “hindu menee ohi maalin”, mutta todellisuudessa et edes ymmärrä ymmärrä, mitä sana “hindu” tarkoittaa. Se on yksinkertaistettu nimitys, joka yrittää niputtaa valtavan, moninaisen kokonaisuuden yhteen leimaan.

        Miten yliopiston käynyt mies voi olla niin yksinkertainen?
        Koulutus antaa tietoa, mutta viisaus syntyy ymmärryksestä ja nöyryydestä.
        Sana “hindu”, jota hän käyttää tuomitsemiseen, on yksinkertaistettu nimitys valtavasta, moninaisesta kokonaisuudesta.

        Yksittäinen akateeminen meriitti ei tee kenestäkään kykenevää arvostamaan tätä monimuotoisuutta – saati näkemään, että hengellinen tie ei ole kilpailu.


      • Anonyymi00076
        Anonyymi00075 kirjoitti:

        Miten yliopiston käynyt mies voi olla niin yksinkertainen?
        Koulutus antaa tietoa, mutta viisaus syntyy ymmärryksestä ja nöyryydestä.
        Sana “hindu”, jota hän käyttää tuomitsemiseen, on yksinkertaistettu nimitys valtavasta, moninaisesta kokonaisuudesta.

        Yksittäinen akateeminen meriitti ei tee kenestäkään kykenevää arvostamaan tätä monimuotoisuutta – saati näkemään, että hengellinen tie ei ole kilpailu.

        Gaudiya-vaishnavismissa ei ole käsitettä “oikea Jumala vs. väärä jumala” samalla tavalla kuin monissa dogmaattisissa uskonnoissa. Meille ei ole olemassa vääriä jumalia, vaan eri tapoja ymmärtää ja lähestyä samaa todellisuutta.


      • Anonyymi00077
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        Gaudiya-vaishnavismissa ei ole käsitettä “oikea Jumala vs. väärä jumala” samalla tavalla kuin monissa dogmaattisissa uskonnoissa. Meille ei ole olemassa vääriä jumalia, vaan eri tapoja ymmärtää ja lähestyä samaa todellisuutta.

        Dogmaattinen ajatusmalli – jossa yksi traditio julistautuu ainoaksi totuudeksi ja muut nähdään väärinä – ei nosta ihmistä, vaan alentaa tietoisuutta. Se sulkee ymmärryksen, ruokkii pelkoa ja luo pohjan fanatismille. Historia osoittaa selvästi, että mikään ei ole ollut maailmalle vaarallisempaa kuin ajatus, että “meidän Jumalamme on oikea ja muut ovat väärässä”.


      • Anonyymi00078
        Anonyymi00077 kirjoitti:

        Dogmaattinen ajatusmalli – jossa yksi traditio julistautuu ainoaksi totuudeksi ja muut nähdään väärinä – ei nosta ihmistä, vaan alentaa tietoisuutta. Se sulkee ymmärryksen, ruokkii pelkoa ja luo pohjan fanatismille. Historia osoittaa selvästi, että mikään ei ole ollut maailmalle vaarallisempaa kuin ajatus, että “meidän Jumalamme on oikea ja muut ovat väärässä”.

        Kaikki maailman uskonnot nähdään ihmiskunnan kollektiivisina yrityksinä ymmärtää todellisuuden henkistä perustaa. Ne syntyvät eri kulttuureissa, eri aikakausina ja eri tietoisuustasoilla – ja siksi niiden kieli, symboliikka ja painotukset eroavat toisistaan. Tämä ei tee niistä vääriä, vaan kontekstuaalisia.


      • Anonyymi00079
        Anonyymi00078 kirjoitti:

        Kaikki maailman uskonnot nähdään ihmiskunnan kollektiivisina yrityksinä ymmärtää todellisuuden henkistä perustaa. Ne syntyvät eri kulttuureissa, eri aikakausina ja eri tietoisuustasoilla – ja siksi niiden kieli, symboliikka ja painotukset eroavat toisistaan. Tämä ei tee niistä vääriä, vaan kontekstuaalisia.

        Tämä ei tee niistä vääriä, vaan kontekstuaalisia.


      • Anonyymi00080
        Anonyymi00079 kirjoitti:

        Tämä ei tee niistä vääriä, vaan kontekstuaalisia.

        Miten ihminen edes voisi ymmärtää kosmosta?

        Maailma ei ole yksinkertainen tai yhdenmukainen. Se on yksi kokonaisuus, mutta sisältää erilaisia sfäärejä ja todellisuustasoja, joita eri olennot havaitsevat eri tavoin.

        Kaloille vedenalainen maailma on kaikki, mitä he näkevät; maa ja taivas ovat heille näkymättömiä.

        Maalla elävät eivät havaitse vedenalaista elämää, eivätkä aavikoiden tai metsien asukkaat kaikkia muita sfäärejä.

        Ihmiset voivat havaita monia alempien olentojen maailmoja, mutta eivät välttämättä korkeimpia sfäärejä.


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Miten ihminen edes voisi ymmärtää kosmosta?

        Maailma ei ole yksinkertainen tai yhdenmukainen. Se on yksi kokonaisuus, mutta sisältää erilaisia sfäärejä ja todellisuustasoja, joita eri olennot havaitsevat eri tavoin.

        Kaloille vedenalainen maailma on kaikki, mitä he näkevät; maa ja taivas ovat heille näkymättömiä.

        Maalla elävät eivät havaitse vedenalaista elämää, eivätkä aavikoiden tai metsien asukkaat kaikkia muita sfäärejä.

        Ihmiset voivat havaita monia alempien olentojen maailmoja, mutta eivät välttämättä korkeimpia sfäärejä.

        Kyse ei siis ole maailmojen rinnakkaisuudesta, vaan tietoisuuden laajuudesta, joka sallii tai estää meitä tunkeutumasta eri todellisuuden tasoille.


      • Anonyymi00082
        Anonyymi00081 kirjoitti:

        Kyse ei siis ole maailmojen rinnakkaisuudesta, vaan tietoisuuden laajuudesta, joka sallii tai estää meitä tunkeutumasta eri todellisuuden tasoille.

        Santtunen sanoo, että “hindu menee ohi maalin”, mutta todellisuudessa et edes ymmärrä ymmärrä, mitä sana “hindu” tarkoittaa. Se on yksinkertaistettu nimitys, joka yrittää niputtaa valtavan, moninaisen kokonaisuuden yhteen leimaan.
        Miten yliopiston käynyt mies voi olla niin yksinkertainen?
        Koulutus antaa tietoa, mutta viisaus syntyy ymmärryksestä ja nöyryydestä.
        Sana “hindu”, jota hän käyttää tuomitsemiseen, on yksinkertaistettu nimitys valtavasta, moninaisesta kokonaisuudesta.

        Yksittäinen akateeminen meriitti ei tee kenestäkään kykenevää arvostamaan tätä monimuotoisuutta – saati näkemään, että hengellinen tie ei ole kilpailu.

        Teologinen ongelma: kuka määrittelee “maalin”?

        Kun sanot, että joku “menee ohi maalin”, oletat:

        että maali on yksiselitteisesti määritelty

        että sinulla on varma tieto siitä

        Mitä tarkoitat sanalla “hindu”?

        Ennen kuin tuomitset kokonaisen ryhmän “ohi maalin”, on välttämätöntä määritellä, mistä ylipäätään puhut. Sana hindu ei ole syntynyt uskonnollisena itse­määrittelynä, vaan ulkopuolisena nimilappuna, jolla on viitattu vuosisatojen aikana milloin maantieteeseen, milloin hallinnolliseen luokkaan, milloin kaikkeen siihen, mikä ei ollut kristinuskoa tai islamia.

        Tämä tekee käsitteestä teologisesti epätarkan. Se ei kerro:

        mihin Jumalakäsitykseen ihminen uskoo

        millaista rukousta hän harjoittaa

        mihin pyhiin teksteihin hän sitoutuu

        millaista moraalia tai pelastuskäsitystä hän seuraa

        Ilman näitä määritelmiä väite “hindut menevät ohi maalin” on sisällöltään tyhjä.


      • Anonyymi00083
        Anonyymi00082 kirjoitti:

        Santtunen sanoo, että “hindu menee ohi maalin”, mutta todellisuudessa et edes ymmärrä ymmärrä, mitä sana “hindu” tarkoittaa. Se on yksinkertaistettu nimitys, joka yrittää niputtaa valtavan, moninaisen kokonaisuuden yhteen leimaan.
        Miten yliopiston käynyt mies voi olla niin yksinkertainen?
        Koulutus antaa tietoa, mutta viisaus syntyy ymmärryksestä ja nöyryydestä.
        Sana “hindu”, jota hän käyttää tuomitsemiseen, on yksinkertaistettu nimitys valtavasta, moninaisesta kokonaisuudesta.

        Yksittäinen akateeminen meriitti ei tee kenestäkään kykenevää arvostamaan tätä monimuotoisuutta – saati näkemään, että hengellinen tie ei ole kilpailu.

        Teologinen ongelma: kuka määrittelee “maalin”?

        Kun sanot, että joku “menee ohi maalin”, oletat:

        että maali on yksiselitteisesti määritelty

        että sinulla on varma tieto siitä

        Mitä tarkoitat sanalla “hindu”?

        Ennen kuin tuomitset kokonaisen ryhmän “ohi maalin”, on välttämätöntä määritellä, mistä ylipäätään puhut. Sana hindu ei ole syntynyt uskonnollisena itse­määrittelynä, vaan ulkopuolisena nimilappuna, jolla on viitattu vuosisatojen aikana milloin maantieteeseen, milloin hallinnolliseen luokkaan, milloin kaikkeen siihen, mikä ei ollut kristinuskoa tai islamia.

        Tämä tekee käsitteestä teologisesti epätarkan. Se ei kerro:

        mihin Jumalakäsitykseen ihminen uskoo

        millaista rukousta hän harjoittaa

        mihin pyhiin teksteihin hän sitoutuu

        millaista moraalia tai pelastuskäsitystä hän seuraa

        Ilman näitä määritelmiä väite “hindut menevät ohi maalin” on sisällöltään tyhjä.

        Vihaatko hinduja, Santtunen, aivan kuten dogmaattiset kristitytkin heitä vihaavat?


      • Anonyymi00084
        Anonyymi00083 kirjoitti:

        Vihaatko hinduja, Santtunen, aivan kuten dogmaattiset kristitytkin heitä vihaavat?

        Santtunen, puheesi noudattaa täsmälleen samaa dogmaattista kaavaa, jolla monet kristityt ovat vuosisatojen ajan suhtautuneet muihin uskonnollisiin perinteisiin: yksinkertaistaminen, ylemmyysasema ja tuomio ilman käsitteellistä ymmärrystä.


      • Anonyymi00085
        Anonyymi00084 kirjoitti:

        Santtunen, puheesi noudattaa täsmälleen samaa dogmaattista kaavaa, jolla monet kristityt ovat vuosisatojen ajan suhtautuneet muihin uskonnollisiin perinteisiin: yksinkertaistaminen, ylemmyysasema ja tuomio ilman käsitteellistä ymmärrystä.

        Kun väität “hindujen menevän ohi maalin”, et ilmaise rakkautta totuuteen vaan sitoudut samaan dogmaattiseen asetelmaan, jossa toisen tradition moninaisuus pelkistetään virheeksi. Tämä ei eroa rakenteellisesti siitä tavasta, jolla uskonnollinen viha on aina oikeutettu itseään.


      • Anonyymi00086
        Anonyymi00085 kirjoitti:

        Kun väität “hindujen menevän ohi maalin”, et ilmaise rakkautta totuuteen vaan sitoudut samaan dogmaattiseen asetelmaan, jossa toisen tradition moninaisuus pelkistetään virheeksi. Tämä ei eroa rakenteellisesti siitä tavasta, jolla uskonnollinen viha on aina oikeutettu itseään.

        Onko kyse vihasta hinduja kohtaan – vai siitä, että omasta dogmaattisesta varmuudesta käsin muiden hengelliset todellisuudet näyttäytyvät automaattisesti “ohi maalin” olevina?


      • Anonyymi00087
        Anonyymi00086 kirjoitti:

        Onko kyse vihasta hinduja kohtaan – vai siitä, että omasta dogmaattisesta varmuudesta käsin muiden hengelliset todellisuudet näyttäytyvät automaattisesti “ohi maalin” olevina?

        Dogmaattisuus ei aina vaadi vihaa – pelkkä varmuus omasta ylemmyydestä riittää.


      • Anonyymi00088
        Anonyymi00087 kirjoitti:

        Dogmaattisuus ei aina vaadi vihaa – pelkkä varmuus omasta ylemmyydestä riittää.

        Kun väitetään – tässä tapauksessa niin sanottu hindulaisuus – “menee ohi maalin”, esitetään samalla joukko implisiittisiä oletuksia, joita ei yleensä tehdä eksplisiittisiksi eikä perustella. Tällainen väite edellyttää ensinnäkin, että on olemassa yksiselitteisesti määriteltävä päämäärä tai normatiivinen “maali”, joka koskee kaikkia uskonnollisia tai hengellisiä järjestelmiä riippumatta niiden historiallisesta, kulttuurisesta ja teologisesta kontekstista. Toiseksi se edellyttää, että väitteen esittäjällä on epistemologisesti etuoikeutettu asema tämän päämäärän määrittelyssä.

        Uskontotieteellisestä näkökulmasta nämä oletukset ovat ongelmallisia. Käsite hindulaisuus ei viittaa yhteen koherenttiin uskontoon, jolla olisi yhteinen oppijärjestelmä, kanoninen tekstikokoelma tai yhtenäinen pelastusteologia. Kyse on historiallisesti muodostuneesta, pääosin ulkopuolisesta luokittelukategoriasta, jonka alle sijoittuu keskenään hyvin erilaisia filosofisia, rituaalisia ja soteriologisia traditioita, kuten advaita-vedānta, bhakti-liikkeet, tantriset koulukunnat ja kansanomaiset uskonnolliset käytännöt. Näiden traditioiden käsitykset todellisuuden luonteesta, minuudesta, jumaluudesta ja vapautumisesta poikkeavat toisistaan merkittävästi.

        Tässä mielessä väite “hindut menevät ohi maalin” on analyyttisesti epämääräinen. Ilman täsmällistä määritelmää siitä, mihin todellisuuskäsitykseen, pelastusoppiin tai hengellisen transformaation malliin viitataan, väite ei ole falsifioitavissa eikä edes tarkasti arvioitavissa. Se ei täytä tieteellisen argumentaation peruskriteerejä, vaan jää retoriseksi luonnehdinnaksi.


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00088 kirjoitti:

        Kun väitetään – tässä tapauksessa niin sanottu hindulaisuus – “menee ohi maalin”, esitetään samalla joukko implisiittisiä oletuksia, joita ei yleensä tehdä eksplisiittisiksi eikä perustella. Tällainen väite edellyttää ensinnäkin, että on olemassa yksiselitteisesti määriteltävä päämäärä tai normatiivinen “maali”, joka koskee kaikkia uskonnollisia tai hengellisiä järjestelmiä riippumatta niiden historiallisesta, kulttuurisesta ja teologisesta kontekstista. Toiseksi se edellyttää, että väitteen esittäjällä on epistemologisesti etuoikeutettu asema tämän päämäärän määrittelyssä.

        Uskontotieteellisestä näkökulmasta nämä oletukset ovat ongelmallisia. Käsite hindulaisuus ei viittaa yhteen koherenttiin uskontoon, jolla olisi yhteinen oppijärjestelmä, kanoninen tekstikokoelma tai yhtenäinen pelastusteologia. Kyse on historiallisesti muodostuneesta, pääosin ulkopuolisesta luokittelukategoriasta, jonka alle sijoittuu keskenään hyvin erilaisia filosofisia, rituaalisia ja soteriologisia traditioita, kuten advaita-vedānta, bhakti-liikkeet, tantriset koulukunnat ja kansanomaiset uskonnolliset käytännöt. Näiden traditioiden käsitykset todellisuuden luonteesta, minuudesta, jumaluudesta ja vapautumisesta poikkeavat toisistaan merkittävästi.

        Tässä mielessä väite “hindut menevät ohi maalin” on analyyttisesti epämääräinen. Ilman täsmällistä määritelmää siitä, mihin todellisuuskäsitykseen, pelastusoppiin tai hengellisen transformaation malliin viitataan, väite ei ole falsifioitavissa eikä edes tarkasti arvioitavissa. Se ei täytä tieteellisen argumentaation peruskriteerejä, vaan jää retoriseksi luonnehdinnaksi.

        Teologis-filosofisesti tarkasteltuna ongelma syvenee entisestään. Kun yksi traditio asettaa omat soteriologiset päämääränsä universaaliksi mittapuuksi, se tekee normatiivisen valinnan, jota ei voida perustella neutraalisti. Tämä ilmiö tunnetaan uskonnonfilosofiassa eksklusivismina tai reduktiivisena universalisoimisena: oman tradition sisäiset kategoriat esitetään yleispätevinä, ja muiden traditioiden kokemuksellinen ja käsitteellinen todellisuus tulkitaan niiden kautta vajavaiseksi tai virheelliseksi.

        Tällainen asetelma ei edellytä yksilöllistä vihamielisyyttä tai emotionaalista vastenmielisyyttä toisia uskonnollisia ryhmiä kohtaan. Riittää, että oman tradition totuusväitteet omaksutaan kritiikittömästi ja asetetaan hierarkkiseen suhteeseen muiden traditioiden kanssa. Historiallisesti juuri tämänkaltaiset rakenteet ovat mahdollistaneet uskonnollisen toiseuttamisen, jossa toisen hengellinen tie nähdään lähtökohtaisesti epäonnistuneena tai eksyneenä.

        Näin ollen kyse ei ole ensisijaisesti siitä, “vihaako” joku hinduja, vaan siitä, millaista tiedollista ja normatiivista asemaa hän olettaa edustavansa. Tieteellisestä ja filosofisesta näkökulmasta uskonnollinen pluralismi, hermeneuttinen nöyryys ja käsitteellinen tarkkuus ovat välttämättömiä edellytyksiä mielekkäälle arvioinnille. Ilman näitä väite toisen tradition “ohi maalin” menemisestä kertoo enemmän arvioijan omista ennakko-oletuksista kuin arvioitavasta kohteesta.


      • Anonyymi00090
        Anonyymi00089 kirjoitti:

        Teologis-filosofisesti tarkasteltuna ongelma syvenee entisestään. Kun yksi traditio asettaa omat soteriologiset päämääränsä universaaliksi mittapuuksi, se tekee normatiivisen valinnan, jota ei voida perustella neutraalisti. Tämä ilmiö tunnetaan uskonnonfilosofiassa eksklusivismina tai reduktiivisena universalisoimisena: oman tradition sisäiset kategoriat esitetään yleispätevinä, ja muiden traditioiden kokemuksellinen ja käsitteellinen todellisuus tulkitaan niiden kautta vajavaiseksi tai virheelliseksi.

        Tällainen asetelma ei edellytä yksilöllistä vihamielisyyttä tai emotionaalista vastenmielisyyttä toisia uskonnollisia ryhmiä kohtaan. Riittää, että oman tradition totuusväitteet omaksutaan kritiikittömästi ja asetetaan hierarkkiseen suhteeseen muiden traditioiden kanssa. Historiallisesti juuri tämänkaltaiset rakenteet ovat mahdollistaneet uskonnollisen toiseuttamisen, jossa toisen hengellinen tie nähdään lähtökohtaisesti epäonnistuneena tai eksyneenä.

        Näin ollen kyse ei ole ensisijaisesti siitä, “vihaako” joku hinduja, vaan siitä, millaista tiedollista ja normatiivista asemaa hän olettaa edustavansa. Tieteellisestä ja filosofisesta näkökulmasta uskonnollinen pluralismi, hermeneuttinen nöyryys ja käsitteellinen tarkkuus ovat välttämättömiä edellytyksiä mielekkäälle arvioinnille. Ilman näitä väite toisen tradition “ohi maalin” menemisestä kertoo enemmän arvioijan omista ennakko-oletuksista kuin arvioitavasta kohteesta.

        Riittää, että oman tradition totuusväitteet omaksutaan reflektiottomasti ja asetetaan normatiivisesti hierarkkiseen suhteeseen muiden traditioiden kanssa. Tällöin syntyy epistemologinen asetelma, jossa oman tradition sisäiset kategoriat universalisoidaan arviointiperusteiksi ilman hermeneuttista tietoisuutta niiden historiallisesta ja kontekstuaalisesta sidonnaisuudesta. Uskonnonfilosofian ja uskontotieteen pluralistiset lähestymistavat ovat toistuvasti osoittaneet, että tällainen reduktiivinen universalisoiminen johtaa uskonnolliseen toiseuttamiseen: muiden traditioiden soteriologiset päämäärät ja kokemukselliset merkitysrakenteet tulkitaan lähtökohtaisesti vajavaisiksi tai virheellisiksi, ei empiirisen analyysin vaan normatiivisen etukäteisasetelman perusteella.


      • Anonyymi00096

        Höpö höpö! Kaikki muu avaruudessa laajenevassa näkyvässä maailmankaikkeudessa laajenee paitsi avaruus!

        Atomeitten ytimissä on avaruuteen hajaantuvan laajenevan energian ruuhka-alueita jotka kierrättävät avaruuteen hajaantuvaa laajenevaa energiaa ja näin nämä avaruuteen hajaantuvan laajenevan energian ruuhka-alueet työntävät toisiansa pois päin toisistansa samassa suhteessa kuin laajenevat.

        Atomeitten ytimet laajenevat ja kierrättävät avaruuteen hajaantuvaa laajenevaa pimeää energiaa josta syntyy rekisteröitävissä olevia hiukkasia kuten eletroneja ja fotoneita jotka edelleen koostuvat avaruuteen hajaantuvasta laajenevasta energiasta eli nekin laajenevat koko ajan samassa suhteessa kuin aineet ja valot laajenevat!

        Jopa laajenevissa fotoneissa oleva avaruuteen hajaantuva laajeneva energia vaihtuu ajan kanssa kokonaan sitä mukaa kuin laajenevat fotonit kierrättävät tätä avaruuteen hajaantuvaa laajenevaa energiaa joka siis räjähtää edelleenkin isommalle ja isommalle avaruuden alueelle.

        Juuri näin! Kolmiulotteiset alkuräjähdykset ovat edelleen käynnissä!

        Juu juu, tiedän tiedän, too much for you all 🤣

        Savorinen Jukka Petteri, The Dude The One The Man Who Figured Out How Universe Really Works 😃

        .


    • Kosmologiaa ei voi laittaa pelkästään kaavoiksi, koska on liian monia tuntemattomia tekijöitä, variaabeleita. Tarvitaan päälle selittävää tekstiä, joka edelleen voi mennä oikein tai väärin.

    • Keskustelu meni Hindu-uskontoon, laittakaa se muualle.

      • Anonyymi00092

        Joissakin keskustelufoorumeissa havaitaan, että tietyt uskonnolliset ryhmät, kuten hindut, eivät saa yhtä paljon hyväksyntää osallistua keskusteluun kuin esimerkiksi mormonit. Tämä herättää kysymyksiä foorumien osallistujien asenteista ja uskonnollisesta syrjinnästä verkossa.


      • Anonyymi00097
        Anonyymi00092 kirjoitti:

        Joissakin keskustelufoorumeissa havaitaan, että tietyt uskonnolliset ryhmät, kuten hindut, eivät saa yhtä paljon hyväksyntää osallistua keskusteluun kuin esimerkiksi mormonit. Tämä herättää kysymyksiä foorumien osallistujien asenteista ja uskonnollisesta syrjinnästä verkossa.

        Esitän näkemykseni avoimesti ja kokonaisuudessaan. Tästä syystä en pidä asianmukaisena, että korkeaa ja universaalia itämaista viisautta tai siihen perustuvaa filosofiaa vähätellään, halveerataan tai kritisoidaan kevyin perustein.

        Mikäli jokin kysymys kuuluu filosofisen osion eli palstan tarkastelun piiriin, se tulee käsitellä vakavasti, asiallisesti ja kunnioittavasti. Nimenomaan itämainen filosofia, jos mikään, kuuluu filosofian palstalle. Vähättelevä tai halveksiva suhtautuminen itämaiseen, syvälliseen filosofiaan sekä muu epäasiallinen käytös johtaa vastareaktioihin, ja toistuvasti epäasiallisesti käyttäytyvät voidaan poistaa keskustelusta.

        Lisäksi on huomattava, että kosmologia ei edes kuulu filosofian palstalle. Tästä huolimatta osallistuminen keskusteluun on mahdollista, mikäli Santtunen pidättäytyy pilkkaamasta tai vähättelemästä universaalia ja syvällistä itämaista filosofiaa.

        Juuri itämainen filosofia on monilta keskeisiltä osin rinnastettavissa suurten länsimaisten filosofien näkemyksiin. Mikäli se ei kuulu filosofian palstalle, on vaikea edes kuvitella, mikä filosofian palstalle ylipäätään kuuluisi.


      • Anonyymi00098
        Anonyymi00097 kirjoitti:

        Esitän näkemykseni avoimesti ja kokonaisuudessaan. Tästä syystä en pidä asianmukaisena, että korkeaa ja universaalia itämaista viisautta tai siihen perustuvaa filosofiaa vähätellään, halveerataan tai kritisoidaan kevyin perustein.

        Mikäli jokin kysymys kuuluu filosofisen osion eli palstan tarkastelun piiriin, se tulee käsitellä vakavasti, asiallisesti ja kunnioittavasti. Nimenomaan itämainen filosofia, jos mikään, kuuluu filosofian palstalle. Vähättelevä tai halveksiva suhtautuminen itämaiseen, syvälliseen filosofiaan sekä muu epäasiallinen käytös johtaa vastareaktioihin, ja toistuvasti epäasiallisesti käyttäytyvät voidaan poistaa keskustelusta.

        Lisäksi on huomattava, että kosmologia ei edes kuulu filosofian palstalle. Tästä huolimatta osallistuminen keskusteluun on mahdollista, mikäli Santtunen pidättäytyy pilkkaamasta tai vähättelemästä universaalia ja syvällistä itämaista filosofiaa.

        Juuri itämainen filosofia on monilta keskeisiltä osin rinnastettavissa suurten länsimaisten filosofien näkemyksiin. Mikäli se ei kuulu filosofian palstalle, on vaikea edes kuvitella, mikä filosofian palstalle ylipäätään kuuluisi.

        Todellisuus on jatkuva prosessi, ei kertaluontoinen tapahtuma.

        Maailmankaikkeus syntyy ja tuhoutuu sykleissä.

        Kosmologiaa ei tarvitse “ratkaista”, filosofisesti, koska se ei ole looginen arvoitus vaan elävä ilmeneminen.

        Filosofinen ratkaisu - tietoisuuden ensisijaisuus

        Universumi ei ole vain ulkoinen objekti, vaan koetaan tietoisuuden kautta.

        Filosofinen “ratkaisu” kosmologiaan ei ole malli universumista, vaan ymmärrys siitä, että havaitsija ja kosmos eivät ole erillisiä.


        Kosmologinen tieto, joka ei vähennä kärsimystä, ei ole vapauttavaa.

        Voiko filosofi ratkaista kosmologian? Ei siinä mielessä kuin fysiikka sen ymmärtää (mittaukset, yhtälöt) Kyllä siinä mielessä, että: kosmologia nähdään osana ihmisen tietoisuuden rakennetta kysymys “mitä universumi on” muuttuu kysymykseksi “mitä minä olen” Kun minän harha purkautuu, myös kosmoksen arvoitus menettää ongelmaluonteensa.

        Kosmologiaa ei ratkaista teorialla, vaan ymmärryksellä. Filosofinen ratkaisu ei ole vastaus universumin alkuun, vaan havaitsijan ja todellisuuden erillisyyden purkaminen. Kun tietoisuus ymmärretään perustaksi, kosmos ei ole mysteeri vaan ilmentymä

        Mitä Big Bang -teoria todella antaa ihmiskunnalle?
        Jos tiedämme universumin alun, viisastummeko oikeasti – ja mitä siitä seuraa eteenpäin?


        Big Bangista saatava tieto ei tee ihmisestä automaattisesti viisaampaa moraalisessa tai eksistentiaalisessa mielessä. Se ei kerro, miten meidän pitäisi elää, mikä on oikein tai mikä antaa elämälle merkityksen. Sen sijaan se lisää ymmärrystä luonnonlaeista ja synnyttää teknologista kehitystä, joka vaikuttaa arkeemme usein epäsuorasti. Vielä tärkeämpää on, että se opettaa tieteellistä nöyryyttä: mitä lähemmäs universumin alkuhetkeä mennään, sitä selvemmin käy ilmi, että nykyiset teoriat lakkaavat toimimasta ja että kaikkea ei ehkä voida kuvata tai tietää.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi

      Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit
      Maailman menoa
      43
      5329
    2. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      413
      4613
    3. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      148
      3849
    4. KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!

      STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
      Maailman menoa
      164
      3170
    5. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      14
      2526
    6. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      21
      2292
    7. Huono päivä

      Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja
      Ikävä
      18
      2098
    8. Lindtman haluaa leikata Kela-korvauksista...oho!

      Antti Lindtman sanoo Kauppalehdessä, että vuodesta 2028 voi tulla erittäin hankala, mikäli nykyinen hallitus ei tee riit
      Maailman menoa
      151
      2022
    9. Onko kaivattusi spesiaali?

      Millä tavalla ja miten?
      Ikävä
      125
      1950
    10. Typeryyttä

      Se on kummallista, kun kaksi ihmistä tuntee selittämätöntä vetoa toisiinsa, mutta eivät vain pääse toistensa luokse. Mik
      Ikävä
      124
      1479
    Aihe