Katselin tuossa Iceman vs. Babalu matsia muutaman vuoden takaisesta UFC turnauksesta. Mistähän ne kaivaa noita selostajia. Kaveri pokkana selittää, että siitä kun UFC aloitti, eli oliko se nyt 93 ekat, no jokatapauksessa siitä on kuulemma kehitys ollut suurempaa kuin menneenä 700 vuotena sitä ennen. Heheh. Only in usa!
12 vuotta ylittää 700 vuotta?
.,.,.
494307
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
En osaa sanoa onko vertaus 700vuotta osuva. Joka tapauksessa vapaaottelun tuoma kehitys kamppailu-urheiluun on ollut massiivinen. Siitä kiitosta kuuluu toki muillekin kuin UFC:lle.
Muistelkaapa aikaa ennen vapaa-ottelua. Nykyisin tuo aika tuntuu lähinnä huvittavalta.
Kyllä se vähän siltä tuntuu että nuo vanhat kungfutekniikat on tehty todelliseen vapariin. Sellaiseen joissa vaikkapa munien liiskaksi puristaminen on ihan hyvä liike. Niitä todellisia vapareita järjestettiin kiinassa ja muuallakin vuosisatoja ja nyt kun amerikkalaiset ovat yhdistäneet painin ja nyrkkeilyn niin kyllähän se vähän huvittaa kun vapariksi sitä kutsuvat. Säännöt määräävät tekniikan sen olen oppinut ja todellisen vaparin tapauksessa ne lihakset eivät olisi enää niin oleellisia vaan nopeus nousisi tärkeämmäksi. Ihminen on täynnä heikkoja kohtia kuten kurkun rusto johon voi hyökätä kuolettavasti myös heikko ihminen. No kehitystä on varmasti tapahtunut mutta mihin suuntaan UFC-sitten on sitä vienyt niin vähän epäilyttää. Kyllähän se niin on että vaikka tuo UFC-kin perustuu muinaisiin tekniikoihin niin eihän ne aasialaiset mistään mitään tienneet. Amerikkalaiset ovat taas tässäkin osoittaneet ylivertaisuutensa kehittää kaikki huippuunsa (mutta millaiseen huippuun).
Heti kun alat treenaa oikeasti, opit myös pitämään leuan rinnassa. Ja yllätys, myös kurkku on aivan eri tavalla piilossa. Miten on muuten helpompi hyökätä/lyödä kurkkuun, kun suurin ongelma on ettei osuta edes koko äijään?
Mistä ne tekniikat on otettu? Olemassa olevista tekniikoista, ei niitä ole keksitty pelkästään viimeisen 15 vuoden aikana. MMA sanayhdistelmä jo kertoo kaiken, siis laitetaan samaan pakettiin jo olemassa olevia tekniikoita, sääntöjen puiteissa. Olihan jo antiikin aikaan pankraatio otteluja, joiden innoittamana ilmeisesti nämä nykyajan ufc:t sun muut ovat kehitelty.
Jos olisi esimerkiksi sota, olisin mieluummin maailman paras magaaja, kuin vapaaottelija. Häkkiin sopii häkki tekniikat, muuten tilanteen mukaan.
"Jos olisi esimerkiksi sota, olisin mieluummin maailman paras magaaja, kuin vapaaottelija. Häkkiin sopii häkki tekniikat, muuten tilanteen mukaan. "
Jos olis oikeasti sota, niin olisin kyl mielummin hyvä practical ampuja ku magaaja. Sodassa ihan sama kumpi oot, magaaja vai vapaaottelija, pyssyt siel puhuu.
krav magaan kuuluu myös sotilastekniikat, eli ampuma-aseiden käyttö... Että tiedoksi..
Ja näin väsynyt juttuketju jatkuu...
practical-ammunnalla ei pärjää sodassa. Sovellettu reserviläisammunta on lähempänä tositilanteita, muttei siinäkään taulut ammu takaisin. Parhaiten pärjäis sellaiset, jotka on treenannut sovellettuja tilanteita esim. airsofteilla tai värikuula-aseilla.
Ja väsynyt juttuketju jatkuu...
Airsoft-aseilla treenanneet ovat ihan yhtä paskat housussa sodassa kuin kaikki muutkin.
Parhaiten pärjää se kolmasosa, joka ei heti rusauta vellejä housuun ja sitäkään ei tiedä, kuka siihen puhdashousuisten veljeskuntaan kuuluu. Loppusakki on sitten katatonian ja hysterian välimaastossa, pakenee ja ampuu omia ja sen sellaista.
Sodassa tarvitaan paljon muutakin kuin airsofteilla ammuskelua, ylipäätään vain osa sakista pystyisi kestämään tulikastetta ensimmäisen kerran. Sillä ei ole mitään väliä, mitä olet harjoitellut ennen sotaa, sillä kuolemanpelko ja välitön kuolemanvaara on niin musertava, ettei siitä selviä harjoittelemalla. Harjoituksissa ei koskaan ole välitön kuolema läsnä, jatkuvasti, sillä siinä ei olisi mitään järkeä.
Tulituksessa kun alkaa suolet pursua ja veri virrata, ei auta vaikka tietäisit miten potkaistaan polvilumpioon. Eikä auta, vaikka osaisit ottaa airsoftilla ennakkoa just oikein 30 metrin matkalta.
Ja väsynyt keskustelu jatkuu?
noin kai se menee. Lapsellista täällä on uhota sotataidoilla. Kannattaa lukea veteraanien kertomuksia. Sodassa ei värikuulilla leikkivät nassikat, jacky makupaloineen pärjää. Sotaan ei voi henkisesti valmistautua. Nöyriä miehiä nuo Amerikkalaisetkin on kun näytettiin niiden kenttäsairaalasta ohjelmaa. Eipä miehiä enää älyttömänä huvittanut rallatella, niitä elokuvista tuttuja uholaulujaan. Onhan tuossa värikuula touhussa kuitenkin se hyvä puoli, että se ajaa pennut metsään. Se taas edistää paikallisiin ulko-olosuhteisiin perehtymistä. Suomen luontoon tutustuminen, patikoiminen, hiihto, ampumahiihto, suunnistus, ... on parempaa sotataidon hankkimista, kuin nuo lapselliset practical pyssyleikit. Lisäksi reserviläinen, joka pitää itsensä yleensä vain kovassa kunnossa tekee erittäin isänmaallisen teon. Kamppailulajit on siihen kyllä erittäin hyviä ja sopiihan ne sivareillekkin.
"esim. airsofteilla tai värikuula-aseilla. "
Pyh. Vain ne pärjäävät tosi sodassa jotka treenaavat Counter-Strikee eli kynärii
ja väsynyt juttuketju jatkuu...
Jaah, varmaa aika sissei ne neljäkymppiset naiset jotka magas käy.. Pääseeks Karhukoplaa alkeiskurssi jälkee?
No just. Täysin ilman sääntöjä käytävissä otteluissa olisi matsaajien meininki aika tasotonta, kun ottelu-ura jäisi lyhyeksi eikä kehitystä kerkiäisi tapahtua esim. sokeuden lopettaessa uran. Kai se viihteellistä olisi, mutta urheilulajina perseestä.
Eikä kai moiseen kukaan täysjärkinen osallistuisikaan, eli ainakin hieman vähemmän osallistujia olisi tuollaisiin kisoihin kuin vapaaotteluun..
Täysin vapailla säännöillä käytävän ottelun hyvänä puolena olisi kyllä se että evoluutio pääsisi taas karsimaan enimpiä pösilöitä hengiltä / suvunjatkokyvyttömiksi.. -_-
Moderausta: Lajien asiatonta mollausta en edelleenkään jaksa katsella, oli sitten lajina vapari tai kung fu.
tota en tiä missä maga seurassa oot käyny mutta meijän seurassa ei ainakaan ole yhtään 40 naista joka reenais aktiivisesti.
Sehän tässä on ongelma kun eihän länsimainen "soturi" voi tietenkään vammoja saada. Älkää kuitenkaan tulko sitten puhumaan siitä että se on realistista katutappelua. Urheilulajinahan se voi olla ihan kivaa vaikka useimmat matsit on vaan sitä matossa makailua kunnes tuomari nostaa pystyyn. Sitäpaitsi on kohtuutonta puhua että vapari olisi kehittänyt taistelutaitoa valtavasti kun kyse on pelkästä painin ja potkunyrkkeilyn yhdistämisestä. Yhtä lailla voitaisiin sanoa että sulkapallo on kehittänyt kamppailutaitoa enemmän kun kungfu 700-vuoden aikana. Itämaissa on käyty iät ja ajat todellisia vapareita ja käydään vieläkin. Niistä tulee se todellinen osaaminen.
Ei taida tulla pieneen mieleen, että siellä maassa "makaillaan" siksi kun vastassa on yleensä samantasoinen, osaava vastustaja. Eikä mikään ylikungfu tms., jolloin matsin kesto olisi huimasti lyhyempi.
..aivan.. Muistakaa vaan Ultimate Fighting 1! se oli komiaa katsottavaa, kun pyjamapellet, jotka ei ollut ikinä otelleet "oikeasti" vapaaottelua sai päähänsä niin että veri lensi.
Nykyajan vapaaottelut on valitettava tasaväkisiä, eikä sellaisia pahoinpitelyjuhlia pääse enää syntymään
Niin, nämä pukulajien edustajat näyttävät saavan _lähes_ vapaasti nälviä vapaaottelua, potkunyrkkeilyä ja mitä vain, mutta kun tulee joskus vastinetta, niin sitten sensuroidaan. Taitaapa sensori itse edustaa pukulajeja, vai arvaanko aivan väärin?
Ei ole oikein muita tapoja ainakaan sparrata järkevästi, kuin joko keventää kontaktia tai käyttää suojuksia. Ja luonnollisesti ne täysillä munille potkut ja silmien kaivamiset joutuu jättämään sparrista (ja kilpailuista) pois, koska muuten harjoittelu-ura jää niin lyhyeksi, ettei ehdi oppimaan paljonkaan ja tulee joka tapauksessa tauluun näiltä suojusten kanssa vuosia harjoitelleilta.
Kungfumiesten mukaan vapaaottelijat eivät heille pärjäisi katuolosuhteissa, koska eivät harjoittele näihin arkoihin paikkoihin osumista. Vaan eivätpä harjoittele itsekään.
Mitä olen videoita nähnyt, niin käyttävät jopa koko naaman ristikolla peittäviä kypäriä, joihin voi huoletta ottaa iskuja. Näin ei kehity minkäänlaista realistista suojausta, ja sparri/ottelu näyttääkin peruskoululasten telmimiseltä, kuten seuraavassa videolinkissä, jota joku kungfuheppu suositteli. Ja täälläkin kirjoitteleva nimimerkki "Kungfu miäs" kehui pätkiä oikein realistisiksi.
http://www.meihua.ee/video/wt_udar.wmv
Huomaatte näiden Wing tsun -heppujen tekniikoiden alkeellisuuden esim. "ottelussa", jossa on kaatunut alle ja toinen alkaa takoa polvilla ja kyynärpäillä hänen kypäränsä ristikkoa. Alle jäänyt ei tee elettäkään puolustautuakseen iskuilta, vaan tavoittelee _toista_ jalkaa iskujen sataessa ristikkoon pitkän aikaa. Sanoisin hippakarateotteluakin paremmin valmistavaksi katutilanteita varten.
Valitettavasti tosin näissä videoissa selvisi paljon myös karaten "boogu"-matsien luonteesta. He käyttävät myös vastaavia ristikkokypäriä.
Tällaisilla "tekniikoilla" ei vapaaotteluissa pärjää, ja siksi siellä ei kungfua näekään. En menisi myöskään kadulla näitä kokeilemaan.
"Itämaissa on käyty iät ja ajat todellisia vapareita ja käydään vieläkin. Niistä tulee se todellinen osaaminen."
No ei se sääntöjen puute vielä tarkoita että olisi todellista osaamista, kuitenkin pitää päästä siihen asemaan että pystyy käyttämään niitä rumempia temppuja. Se ei ole helppoa jos toinen on pirun paljon parempi matsaan muuten. Ja koska rumien temppujen käyttöä ei voi loppuun asti vieden treenata kunnolla niin noilla taidoilla ei välttämättä kurota kiinni muuten isohkoa eroa matsaustaidoissa.
Tarkoitin edellisellä viestilläni lähinnä sitä että jos rumat temput olisi vapaaottelussa sallittuja niin monella jäisi ottelu-ura kovin lyhyeksi eli ottelijat eivät olisi yhtä kokeneita ottelemisesta joten taso olisi vähän heikompi..
Ehkä 700 vuoden kehitys tarkoittaa sitä että saadaan aikaiseksi kohtuullinen kamppailutaito ja pysytään silti terveenä ja ehjänä. Vaparitreenaus sanotaanko 50 vuotta sitten, aikana jolloin ihmisen korjaaminen esim. leikkaamalla, ei ollut ihan niin arkipäiväistä olisi kyllä suurehkolla todennäköisyydellä pistänyt ihmiset eläkkeelle ottelu-uralta hyvinkin nopeasti. Ja raajarikkona tuskin muukaan elämä on kovinkaan hääppöistä. Vapari on voinut kehittää kamppailutaitoa nykyaikana askeleen eteenpäin, johtuen siitä että ihmisillä on nykyään varaa rikkoa itsensä. Eiköhän se tosivapaa vaparikin tule sitten kun opitaan herättämään kuolleista ja korjaamaan särkyneet silmät yms. ;D
"Niin, nämä pukulajien edustajat näyttävät saavan _lähes_ vapaasti nälviä vapaaottelua, potkunyrkkeilyä ja mitä vain, mutta kun tulee joskus vastinetta, niin sitten sensuroidaan."
Sensurointi on nyt ollut laiskanlaista, huonot yhteydet, ei jaksa venttailla latailuja aina.. Siellä on se linkki asiattomista viesteistä valittamisille, se menee S24:n ylläpidolle ja mun sähköpostiin, eli sitä voi käyttää jos multa on jäänyt huomaamatta jotkin asiattomat viestit. Jos vapaaottelua yms. nälvitään niin se ei ärsytä yhtä paljon ja en viitsi/hoksaa tällaista asiatonta viestiä aina poistaa.
Ja sitten kun on asiattomaan viestiin vastattu asiallisesti niin ei viitsi poistaa sitä asiatonta kun menee ne asialliset viestit mukana. Esimerkiksi ton UFC 1 -viesti oli siinä rajoilla että sen olisi voinut vaikka poistaakin, mutta siihen kerkesi tulla jo asiallisempaa alapuolelle.
"Taitaapa sensori itse edustaa pukulajeja, vai arvaanko aivan väärin?"
Olet täysin oikeassa. :)
"Alle jäänyt ei tee elettäkään puolustautuakseen iskuilta, vaan tavoittelee _toista_ jalkaa iskujen sataessa ristikkoon pitkän aikaa. "
No tämä on kyllä typerää, mutta en kyllä varusteita syyttäisi noin typerästä käyttäytymisestä. Toki suojaamaton pää pakottaa väkisten suojaan sitä päätään tommoseen tilanteeseen jouduttaessa, mutta ei se nyt Einsteinia vaadi että osaa treenata realistisemmin kypärästä huolimatta.
"Valitettavasti tosin näissä videoissa selvisi paljon myös karaten "boogu"-matsien luonteesta. He käyttävät myös vastaavia ristikkokypäriä."
Yksi kunnon osuma kypärään voi päättää ottelun boogutsukimatsissa, joten eipä pitäisi tulla tommosia tilanteita jossa toinen takoo ristikkoa toisen yrittäessä jotain ihan muuta.
ja boogumatsilla ei ollut mitään yhteistä. Tai noh, kummassakin kypärä päässä ja täyskontakti sallittu. Osuemin tulee siis todellakin olla tyrmääviä, tuomarilinja on kyllä ollut kisoissa normaalisti myös sellainen että aina ei edes tyrmäävistä iskuista jaeta pisteitä.
Ja voin omakohtaisella kokemuksella sanoa että se kyllä sattuu kun osaava kaveri täräyttää ristikkoon, ei sitä päätä ole todellakaan varaa jättää suojaamatta. Ainakin jos pitää liharuuista kuten minä.
Kyllä sillä iskun täräytyksellä voi saada tyrmättyä vaikka olisi millainen häkki pään ympärillä. Kun pään saa vain tarpeeksi kiihtyvään liikkeeseen, niin aivot heilahtavat siten että tyrmäys tulee. Eikä iskun tarvitse edes sattua.
Paljon realistisempaa olisi kyllä sparrata ja otella hanskat kädessä ilman moisia häkkejä. Nyrkkeilijöitä naurattaisi, jos tuollaista näkisivät. Tietysti nyrkkeilyhanskat kädessä ei saa otetta kunnolla, mutta se ei haittaa sparrissa, jossa harjoitellaan erikseen eri osa-alueita. Sitten kun uidaan liiveihin tai otellaan, voi panna vapaaotteluhanskat käteen. Niitä löytyy eri paksuisilla toppauksilla.
"Nyrkkeilijöitä naurattaisi, jos tuollaista näkisivät."
Niin voisi käydä, mutta varmaan nyrkkeilijällä kävisi mielessä myös se että noin pystyy lyömään paljon nopsemmin.. Siis siinähän on selkeä ero kun treenatessa käyttävät jotain 16 unssin hanskoja ja kisoissa sitten 8-10 unssisia, ilman hanskoja touhu olis vielä nopsempaa. Samaten suojaus on huomattavasti hankalampaa kun päätä ei saa peittoon hanskojen taakse ja vastustajan nyrkki pääsee tehokkaasti läpi paljon pienemmästäkin raosta. Luulisikin siis että ristikkokypärän kanssa oppisi suojaamaan realistisemmin.
Luulisikin siis että ristikkokypärän kanssa oppisi suojaamaan realistisemmin.
Äijäl kokemusta nyrkkeilystä tai ristikkopäisestä ottelemisesta? Voin sanoa itse molemmin otelleena että nyrkkeilyssä oppii realistisemmin suojaamaan, se on fakta. ja lajini oli choy lee fut kungfu.
Laitanpas oman kommenttini tänne myös. Olen sparranut paljon 12 oz hanskoilla thai nyrkkeilyä, sandata ja vapaaottelussa ja voin käsi sydämmellä sanoa että nyrkkeily hanskoilla oppii huonoja suojaustapoja, kun on tyynyt käsissä (sinulla JA vastustajalla) niin on aika pirun helppo suojata päätä iskuilta, asiat muuttuu kun otetaan hanskat pois ja suojaus pintala vähenee huomattavasti, silloin täytyy oikeasti tehdä jotain suojatakseen heikkoja kohtia eikä vain laittaa kädet naaman eteen.
"Ja täälläkin kirjoitteleva nimimerkki "Kungfu miäs" kehui pätkiä oikein realistisiksi."
No tartutaan nyt taas sit syöttiin. Siis sehän on selvä että poikien taso ei ole tuossa niin korkea, mutta kyllä minä sanoisin että he sparraavat realistisemmin kuin me vapaaottelussa ollaan tehty, esim. nämä käyttävät kyynerpäitä vapaasti, stomppaavat maassa olevaa, lyövät niin lujaa kun lähtee (eli nyt puhuin HARJOITUKSESTA en harjoittelijoista).
Ritiläkypärän käytössä on huonot ja hyvät puolensa, huono puoli on tietenkin että voi ottaa iskuja vastaan vapaammin, hyvät puolet on sitten että voi käyttää kyynerpäitä vapaasti sparrissa ja tietenkin lyödä lujempaa, sitten myös porukat pääsee sparramaan aiemmin lujaa eikä tarvitse odottaa sitä maagista 10v. Se että voi ottaa ritiläkypärällä iskuja vastaan vapaammin niin ei pitäisi olla ongelma jos vain sparraajat osaavat suhtautua sparriin HARJOITUKSENA eikä KISANA, sparrissa tarkoitus on oppia käyttämään lajiansa, ei mihinkään lajiin minun tietääkseni kuulu iskujen vastaan ottamista naamalla. Kyllä se lyönti tuntuu ritiläkypärälläkin niin ikävältä että pelaaja tietää saaneensa osuman ja täytyy parantaa suojaustaan, hyvä puoli että vastustaja saa rankaista kovaa ilman että tarvii keskeyttää sparrausta nenän rikkoutumisen tms. takia.
Itse pidän ritiläkypärästä, mutta tämä tietenkin edellyttää sitä oikeaa asennetta harjoittelijoilta, tiedän että kypärän käytöstä ollaan hyvinkin eri mieltä perinteisissä kiinalaisissa piireissä (esim. minun opettaja ei niitä suosi), mutta tämä onkin vain minun henkilökohtainen mielipide.
Länsimaisessa taistelulajitreenissä on se tyypillinen länsimaisten ihmisten ongelma. Heti kaikki mulle tänne nyt periaate. Se tarkoittaa että porukan pitää päästä matsaamaan heti ja mies miestä vastaan. Tekniikoiden pitää olla suoraviivaisia ja tarpeeksi yksinkertaisia jotta niiden opetteluun ei mene kauaa. Aikoinaan näitä tekniikoita harjoiteltiin vuosikymmeniä ennen kuin voitiin puhua kovan luokan soturista joka saattoi sitten ottaa osaa taisteluun. Toki monet heistä vammautuivat tai kuolivat silti näissä taisteluissa mutta muut ottivat siitä heti opikseen ja siitä ovat syntyneet nuo monen mielestä epäuskottavat ja toimimattomat tekniikat. En siis tarkoita sitä että esim. kiinassa olisi mestareita tehty pistämällä heidät täysin osaamattomana kehään kuten vaparissa ehkä tehdään vaan soturin piti olla todellinen mestari eikä mestariksi kehittymisessä ollut kiire. Oppimisen tie ei ollut pelkkää paini -ja nyrkkeilytreeniä toista ihmistä vastaan.
Olen esimerkiksi miettinyt että miksi esim. karatessa ei ollut painimista alunperin mukana ollenkaan ja uskoisin että täysin vapaassa ottelussa olisi ollut hyvin vaarallista tuoda omaa päätä vihollisen käsien ulottuville. Tässä UFC-vaparissahan se on ihan turvallista kun mitään ei saa tehdä.
Nyrkkeilyssä ja thainyrkkeilyssä on useita tapoja suojata, väistää ja torjua iskuja (tyyliin block tai parry, ei pysty suomentamaan). Useimmat näistä toimivat mainiosti ilman hanskoja. Ilmeisesti olet itse niin vähän harjoitellut, sparrannut ja otellut, että olet keskittynyt suojaamaan päätäsi panemalla vain hanskat eteen. Tämä tyyli on huono, koska esim. kova potku tulee tällaisesta läpi. Toki pientä modifikaatiota tyyliin joutuu tekemään, jos otellaan vaparihanskoilla tai kadulla paljain käsin, mutta hanskat kädessä parempaa harjoittelumuotoa nyt ei vain satu olemaan. Omaa kokemusta löytyy mm. vaparista, thainyrkkeilystä ja vähän englantilaisesta nyrkkeilystäkin juniorina.
Thainyrkkeilijät sparraavat useimmiten suhteellisen raskailla hanskoilla, mutta esim. suomalaiset nyrkkeilijät tapaavat usein käyttää joitain vanhoja lyttyyn lyötyjä 10 unssin hanskoja, kun nämä kädessä sparratessa tulee mukamas herkkyyttä paremmin. Tämä on mielestäni tyhmää, sillä aivot eivät siitä tykkää, ja jos aivojaan yhtään arvostaa, raskaammilla hanskoilla voi sparrata kovempaa kuin 10 unssin.
Nämä tyynykommentit ovat tyypillisesti kungfuväeltä tulevia. Muistellaanpa sitä Master cupia, jossa oli jopa päähän lyönnit kielletty, ja siitä huolimatta siellä eivät kungfumiehet juhlineet, vaan ottivat selkäänsä thaihepuilta.
Viitataan nyt vielä lopuksi tuohon videoon: tuolla tapaa siis käy kungfussa se heikkojen kohtien suojaus. Olemme erittäin huvittuneita.
Oletkos ikinä tullut ihmetelleeksi, miksi kukaan vapaaottelija ei sparraa ritiläkypärä päässä?
" Äijäl kokemusta nyrkkeilystä tai ristikkopäisestä ottelemisesta? "
Mää oon kuntonyrkkeilyä kokeillut viikon verran, ristikoista ei mitään kokemusta.
" Voin sanoa itse molemmin otelleena että nyrkkeilyssä oppii realistisemmin suojaamaan, se on fakta. ja lajini oli choy lee fut kungfu. "
No en ihmettele jos nyrkkeilyssä oppii paremmin suojaamaan päätään lyöntejä vastaan. Ei sillä että CLF olisi huono, mutta siinä nyt on paljon muutakin kuin ottelua ja lyömistä. Samassa ajassa tulee harjoiteltua paljon enemmän sitä lyöntien vastaanottamista, joten oppiikin enempi. Mikä ei johdu käytettävistä varusteista.
Kyllä, mun viestit tämän asian suhteen ovat pelkkää teoreettista spekulointia, ei mulla mitään käytännön kokemusta ole.
"Oletkos ikinä tullut ihmetelleeksi, miksi kukaan vapaaottelija ei sparraa ritiläkypärä päässä?"
Mistä tiedät ettei sparraa? Ja jossei sparraa niin se johtuu selvästi siitä että niiltä on hakattu jo ajattelukyky tohjoksi.
.
.
.
Kkrhhmh, kuulemma käyttävät harjoituksissa kontrollia eli eivät lyö täysiä ja saattavat esim. g&p -tilanteissa pysäyttää lyöntinsä ihonpintaan. Siis harjoitustilanteessa.
Kannattaa muistaa, että ilman sääntöjä käytävässä ottelussa saa myös juosta pakoon jos huomaa ettei pärjää. Siinä saa myös "luovuttaa" ja sitten kun toinen luulee voittaneensa niin yllättääkin. Jos ei ole sääntöjä voi myös piilottaa teräaseita jonnekin takin alle ja ottaa sopivassa kohtaa esille. Jos ei ole sääntöjä voisi myös pyytää kaveria kehän laidalta käydä potkaisemassa toista päähän että pääsisi otteesta paremmin irti.
Kyllä minä ainakin näin yhdessä Chute Boxen kavereiden treenipätkässä heidän treenaavan kypärät päässä.
Eli kysehän on taas samasta vanhasta asiasta. Kenen näkemys tappelusta on oikea? Sitä kun kukaan ei voi tietää. Joskus parasta olisi osata lyödä joskus ehkä painia joskus kung-fusta voi olla päättämään tappelu omaksi eduksi.
Eli se mitä kukaan täällä todistaa, ei todista mitään. Älkää uskoko. Taistelulajit eivät ole uskon asia, vaan tietoa/tiedettä.
Miettikää ovatko tekniikkanne toimineet? Jos ovat hyvä. Jos eivät, älkää keksikö selityksiä tyyliin: Kyllä muuten mutku ei saanu sorkkia kaveria pakaroiden väliin ja suuhun ja silmiin eikä saanu kaveria apuun yms. yms. Selitykset ei vie teitä mihinkään. käyttäkää sitä minkä tiedätte varmasti toimivan.
Itse monta vuotta Auvo-Jutsua treenasin mut aina pärjäsin vain voimalla tai sit en ollenkaan. 3kk brassia ja käytin ensimmäistä kertaan elämässäni jiu-jitsua toimivasti ihan oikeasti mua vastustavaan ihmiseen. Silloin tiesin tän olevan järkevää. Älkää puhuko silmiin/munille lyömisistä. Täytyy olla sairas jos haluaa kenellekkään tehdä sellaista. Muutenkin vähän noloa jos vuosien treenamisen jälkeenkin on löytävä ainoana konstina munille.
En halua kohdistaa negaatiota mihinkään kyseiseen tyyliin. En vain tykkää jos sanotaan: Et kyllä me oikeesti sit pärjätään, uskokaa nyt. Todisteita! Ettekö itse kaipaa niitä? Ei niin että joku kertoo jonkun joskus voittaneen vaan todellakin monta kertaa testattu ja todettu.
Joku "viisas" sanoi että koolla ei ole väliä. Nyt ei puhuta alapäästä. Roycekin sanoi että tekniikka on kaiken a ja b. Kyllähän nyt terve järkikin sanoo että otetaan heiveröinen kaveri vs. joku muskeli masa, niin huonostihan siinä käy sille pienemmälle vaikka kuinka osaisi jippoja. Eihän se jaksaisi edes lukottaa tai tyrmätä sitä isompaa.
Olen hyvinkin tietoinen väistelystä sun muista joita löytyy, mutta väistely on ns. "erikois tekniikka" et sinä voi koko ottelun ajan väistellä iskuja. Blockit ja parryt olivat kyllä läsnä ja niitä opittiin, siinä tuleekin toinen ongelmani näiden lajien suhteen, kun käsi blockattiin niin sille ei tehty mitään, lyönti blockattiin ja sitten vain jatkettiin jollain muulla asialla, oikeassa tappelussa tai ottelussa et voi suojautua jatkuvasti blockaamalla, jokainen joka on otellut tietää tämän, siksi sitä usein palataan näissä lajeissa ihan siihen peittämiseen koska se toimii hyvin nyrkkeily hanskoilla.
"Muistellaanpa sitä Master cupia, jossa oli jopa päähän lyönnit kielletty, ja siitä huolimatta siellä eivät kungfumiehet juhlineet, vaan ottivat selkäänsä thaihepuilta."
Kyllä se päähän lyöntien kieltäminen on meillä vähintäänkin yhtä suuri miinus kuin thai nyrkkeilijöille. Kyllähän noista otteluista voidaan jauhata ja selitellä vaikka mitä mutta yksinkertainen tosiasia oli vain että thai nyrkkeilijät olivat parempia ottelijoita, se on karu totuus että 90% meistä perinteisien lajien harjoittelijoista ei voittaisi sokeaa yksijalkaista mummoa. Ei se ole mistään lajista kiinni, on vähän tietämätöntä sanoa että kiinalaiset lajit ei toimi (piste), on kyse harjoittelu metodeista, eli kuinka niitä lajeja opitaan käyttämään.
"Viitataan nyt vielä lopuksi tuohon videoon: tuolla tapaa siis käy kungfussa se heikkojen kohtien suojaus. Olemme erittäin huvittuneita. "
Toistan itseäni: Näiden tyyppien taso ei ole mikään kovin hyvä.
Se on siksi koska vapaaottelijat sparraavat kevyellä kontaktilla, rajoittaen joitakin tekniikoita ja tietenkin ilman kyynerpäitä (koska ne ovat nykyään kielletty suuressa osassa vapaaottelu skaboista). Tämä on juuri pointtini että kypärä antaa mahdollisuuden sparrata kovempaa, ei tarvitse rajoittaa iskuja ja se tietenkin mahdollistaa kyynerpäiden vapaan käytön (joka meillä kiinalaissa lajeissa on todella hyvä asia)
Ai sellaiset naurettavat ristikkokypärät päässä? Kerro url tai tiedoston nimi, tai en usko.
Pieni mahdollisuus on, että he ovat treenanneet jotain erikoisjuttua, kuten stomppia, mutta muuten... et varmaan pahastu, jos en usko sinua.
Ja höpö höpö. Kuten tuosta videopätkästä näimme, tuollainen häkki naaman edessä vie kaiken realismin, kun osumia ei tarvitse juuri edes noteerata. Milloinkas teitä muuten näkyy vapaaotteluissa? ;)
Entäs koskas sinut nähdään vaparikehissä... Eiköhän ne ole ihan yksilöitä jotka siellä mättää... Tämä mua ärsyttää eniten... Wannabe teini amikset alkavat treenata vaparia... Sitten kehutaan että kuinka kova laji se on ynnä muuta... Mutta vain murto-osa vaparintreenaajistakin hakeutuu kehään... Ja enpä usko että varsinkaan sellaiset jotka pätee netissä ja haukkuu muita lajeja... T: Vaparifani
Niinhän se on, että toiset tekee ruumiita ja toiset pesee niitä..(vanha talvisodan sananlasku)
Kyllä se asia on juuri niin, kuin edellinen kirjoitti, että paljon on puheita. Varsinkin niillä joilla on vähän tekoja.
Onhan sitä kiva treenailla, jos tietää ettei treenikaveri oikeasti aio satuttaa, mutta hassua huomata miten tekniikoista häviää rentous, kun ensimmäistä kertaa tajuaa olevansa tilanteessa, jossa vastapuoli oikeasti haluaa satuttaa.
Tyypillistä näille "naimaan opettaville neitsyille" on juuri esim. eri lajien vertailu, vaikka treenimenetelmät ja loppujen lopuksi taistelijan taito ja tahto ovat ne, jotka ratkaisevat.
Itse olen huomannut pari vuosikymmentä treenaillessa, että muutaman vuoden treenin jälkeen luuli olevansa kuolematon, ja oma laji oli paras maailmassa ja tiesi kaikesta kaiken (ja lisäksi vielä kaksi asiaa). Mitä enemmän treenasi ja silmät aukeni, huomasi sellaisen seikan että on vielä helvetisti asioita, joita ei tiedä tai osaa. Tieto lisää tuskaa..
"Tyhjät tynnyri kolisevat eniten"
Mainitsemasi Royce (Gracie) on pistänyt matalaksi kymmeniä kiloja häntä painavampia kavereita.
Tekniikka mahdollistaa voiton painavampaa ja voimakkaampaa kaveria vastaan. Se on sitten eri juttu, jos on tekniikkaa, massaa ja voimaa. Sitten voi tulla pienemmällä kaverilla tuskaiset oltavat...
En nyt oikein ymmärtänyt tuota logiikkaa. Eli jos joku perää suurisuisilta kungfuhepuilta näyttöä vapaaotteluissa, siis ei välttämättä täällä kirjoittavilta, vaan että nähtäisiin edes joitakin niitä kovimmista kungfuhepuista vaparikehissä, niin tällöin tämän hepun itse pitäisi lähteä todistamaan omat kykynsä? Näinkö se menee? Ja tätä vaativien oma vapaaottelukokemus oli varmaankin useita otteluita, vai?
Jos joku nämä kungfuhehkutukset kyseenalaistava ei itse ole kehään menossa, ei se niistä kungfuista tee yhtään sen toimivampia. Kungfuheppuja ei edelleenkään kehissä jostain syystä näy, kun taas vapaaottelijoita siellä nimenomaan näkee. Kuitenkin kungfuporukat todistelevat lajinsa erinomaisuutta juuri näillä vapaaottelumaisilla videoillakin, joissa tosin pidetään häkit päässä, eikä toimivasta tekniikasta ole tietoakaan.
No mitä jos hakisit äitisi lukemaan noita textejä ja selittämään mitä niissä lukee, ehkä voisit antaa asiaan kuuluvan vastauksen. Minä treenaan vapaaottelua, ei sen lähemmäksi pääse näitä sparri metodeja. Milloinkas "teitä" vapaaottelijoita näkyy TKD olympialaisissa?
http://www.roycegracie.tv/AkebonoVsRoyce.wmv
No tuossa on ainakin sitä massaeroa.. Ja eiköhän Akebonollakin voimaa ole vaikkei lihakset varsinaisesti erotukkaan..
Tietysti voimasta ja massasta on kovasti hyötyä, mutta kovalla tasolla sitä voidaan korvata.
ei me yritetä tehdä mitään vapaaottelua, ei me treenata vapaaottelukehää varten (tähän tietenkin löytyy poikkeuksia),me opettelemme käyttämään omaa lajia. On hieman vaikeaa keskustella tälläisistä asioista ihmisten kanssa jotka elävät vielä siinä luulossa että vapaaottelu on kaiken alku ja loppu.
Nyt kun pääsin viimein näkemään ton klipin niin voisin vielä vähän lisää kommentoida..
Ensin myönnät suojuksien tarpeellisuuden:
"Ei ole oikein muita tapoja ainakaan sparrata järkevästi, kuin joko keventää kontaktia tai käyttää suojuksia."
sitten niiden käyttö onkin epärealistista:
"niin käyttävät jopa koko naaman ristikolla peittäviä kypäriä, joihin voi huoletta ottaa iskuja. Näin ei kehity minkäänlaista realistista suojausta.."
Suojuksia on kuitenkin käytettävä, mitäs luulet olisiko tuossakaan voitu päätä hakata tuolla tavalla jos ei olisi ollut kunnon suojuksia? Tai olisi ollut tyypilliset vapaaottelusuojat, eli ei kypärää? Kyllä siinä olisi mennyt naama ihan paskaksi.. Parissa ekassa UFC:ssä oli vähän vastavan näköisiä kyynärpäällä naaman hakkauksia ja kyllä se naama hieman meni ruvelle.. Noista tilanteista kuitenkin näkee päältä että kumpi sitä tilannetta hallitsee, aika turha on rikkoa päätä sen tähden että saadaan vähän realismia lisää mukaan.
"Kungfumiesten mukaan vapaaottelijat eivät heille pärjäisi katuolosuhteissa, koska eivät harjoittele näihin arkoihin paikkoihin osumista. Vaan eivätpä harjoittele itsekään. "
Joh, tommoset "me ollaan tosi kovia" -tyyppiset väitteet on aina vähän lapsellisia, niitä ny ei vihti sen kummemmin kommentoida.. Arkoihin paikkoihin osumista muuten treenataan.
"Alle jäänyt ei tee elettäkään puolustautuakseen iskuilta, vaan tavoittelee _toista_ jalkaa iskujen sataessa ristikkoon pitkän aikaa."
Näytti tosiaan aika erikoiselta, olisiko hakenut (tai "kuvannut") sellaista puristus-kääntämis-repimis -otetta munista?
Ton matsin säännöistä en tiedä, ehkä tossa oli kyseessä kilpaottelu ja pelasivat sen sääntöjen mukaista peliä..
"ja sparri/ottelu näyttääkin peruskoululasten telmimiseltä,"
Sää et sitten varmaan millään tavalla epäröisi jos tulisi mahdollisuus ottaa vapaamatsia noiden videon "telmijöiden" kanssa? :)
Itselläni on koneella yksi "perinteinen" thaikku matsi, ottelijoilla vain käsi siteet ja ala- ja hammassuojat tietty. Hirveetä nyrkki sotaa se, puhtaita lyöntejä ei paljon näy mutta nopeita kylläkin suojausta turha pitää yllä samaan malliin kun ei ole tyynyjä joiden taakse piiloutuu. Siinä vaiheessa ovat nyrkkeilijätkin aivan uudessa maailamssa. Itse ihmettelin nähdessä videot, miten joku niinkin perinteinen laji kuin WT pystyy tuollaiseen vapaaottelun kaltaiseen matsaamiseen, onhan nuo maassa löynnin, polvien, kyynerpäitten yms. suojaukset aika heikko tasoa ,mutta joka tapauksessa oli mukavaa katsottavaa ja ihmeen brutaaleilta näyttivät.
Siviili ja sotilasversiot erikseen, ei suomessa tietääkseni opeteta magassa vetämään puukolla kurkkuja auki ja ampumaan. Täällä opetettava maga ei ole samaa kuin se mitä Israelissa sotilaille opetetaan.
Kuulin itse tarinan joltain tutun tutun tutulta, että hänen ollessaan YK- joukoissa jossain päin maailmaa, heille tuli Israelilainen maga jehu opettamaan magaa, tämä tyyppi kuulemma piti kaikkein tärkeimpänä asiana sitä, että pitää liipasin sormen ehjänä :D, että niin....
Eihän noi nyt kauheasti väärässä ainakaan olleet. Se kuva, mikä noiden lajien kehityksestä annetaan vuosisatojen ajalta on aika liiotteleva. Jokin niminen laji tms on voinut olla olemassa vaikka kuinka kauan, mutta ei sellasena kuin se on nykyään vaan kaikki mitä siinä on ollut aiemmin, on voinut olla ainoastaan lyönti tai pari.